91 人狼麻雀部長期ガチ村
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視点:
人
狼
墓
全
楽天家 ゲルト は 旅芸人 ボブ に投票した。
パン屋 オットー は 旅芸人 ボブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅芸人 ボブ に投票した。
負傷兵 シモン は 旅芸人 ボブ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 旅芸人 ボブ に投票した。
少年 ペーター は 旅芸人 ボブ に投票した。
流れ者 ギルバート は 旅芸人 ボブ に投票した。
司書 クララ は 旅芸人 ボブ に投票した。
シスター フリーデル は 旅芸人 ボブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅芸人 ボブ に投票した。
好色漢 ディンブ は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は 負傷兵 シモン に投票した。
書生 ハーヴェイ は 司書 クララ に投票した。
ちんぴら ノーマン は 少年 ペーター に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅人 ニコラス は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、楽天家 ゲルト、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター、流れ者 ギルバート、司書 クララ、青年 ヨアヒム、好色漢 ディンブ、書生 ハーヴェイ、ちんぴら ノーマン、お嬢様 ヘンリエッタ、旅人 ニコラス の 14 名。
( A0 ) 2007/10/13(土) 00:00:29
書生 ハーヴェイは、あれ?システムエラーがみえるな。フリーデル狼なんだからシュウゲキサレルワケナイジャナイカ
( A1 ) 2007/10/13(土) 00:01:00
( 0 ) 2007/10/13(土) 00:01:07
( +0 ) 2007/10/13(土) 00:01:14
ちんぴら ノーマンは、よし、フリーデルの発表を待とう。
( A2 ) 2007/10/13(土) 00:01:25
少年 ペーターは、なんかアクションに失敗した。てか、びっくりした。
( A3 ) 2007/10/13(土) 00:01:26
( 1 ) 2007/10/13(土) 00:01:28
フリーデルが、食べられた?!
けー だー もー のー!!!
以上、儀式終わり。ええええええええええええええええええええええ
( 2 ) 2007/10/13(土) 00:01:31
( +1 ) 2007/10/13(土) 00:01:39
( 3 ) 2007/10/13(土) 00:01:52
( +2 ) 2007/10/13(土) 00:02:05
ボブおつー
リアル忙しかったから、まあいいんだけど中身推理をまったくかけなかったのがくやまれる。
( +3 ) 2007/10/13(土) 00:02:20
羊飼い カタリナは、フリはちょっとおどろいたわねぇ…まぁ発表待ち。
( A4 ) 2007/10/13(土) 00:02:29
更新時間が24時間延長されました。
( +4 ) 2007/10/13(土) 00:02:50
いやっほおおおおおおおう。狂人が死んだぜ! ラッキーラッキー。
で、ゲルト人間だったよ。
まあ俺に任せとけって。
( 4 ) 2007/10/13(土) 00:03:14
( +5 ) 2007/10/13(土) 00:03:18
>>2:240フリーデル
今更でヤンスが、だから、どこ見てそう思ったんでヤンスか。
あっしは、一日目と二日目の能力者内訳なんて変わってないでヤンスよ。
ただ、ノーマン&ヨアヒムが狼じゃなさそうで、クララが狂人じゃなさそうだと言っただけでヤンスよ。
( 5 ) 2007/10/13(土) 00:03:38
>>2:216 ガチホモってなんだあああああ!!!!
>村建て 発言数戻るといいな!
>>2:228フリ 楽天家2人いるぞ。ちと落ち着けwって言おうと思ってたんだけどね……
>>2:231ヨア いや……そういうことを言ってるのでは…
そもそも「もし占いにかかっても問題ない」という仮定を持ち出したのはヨアヒムなんだし、私は霊能じゃないからそんなことを前々から危惧してたわけではないよ。
( 6 ) 2007/10/13(土) 00:03:58
ちんぴら ノーマンは、しかしフリーデル狼じゃなかったんだな。じゃーやっぱりクララニセなんじゃね?
( A5 ) 2007/10/13(土) 00:04:06
( +6 ) 2007/10/13(土) 00:04:20
パン屋 オットーは、ちんぴら ノーマンをハリセンで殴りたくなったw
( A6 ) 2007/10/13(土) 00:04:20
なにこの狼の襲撃先意味わかんねぇ。とりあえず1発言したから仕事に戻るよ。ついでに、昨日フリーデルに投げた質問の返答があったら返そうと思ってた文章張っておきます。
>>2:235への模範解答。
CO順がフリ→クラ→ノマ→ヨアであること。
3番目のCOでノーマンが占COをすることは、狂人であれ人狼であれメリットがあるから問題がないのだが、2番目のCOでクララが狼ならば霊能COするのはハイリスクである。
( 7 ) 2007/10/13(土) 00:04:31
シスター フリーデルは、仕立て屋 エルナいまさらすぎるwwwwwwww
( a0 ) 2007/10/13(土) 00:04:42
お嬢様 ヘンリエッタは、冷静に考えるとノーマン狼でフリ襲撃とかないわー。霊能真狼でしょこれ。
( A7 ) 2007/10/13(土) 00:05:20
とりあえず順番に変更無しかしら?
んー……フリーデル人間なのね。これは一応、ヨアヒム狼も考慮に入れておこうかしら。
ノーマンが真ならガバレ。48時間使って灰を説得ね。私はあなたを吊りたいけど、真っぽく思ってただけに躊躇っちゃう。
( 8 ) 2007/10/13(土) 00:05:57
フリーデル襲撃されてるから半白もらっても微妙ー。
とりあえず、晩飯食いながら議事録確認してきまーす。
( 9 ) 2007/10/13(土) 00:06:34
ヨアヒムはボブを霊視した。
『ボブ、あんた背中がすすけてるぜ!』
つまり【ボブは人狼ってことですよ】
臀部顔に似合わずGJだよ。オレなら絶対放置してたわ!マジすげー!!!
( 10 ) 2007/10/13(土) 00:07:18
( +7 ) 2007/10/13(土) 00:07:58
(続き)レアかどうかは割とどうでもよくて、私的にはヨアヒムが霊能に騙りが出ると思ってたかどーかってのを聞きたかったんだよな。回答を見る限り、そんなこと考える暇もなかったみたいだけど。
まぁ予想外のところを食われた。とりあえず判定待ち。しかしこれで、ちょっとは考えやすくなったかもね。フリーデル真なら痛いわけだが、別にそれでも勝てないわけじゃないし。
( 11 ) 2007/10/13(土) 00:08:11
( A8 ) 2007/10/13(土) 00:08:29
あわー。ここで占い師候補襲撃とは。残念だのう。
さてディンブさんはそろそろ寝ることにしますけども、東京村いく人は楽しんでらー。
( 12 ) 2007/10/13(土) 00:08:35
ちんぴら ノーマンは、灰を説得っつっても、俺は別に今日吊られるつもりないしなあ。はっはっは。
( A9 ) 2007/10/13(土) 00:08:49
( +8 ) 2007/10/13(土) 00:09:16
てかあのCOタイミングで偽とかなさすぎるwwwww
私ホンモノの占い師よ!
( +9 ) 2007/10/13(土) 00:10:51
と思ったけどもう1発言だけしておこう。仕事大丈夫なのか俺。一番普通に考えるなら、ゲルト狼だよね。占いが片方消えれば少なくとも吊りは伸びる。今日パンダ食らったら終わりだから。ノーマンは昨日の時点で村側から真寄りに見られていたから、フリーデルに護衛がついていることは少なさそう。ノーマンが狼であれ狂人であれ、このパターンならフリーデル襲撃が納得できるかな。
( 13 ) 2007/10/13(土) 00:10:53
占い機能が破壊されちゃったのは痛いけど、いきなり狼1吊りって幸先いいよ!うん。
エッタ>お互いの思いが違うだけみたいだからもういいや。あまり狼探しと関係なさそうだしね。
こだわりあるなら聞いてくれてもいいけど、オレの思いはさっきの通りなんだよ。だからそれ以上のことはなにもないよ。
さて寝る!寝る!明日は寡黙でもいいんだね。1日中寝てようw それじゃおやすみー!
( 14 ) 2007/10/13(土) 00:13:10
( A10 ) 2007/10/13(土) 00:13:58
まあ、霊能者が真狼っつーのが俺からははっきり見えたんで、そうすると、第一印象から言うとクララ狼なんじゃねーかなあとは思うが、まああとでゆっくりログでも見てこよう。
しかしそうするとボブ狼って俺ピタリじゃん。俺かっこええ。そんな俺をみんな引き続き信用するといいよ。
そんなわけで麻雀してくる。
( 15 ) 2007/10/13(土) 00:14:26
( +10 ) 2007/10/13(土) 00:16:44
羊飼い カタリナは、判定見て寝ようと思ったんだけどまだかしら…
( A11 ) 2007/10/13(土) 00:18:14
お嬢様 ヘンリエッタは、ボブ狼だったら希望から外した手前、結構ショックである…
( A12 ) 2007/10/13(土) 00:18:58
ホンモノやでーw
もうね、1年半ぶりで占い師とかきつすぎですよw
何しゃべっていいかわからんすぎるw
( +11 ) 2007/10/13(土) 00:20:27
パン屋 オットーは、俺も判定見て寝たい…。というか、今日死ぬ気満々だったんだ、が…
( A13 ) 2007/10/13(土) 00:21:27
1年半ぶりはきついw
俺は8月から9月に4連戦して休憩してたが、今回はリアルがきつすぎた(涙
( +12 ) 2007/10/13(土) 00:23:11
へー、ボブ狼なんだ。
ちょっと無茶し過ぎじゃない?ヨアヒム。
【ボブは人間】
黒人って事ね。
( 16 ) 2007/10/13(土) 00:24:02
( +13 ) 2007/10/13(土) 00:26:39
はいはい。判定終わったでヤンスね。
で、【あっしは共有者でヤンス】
どうも疑われすぎて、ノイズ気味になっているようでヤンスしね。後、片占いになっている時点で、共有者爆弾なんて半分以上意味無いと思うでヤンスから。明日ディンブ襲われて騙られたら乗っ取られる可能性もあるでヤンスし。
まとめ役はやる気無いので、ディンブにそのまま、まかせるでヤンス。
( 17 ) 2007/10/13(土) 00:27:10
お嬢様 ヘンリエッタは、ほう。まぁ色々考え直さないといかんね。
( A14 ) 2007/10/13(土) 00:27:18
【ノーマン白ヨア黒クララ白判定確認したわ】
ってことでここのところあのご無礼野郎のせいで麻雀三昧で大変なのよ…
今の頭じゃ考察してもgdgdになりそうだし今日はこれで休むわねー。
いつもgdgdとか突っ込んだらチューレンくん突っ込み返すわよ!
( 18 ) 2007/10/13(土) 00:28:02
まあそういうこともあるさねー>リアル
ボブはびれさんかなー?
( +14 ) 2007/10/13(土) 00:28:13
(2007/10/13(土) 24:00:00 に発言追加回復)
\(^o^)/
明日は東京村だから今日は無駄に使っても大丈夫!
( 19 ) 2007/10/13(土) 00:28:29
羊飼い カタリナは、仕立て屋 エルナ共有CO確認した。当然私は共有者じゃないわ。というかおちついて寝かせて!
( A15 ) 2007/10/13(土) 00:29:23
/|臀仕屋|修珍|司青|楽|書傷流羊嬢旅年|芸
修|共共白|占偽|??|?|灰灰灰灰灰灰灰|灰
珍|共共白|偽占|??|白|灰灰灰灰灰灰灰|灰
司|共共白|人?|霊偽|灰|灰灰灰灰灰灰灰|人
青|共共白|人?|偽霊|灰|灰灰灰灰灰灰灰|狼 簡単な今の状況でヤンス。残吊り手6。残狼2or3
( 20 ) 2007/10/13(土) 00:29:28
お嬢様 ヘンリエッタは、あらあああああああああああああああ
( A16 ) 2007/10/13(土) 00:30:32
お嬢様 ヘンリエッタは、共有COとかまだせんでええやん!まぁいいところから出てきたけども。
( A17 ) 2007/10/13(土) 00:31:10
なんだ、エルナ共有者か。そりゃいいとこから出てきたな。さっさと出てきてくれて助かる。
さて、そうすると割と白いのが残ったな。
シモン・ハーヴェイ・ヘンリエッタ・カタリナ・ペーター・ギルバート・ニコラスか。どーすっかなっと。
とりあえずこれヨアヒム真だろたぶん。
( 21 ) 2007/10/13(土) 00:32:01
ちんぴら ノーマンは、俺が、「▼エルナしようぜ▼エルナ!」とか叫び続ける未来が見えてたのでちょうど良かった。
( A18 ) 2007/10/13(土) 00:32:59
ボブはびれさんじゃないヨー!
