925 【飛入り歓迎】風待月の村【戦績不問】
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>>+133 >>1:47の誤読からのやり取り
これは難しい問題なのだが…。
ヤコブ殿が誤読からシズカ殿を疑った内容そのものは
実質「黒塗り」だ。
誤解を訂正しても、シズカ殿の黒印象は村に漂う類のもの
なので誤解を訂正したうえで黒塗り感と感想を述べるのは
自然ではないだろうか?
私は>>1:175は過度にヤコブ殿を批判している内容には思えない。
無論シズカ殿の言い方がやや乱暴なのも事実だ。
しかし、そういうあっけらかんとした人柄なのは
プロの頃からはっきりしていたと思う。
>>1:191で「疑い返し」と発言したのは適切で無かったと
私は考える。
誤解を謝ったうえで、別の方面から疑うべきだった。
( +141 ) 2012/06/14(木) 19:14:59
いやいやいや、全員に長文書けとかそういうことを押し付けたいわけではないヨー。
それでも、長文PLが一人二人いる程度で読み飛ばされたらかなわんっていうのが正直なとこ。
ほぼ文章だけで推移するゲームで「長文読めません^p^」とか「エエエー」っていう感想しか出てこないんだよな。
まあこれもあくまでぼくの感覚だが、でも日本語みたいに表現が多かったり、ネットスラングや独特の言い回しがあるときは、言葉数少ないと誤読しか呼ばないと思うんだよね。
( +142 ) 2012/06/14(木) 19:15:53
>>+133
もう一度整理すると、
こちらからしたら誤読って認識が無かったわけで、
そしてヤコブは「誤読だった」という事実とともに「誤読なのに黒塗りというのは黒い」という発言があったので、
「誤読なのはわかったけど、黒視をやめないということはやはり黒塗りだったんだな」という思考。
( +143 ) 2012/06/14(木) 19:17:39
>>117
帰ってきた時点ではその二人については特に考えてなかったよ。今は、真ならマツナガさん襲撃じゃなかったのはなんでだろってとこ。ムラサキちゃんぺーたんは護衛がある可能性考えたのもあるのかな。
昨日できなかった分
マツナガさん☆ヤコブさんにブレを感じたの、たぶん1:152。どこも警戒してるのに白く見えてるの?ってのと揺れ幅の大きさが村狼どっちのもの?って思ったの。
>>2:140☆昨日クララさん白く見えたとこ。>>76マツナガさんを「灰の動き」と表したのが自分で言語化できなかった真狂感で、違うものを見てると感じなかったとこ、だと思う。
( 123 ) 2012/06/14(木) 19:20:17
>>+141
うーん、やっぱ認められん。感覚の違いが思った以上に大きい。
まず「シズカ殿の黒印象は村に漂う類のもの」って言うのがわからん。誤読からの黒印象だってのは、誤解をとけば全員共通で分かってる話。議事ちゃんと読めばいいだけなんだよね。正直>>1:175の反応でなければ、あれは黒塗りではなくただの誤読でしかないまま終わったと思う。
あ、でも、謝らなかったのはぼくが悪かったな。ゴメン。
( +144 ) 2012/06/14(木) 19:20:22
>>+142 長文の是非
長文だから読まない、というのは問題だと思う。
読む努力は必須条件。
ゲルト殿がおっしゃっていたのは
「長文は上手く使うと狼が都合よく誤魔化しやすい」
こういうニュアンスだと思っていただければいい。
膨大すぎる情報は真実を曖昧にし、嘘を入れやすい。
故に狼は長文を多用し、そして疑われる、と言う訳だ。
( +145 ) 2012/06/14(木) 19:22:00
>>+143
うーん、順序もちと違うし、その間にひとつ何故挟めないのかっていうこっちの心情は分かってもらえないかな。
相手が誤読と言うなら、それをとくのが最優先で、その後ぼくがまだ黒視をやめなかったら初めて黒塗りって言っていいレベルと思う。
「何この誤読、狼!?」っていやあんさん村人でも誤読くらいするっちゅーねん、っていう感じ、分からないかな。
あとあれは誤読以外の何物でもないよ。
今でこそ>>1:47は「真占の発言じゃない」って意図は読めるけど、1dでは本気で「もうこれマツナガ真でいいじゃんおおげさ」って意味にしか見えてなかったよ。
そこはわりと言葉足らずなこの国の弊害的なところあると思う。
( +146 ) 2012/06/14(木) 19:25:47
説得というものを重んじた時に、果たして言葉を尽くした方が親切か親切でないか、ということだと思う。
言葉は悪いかも知れないけど、長々書いてある文章は英語を読んでいる気分になる。義務とあれば読む、でも日本語で書いてくれてる人がいるならそっちの方がいいなって思う。
