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ラビ>>302☆ちょっと頭ふらふらで見落としてたら申し訳ないんですが、>>117客観視点になってることって既に誰か他の人が指摘していましたっけ?偽占庇うという次元だけで言うなら「真占」〜「この部分は一貫している」まで丸ごと書かないでいれば気づかれなかったかもしれないのにと思うのですがどうでしょうか(切らずに庇うならの話ですが)その意味では>>152は、狼で「切る場合なら」が正しいですね。
☆上段下段のような繋げて考えてることはしていません。庇ってるとか>>117に同意不同意ってことじゃなくて両方の視点を出したという行為がその人(ラビ)の要素だと思っています。(つまり>>117白と取ったことは占い真偽考察には影響していないということ)
あと偽占庇うとありますが、偽でも狼同士でない限り占内訳わからないと思うし狂だか真だかわからない人を庇うっていうこともあまり考えていませ
帰宅しました。
F編成なら、あるいは聖痕者入りくらいでも、最善手は▼カチュでしょうね。
いわゆる狼を吊るための吊りではなく「狼を吊り切るための吊り」というやつです。
カチュが狼に確実に達することが出来る考察をしてる、とは思えない。
カチュが狼に達したとしてそれを説得出来る、とはもっと思えない。
カチュが狼に食べられるとはもっともっと思えない。
カチュは絶対に最終盤に残しておけない。 この四点が理由。
ちなみにカチュ自体は相当人寄りです。
つまり、カチュの質問の精度を見るに、狼をやりながら>>78とか言えません。
ただあまり考えたくはないですが、カチュがこの空間を少々"勘違い"しているのなら、人狼であってもおかしくはないとも思います(つまりこのケースは上記の人決め打ちの理由が当て嵌まらないケースなわけです)
たとえば2-1だったら=潜伏狂人の可能性の余地がある陣形だったら
「カチュはあっても狂人かな」で吊らずに終るのですが
今回はそうではない。
人だとして吊った方が良い、という立ち位置の村人は(残念ながら)実在するのですよね。F12を五連続くらい(しかもほとんど狼)やってから、骨身にしみてそう思います。
あとそれだけじゃなくて
カチュのような人は中盤以降
人狼が「カチュに触れることで白視を稼ごうとする」ことや
村人が「カチュに触れたことで黒塗りをしようとする」ことを可能にしたらしめます。
初日の地上の発言を見る限り、この白視黒塗りが非常にクリティカルに効きそうな村に見えるので、そういう意味でも▼カチュだと。
裏を返すと、カチュへの触れ方で、間違いのない=狼側に操作されない人/狼の採り方が出来るのは今日までなのですよ。これ以降はダメ。
村に利になりそうにない
というより
狼に利をもたらしそう っていう感じですかね。
恐らく終盤マジックがかかれば、これだけ人人してても吊られる圏内に入るでしょう。
占については、襲撃されてから見ればいいです。あるいは襲撃「されずに残って」から。
初日確白ということ=狂人が「初手斑にしまーす」の偽アピをしないことからも(勿論発言からも)分かる様に、騙りの二人はテンプレートに動くことをひとまずは目指してるよう。
故に、襲撃からの真狂狼の区別は素直に採って良いでしょうからね。
今日は白掬い黒狙いの次元ではなく「どこを占ったら一番議論が加速するか」で占希望を募る日でしょう。
真狂不明であって、上記のような「優等生さ」の薫りがするこの村で、狼は真狂不明の▲占はしないでしょうから。(:してきたら狼側の緩急の付け方を褒めてよいレベルでしょう)
もう1狼最有力候補は、やはり前日希望を集めたヒラリー様でしょうか
灰考察を読んでも、何故そう思うのか起点がハッキリしませんし、感情が見えません
希望がこれだけ集まっているの状況なので、感情の動きがあっても良いと思うのですが・・・
発言回数は10でウートラ様の半分、比較してウートラ様は議事を見てしている発言でした、私の発言にもウートラ様なりの感覚で反応していました>>244>>260
私の考察ですしベルナルト様との関係も見ましょうか
酒希望>>1:233●私◯ヒ
ヒ灰考察>>1:151酒処に●当てたい
確霊下でベルナルト様ブレインとしたらライン切りにしか見えないわけですが・・・本日の様子見て白打てないようなら吊ってみて、黒出たらベルナルト様の狼要素となりますでしょうか?