フリは誰だろう……。想像もつかないヨ!
( +15 ) 2007/10/13(土) 00:33:58
折角時間が取れる週末ってことは理解できて、寡黙でキーパーソンな僕はもっと発言すべきなんだろうけど、折角の金曜の夜だから、フラフラと麻雀に行ってしまう僕を許してください。
折角の48時間更新、明日は時間とれそうだし・・・。(言い訳
( 22 ) 2007/10/13(土) 00:35:58
どうみても一番分かりやすいです。本当にありがとうございました。いま打ってるよー
ロビー14かなんか
( +16 ) 2007/10/13(土) 00:37:02
ヨアヒムの方が偽くさかったら、役目がだいたい終わった▼ヨアヒムとでもしてみて、クララがなんて言うか聞いてみるのもアリだったんだけどなー。
なんかそれしたくないな。
しかしそーすっと灰から誰吊るかな。ぱっと見思いつかないのでゆっくり考えよう。
( 23 ) 2007/10/13(土) 00:37:50
>ヘンリエッタ
いや。実は結構ギリギリなんでヤンス。
能力者全員ローラーすると仮定すると、残吊り手3。明日、人を吊って、ディンブが襲撃されて、残吊り手2。
ここで共有者を騙られると、一手足りないんでヤンスよ。ましてや、昨日までの疑われ方だと、騙りの方を真ととられる可能性まで考えられるでヤンスから。
早めに出ておくに越したことはないでヤンス。
( 24 ) 2007/10/13(土) 00:38:15
>>21
よし真なら狼一点読みしろ。
当たったら信じてあげよう。
( 25 ) 2007/10/13(土) 00:38:22
ちんぴら ノーマンは、>>25 よし、じゃあヘンリエッタで。
( A19 ) 2007/10/13(土) 00:40:42
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマンに投票した。
( A20 ) 2007/10/13(土) 00:41:52
これでロビー行ったらボクの正体がばれちゃうヨ!!
そして結構おねむなの!
フリちゃんは東京村組じゃないかな?
( +17 ) 2007/10/13(土) 00:42:09
お嬢様 ヘンリエッタは、さようならノーマン。墓下でも達者で。
( A21 ) 2007/10/13(土) 00:42:20
ちんぴら ノーマンは、アーッ!! いや、今のはデコ一点読みだった。まちがえた。デコじゃなくて狼か。えーと。
( A22 ) 2007/10/13(土) 00:42:56
なんか普通に投票忘れてた、すまね。次から臀部に委任しとく。というかもう委任した。んで、フリデル偽派多かったと思うが(私もそうだしむしろ狼だと思ってた)ここでフリデル襲われたからノーマン偽だと思ってる人っているか?フリーデル襲われたからノーマン偽及びローラーだと思ってるやつは前にでて説明しやがれ。狼からフリデルが真だと思える要素をな。
( 26 ) 2007/10/13(土) 00:43:16
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマンを信じた。▼ヘンリー・デコ・エッタ
( A23 ) 2007/10/13(土) 00:44:04
うちは大阪やでー
まあ打ちにきてるひとは私が卓たててるからわかってるんよねー
( +18 ) 2007/10/13(土) 00:44:27
( +19 ) 2007/10/13(土) 00:45:41
( +20 ) 2007/10/13(土) 00:46:21
>>24エル
そうなのか…。そんなに急ぐことでもないとは思ったんだけどな。
まぁ共有地雷とかそもそも無駄だし、出てしまったならそれはそれでいいよ。現に私もエルナ微妙と思ってたしなー。
>>26ハー
襲撃関係なくフリーデル真の目は私はまだ見てたけどね。襲われたから偽っていう思考はないな。
( 27 ) 2007/10/13(土) 00:46:37
( +21 ) 2007/10/13(土) 00:46:46
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマンとハーヴェイが狼だね!把握したぜ!
( A24 ) 2007/10/13(土) 00:47:01
しらのさんかー
てかはいってたんかっていう感じだなw
( +22 ) 2007/10/13(土) 00:47:24
あら、ノーマン。私の判定も見ずにボブ狼と言い切れるの?
霊を真狼とあなたが見るのは判るけど、あなたが真なら思考の抜けがあるわよ?
私が狼なら、最初から占い師を狂人に任せたと言う事かしら?
私の霊coを、フリーデルのcoを見てからと邪推をしたとしても、あなたから見て「狂→私→あなた」となるんだけど、この場合、あなたが真ならボブに関係無くヨアヒム狼の方が自然じゃなくて?
( 28 ) 2007/10/13(土) 00:47:59
ちんぴら ノーマンは、やべー、バレた。どうするハーヴェイ。
( A25 ) 2007/10/13(土) 00:48:04
頑張って入るだけ入ったよ!
ほんと入るだけになってしょんぼり。
( +23 ) 2007/10/13(土) 00:48:14
お嬢様 ヘンリエッタは、まぁ明日のためにそろそろ私は風呂に行ってくるよ!
( A26 ) 2007/10/13(土) 00:48:17
まずノーマンが狼の可能性、これはまずない。フリデル襲撃で即ローラーされる危険性を冒す必要は特にない。ゲルト狼じゃない限りね。でもノーマンはフリデルが●ゲルトかつ流れで●エルナも多い中、あえて仲間の●ゲルトをあげる意味は薄いかな。これでノーマンゲルト両狼はまずない。なおかつアレだけ信用を得ているんだからフリデルいつでも襲おうと思えば襲えると思うんだ。それなら先に確定白潰したほうがよさげ。
( 29 ) 2007/10/13(土) 00:48:35
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマンに、とりあえずエッタ襲撃しようぜ、(部分的に)脂肪分多くて(デコに)油のってそうだし。
( A27 ) 2007/10/13(土) 00:50:01
ちんぴら ノーマンは、司書 クララに、いや別に、「ヨアヒム真っぽい」という印象の前置きでの話だしな。
( A28 ) 2007/10/13(土) 00:50:16
>>29ハーヴェイ ノーマンが狼だとしたら、占騙りに出た時点でほぼ命はあらへんって覚悟してるやろ。占い師襲えるおいしいチャンスは、ボロが出ぇへんうちがいいんやろうし、早いうちから占襲撃勝負かけてくるってのは全然ありやと思うんやけどなぁ。
うーん、そこまで言い切る程の根拠が他にあったらもうちょい聞いてみたいかも。
( 30 ) 2007/10/13(土) 00:52:20
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイは本気で吊っていいと思った。
( A29 ) 2007/10/13(土) 00:52:28
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイに、よし、わかった。じゃ、デコ襲撃っと。
( A30 ) 2007/10/13(土) 00:52:56
上記よりノーマンは真狂の可能性が高い。高いとかいってさっきはずしたけどそれは水に流せよ、ハハハ。いや、フリデル襲われたけど偽だとおもってるがね、未だに。あんな適当な考察とかねーよ。楽が2名いるんだぜ?誰だよ、ホントにw
んで、狼からしたらノーマンフリデルどっちが真かなんてわかんねー。狼視点でも村人視点でも占い師の真贋に関する情報は占霊どっちに狼がまざってるかくらいの差だし、見分けがつくとは思えん。
( 31 ) 2007/10/13(土) 00:53:44
真っぽかったのは確実にノーマン。世論でも後押しされているしな。狼からしても真っぽいほうを食べておきたいところだろう。かといって狩人候補はボブのみ(ボブ狼なら確実に生存)でノーマン襲撃できるとは思えない。そしたらローラーに持ち込むために、占い機能を破壊するためにフリデル襲撃は狂人の可能性が高くてもありありのおおあり。また、ローラーされなくても片残り占い師は襲撃通りやすいしな。ノーマン襲撃するために狂
( 32 ) 2007/10/13(土) 00:57:30
狂→真という襲撃順になっても問題なかろう。ステルス狼ががんばればの話だけど。
>>30 ノーマンの一連の発言・態度を見てそんなにボロを出すようにはみえないな。それに騙りであのレベルならライン勝負に持っていけるし。なにより狼なら潜伏していたほうがよさそう(いずれ占騙りは吊られる可能性が大いに高いしな)
( 33 ) 2007/10/13(土) 00:59:03
で、占いが最初と打って変わって真狂と判断したので霊が真狼。なんで霊をローラーするのはあり。確実に狼側吊れるしな。吊るなら当然ヨアヒムから。ノーマン真狂に関わらずクララのタイミングからクララ狼よりもヨア狼のほうがありえるから。本人がいっている通り最初から占い師を狂人に任せることになるし。狂人が霊にでて1-3になったら大変だしな。それとヨアが既に一匹狼見つけているのでバランス法も兼ねてる。
( 34 ) 2007/10/13(土) 01:03:00
>>33 ボロを出すっていうのは言い方が悪かったかな。占い対象がどこになるかによって(潜伏狼が占われるとか)ラインが出来たり、状況証拠でまた違う方(ノーマン偽)に傾いていく可能性だってあるってことや。それに狼なら潜伏していた方が…っていうのも、そこまで強く思わへんかも。
( 35 ) 2007/10/13(土) 01:03:49
しかし、こっちから見てるとハーヴェイ真っ黒すぎるなーなんでそんな必死に黒くなってるんだ。
ノーマン、ハーヴェイ狼で決まりじゃね?w
( +24 ) 2007/10/13(土) 01:04:39
で、遅くなったがエルナが共有ということで灰はカタリナ、シモン、ペーター、ギル、エッタ、ニコラス、私。それと(ゲルト)だな。ゲルト狼なら無理してでもノーマン食ってきそうなんで(ゲルト狼で偽っぽいほうは食いにくい)ゲルトは暫定白。妄信はしないが。吊りの第一希望は霊ローラーでヨアから。灰からは今から考えるので少し待て。ノーマンは自由占いでいいんじゃね?とか思っておく。
( 36 ) 2007/10/13(土) 01:06:25
いろいろと確認したぜ。
しょっぱなから占い機能破壊とは、結構きびしい展開だな・・・。
まあ今日は更新が無いようだし、気を取り直してまったりとするか。
ああ、クララの>>28には完全に同意だな。俺も占い師真狂なら、クララ真だと思うぜ。
( 37 ) 2007/10/13(土) 01:06:50
【エルナの共確認】
怪しげなところだったから助かるわね。
ノーマン>推理というかパッションなんだろうけど、推敲はしないの?真ならもう少し見えてくる物が有ると思うんだけど。
▼ヨアヒムの結果を見たくないのは何故?
( 38 ) 2007/10/13(土) 01:08:31
ノーマン、ハーヴェイは鉄板で狼だと思ったり。
あとギルバートも怪しい……。
( +25 ) 2007/10/13(土) 01:09:36
>>35 潜伏狼が占いの場合がライン勝負ってことだね。もしくはノーマンから黒だした場合だな。それでも霊のどっちとペアになるかわからないがそれでもフリデルとあれだけ差があってフリデルがあんな感じじゃ巻き返すのは相当厳しいかと。ノーマンクラスなら灰から議論操作するほうが狼にとって得策なんじゃね?とおもっただけ。まぁこの辺は感じ方考え方は個人差あるだろうけど。
( 39 ) 2007/10/13(土) 01:09:42
ちんぴら ノーマンは、あれー、割とクララ真派多いな。
( A31 ) 2007/10/13(土) 01:10:46
>>38
いや、別に▼ヨアヒムでもいいけどね。
ロジック的にはむしろかなりアリだと思うし。
ただ単に、これヨアヒム真だよなー、と思ったから言ってるだけで、ヨアヒムの霊視結果が見たくないとかは言ってない。むしろ吊るなら見たい。
( 40 ) 2007/10/13(土) 01:13:19
>>36 ハーヴ
それはおかしい。
『ゲルト狼なら偽っぽいほうは食いにくい』は正だが、その場合霊能が真狼だよな。その場合、それ以上に『ゲルト狼ならより守られていないほうを食いにいく』のが正着だろ。それに、ノーマンが真よりに見られていたのは村人視点であって、仮に霊能真狼を知っている狼ゲルトであれば、より狂人に近いのはノーマンだったはず。そして、その前提が成り立つなら真に近いフリーデルを食う手が正着。
( 41 ) 2007/10/13(土) 01:13:43
>>36ハーヴェイ
ノーマン真と見ているのに、自由占いでもいいっておかしくないでヤンス?
