人狼物語(瓜科国)


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【墓】 流れ者 ギルバート

狼でこのミスをするかな、という思いがあるので普通に狂人かな、と。

( +26 ) 2012/06/29(金) 21:30:42

悪戯大好き シャーロット

>>77
人狼が勝とうしている手順は何なのか、それに沿った行動を取っているのは誰なのか。
灰狼が吊られないようにはどう動くのか、それに該当している人は誰なのか。

としたら、●白狙いで▼黒いの直吊りのリッタ君は人間=ニーナさんに白判定出されたら吊れないので困る人狼像。

グレンさんは自由占い提唱で人狼占い師から白判定貰えたら吊りからは外れるだろう人狼像。

ニーナさんは昨日に「▼霊ローラーを遅らせたかった」という見方も出来るから警戒枠。

( 78 ) 2012/06/29(金) 21:40:36

悪戯大好き シャーロット、明日に綺麗に纏めるからまた明日

( A10 ) 2012/06/29(金) 21:42:02

くらげ帽子 リッタ

こりゃシャロだめだね
全く読み込めてない感がひしひしと。

ニーナに占い充てない理由も説明してあるし、昨日のおいらの占い希望はどうだったのかも見てたらわかると思うんだけどね

卍が真突き抜けてるよりシャロが下がりすぎってのもあるけど、これは先にシャロ吊りでよさげだね

( 79 ) 2012/06/29(金) 21:46:20

【墓】 流れ者 ギルバート

>>78
ふんふん。想定される狼の動きを全体通してみていく感じか。初日からそれを見るのは苦しいとは思うし、クレンザーさんの指摘した戦術的ミスをやらかすのは少し不思議の様に思える。

パーッと見てきたけどクレンザーさんのフレディ白視理由が謎なのでやはりここ占いませんかって感じだな。
村と狼がまだら模様になってるのがフレディだったからな。

( +27 ) 2012/06/29(金) 21:46:26

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

>>+27
シャーロットさんの狼の動きを想定した上での考察姿勢自体は大変理解できるのです。
しかしそれが実際の狼の勝ち筋だとしたら抜けありすぎ、であります。
もしくは言葉が足りないのです?

>>76
は最終局面に占い師が残っている想定なのです?
実際の狼の想定勝ち筋としては甘すぎるのです?
シャーロットさん狂なら、占い師を最終局面まで残す願望は頷けるであります。

( +28 ) 2012/06/29(金) 22:12:53

メイド見習補佐心得 ネリー、書生 ハーヴェイの鳩に「どういたしましてなのです」

( a4 ) 2012/06/29(金) 22:13:57

【墓】 流れ者 ギルバート

>>41なあ。
これ確かに一見まともなんだが、エッタは後で訂正をしているんだよな。これ、どんな意味があるんだろうね。
この思考プロセスってどの立場の人間が持ってるんだろうな、と思考。君視点偽であるトビー君が内訳わからないってのは普通におかしいんだよね。直ぐに言い直してるけど。

これ普通は偽物要素だと取るべき発言だと思うが。
クレンザーさんの考察に恣意的なものをひしひしと感じる。
エッタ真って言いたいだけなのかな?と。

( +29 ) 2012/06/29(金) 22:16:25

牧童 トビー

こんばんは。
ちょっとリア充発動中。フレディさんも大丈夫かな。

今日黒引けなかったし、霊決め打つ予定も自信もないし霊吊りしかないね。
昨日優先順位低めに設定してあんまり追えてなかったから霊2人の発言から見ていこうかな。

( 80 ) 2012/06/29(金) 22:18:58

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+28
最終日までの流れとか今はそんなに囚われなくてもいいと思うんだけどね、僕としては。
襲撃という排除手段を持たず、初期情報の少ない村側が未来を想定する、という事は極めて困難だから。
それよりは先ず、単体から見ていってそこから広い考察につなげていく段階なのではないか?と。

村の流れというのは2dまでは非常に流動的なものだから。
余程強い人間がいれば別だが、普通はまだ混沌としている状態だからね。ここから、方向性が段々と定まっていく段階。

( +30 ) 2012/06/29(金) 22:23:03

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+28
そういえば、真占い師を噛まない予測ってなんでなんだろうなと。そんなに真贋差ついてないからか?
シャロ視点卍さんが狼の可能性も捨てきれない筈で、いきなり占い師噛みを選択する事もありえる。

なんというか視点が硬直化してるんだよな。霊能真狂の視点漏れか?