( +147 ) 2012/06/14(木) 19:27:04
>>122☆
沈んでて、狼からも村からも怪しまれてる現状。誰視点でも色がついてない微妙な位置。
考えてること伝えて、狼見つけて、なんとかしないとってとこ。
まずリーザが浮上しないことには、どうしようもないと思ってビビりつつログ読み中だよ。
誰が白か黒かってのは昨日から貯まってる分読んで考えてくるね。
( 124 ) 2012/06/14(木) 19:27:13
( A38 ) 2012/06/14(木) 19:28:19
>>+145
うん、それは分かるけど、だからこそBBS系列では多弁が強く、白く、そして尊敬されてたんよ。
嘘を入れやすいが、それを読み取れる人もいっぱいいた。狼はそこの駆け引きが、村人はその判断ができなきゃ勝てなかった。そういう時代もあったんよ。
まあ環境も変わってるしなぁ。BBSは20発言の回数制だったから、最大8000文字でActもないしアメもなかった。そのキツい発言枠の中で、自分の意見を通したいなら、ひたすら意見を喋る他になかったんよね。
( +148 ) 2012/06/14(木) 19:29:04
>>+132
文意を取りにくかったかもしれませんが…。
要は、決められた咽喉でやりくりしましょう、ということです。
飴はもしものときの保険扱いに変化しているのですよ。
いきなり飴を集めまくって更新後数時間で全く喋れない状態に陥っている人など、結構いましたよね?
また、超多弁狼がゴロゴロと現れたこともあって、多弁であることが白いという風潮は廃れました。
超多弁で思考開示→ブラフ撒きまくりかもしれない、ということでもあります。
そもそも、審問が潰れた原因に飴と長文と負荷の関係が取りざたされたことも原因の一端でもあります。
もう、国が潰れるところを、みんな見たくないのですよ。
( +149 ) 2012/06/14(木) 19:29:40
>>+147
なるほどね。そういう方面からの親切っていう感覚はちょっとぼくにはなかった。ひたすら文字で圧殺するレベルで言葉を尽くした方が、誤読もなく親切だろう……という一方的な感覚があったのは事実だな、これもたぶん文化圏の違いか、直さないとだめそうだなあ。
( +150 ) 2012/06/14(木) 19:31:31
長文にも
・文章がきれい、魅力があってすらりと読みる文章
・情報、文章の繋がりがぐちゃぐちゃで目がすべる文章
のふたつがある。
平たくいえば、前者は良文。後者は内容寡黙。
解読するのに時間のかかる文章を書く人は、黒塗りの種にされやすいし、盤面整理で吊っても致し方ないと思ってる。
( +151 ) 2012/06/14(木) 19:33:23
>>+148
環境の差は大きいな、議事録を見て貰えれば分かるはずだが
BBSと違い長文扱いは発言数40超、文字数は
…考えたくないレベルになる。これにActが追加だ。
BBSの長文はここだと長文って程じゃない、と言う訳だ
( +152 ) 2012/06/14(木) 19:34:33
そもそも>>1:175時点でヤコブをそこまで黒視した覚えはなく、なんならつついて反応見よう程度のもので、
そしたら疑い続行となったので、よろしい、ならば戦争だ、となった部分は否めない。
あとはなんだ、村人でも誤読するから疑わないでおく→狼でしたあ→ほげえええええええ、
よりも、
村人かも知れないけど黒いから疑う→村人でしたー→さーせんwwwwwwの方がいいと思ってるってのもある。
( +153 ) 2012/06/14(木) 19:35:14
>>+149
神様どうも。
アメ貰いすぎたのは普通に反省しております。
わりとマジで1dで感覚つかめてなかったのは失敗だった。次は中庸域で我慢します。
でも多弁狼が現れたから多弁がすたれたって……すごい感覚だ。
ていうか多弁狼ってそれたぶんBBS国からの流れ者っすね。今フリーメール駄目とかって登録厳しいんで。かくいうぼくも弾かれたクチですから。
( +154 ) 2012/06/14(木) 19:35:45
男装 ウエスギは、ちなみに長文の例は私自身だ、議事録見ると笑えるぞ(苦笑)
( a14 ) 2012/06/14(木) 19:38:29
>>+151
うん、それはあるね。
まあぼくは圧倒的に後者なんですがね。
>>+152
48h長文村とか、時間さえあればという仮定はつくけど、たぶんヤコブ向きな気がする。時間ないと長文村は無理なんだよね。
そういう意味でも今回のぼくの喋りの方針はちょっと間違ってたなー。
( +155 ) 2012/06/14(木) 19:38:34
( +156 ) 2012/06/14(木) 19:40:44
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