真と見ているなら、充分な判断基準になるんでヤンスから、自分の怪しいと思う人物を挙げたほうが、より分かりやすくなると思うのでヤンスけど。
( 42 ) 2007/10/13(土) 01:14:22
流れ者 ギルバートは、この村でロジカルな推理してるのが俺だけなんじゃないかと心配になってきた。
( A32 ) 2007/10/13(土) 01:14:39
流れ者 ギルバートは、あとついでに【エルナ共有者確認】もちろん対抗はしないよ。
( A33 ) 2007/10/13(土) 01:18:37
>>39 うーん、個人差あるやろうけど、大変違和感を覚えるな。理屈そのものもやけど、ここでの断定も。素直に考えたら、襲撃された方が真、って思うんやないかな、と思う。
確白は先に言わへん方が、っていうのはあると思うけど、俺は今日ははっきり言って▼ノーマンを一押ししたい心境。
( 43 ) 2007/10/13(土) 01:19:05
あ。ちなみに、エッタも>>7の下actで「ノーマン狼でフリ襲撃とかないわー」、って言ってるな。
ちょっと理由を詳しく聞きたいかも。
( 44 ) 2007/10/13(土) 01:28:06
>>41 霊が真狼ならフリデル真になるロジカルをplz 狂フリCO→真霊クララCO→真ノーマンCO→狼ヨアCOでもおかしくないし、現状その可能性のほうを強くみているんだが。ヨア狼の場合でもクララ狼でもフリ真の可能性が高いというロジカルはないとおもうが?
>>42 当然占い希望はだすが、その中からどこを占うかは自由ということ。むしろドコを占ってどんな結果を出すかのほうがノーマンの真贋判断に繋がると思
( 45 ) 2007/10/13(土) 01:30:17
うのだが?ま、狂人ならもう白しかださねーけどな。真なら名誉挽回とばかりに必死になって黒見つけてくれると思うけど。ノーマンはボブ狼じゃないことも考えてくれよ。
>>43 襲撃されたことだけが真要素なのか?もしかして狂人襲撃見たことない?片方襲撃されたら残りの占い吊るとかまじでないわー。そんなんだったら世の中狂人襲撃しまくりだぜ、ひゃっほーい。
( 46 ) 2007/10/13(土) 01:31:37
書生 ハーヴェイは、ちなみに状況だけじゃなくて発言も見て上の発言をいってるのであしからず。
( A34 ) 2007/10/13(土) 01:33:34
ハーヴェイは言い切りタイプなのかしら。
ノーマン真狂の決め打ちには反対だけど、そこからゲルト白への流れは納得。あくまでも、占い師が真狂ならって前提だけど。
私はノーマン狼は捨ててないわ。残り2狼が生き残るためにフリーデル襲撃は十分有ると思う。この場合、ヨアヒムは狂人ね。▼ヨアヒムで私には判るけど、皆が確証を持てない以上は効果は十分。
というわけで、まだ私はゲルトは灰の認識。
( 47 ) 2007/10/13(土) 01:34:17
>>45
霊が真狼だと仮定した場合にフリが真だというのではなく、霊が真狼と仮定した場合に狼ゲルト視点から見た場合どちらを襲撃しやすいか、またメリットがあるかという考え方をすると、狼ゲルト視点から見ればフリーデルを真と見込んでの襲撃はありえる。よって、>>36『ゲルト狼なら無理してでも(中略)ゲルトは暫定白』が成り立たない。ということを言いたかったのだが、いまいち伝わっていないようで残念だ。
( 48 ) 2007/10/13(土) 01:37:43
書生 ハーヴェイは、>>47 ノーマン真妄信してないよ。ただ吊るにはまだ早いでしょ。ヨアの判定みたいとこ
( A35 ) 2007/10/13(土) 01:41:08
>>48 それはゲルト狼なら単なる期待論。あくまで通り易いのがフリでフリ真ならいいなってだけじゃないか。君がゲルトで狼の立場で霊が真狼だとしてフリ真をどれだけ考えられるよ?あくまでも真の可能性もあるよねレベルじゃないか?仮にノマン真ゲルト狼なら黒出されるわけでゲルトが生き残れるとは限らないんだが。それならより真っぽい方を襲うか、もう一人の仲間のために先に狩人候補潰すほうが正着だと思うけど。
( 49 ) 2007/10/13(土) 01:45:55
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート ボブ狼でゲルト狼ならしらね。
( A36 ) 2007/10/13(土) 01:46:03
>>46 ハーヴェイ 狂人襲撃は見たことあるけど、真襲撃はもっとたくさん見たな。っていう経験則から云々とかで言ってるのとも違って、霊狼を決め打てるロジックはないと思ったから、って事やな。共有者有2CO2COから占狼の可能性高い方をやっぱ考えてまうから、それを即切り捨てが疑問に思ったんで、聞いてみた。ハーヴェイの喉を使わせ過ぎな気がするんで、返答は無しで。返答ありがとう。
( 50 ) 2007/10/13(土) 01:49:01
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ>>49 だからそれ、そもそも君がノーマン真に偏りすぎてるんだよ。
( A37 ) 2007/10/13(土) 01:50:58
>>50 霊に関してクララ真>ヨア真という考えなのはわかってもらえてるとおもうけど、その場合ヨア吊りで情報増えるでしょ?ヨア黒なら十分ノーマン真はありえるし、悪くて狂人の可能性が高いと思うんだが。それにもう一回占いで自由占いさせることで情報も増えると思うけど。ノイズになるっていうなら除外すればいいじゃん。真の目が残ってる占い師を即ローラーはすかん。いずれ吊るにしろね。
( 51 ) 2007/10/13(土) 01:54:06
書生 ハーヴェイは、パン屋 オットーどうせ明日は一日発言できないので使い切ってしまっても関係ない。
( A38 ) 2007/10/13(土) 01:54:17
ノーマン>
あなたが真なら、私はあなたが一番私を真だと思うと考えているんだけど。
他の人が私を真寄りと考えるのとは、情報量が違うのよ?
そこらへんが、パッションの割には抜けてると思うのよね。
初日のネタも、狼ならしないだろうと思ったのは、私が占い師ならとの前提でもあるから、あなたなら真贋問わずにやるんでしょうね。
( 52 ) 2007/10/13(土) 01:55:22
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート フリデル真よりよほど信じれるけどな。
( A39 ) 2007/10/13(土) 01:55:59
ちんぴら ノーマンは、まー、そんなら、麻雀終わったらクララ真で考えてみるか。あとでねあとで。今日はまだ長いぜ。
( A40 ) 2007/10/13(土) 02:01:24
お嬢様 ヘンリエッタは、雀姫のお帰り〜。なんか質問とかきてるから考えるんだぜ。
( A41 ) 2007/10/13(土) 02:10:09
まぁ今日ノーマン吊りはないよ。今日吊る必要ないもん。もしかしたら真かもしれないわけだし、まだ手数には余裕がある。フリ真で決め打つっていうなら、今日吊ればいいだろうが、そうじゃないなら今日吊る必要ないね。せいぜい狩人保護くらいの意味合いしかないな。
>>44オト
あの時はとっさにそう思ったが、一応ノマ狼の可能性も考えることにした。
あの時の思考の流れは、「あれだけ昨日ノーマンに信用傾いてる流れだっ
( 53 ) 2007/10/13(土) 02:19:47
(続き)だったのに、わざわざ真襲撃して自分を危険な位置に持っていくか?だったら信用勝負すりゃいいだろ。ノマ狼とかねーよ」だった。まぁ実際、ノーマン狼の可能性はやはり低いと思うよ。
もしノーマン狼でこの襲撃をしてきたなら、ある種賭けだけども、まぁノーマンが相当上手い狼ってことだろうね。
ぶっちゃけだね。ノーマンはギリギリまで残しておいて食われずそのまま残ってて「やっぱこいつ狼じゃね?」って思ったらそ
( 54 ) 2007/10/13(土) 02:25:30
(続き)その時吊ればいいんだよ。それまでは全力で残りのノマ視点の狼探してもらって、見つかれば情報も増えるわけだし。決め打つ必要もないが、今日吊る必要もないね。
霊ローラーはアリだけど、それも個人的にはギリギリのタイミングでいいと思うな。まだ霊2人生きてるんだから、今日の吊りの情報は得ておいてもいいんでないかな、と。まぁローラー決めると議論することもあまりなくなるし、好きじゃないってのもあるけどねー
( 55 ) 2007/10/13(土) 02:29:16
>>51ハーヴェイ ハーヴェイが真と信じた方の占霊から組み立てて行くタイプなんやないかなぁ、と思ったから推理スタンスと組み立て方に納得したで。ありがとう。
あと、エッタ>>53と>>54見ても思ったんやけど、信用取れてない真占は俺はチャンスと思って襲撃するけど、この村の面子的には逆に生かしといても大丈夫って思う派が多いんかな、もしや。という事で、色々納得した。ような気がする。
( 56 ) 2007/10/13(土) 02:33:03
ノーマンーエッターハーヴェイかなぁ
うーん村危険wwww
あと次点でギルかなぁ。
ヨアヒム狼はないわーw
あんな時期に騙りだすぐらいなら他の人が騙るだろうし。
( +26 ) 2007/10/13(土) 02:38:30
>>56オト
チャンスと思って襲撃するのはアリ。ただ、そうするとノーマンのことは切り捨てることになるだろうというリスクがあるよね。(残った占い師が疑われるのはセオリーだし。)そのリスクを負ってまで襲撃しなきゃいけないような信用度だったのかなーと思った。
あるいはノーマン‐ゲルトが狼だった場合なら、襲撃した方がいいかも分からんね。まぁその辺は好き好きかなぁ。
まぁどっちにしろ、ノーマン狼の目を見つつ
( 57 ) 2007/10/13(土) 02:42:25
(続き)放置しときゃいいと思うよ。
どっちかと言えば、フリ真と仮定するなら、ノマ狼よりノマ狂の方がありそうではある。ま、それでも同じ。
あと片占いになった以上、占い先を合わせる必要がないから、より情報を得るため(何故占ったか、とか)に自由占いはアリ。もしも襲撃先見てから被せられたら嫌、と思うならノーマンだけは占い先に投票してもらえばいい。
まーその辺はまとめ役が好きにしたらいいんじゃない。白確定
( 58 ) 2007/10/13(土) 02:48:22
(続き)白確定と相方とも相談できるし、任せる。
たくさん発言出来るっていいなヽ(´ー`)ノ
( 59 ) 2007/10/13(土) 02:49:08
どーでもいいけど、クララが判定を出すまでの間があまりに長くて思わず「クララ狼じゃね?」とか考えてしまったのは私だけだろうか。
まーこういうのは当てにならないので、あんまり考慮しないけどさ。
( 60 ) 2007/10/13(土) 03:11:53
ちんぴら ノーマンは、お嬢様 ヘンリエッタに、俺、俺。
( A42 ) 2007/10/13(土) 03:13:58
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマン麻雀で負けて帰ってきたのか。おかえり。
( A43 ) 2007/10/13(土) 03:15:46
ちんぴら ノーマンは、いやまだ麻雀やってる。ちらちら覗いてるだけ。
( A44 ) 2007/10/13(土) 03:17:12
流れ者 ギルバートは、おまえらこんな時間まで元気だなぁ。
( A45 ) 2007/10/13(土) 03:17:59
まだやってるんか。
んじゃ私はそろそろ寝ようー。のし。
( 61 ) 2007/10/13(土) 03:23:16
さてと、麻雀終わった。
まあ俺はクララ狼派なんだが、そのへんは、判定出した瞬間のヨアヒムの様子とか、あとはまあクララのノリがどうも弱いような気がするところとかか。まー別に狼吊れてもなくテンション高いのもどうかとは思うが、ボブ狼だったからかな、という気がしなくもない。
あとはまあ、一番の要素としては、ヨアヒム狼でここでボブ狼って判定出す意味ねーだろ、ってのが大きいが。
( 62 ) 2007/10/13(土) 03:27:46
あれ?