>>52のウートラ様考察アンカー>>1:244>>1:260でした
ベルナルト様がこれだけ私に狼と叫ばれ、ヒラリー様LWでは生存が危ういとするなら、キリル様が狼の場合にヤケ酒となるのも理解できますね
前日荒れていたように見えてしまいました、すみません
アリョ まあ気を取り直して仲良くやっていきましょう。
なにか私にやってほしいことってあったらいってくださいね。
ところでなんで確白だ?と思ったんだけど、
1) 偽黒だすとまだ白をひいていない真の護衛濃厚になる
2) ▼パンダで真占霊どっちもGJ率高
3) 自分ミスリーで狼ウハウハ
3)はそう思わせる誘導もあるし、私は俺様なのであまり気にしないことにするわ。
>カチュ
喉は大事につかってね。
今日は決定時に1発言残してないとACで何いおうが状況次第ではそのまま吊るわよ。もちろん私が確定白なので、この村から飴なんて存在は消えたつもりでいてちょうだい。
ぶっちゃけベルのことは特に白視もしていないので狼有得ると思うわ。
でもあなたの”霧で得した狼”ベースの根拠って、ベルでなくても言いがかりだろとしか思えないの。
ベルが狼でも白でも言い訳しようがないのね。世の中そんな簡単に狼が尻尾つかませてくれたら風が吹けば寿司屋が儲かるのよ。
なのでベルの他の発言から狼根拠探してちょうだい。
正直私は素村であまり信用とる気もないので出る時期とかあまり気にしてないの。プロで言ってたように夜明け立ち会えない危険性もあったので疑われてたのはベルでなく私だったかもしれないわ。
それで昨日の他の灰のカチュ考察や、一旦アリョが●カチュ誤爆した時のみんなの反応を見て欲しいのよ。
あなたは独特すぎてあなたを白めに見てる私、同じく白視しているヴァレから見てもちょっとあなたはいろいろ想定外すぎるのね。
つまり積極的にSGにするにはヒジョーにめんどくさい人なの。
私はベルが狼なら、なんでよりによって、しかもカチュ白意見が多かった段階でカチュ黒塗りにいってんのかちょっと違和感だわ。あなたは多分ほっとけば勝手に●▼になってたと思うの。
また上記のとおりベルが白でも黒でも説明できないと思うのにここまで丁寧に説明してるのに感服するんだけど、ここまで弁が立つ人が狼で適当な発言が出来ないっておかしくないかしら?
ベル自身が騙りに出てるわけではないので彼は別に発言の整合性なんてあわせなくてよいわ。
またほぼ同時といってもいいくらいのタイミングで3COになってるのを見ても”狼は時間稼ぎが必要だった”と言えるかしら?
この辺りからもう一度考え直してみるといいんじゃないかしら。
ベル狼でもあなたの決め付けはかなりいらっとくるわ。
白ならもっといらっとくると思う。
私はあなたの天然っぽい言動がすごくおもしろいし白さもかんじるのだけど、ちょっと相手をするはめになったベルには同情してるわ。
>カチュ疑い組のALL
上に書いたことの超省略版を昨日カチュに質問しているのね。
今日私が確定白でもしかすると決定出したりするかもなのに、
その私の質問をスルーするとか狼としてありかしら?
>ベル
”はじめに結論ありき”に見えるのはわかるわ。
カチュは”この人絶対に黒はない!”って思ってた人が黒だったり、逆に絶対偽だと思ってDisりまくってた占候補が真でその護衛を外した狩が自分、っていう糸色望経験があまりなさそうな人なのでは?とかは考えてみた?
相対的にVSベルではカチュは全く得してないわよ。
>ベルつづき
>>1:116 これ現場にいたから”えっ カチュ白だと思ってるんだがそんなこといってんのか?”と思って見直したけど、この発言から”積極的に発言すると白く見られるという意識”はやや牽強付会・印象操作臭いと思うわ。
相性悪いのはわかったし上記のとおりあなたに同情もしてるけど、カチュだけが悪いとも思えないわね。
メガネっこは回答ありがとう。
ヴァレのカチュ偽視に対する発言は、個人的には真でこの余裕のほうが違和感だったりするわ。
”偽が偽視”された場合も私ならスルーするか取り込みにかかると思うけど、ヴァレのは確かに取り込みというより積極的にかまいにいってる感があるわね。ここはもう一度考えてみるわ。
ヴァレは昨日私を○希望しておきながら間違った名前でセットまで確認とか、これで真なら致命傷だわね。RCOしたかっただけの狂説はメガネ・フィグの意見でやや薄まったけどここは心証下がった。
かといってキリル・貴族も真に見えないこまったな!というのが今の時点での本音かしらね。
戸棚からのっそり。
>ヴァレリー02:11:58 ごめん、ミスってたっ。気をつける。
>>42説得しようと思ったのは、流れてる意見が全部私の認識と違って納得いかなかったからだよ。「えー、私はこう思うのに!」って言いたくなる気持ち。分かるかにゃ?思ったより全然地力あったけど、最初の様子だとこのまま偽偽言われてたらヴァレ潰れちゃわないかな、という心配もあったし。
他二人の部分は思考開示の意味が強いかな。説得だけのために書いた、とは言ってないよ?考察は思考開示と説得と両方の側面を持つのです。
カチュVSベルちゃんに関して一点ね、>>1:256でカチュの疑い理由が変化してるって言ってるけど、これは「変化」じゃなくて「添加」だと思うんだ。
カチュの中で「ベルは霧で得した狼だ!」という推測は変わってなくて、「しかも疑い返ししてくる!黒い」「しかも意味を曲解してくる!黒い」と疑惑が深まっているんでしょう。ここはベルちゃんが取り違えてる所だと思うんよ。
マキーエさんも意見ありがと。名前間違いは確かにって思ったけど、その後actで訂正してるから自分で気付いたっぽい?(この推理は駄目なんだろか)からそんなに傷ついては無いかなっ。
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