( +31 ) 2012/06/29(金) 22:27:41

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

>>+29
言い換えるとクレンザーさん>>41の最後の行に至る思考筋が見えにくい、ということなのです?
最後の行は内訳が一番わからない役職が真占い師という意味であります?

クレンザーさんには、村視点でちくわ真、灰視点でトビー真についてもう少し説明が要ると思うのです?
ちくわさんが村っぽい、というのはわかるのです?
灰視点がわからないのです?
もう少し踏み込んでもいいと思うであります。
具体的に言いたくないバイアスがあるのです?

( +32 ) 2012/06/29(金) 22:29:08

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+32
そうだね。多分クレンザーはあの発言に「狂人や狼と違い対抗を能力判定するまで知る事ができない真」の視点を取ったのだと思う。ただ、それがエッタの対抗であるトビーにかかってくるのは僕的にちょっと理解しかねるので。

ぶっちゃけるとクレンザーの思考の流れと説得の手筋は滅茶苦茶に美しい。説得の名手だと思っている。それ故に、胡散臭い。

( +33 ) 2012/06/29(金) 22:33:29

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

>>+30
逆に言えばこの状態で最終局面を思い描いているのは狼思考なのです?
自分も村側の場合2日目まではゆるゆるなのです?
最初は情報少ないであります?

狼だとある程度長期ビジョンが無いと逆にフレキシブルに動けなくなると思うであります。

( +34 ) 2012/06/29(金) 22:34:01

【墓】 流れ者 ギルバート

シャロは思考の動きが卍と比べて乏しいのだよね。
それだけで偽だとは思わないが、思考負荷がかかっている様に見えてしまうな。

僕が地上に居るなら、先ずそういうベクトル推理と平行して
単体考察もやってもらおうと要請するだろう。
頭のいい人だとは思うんだ、真なら勿体無いし。

( +35 ) 2012/06/29(金) 22:36:32

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

>>+33
後半特に同意であります。
するっと入ってくる発言と、奥歯にものの挟まった発言が混在している印象なのです?
モーガンさんが表で同じようなことを思っていそうであります。

( +36 ) 2012/06/29(金) 22:36:44

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+34
盤面を見る村も居るので一概には言えないが。

どう動かしてくるかを予想したり世論からどこを処理すれば村がより良い方向に迎えるかを思考する村人は経験上沢山見てきたけど、シャロみたいに「最初からこうだっ!」と出してきて●▼希望する人、村側では珍しいと思うね。

真霊とかひき潰される役だからな、尚更珍しい様に思う。
村人は襲撃と能力処理から見える過去から、狼を吊る未来を描くものだから。

( +37 ) 2012/06/29(金) 22:40:52

【墓】 メイド見習補佐心得 ネリー

>>+35
シャーロットさんは真度を取りに行く手法に偏りがあるようです?
この手法では少なくともクラゲさんグレンさんには合っていないと思うのです?

真だからこそ偏るのかも知れないのです?
グレンさんの言い方は>>69は少し親切では無いかも知れませんが?
ですがシャーロットに単体考察をやって欲しいとのメッセージだと理解したのです?

( +38 ) 2012/06/29(金) 22:43:05

牧童 トビー

うーん。
両方から進行に関しての提案が出されてるけど、いまひとつイメージしにくいというか、展望が見えない。
初回ローラー已む無しだけどなるべくなら長生きしたいっていう感情は理解できるんだけど。

異国人異国人さんの方は対抗狼と見てて占い師は吊る必要なし、シャーロットさんの方はその逆ってことなのかな。
5日目って残り5人だから最終日の可能性もあるし、それまでに狼側吊れてなかったらPPだよね。

異国人異国人さん案の4〜5日目に霊ロラは遅すぎると思うし、シャーロットさん案も4日目の1/2に成功しても村視点で占霊どっちに狼がいるか迷うだけじゃない?

( 81 ) 2012/06/29(金) 22:51:21

牧童 トビー

2人に質問だけど、仮に今日明日灰吊りするとして、誰吊りたいとかあるの?
異国人異国人さんの方は百合リアさん狼視してるみたいだからまずはそこなんだろうとは思うけど。

( 82 ) 2012/06/29(金) 22:54:30


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