よくよく考えたら、ゲルト狼じゃないなら、なんでフリーデル襲撃したんでヤンス?
「ゲルト狼なら偽っぽいほうは食いにくい」とはあるのでヤンスけど、ゲルト村人なら狂人っぽいフリーデル襲撃もなんか微妙でヤンスよ。
ゲルト村人なら、狼に痛手は無いのでヤンスから、狂人の黒出しでも期待してもよさそうなもんでヤンス。ましてや、ノーマン狼じゃないなら、真狂の可能性はまだ不明なんでヤンス。
( 63 ) 2007/10/13(土) 03:33:28
まー、もともとヨアヒム真っぽいカンジはするなあとは思いつつ見てたんだが、それとは別に、でもヨアヒムは狼よりは狂人だろーな、クララは狂人よりは狼かもな、と思って見てたから、フリーデル狼かなと思ってたうちはまあクララ真も五分五分かなーぐらいだな。
ところがどっこいフリーデルがどうも狂人だったということが分かったので、まずぱっと思ったのは、これクララ狼なんじゃね、ってとこだ。
( 64 ) 2007/10/13(土) 03:34:08
これで、フリがゲルトに黒でも出して、真狂分かった後の、狂人フリーデル襲撃なら、ノーマンもしや偽?なんてことを考える可能性は高いのでヤンスから、この襲撃はあまりにも時期尚早でヤンス。
まさか、どっちか襲撃すれば占い機能崩壊わーい。なんて短絡的なことを考えたなんてわけないでヤンしょ。
焦点は、何故、今日フリーデルを襲撃する必要があったのか?だと思うのでヤンス。
( 65 ) 2007/10/13(土) 03:34:30
追加でヨアヒムの判定が黒だったりとか、クララがちょっと出遅れたりしてるところを見て、「これヨアヒム真だろ」とは感じたな。
ちなみに>>52のリクツはよく分からん。俺は「霊能者が真狼確定」ということ以外は、まー村人以上に霊能者真偽についての情報はないからな。その「真狼である」という情報を踏まえて俺はクララ狼と思ったんであって、「ノーマンこそが私を真と思うべきだ」ってのはどっから来るんだね。
( 66 ) 2007/10/13(土) 03:38:46
ただまあ、そんなわけで俺は判定・襲撃も含めて今日の夜明けから割と一気にグラっとヨアヒム真に傾いたんで、村人たちのなかにも同様にそういう推理する奴がいると思ったらそうでもなかったんで、「アッレー俺だけー?」なキブン。
そんなわけでまあ時間もあるしのんびり考えるか、ってなところだが、クララ狼と思ってるのはそういうこったな。
( 67 ) 2007/10/13(土) 03:41:35
>>63
まあ俺が言うのもアレだが、狼はフリーデルを真だと思ったんではないかと思っていたりする。
俺はまあアレより全体的に信用されてたが、その世論の前提は、「ノーマンは偽なら狂人、フリーデルは偽なら狼」ってのがあったからな。占い師が真狂ってのが狼には見えてたわけだから、「そんならフリーデルが真なんじゃないか」と考えた可能性はあるかな、と思うかな。
( 68 ) 2007/10/13(土) 03:46:16
ゲルト狼だったらそのへん分かりやすいが、実際のところとしてゲルトはフツーに白だったので、まー俺が思うところとしてはそんなところかね。
ま、ハーヴェイやヘンリエッタは擁護してくれてるが、たとえば俺が狼だとしたら、仮にゲルトが狼なら(特にボブまで狼なら)やむを得ずフリーデル喰うしかなかったりするだろーし、逆もなんとも言えるからそのへんはまあ好きに推理してくれってとこだけども。
( 69 ) 2007/10/13(土) 03:51:04
要約すると、アレは狂人だから俺を信じろ。俺を信じれば勝てる。たぶん。
勝てなかったらヘンリエッタのせいね。
( 70 ) 2007/10/13(土) 03:52:56
あと思い出したので書いとこう。ハーヴェイは白なんでないかな。
占い師が真狂だということを踏まえた俺視点の話だが、狼でも村人でも占い師の真偽については特定できないからな。ハーヴェイが俺を擁護してるのは、まあたぶんどちらにせよ俺を真だと思っているのだと思う(狼だとしてもノーマンニセだと考えて逆誘導しているワケではなさそうだ)んだが、そうだとするとハーヴェイ狼だとフリーデル襲いそうにないんだよな。
( 71 ) 2007/10/13(土) 03:59:16
>>68ノーマン
まあ、言い分は分かるのでヤンス。だけど、前提がちょいと違うでヤンスよ。
「ノーマンは偽なら狂人、フリーデルは偽なら狼」の後さらに、フリーデルが狂人である可能性は、ノーマンが狂人である可能性より高いってのがあるのでヤンス。現在、フリーデルが狂人じゃね?と言われているように、狂人ではない可能性が低かったわけじゃないのでヤンス。だからこそ、フリーデル襲撃はちょいと早いのでヤンスよ。
( 72 ) 2007/10/13(土) 04:03:13
仕立て屋 エルナは、ちんぴら ノーマン まあ、ノーマンに聞くのもアレなので、後の発言は、狼探しに使って欲しいでヤンス。
( A46 ) 2007/10/13(土) 04:04:35
ちんぴら ノーマンは、そうか。ま、俺からしたら、「狂人喰われたぜいやっほう」なので別にいーや。ザ・無責任。
( A47 ) 2007/10/13(土) 04:10:49
ねむー。
なんか私が判定遅れたとか言ってるけど、大人の事情とだけ。
エッタ>なんでノーマン狼って低いの?条件として、1:残り狼が捕まりそうだから占い師襲撃、2:真さえ襲撃すれば逃げ切れる。どちらの場合でも、フリーデル真が狼に判明してるわけだから、襲撃は十分あるでしょ。
また、霊真狂なら占い師の確定する可能性もあるのよ?ノーマンが偽確定してからじゃ遅いもの。
( 73 ) 2007/10/13(土) 04:17:10
あとはまあ、処刑はロジカルにいくなら▼ヨアヒムでいいんじゃね。
「ノーマンとクララのどっちが狼か」っつーのを除けば、ヨアヒムの仕事はまあ概ね終わってるしな。俺の判定とのラインは、どの道「俺の黒とクララ吊っても終わらなかったらノーマンと対立」ってことでヨアヒムの生死には関係ないしな。
まあそんなロジックは全員分かってるか。そのへん含めてヨアヒム真ならボブ黒って言う必要ねーだろとは思うワケだが。
( 74 ) 2007/10/13(土) 04:17:18
ちんぴら ノーマンは、ヨアヒム狼なら、だった。まちがえた。
( A48 ) 2007/10/13(土) 04:18:14
灰から吊れっつーと実は結局あんまりいいとこが思いつかないのでお茶を濁すとも言う。
狩人保護っていい響きだよね。狩人保護、狩人保護。
いやっほおおう。そして共有者を守る狩人、喰われる俺。アーッ。
( 75 ) 2007/10/13(土) 04:18:45
ノーマン>私が言っているのは、あなたが真なら霊は真狼は確定という事実。
周りに私が真と思われる前提は、私が狼なら最初から占い師を狂人に任せたという事実。
つまり、ノーマンが真ならば、私が真との意見に納得出来ないのが謎なの。
感覚としてヨアヒムを真と思ってるのは昨日から見ているけど、あなたの意見は「霊は真狼」を当てはめただけじゃなくて?
( 76 ) 2007/10/13(土) 04:25:10
そうね。ヨアヒム狼なら、ボブ黒とは言わないでしょうね。だから、私からはあなたは狼の可能性が高いわ。
また、ヨアヒム狂人による誤爆の可能性も高いわね。だって、ノーマンが偽なら信頼取りすぎだもの。
同様にして、フリーデル襲撃によりヨアヒムにはノーマン狼が判明。狂人ヨアヒムのベストな仕事としては、霊ローラーでしょうね。だからこそボブ黒だと思うのだけど、いかが?
( 77 ) 2007/10/13(土) 04:30:48
>>76
あー、なるほどね。
ヨアヒム狼なら狂人が占い師に出たのを確認してるクララ狼なら賭けだぞ、と。それはまあ確かに一理あるな。
ただまあ、俺はそれよりは上で言ったような理由の方が強いと見るかな。そういうCO順は、赤ログの相談次第で取れない戦略ではないと思うしな。実際、そのへん結構終わってからエピで見るとアテにならなかったりするんだよな。
( 78 ) 2007/10/13(土) 04:34:18
ま、どっちにしても世論はクララ真が強いようだし、灰で吊るとこ見当たらないので、なら▼ヨアヒムでいーや、そんでクララにその霊視聞いてからで考えればいいやと思いつつある。
クララとしてもそれでいいんじゃね。
まあ、クララが俺を狼だという理由はだいたい分かった。ますますヨアヒムの霊視をクララがなんと言うか聞いてみたくなったので、クララ、俺と一緒にヨアヒム吊ろうぜ!
( 79 ) 2007/10/13(土) 04:35:56
よし最後に灰考察しよう。
ボブとゲルト一気に潰したところでエルナ共有者だったので一気に次の手を見失う俺。
ヘンリエッタ:コイツが狼だったら、腹を掻っ捌いても良い。ヘンリエッタの。
ハーヴェイ:たぶん白だろうという結論に達した。しかし、日数が進んできたら、手を滑らせて吊るとか、もし自由占いになったら占って狼に食わせるとか、遊べそうなので楽しみにしている。
( 80 ) 2007/10/13(土) 04:49:31
多少理解してもらえたようね。
その「一理ある」事が、恐らく私が真との周りの意見で(私が非狼、ノーマンは不明)、ノーマンが真ならばフリーデル狂人確定。「ではどちらの霊が狼?」と考えれば、「周りが何故私を真と言うか判らない」とは、真視点ではないでしょ?
感覚で私を狼と思うのと、真視点で周りの意見が見えてない事は、パッションな占い師と言うよりは、パッションな偽。
というのが私の意見。
( 81 ) 2007/10/13(土) 04:49:45
ペーター:なんかカタリナより白くなってきやがった。コイツが狼だったらクビを括っても良い。ヘンリエッタの。
ニコラス:狼だったら極悪非道なので白。
カタリナ:たぶん白だと思う。なんか思い返すと昨日何喋ってたか忘れたけど白なんじゃね。
ギルバート:そうすると案外コイツが狼かもしれねえ。
シモン:フリーデルが狼じゃなかったし、吊るならこのへんだろーか。いや別に黒くはないんだが。
( 82 ) 2007/10/13(土) 04:50:42
ゲルト:白だったが、俺がここで颯爽とニセCOして灰に戻してやるという村破壊モノの一発ギャグを思いついたのでしばらく生き残っておいてもらいたい。もし余裕ができたらやろう。
オットー:ゲルド占い師説により狼の可能性。これしかない。
占い師として最低の発言が相次ぐ灰考察になった気がする。今日はマジメな発言しすぎたからちょうどいいな。いやっほう。
さて使い切ったところで寝て東京村行ってこよう。オッケー。
( 83 ) 2007/10/13(土) 04:51:27
流れ者 ギルバートは、>>83 あんたオットーに白判定だしてますやん……。
( A49 ) 2007/10/13(土) 04:59:46
ええ。私は▼ヨアヒムに反対はしないわよ。
ただ、あなたが狼かどうかまでは、今は判らない。あくまでもピンポイント占い師襲撃だった場合の話。
占い機能破壊目的(占い師真狂)なら、護衛の薄そうなフリーデル襲撃は有り。ゲルトの白黒は不明ね。
この場合ヨアヒムが狼なんだけど、ゲルトが狼ならノーマン狂が判明しているの。この時にヨアヒム狼が、ボブに黒を出す理由が無いわ。先に吊られ兼ねないじゃない。
( 84 ) 2007/10/13(土) 05:12:56
よって、ノーマン狂・ヨアヒム狼の時に「ゲルト狼は薄い」(多分これがハーヴェイの主張)
また、ノーマン真ならゲルトは白。
ノーマン狼(ヨアヒム狂濃厚)の時が、ゲルトは灰ね。ノーマン&ゲルト狼かどうかは、ログを読める人に任せるわ。
ギルがこれに異論があったんだっけ?そしてエッタが、これをみてハーヴェイ吊り〜とか言ってた?(未確認)
( 85 ) 2007/10/13(土) 05:15:40
ギル>……まあ、ネタと思うんだけど。あなたとフリーデルはスルー出来ない人みたいね(苦笑)
真でも偽でもやるでしょ。ただ、ちょっとエッタに絡み過ぎな部分が臭いのよね。
これまた未確認なんだけど、エッタの発言でノーマンと霊ローラーなら霊から先に吊りたそうな感じがして、ちょっと公平感が無いのよね。ノーマン狼ならフリーデルは襲撃しないとの発言も(未確認)、ノーマン狼ならエッタ狼もあるかなと思った。
( 86 ) 2007/10/13(土) 05:30:11
スマソ
ノーマン狼は無いとは、ハーヴェイ>>29で、エッタがハーヴェイ吊りたいActは、ハーヴェイからのActかな?
ノーマン非狼とは思わないけど、ゲルト白への流れはやっぱり納得。その後で、躊躇なく霊ローラー主張だけど。
うーん……ゲルトを強烈に庇ってる印象だけど、ノーマン狂を知り(ゲルト狼)、ヨアヒム狼(私視点)から吊ろうとしてるのは、狼の組み合わせとしてはチグハグね。
( 87 ) 2007/10/13(土) 05:44:46
その後のギルとのやり取り(>>36と>>41)から、この二人の狼は無いわね。論点の違いをわざわざ表ではやらないでしょ。仲間切りには見えないって事ね。
またその後のオットー(確白)との絡みは、1:ハーヴェイ狼でノーマンを吊りたい(真贋不明だから。ゲルト狼ならノーマン偽→ノーマンを追い込む必要無し)、2:ハーヴェイ人間でノーマン(不明)を吊りたい。
ハーヴェイ狼で確白オットーに噛みつくかどうかね。
( 88 ) 2007/10/13(土) 06:04:21
違う違う。
ハーヴェイはノーマン真を支持ね。ハーヴェイ狼でノーマンを吊りたくない理由があるなら、
1:ゲルト狼でノーマン狂が判明。(>>87の理由により薄い)、2:ゲルト人間だけどノーマン狼(霊ローラーしたい)、3:ゲルト・ノーマン人間(真狂不明)で、私視点では狼であるヨアヒムから吊ると言っている(霊ローラーにしても謎過ぎる。強いて言うなら自分吊り回避なんだろうけど)、4:ハーヴェイ&ノーマン狼。
( 89 ) 2007/10/13(土) 06:26:12
有るなら4かな。まあこれはヨアヒムかノーマンの正体が判ってから考える(私視点だけどね)
次にエッタ。>>53〜だね。
ノーマン狼なら信用勝負にすれば良いからフリーデル襲撃は無いだろう→ノーマン狼は低いって流れだけど、まあこれは私の>>73の質問への回答待ち。
でもまあ>>60までのエッタの発言を見ても、方向としてはノーマンと同じかな。霊が真狼で私を狼と当てはめる理由付けとして>>60なのかなと。
( 90 ) 2007/10/13(土) 06:46:21
さて。寝る前にこれだけ。
私を狼と思うのは別に文句は無いんだけど、エッタやノーマンが触れている、ボブの結果発表が遅かったからってさ、なんで私が狼で狼ボブの結果発表を遅らせる必要があるの?
昨日のボブが大人気の時点で、ボブが吊られた場合を考えるんじゃない?
感覚(パッション)は構わないけど、時間で疑う(>>60、>>66)なら、そこらへんも考えた方が良いかもよ?
じゃあお休み。
( 91 ) 2007/10/13(土) 07:11:58
司書 クララは、ログを読める人は、ノーマン・エッタ・ハーの検証任せたー。
( A50 ) 2007/10/13(土) 07:17:17
司書 クララは、さすがに3ヒットは無いと思うから、違うだろって部分よろしこ。
( A51 ) 2007/10/13(土) 07:19:20
おはよーございます。
とりあえず、議事録読んできた。意見をつらつらと。喉無駄にしてもいいんだね。適当にだらだら喋っていきます。
まず、昨日までの意見を尊重するなら占い師が真狼で霊能者が真狂だろうって話。ふりふりが喰われたことを考慮していこうと思うー。まず、ボブなんだけど狼は十分あると思うんだ。まぁ、人間もあると思うけど。その意味で、判定でどっちがあやしい、と言うことはないかな。
( 92 ) 2007/10/13(土) 07:57:41
あえてちょっと言うなら、一応判定が割れたんだから狂人のアピール、という可能性もそれなりかなーと。クララが偽というかヨアヒム真に見える点、ってのは、ヨアヒムの判定でクララがびっくりして〜という邪推。それも大人の事情かもしれない。ただ、あくまで邪推。それで一応の論理が通るという感じもあるってだけ。
で、正直言うとノーマンの発言が自由、じゃないけど感覚的な発言が多いんだけどそれが的を得ている(ここさり
( 93 ) 2007/10/13(土) 08:05:45
げない僕の白アピールだよ!)感じがあるのが、白さを見せているのかな、という感じかな?
で、こんな発言はぶっちゃけどうでもよくて、ここからが本題。
まず、今日は僕は能力者を吊りたくない。どゆことかっていうと、ノーマンは単体で見れば黒いというよりはずっと白いし、灰の見方も決して悪くないと思うんだ。どゆことかって言うと、もしあんたが白なら、吊られるより喰われてください。じゃなきゃ、占い結果ぐらい残して
( 94 ) 2007/10/13(土) 08:09:17
いってください、という形でいいんじゃないかなと。つまり、今日吊る必要性はやっぱり感じない。
で、そこまで含めて考えると、狼だった時(それなりに可能性は否定できないのだが)に対応できるようには、一応二人の霊判定をみたいんだよね。その方針を取るならノーマンの真偽は絶対に考察する必要性があるし、霊能者とセットなりで考えたいと思うんだ。つまり、ノーマンを残して占わせるなら霊能者は残すべきだという主張。じゃ
( 95 ) 2007/10/13(土) 08:13:08
ないと、たとえばゲルトの対応とか絶対将来的に困る。ゲルトの白黒は占い師真偽を含めて考えることもできるんだし。
というわけで、今日のところは僕の提案は【灰吊り占い】を提案。デメリットはゲルトが狼の場合に、今日白しか吊れない可能性まで出てくることと、狩人が保護されない可能性。そうでない限り、とりあえず灰に手をかける必要性はいつかあるはずなんだし、それをさきにやればいいじゃん、ってこと。
天秤にかける
( 96 ) 2007/10/13(土) 08:19:29
のは占い師霊能者の扱い方、ってことだね。正直、今日ノーマン吊ったりするなら偽決め打ちってことで、村としてゲルトの判定とか完全に忘れる必要性あるきがするもん。
もちろん、同じ論理で、いつかノーマンを吊らなきゃいけないんじゃね?という意見もあるし、それも正しいと思うんだ。というか、むしろ積極的賛成派。もし吊らなくていい場合があるなら、黒をばしばしあてて行った展開とかそんな感じじゃないかな。それ以外あ
( 97 ) 2007/10/13(土) 08:21:57
まり思いつかない感じがする。
ここで、もうひとつ提案。今までのことを前提にする意見なんだけど、今日は【ノーマンの自由占い】を提案するんだ。まぁ、単純に黒判定を出せ、っていうノーマンへのプレッシャーなんだけどね。まぁノーマン真なら狼さん食べてね(はぁと という感じもすこし含んでたりする提案だったりする。黒判定が出たらどうするか、はみんなの心に思っとけばいいんじゃないかなーとか思ったり。いかがでしょ
( 98 ) 2007/10/13(土) 08:28:04
なんか、みんなの発言を読み返してみたら、結構言われてることが判明。同時に僕が議事録をまともに読んでないことも判明。ごめんなさい。でも、今日あまり能力者吊る気ないんだけど僕。ゲルト胡散臭かったら話別なんだけどね。
で、どうでもいいけど気になったこと。昨日までと比べて、なのかな?ちょっとクララが好戦的。ま、そんな気も前からなかったと言えば嘘なんだけど、>>16とか、いままでヨアヒムをそんなに意識して
( 99 ) 2007/10/13(土) 08:36:24
なかったのに意識してきた?って感覚も受けるし。なんか、露骨に対抗意識してるなーってのは今までの像から想像できないんだよね。
だから狂人でヨアヒムの黒判定に戸惑ったとか、そんな妄想が出てくるわけだ。一応、僕はボブ黒寄りで考えている。まー、あんな狼はいるだろ、と思うところもあるのもあるんだけどね。そこまで含めて仮定してだけど、昨日の意見の流れをさらっと見る限り、潜伏狼は逆にボブにライン切りと称して希
( 100 ) 2007/10/13(土) 08:42:04
望に挙げてると思う。下手打って目立ってると大変なことになる可能性もあると思うし。
で、希望を見てきた。正直めんどい('A`)
あれだね。ヘンリエッタとシモン以外。情報になんねぇ。でも推測は正しそう。だからなんだと聞かれると微妙だが。
( 101 ) 2007/10/13(土) 08:45:40
というわけで、一人で狼を探す気もないのにしゃべり続けるの飽きだよ!議事録を真面目に黙々と読むとか無理だよ!というか、昨日今日と議事録流し読みしかしてないのに全部読みなおすとか苦痛でしょうがないよ!だるいからやらなくていい?(結構切実)
つーわけで、オオカミ探しは適当に後で頑張ろうと思います。夏休みの宿題を、最終日にまとめてやるような性格だから許してください。ではではノシ
( 102 ) 2007/10/13(土) 08:48:35
あぁ結局昨日も御無礼野郎に勝てなかったわ…
それだけじゃなくなんかすごいあごがしゃくれた白髪の男とか明らかに左手で芸したりツバメを返しちゃいそうな男とか…
もう散々な目にあったわよ!
チューレンくんとスッタンくんつかったけどバレバレだし。バレバレなのに華麗にスルーされるし。
もうエルナなんて踏んづけてやる!
( 103 ) 2007/10/13(土) 09:47:09
とりあえず予想通り長い議事録は追々読むとして私的今日のポイントになりそうな部分をあげてみようかしら。
・なんで占い襲撃?しかもフリ。
・ゲルトオマエは一体何者だ。
・ヨアの黒判定はなぜなにどーして。
以上三本でお送りします。はーいちゃーんバブー。三本で済みそうな気はしないんだけどね!
( 104 ) 2007/10/13(土) 09:51:42
とりあえずみんなも驚いてるであろうフリ襲撃。
占い師襲撃ってだけならまだ理解できるとしてなんでフリ?
昨日の段階で村の大勢はノーマン真寄りであったと思うし占真狼霊真狂でフリ狼視されてたんだからほっておけばフリってそのうちローラーなりで吊れたと思うのだけれどそこを襲撃してきたんだから何か理由があるんじゃないかしらねぇ
( 105 ) 2007/10/13(土) 10:06:49
・ノーマン狼で占いはフリしか襲撃できなかった。
これだけだとどうも薄いわね。狼であるノーマンのほうが信用を得ている状況だし対抗の占い師襲撃したら自分の信用度をわざわざ下げることとなる。そして片占いなんてそのうち吊られる可能性が高いのだしそれなら信用勝負で勝ちに行ったほうが上策だと思うわ。
それだけのリスクを犯してまで襲撃する理由があるとしたらゲルト狼でパンダになることを避けたかったってことかしら。
( 106 ) 2007/10/13(土) 10:20:26
今日パンダになれば吊られるのは避けられない状況だったと思うわ。潜伏狼が吊られるよりは騙り狼吊られたほうが良いと考えても不思議じゃないかもね。
でも昨日のノーマンを見るとゲルトを庇う様子はない。むしろボブ・エルナに対してほどじゃないけど黒寄りに見て攻めているわよね。こうやってライン切りで自分で占わせようとして占いになったからやばいってことで占い師襲撃…さすがに違和感ありまくりだからこれはないかなぁ
( 107 ) 2007/10/13(土) 10:35:44
さて、灰考察。昨日はフリデル狼から考えてハデにはずしたので(もっともあの時点で狼3当てられたらそれはそれで面白くも何もないんだが)もうちょっと真面目にやろうとしようか。深夜の理論よりノマン−ゲルト−ボブ狼のときは既にボブが吊られていてなおかつノーマンが片占でいずれ吊られ、ゲルトを最終日までに吊ればいい話なので除外。このパターンであってもまず負けないし。
( 108 ) 2007/10/13(土) 10:43:35
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイおはよー。あいかわらず頑張るわねw
( A52 ) 2007/10/13(土) 10:47:36
まずパターン1 ボブ狼 ヨア真クララ狼ノーマン真
この場合はゲルト人間で灰に1狼だな。カタリナ>>107よりフリデル襲撃はしなさそう。ここは白。ペータはナチュラル白だと思ってたがどうだろうな、あまり人に対して疑いを向けず敵を作らないようにしているとも邪推できるけど、このパターンならLW候補の一人かな。ただ発言をおっていく限り白いとは思う。
( 109 ) 2007/10/13(土) 10:48:33
エッタもカタリナと大意にて同じ理由で白。焦って昨日の時点で偽濃厚だったフリデルを襲う必要はない。安全な位置にいるんだからゆっくりと狩人候補を潰してから襲えばいいはず。また、片占をローラーという流れにもっていくにしろ、ノーマン即吊りに反対の点でも不自然だしな。すると残るはギル、ニコ、シモン。ギルの>>7の冒頭が激しく胡散臭いのは仕様らしい。ロジカルっていってるけど結局それただの一般論じゃねーのとかお
( 110 ) 2007/10/13(土) 10:57:07
もうんだが。まぁ、それは白黒要素には全く関係ないが、ロジカルといってるわりに初日二日目と比較的パッション全開だった気がするが。多忙により発言減ってきて判断が難しくなってきた人物だな。シモン、いまいちつかみ所がない。フリデル狼なら白だとおもってたんだがな。気楽に発言してるとおもえば吊り希望に敏感だったのは黒要素。でも、吊り希望にあげられてあれだけしゃべれるなら狼ならそもそも疑いを向けられないように、
( 111 ) 2007/10/13(土) 11:00:37
内容寡黙と言われない様に最初から喋ってるだろとおもうので白よりだな。ニコ?白でいいよ、もう。あれから発言すくなくてどうしようもない。よってパターン1ならLWはギル>>ペタ>>シモンだな。
ところでパターン1個書くだけで浪費する発言量。ボwwwスwwwケwwwテwwww
( 112 ) 2007/10/13(土) 11:01:39
書生 ハーヴェイは、パターン2を書き出すと途中で切れそうなので明日に回すわ。
( A53 ) 2007/10/13(土) 11:02:47
・占い真狂ゲルト狼でパンダを嫌った。
これはちょっとありそうかも。でもなんでフリ?
フリは昨日の状況では偽っぽかった。ノーマン真なら黒判定もらって結局吊られると思うんだけども…それならGJ危険度たかいかもしれないけどノーマン襲撃すると思うんだけどなぁ。
( 113 ) 2007/10/13(土) 11:03:39
フリ真であるっていう根拠があった?正直私にはそんなものあったようには思えないのよね…このパターンがあるとしたら真狂なんてしらねーよ片方喰えば占い崩壊バンザーイな狼?それでいいのかと小一時間問い詰めたい。
( 114 ) 2007/10/13(土) 11:03:51
書生 ハーヴェイは、んー、別にそんな頑張ってるわけじゃないんだけどな。結構疲労で適当気味。
( A54 ) 2007/10/13(土) 11:04:00
書生 ハーヴェイは、>>113 ボブ狼でないならLWのために狩人候補潰すのもあり。
( A55 ) 2007/10/13(土) 11:04:53
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイそれ考えると余計なんでフリやねんとなるのよねぇ
( A56 ) 2007/10/13(土) 11:06:43
>>114 世の中には結構そういう狼いるぜ。片方襲撃されたら即ローラーしようっていう村人もな。襲撃されると真っぽく見えるというマーフィーの法則があるからな。どこかで言っていたがゲルト非狼でノーマン食いたいけどくえねー。じゃフリデル襲撃したらノーマン護衛はずれるんじゃね?とかは普通にあるかと。ノーマン真狂ならね。狼にすらわかってないわけなんで。
( 115 ) 2007/10/13(土) 11:07:40
おはよ。
ペーター>>92〜
まだ能力者に手を付けないのと、ノーマン自由占いにも異論はないわ。
>>99は心外ね。好戦的と言われても仕方ないけど、急にヨアを意識したつもりもないんだけど(昨日はヨア狂人と主張していたし)、意識したと思われるのは仕方ないかもね。1:ヨアが狂ならば狼に霊真贋が判明した事。2:占い師が欠けた事。
ペーター。あなたが村側なら、ボブは白だから能力者に手をつける時期は注意して。
( 116 ) 2007/10/13(土) 11:35:58
( A57 ) 2007/10/13(土) 11:36:46
死んでも(真でもって変換されて悲しい)まったく信じてもらえない私・・・・ひどすぎるwwww
もっと素直に考えようよ!!!
しゃべってるヤツのうち半分は情報操作なんだぜ。
というわけでちょっと仕事いってくる。
( +27 ) 2007/10/13(土) 11:49:27
ところでみんな東京村にいったのか人全然いなくてサミシス(´・ω・`)ションボリ
まぁ土日二日間あるし忙しそうなギルやゲルト、ニコラスももっとしゃべるといいよ!!
というわけで昼飯くってくる。
( 117 ) 2007/10/13(土) 11:52:43
>>115
んーいると言われればいるのかなぁとは思うのだけどここは某C国じゃないんだしそのマーフィーの法則は微妙とも思うけど否定もできないわねぇ。
というかそういうパッション狼だと散々考察してもどーしようもない気も…あくまで狼は理論的に動いてるという前提のうえでの理論的な考察だしなぁ。パッション狼だ!とわかればパッション考察できなくもないけど…むー…
( 118 ) 2007/10/13(土) 11:53:33
羊飼い カタリナは、麻雀中なのでちょいちょい席外すのは勘弁ねー。
( A58 ) 2007/10/13(土) 11:54:05
書生 ハーヴェイは、狼が最善手をとるとは限らないからねぇ。最善手とってるならヨア狼とかかなり微妙になるし
( A59 ) 2007/10/13(土) 12:01:17
書生 ハーヴェイは、クララ狼のほうが考えにくいけど。
( A60 ) 2007/10/13(土) 12:01:23
フリ食われた。占い真狂で食えそうな方いっといて(昨日の流れからフリーデルとノーマンならフリーデルのほうが食えそうなのは異論がある人少ないと思う)占い崩壊させといて、ノーマン吊らせてローラーにいければ万々歳。っていうのが一番ありそうなパターンだとは思うけど、ノーマン狼も個人的にはありそうな気がする。
( 119 ) 2007/10/13(土) 12:04:10
>>118
ま、パッション云々はともかく先に襲いやすい占い師を襲撃してから残りの占い師襲撃というのは珍しくないんだけどね。いきなりGJだされて日数延びるよりは安全だし。それとどっちが真なんてわかんないから両方襲っとけばいいやとかも無きにしも非ず。ゲルト狼じゃなきゃ現状でもノーマンがどっちかわかってないんだから。
( 120 ) 2007/10/13(土) 12:06:53
書生 ハーヴェイは、無駄襲撃に思えるかもしれないけど狼にとって一番厄介のは占いだろうし。
( A61 ) 2007/10/13(土) 12:07:42
書生 ハーヴェイは、ところで発言数が0だよ。まいったよ!
( A62 ) 2007/10/13(土) 12:08:04
パッション狼と仮定すると占い真狂ゲルト狼ってのもありになるのかしらね。
そうなると霊は真狼、ヨア狼ならとりあえず騙って2-2のラインにすりゃいいんじゃね?なんか確定させないほうがいい気がするしーとか考えたのかしらね。
今日の黒判定は黒だしときゃ真アピにもなるし最低でも狼にゃ見えないだろーとか思った?
パッション過ぎな気もするけどちょとありえそうなのが怖い…
( 121 ) 2007/10/13(土) 12:09:28
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイそんなもんなのかしらねぇ…なんか頭カオスってきたわ…
( A63 ) 2007/10/13(土) 12:11:06
ヨアヒムの黒だしはタイミング的に狂人のアピールである可能性っていうのが結構あると思う。
で、ヨアヒム狂人ならばノーマンが狼。ノーマンが昨日信用があったからいきなり対抗を食って吊られやすいポジションに行く必要はないって言う意見も分かるけど、昨日までのノーマンの支持のされ方を見れば状況とあわせて即吊られは無い(あるいは吊らない方向に持っていける)と見た行動の可能性は十分あると思う。
( 122 ) 2007/10/13(土) 12:13:46
で、ハーヴェイが今朝(ゲーム上)から随分ノーマン真を推してるんだけど、上みたいなこと考えてたらハーヴェイが潜伏狼(前より)なんじゃないかという気がしてきた。ノーマンなら騙りに出るより潜伏したほうが良さそうって言ってたけど潜伏にハーヴェイが狼で仲間ならハーヴェイが議論操作の役をやっててもおかしくないんじゃないかなとか。
( 123 ) 2007/10/13(土) 12:19:28
襲撃のタイミングは、フリーデルが仮に真だとしたら日が進めば進むほど占い結果という情報が増えていくわけで、そうするとフリーデル真よりに狩人が考える状況に変わるかもしれないから発言のみで印象を稼げる初日に食っとくというのはアリっちゃアリの気もする。
狼2潜伏で占い師居なければ単純に押し切れる可能性も高いし。
( 124 ) 2007/10/13(土) 12:22:06
先に確定白つぶしたほうがよさげっていうけど、確定白っていつでも食える餌っていう考えのほうが普通だと思う。それならタイミング的に後々食えなくなる可能性のある占い師を食っておいたというのはそんなにおかしい行動ではないかなと。
( 125 ) 2007/10/13(土) 12:28:58
ちょっと軽く流し読みしたけど、ハーヴェイの意見は全体的にわからないでもないんだけど、俺とは(肯定的な意味で)基本的な部分が違うような気がするなぁ。
まぁ正直俺はこの人狼騒ぎ自体が2年ぶりくらいなわけで、その頃とは色んな常識とかも変わってきてるわけで。なんかハーヴェイは頻繁に人狼騒ぎに遭遇してる人間の意見に見えるんだよな。多分そのあたりから、かなり考え方やルートも違うんだって感じた。
( 126 ) 2007/10/13(土) 13:35:17
流れ者 ギルバートは、だって俺の常識だと残った狼を襲撃するのは最終手段。手損だからね。
( A64 ) 2007/10/13(土) 13:35:53
例えば占い師候補が2人いる。まぁ信頼度に差はあれど、狼からはどちらが狂人かの断定ができない。その日の占い先が狼になった。という条件下であれば(もちろん人狼にとっては真らしいほうを狙うのが最善手ではあるのだけど)もし狩人がついていそうなら残りを襲撃しておくほうがアベレージが取れる。要は、そちらが真であればいいし、食ったのが狂人であっても狂人を真と見せる方法はいくらでもある。霊判定の主導権もあるよね。
( 127 ) 2007/10/13(土) 13:43:23
まぁもし狂人を食ったと仮定すると黒判定が出るんで多少危険な状況にはなるけども、なぁにかえって免疫がつく……じゃなくて要は1人残ってればいいわけだ。というのが僕が前に人狼騒ぎに遭遇していたころによくあった考え方だったような気がするんだよな。
まぁ、雑談気味な発言になってしまったけども。
( 128 ) 2007/10/13(土) 13:46:00
で、全体的にハーヴェイはノーマン真をまず前提にしてそこから話を進めてるような気がしてならない。仮にノーマンが真であれ偽であれ、もしハーヴェイが狼であればノーマンはいずれ吊りたい存在。ノーマンが狼であっても、所詮はCO狼だからね。まぁ、もしノーマンが狼なら霊能判定が割れて、霊2人生存の今ノーマンが吊られることは危険だとも思うけど、そうすると今度は狼が足りない。(※)
( 129 ) 2007/10/13(土) 13:51:08
>>129 ※補足
仮にハーヴェイ・ノーマンを狼と仮定すると、残りの狼がゲルトorボブ。一応【フリ占・ノマ狼・ハヴ狼・ゲル狼・ヨア狂・クララ霊】っていうパターンはあるけども、いくらなんでも3日目にしてこのパターンは希望的観測すぎるような気がするから自重的保留。他のパターンだと、ハーヴェイが狼ってのは薄いような気がするんだよなぁ。
( 130 ) 2007/10/13(土) 13:58:24
やあ。東京村遅刻だぜ!
議事録部分的に鳩で読んだけど、なんか色々勘違いされてるからみんな議事録ちゃんと読むといいよ!
詳しく色々説明する時間と気力がないから。
まぁノーマン狼だと思うなら吊ればいいんじゃね。村がそれ決め打つなら反対はしないが。個人的にはノーマンを信じて結果狼で負けるのはしゃくにさわるので、決め打てないなら最終的には吊ってもいいんでないかと思う。
ただ、それ別に今日じゃなくていいじゃ
( 131 ) 2007/10/13(土) 14:14:42
(続き)じゃんって私は言ってるわけね。
あとハーヴの発言は長いのであんまちゃんと読んでないけど、霊が真狼なら狼っぽくはないな。これはギルにも言えるかもしれん。ようは意地でも2:2にしないんじゃないかって気がするのだが。
ノマ狼の場合はむしろ、こんなあからさまな擁護するんかなぁ…という感じ。まぁ発言見て一瞬ノマ‐ハーヴが浮かんだのも否定できんw
まぁ全ては帰ってから考えるよ。じゃーねー。
( 132 ) 2007/10/13(土) 14:23:46
占い師を襲いやすいほうを襲ったという意見が跳梁跋扈しているようでヤンスが、そもそも、そこからが疑問なんでヤンス。
だって、世の中には、信頼度が低い方を守る狩人も数多くいるんでヤンスから。1GJで、日数伸びるならなおさらわざわざ危ない橋を渡って、信頼度を低い方を狙う価値は無いでヤンス。
で、考えられるパターンは2つ。
( 133 ) 2007/10/13(土) 14:43:21
1.フリーデルが真だとほぼ予想できていた。
ノーマン狼の場合は言うに及ばず、それ以外でも狼の目から真と仮定できる発言があった。
2.超楽観的狼だった。
どっちか襲撃すれば俺達勝利?うはwwwwwと考えていた。
1なら、ほぼノーマンが狼。2のパターンなら、ゲルト狼ということも考えられるでヤンスね。
( 134 ) 2007/10/13(土) 14:43:49
んで、あっしとしては、今日の吊りは▼ゲルトを推してみたいでヤンス。
白確定なら、ノーマン狼の可能性高め。違っても、狼は全員超楽観主義であるという情報が手に入るでヤンス。パンダなら、ラインが繋がるのでそれもよし。ありえないと思うでヤンスが、黒確定ならノーマン偽確定でヤンスから。
まあ、ゲルトには悪いけど、完全なる人柱でヤンス。
( 135 ) 2007/10/13(土) 14:44:14
エルナがんばれ!今日ゲルトを吊るんだ!!!(わからんけど)
でも私が襲撃された意味を考えれば今日ゲルト吊りは結構ありなはず。ライン見えるし。これをノーマン擁護派がどうもっていくかだけど。ノーマンーハーヴェイーゲルトだったら村万々歳なんだからその目もちゃんと残しておいてね!
( +28 ) 2007/10/13(土) 14:50:49
シスター フリーデルは、仕立て屋 エルナ墓石がたがた
( a1 ) 2007/10/13(土) 14:51:35
ちなみに、昨日のノーマンがゲルト占い希望>>2:108までの占い吊り希望は、
/書珍羊_修楽仕珍
占仕仕__楽羊傷楽
吊芸芸芸傷傷芸芸仕
と、別にゲルトが大人気というわけでもないところに挙げているんでヤンスよね。しかも、あの時までの状況なら、あっしが占いに上がる可能性大でヤンしたし。ライン切りとしては、ありうる範囲なので、ゲルトノーマン両狼というのもあながち考えすぎではない気もするでヤンス。
( 136 ) 2007/10/13(土) 15:11:20
>>134-135
大体同意だけど、追加して
2’.とりあえず速攻で占い機能破壊しとく?
っていうのも付け足しといて。2と似たようなものなんだけど、この場合ゲルト狼とも限らないんだよね。まぁ、今日ゲルト吊って霊能白白とか出るとどっちにしろまた面白いことになりそうなんだけども。
( 137 ) 2007/10/13(土) 15:14:54
ただし、ゲルト狼じゃないなら、ノーマン狼ではないとも思うでヤンス。
何故なら、今日からの残吊り手6。昨日仮にディンブを襲って、共有者を騙ったら、能力者数6で、どこかを決め打ちしなければいけなくなるでヤンス。
その場合、誰が残される可能性が高いかと言ったら、圧倒的に信用されている、ノーマンでヤンしょ。
もし、ノーマンが狼なら、これぐらい考えていそうでヤンスから。仮にGJ出て一日増えても修正可能。
( 138 ) 2007/10/13(土) 15:17:34
流れ者 ギルバートは、東京村?それおいしいの?中華丼にうずらを乗せる仕事が忙しくてわかんなーい。
( A65 ) 2007/10/13(土) 15:18:00
( A66 ) 2007/10/13(土) 15:18:40
仕立て屋 エルナは、 さて、そう言えば、ウニを送らなければいけなかったでヤンスね。
( A67 ) 2007/10/13(土) 15:22:31
仕立て屋 エルナは、 クール処理してないけど、まあ、ウニには違いないでヤンス。
( A68 ) 2007/10/13(土) 15:23:09
仕立て屋 エルナは、 じゃ、ちょいと、ウニ(だった物体)を送り届けてくるでヤンスよ〜。ノシ
( A69 ) 2007/10/13(土) 15:23:47
ふあぁ。
ハンゲでギャラリーしながら寝オチして昼に起きるって幸せだよね(挨拶)
議事録には軽く目を通してきて、エルナが共有COしてることは確認してきたよ。
もうちょっと議事録見ながら意見まとめるねー。
( 139 ) 2007/10/13(土) 15:43:55
フリーデル襲撃からボブにパンダが出た流れで最初に思ったのは、ノーマン狼、ヨアヒム狂でヨアヒムが狂人アピールしたかったのかなってこと。
でも、考えてみりゃ先に結果発表する狂人ヨアヒムにとってはボブで黒確することもあるわけだし、真占い師襲撃が成功してることがわかってる狂人はそんなリスク背負う必要はないんだよね。
( 140 ) 2007/10/13(土) 15:58:18
>>136
ライン切りとしてあり得る範囲かしらねぇ。
正直ゲルトって票こそ入っていないけどみんなから黒視されていたというか狼ならその後占い票集まっておかしくない結構危険な位置にいたような気がするのよね。
そこで占い希望は危険すぎな気が私はするのよ。でもそういう位置だからこそ早々に見切ったって考えれば…でもリスク高いわよさすがに…
( 141 ) 2007/10/13(土) 15:59:39
ノーマン狼についてもうちょっと考えてみる。
ハーヴ>>29 「信用得てるからいつでも襲撃できる」あたりはかなり疑問に感じるなぁ。
単純に占い師の信用勝負だけで狼が勝てるならフリーデル襲撃は不要だろうけど、潜伏狼が占われてパンダになるとか、狂人霊能者が判定ミスって偽占確定とかってリスクはいくらでも転がってる。共有者護衛の選択肢もある昨日はフリーデル襲撃の絶好のタイミングだと思うよね。
( 142 ) 2007/10/13(土) 16:14:25
ノーマン非狼だとすると クララも >>28 で突っ込んでるけど、ヨアヒム真の説明がなさ過ぎるよね。というか、クララ狼のリスクに対する見解か。
フリーデルの次にCOしたクララが狼だとするとハイリスク過ぎる(ギルも>>7で言ってるけど)と思うんだけど、その点についてどう考えてるんだろうか?
この点に対するノーマンなりの説明がないと、真占い師が襲撃されたし、安心して適当にやってる狂人にしか見えないよ。
( 143 ) 2007/10/13(土) 16:29:27
総合すると
ノーマン狼、ヨアヒム霊、クララ狂
ノーマン狂、ヨアヒム狼、クララ霊のどっちかでしょ?
クララ狼に対するノーマンらしい見解が出ればノーマン真についても考える、そんな感じ。
でも、今のことろは▼ノーマン、占い不要でいいんじゃないの?
( 144 ) 2007/10/13(土) 16:32:17
楽天家 ゲルトは、メモを貼った。
( A70 ) 2007/10/13(土) 16:34:56
楽天家 ゲルトは、ちと、灰考察の海に潜りに行った。
( A71 ) 2007/10/13(土) 16:36:18
なんか麻雀中に議事録眺めてたんだけどヨアヒムの>>1:36とか>>1:50とかの発言みてると>>121で言ってるパッション狼仮定なんかやりそうだとか思えてきたわ…
まさに今はヨアヒムの思うオーソドックスでないカオスで楽しい展開ってのに当てはまってると思うのよ。
いやさすがに決め打つほどの要素はないのはわかってるし楽観的考えだってのもあるけどけっこー濃いめに思えて…
( 145 ) 2007/10/13(土) 17:28:01
羊飼い カタリナは、いや理論的にも考える、考えてるよ。うん頑張る。
( A72 ) 2007/10/13(土) 17:31:44
ノーマンとハーヴェイがここまで露骨に擁護しあってるとかえって白く見えてくるな。
( 146 ) 2007/10/13(土) 18:21:04
フリちゃんお疲れさまー。
ボクはこれから東京村行ってくるヨ!
( +29 ) 2007/10/13(土) 18:33:15
>ゲルト
半白。▼ノーマンは結構分かれ目なのでそれを主張する割には説明が少ないので議論を誘導させようとしての発言ではなさそうに見える。能力者に関する考察は納得できる。
>カタリナ
>>106ゲルト狼はあってもおかしくないと思う。今回の襲撃の理由も説明できる。ゲルトに注目してるみたいだけど自分としてはライン切っておいて狼全体としてパンダは避ける動き、というのはアリだとおもう。
( 147 ) 2007/10/13(土) 18:42:53
>>141カタリナ
まあ、確かにそうなんでヤンスけどね
だけど、狼は嘘が少なければ少ないほうがバレにくい。考察の結果、進行方向に仲間がいたら切り捨てる。最終的に仲間が一人でも生き残っていればいい。という考えなら、仲間でも平気で切り捨てる可能性はあるんでヤンスよ。
特にノーマンならば、それぐらいやりえそうに見えるでヤンスし。
あ。そう言えば、カタリナの家にウニとふぐ(だった物体)送っておいたでヤンス
( 148 ) 2007/10/13(土) 18:44:40
>能力者達
出来れば、ちょっと細かめに灰考察して欲しいでヤンス。
能力者が誰をどう思っているのかって、内訳判断にもかかわる大事なことだと思うでヤンスから。
幸い、時間とノドに余裕はあるでヤンスからね。
あっし的には、今のところ、真だなーと思う人がいないでヤンスよ。全員偽じゃね?とさえ思ってしまうでヤンス。
( 149 ) 2007/10/13(土) 18:49:25
>シモン
情報少ないが低きに流れてる印象。狼だとしたら逆に無用心すぎると思う。
>ペーター
>>94からの能力者に関する考えは理解できる。誰が黒いとかじゃなくて今日の行動をどういう風に持って言うかという視点は評価できるけど狼っぽい考え方といえばそうかもしれない。
( 150 ) 2007/10/13(土) 18:51:32
ノーマンは、灰考察があっさりしすぎて、理由がよく分かんないでヤンスし、
クララは、能力者考察に終始しすぎて、灰考察ほとんどしていないでヤンスし、
ヨアヒムはそもそも、発言自体少ないでヤンスし、
フリーデルは、大ボケかましていたでヤンスし、
本当、全員狼探す気ある?と聞きたいぐらいでヤンス。
( 151 ) 2007/10/13(土) 18:53:41
>つかえねーギルバート(誰がわかるんだこのネタ)
残った狼を襲撃ってのがわからん。なんかの間違いだとは思うんだけどどういうことか余裕があったら教えて欲しい。
ゲルトと能力者襲撃に関する考察は一番まとまってると思う。ゲルト狼ならフリーデルかノーマンのどっちかをつぶす必要があるわけで、それなら食えそうなのはフリーデルっていうのはとても納得。
( 152 ) 2007/10/13(土) 19:04:25
しかしゲルト狼と見るとノーマンは偽なわけでそうするとノーマン狼まであるからもしそうなら吊らないとダメだな。霊が両方生きてることを考えるとゲルト吊っちゃったら面白い気がするな。ダメですかそうですか。
( 153 ) 2007/10/13(土) 19:08:21
と思ってたらギルが言ってた。
>ハーヴェイ
ノーマンの考察で一緒にある程度考察したけど、ノーマン−ハーヴェイのラインはありそうな気がする。気がするけど擁護が露骨過ぎる気がする。狼同士ならちょっと不自然。ノーマン狂でもとっとと切り捨てていいような気もする。吊らせれば一手遅れるわけだし。
( 154 ) 2007/10/13(土) 19:12:17
>ヘンリエッタ
なんかようわからん。ノーマン吊らないって言う主張をしてるように見えるんで単純に考えればノーマンが黒ければヘンリエッタも黒い。ノーマンが白ければわからん。って感じだろうか。これも無理やりだなあ。現状5分5分としか。
( 155 ) 2007/10/13(土) 19:19:27
灰考察の海から睡眠の海に潜っていた時期があったのは内緒。
・カタリナ
初日は狼の白アピ発言稼ぎかなーなんて思ったけど、>>1:139 >>1:148 >>2:68 あたりを見ると、細かい疑問に対しても議論で理解を深めてる感じ?に見えて、状況見えない村側っぽく感じるね。>>118 で志向が揺れてる感じも事実を知ってる狼には見えないかな。
( 156 ) 2007/10/13(土) 19:43:30
ちなみに >>2:121 熟読したのは能力者のログだけでした。僕のことがそこまで見えるんなら、狼のことも見つけられそうだし、結構期待してるよwww
いや、狼でしたら既にご存知でしょうけど。
ま、なんだかんだで白よりに見てる。
( 157 ) 2007/10/13(土) 19:45:36
・シモン
1、2行の発言が多くて内容寡黙なのは事実だし、この点に関しては黒寄りに考える。
ただ、>>2:88 でシモン吊りを偽要素とか>>2:112 俺を気楽な村人と言ってることが白い、とか堂々と言い放つ狼がいるのか?って率直に思ってしまってあんまり疑えない。
僕は、いるとすればこういうタイプの狼に弱いことは知ってるんだけど、最白の部類で考えてしまう。
( 158 ) 2007/10/13(土) 19:46:37
流れ者 ギルバートは、旅人 ニコラスに、 rァ かくれる 。ていうか、じちょうしろ。
( A73 ) 2007/10/13(土) 19:50:11
・ペーター
個々の発言を熟読していますって印象は受けないけど、それぞれの人の印象を上手く抑えてると思うな。深くはないけど全体を見渡せてる感じがする。でも、それは白要素じゃなくて、むしろ慎重な狼っぽく感じるんだよね。
ま、>>99 のクララに対する着眼点とか、>>2:193 の最後の言い方とかは、追従という結論ありきで論理を組み立てたように見えないし、白っぽく感じる。でも総合的に黒寄りで考えてる。
( 159 ) 2007/10/13(土) 19:50:20
・ギルバート
印象述べる前に >>7 でクララが狼ならハイリスクと言ってるのに、>>2:139 クララの方が狼っぽいといってるように見えるんだけどなんで?
発言が、3-1とか2-2とかCO構成に関する話とか、能力者に対する推理が多いわりに、灰に対する考察がほとんどないような気がしてるんだけど、気のせい?能力者の真偽を当てた瞬間に村が勝つならそれでもいいんだけどさ。
( 160 ) 2007/10/13(土) 19:51:51
僕が狼やった最初のころって灰の狼探しよりも、手法に関する議論ばっかりに発言裂いて、灰から狼を探す姿勢が感じられない、とか言われたけど、ギルはまさにそんな感じに見える。
最黒で考えてる。
( 161 ) 2007/10/13(土) 19:52:53
>>152
言われて見直して気づいた。残った狼ってなんやねん。占い師を片方襲って、残ったほうの占い師(霊能者に読み替えても可)ってことで脳内修正しておいてください。
『片方襲った後で(狼視点で残ったほうがもし真に見えていたとしても)残った能力者を襲撃することは最終手段』と。
( 162 ) 2007/10/13(土) 19:53:03
後はハーヴェイ、ヘンリエッタ、ニコラスが残ってるけど明日の宿題。
今日もこれから麻雀うちに行ってきまーす。
ノシノシ
( 163 ) 2007/10/13(土) 19:55:04
>>160 ゲルト
そこは印象(自分の中の先入観)の変更っていうのもあるかな。具体的には『ノーマンが狼ならあんなフザけたCOしねーだろ』→『こいつならやりかねん』って感じ。今はどっちかっていうと、『ノーマンが狼なら何があってもおかしくねーな』っていう印象かな。
( 164 ) 2007/10/13(土) 19:59:06
灰考察かぁ……。内容が薄いことからペーターを黒寄りに見てるということ、ハーヴを白寄りに見てることは既に発言した通り。シモンとかニコラスは情報少ないからよくわからん。カタリナ、エッタあたりはほっとけば情報出てくるだろうから今はまだ保留してるけど、カタリナが白寄り、エッタが黒寄りな印象かな。発言を洗いなおせばもうちょっと細かい考察が出来ると思うけど、それはまた時間のあるときにやるよ。
( 165 ) 2007/10/13(土) 20:01:37
流れ者 ギルバートは、ハーヴ>カタリナ>エッタ>ペーター(保留:シモン・ニコラス・ゲルト)こんな感じ。
( A74 ) 2007/10/13(土) 20:03:37
>>147 ん?私ゲルト狼は状況によっちゃあると思ってるわよ?
>>121で言ってる考えに固執し始めて黒と思ってるくらいだわ。ノマゲル両狼もあり得るってことかしらね?
私はライン切りにしちゃやり過ぎだろって考えからないかなーと思ってるんだけども。
( 166 ) 2007/10/13(土) 21:13:14
>>148 まぁ解らないでもないけどそれなら危険な占い襲撃する必要性ってどこってなるのよね。
切り捨てるならゲルトを生かすためにフリ襲撃なんかせずパンダにして吊られとけってほうがノマ吊られる危険性もあがらないし仲間一人でも生き残らすって面じゃいい気がするのよねぇ。
( 167 ) 2007/10/13(土) 21:13:50
内容が薄いとか、よくわかんない理由で黒く見られてるペタです。こんばんわ。
いやさ、まーよくわかんないのはいいんだけど、一応理解されてないだろうから言っておくよー。正直僕に言わせると能力者が3-1だとか2-2だとか興味ない。というか、その議論とかもろもろ、すべて前提が「狼側がちゃんと動くべくして動いてます」っていう前提に基づくものだし、そんな仮定を前提にして議論を進めても結局どこにも論理性なんて残
( 168 ) 2007/10/13(土) 22:09:11
らないし。ぶっちゃけ意味ないと思ってる。もしあるとすると、自分は考える能力を持ってます、ってアピールぐらいじゃね?とかそんくらいにしか思ってない。
そもそもね、いいこと言ってるから村側、変なことを言ってるから狼側って考え方自体僕は疑問を感じてるからね。狼だって生き残らなきゃいけないから村にとっていいこと言うし、村側だからって黒くならない、ってことにもならないし。ぶっちゃけ、そんな基準なんてどうでも
( 169 ) 2007/10/13(土) 22:12:25
いいとすら思ってる節はあるかな。
じゃあお前はどんな基準で考えてるのか?って聞かれると、この人はどんなことをどれくらい考えられるのか、ってところを考えてる。考えられるだろうにちゃんと喋ってないだろう人は何かしら裏の考えがあると思ってるし、って感じ。
そもそも、説得をどうするんですか、って話になるんだけど、基本的に論理的でなければただの感情の押し付けになりかねないし。もちろんそれはそれで正攻法なんだ
( 170 ) 2007/10/13(土) 22:16:47
けど、一応誰かの発言から、「実はこう思っているのではないか」と言う感じである程度は論理的に説明できるかを、その人の理解力とかに合わせて喋ってるつもり。
そんなその人の評価ができそうな点があったらとりあえず論をたててみるけど、そこすら思わなかったらとりあえずしゃべることはないかな。狼だって黒い発言をしてるつもりはないだろうし、その意味で白いだろう点を探す方が楽だし。その結果、消去法近くなるのはある
( 171 ) 2007/10/13(土) 22:19:40
>>167カタリナ
うーん。それもそうでヤンスね。統一感が薄いような気もするでヤンス。
ゲルトがパンダになった後、霊能者とのラインが繋がるのがイヤで占い師を襲った、というのもあるかもしれないでヤンスけど、それを考えるくらいなら、やっぱりゲルトを占い希望に挙げるのは疑問でヤンスよね。
ま。いいでヤンス。うだうだ考えんと、ゲルト吊って見れば一目瞭然になると思うでヤンスから。
( 172 ) 2007/10/13(土) 22:20:00
意味自然だと思ってる。つーことで、とりあえず弁解?終了。
というかさ、今日の進み方がなんか変で中途半端な感じで議論進みそうだったから、今日は喉もあるしちょっとまじめに喋ってみたらオオカミっぽいだって言われた。そんなの知らないよー。
まー、僕の意見ってどうなんだろね。正直、僕の立ち位置が思ったより評価されてないようだし、その意味で彼らの言ってることが妥当な発言なのか、って感じもするし。まぁ言い出し
( 173 ) 2007/10/13(土) 22:26:56
しそうな気もするのがちょっと切ないけど。まー、適当に明日の発言は灰に使うんだろうね。
>>エルナ
こんばんわ。えっとさ、さすがに今日ゲルトを吊るのはなーって思うんだよね。変な言い方、ノーマン吊ってみて白確定とかしたら、って思うのもあるし。何が言いたいかって言うと、ある程度ノーマン偽だという客観的な情報が出るまで、て感じがする。今日ゲルトを吊るのは良くも悪くもギャンブルプレイに見えるんだよね。
( 174 ) 2007/10/13(土) 22:28:41
少年 ペーターは、とりあえず今日は早めに寝たいんだよね。明日に喉持ち越せるし、寝ますわー。
( A75 ) 2007/10/13(土) 22:38:50
>>174ペーター
いや。ゲルト吊るなら霊能者が両方生存している今という時だからこそ、意味があるのでヤンス。
だって、ペーターが言うノーマン偽だという客観的情報とやらを待っていたら、多分霊能者もういないか、ギリギリな状況に追い込まれていると思うでヤンスから。
片占いという時点で怪しいと言う対象になっちゃうんでヤンスから、吊り手に余裕のある今吊りの方がいいと思うでヤンス。
( 175 ) 2007/10/13(土) 22:58:09
仕立て屋 エルナは、 まあ、決めるのはディンブでヤンス。あっしは適当に思ったことを垂れ流すだけでヤンスよ。
( A76 ) 2007/10/13(土) 22:58:49
今日ゲルト吊ったら、たぶんエルナが襲撃されるだろうなあ。がんばれエルナ!負けるなエルナ!
狼はノーマンーハーヴェイーゲルトーエッタから3人と狂人ヨアヒムで結構ガチなんじゃないんかなぁ。
そして墓にだれもいなくて寂しい。
( +30 ) 2007/10/13(土) 23:04:37
( 176 ) 2007/10/13(土) 23:05:18
ハーヴェイはもしかしたら単なる思い込みがはげしいタイプなんかもしれんなぁ・・・。うーん。
それはそれで怖い。
( +31 ) 2007/10/13(土) 23:05:27
カタリナ、ギル、シモン、ヨアヒムは、現時点での吊り方針的意見を見つけられへんかった。
ちなみに俺は▼ノーマン希望やったんやけど、「ノマ狼の可能性も捨てへんけど、今日のところは置いとく」、っていうのやったら有りやと説得されたんで、今の気持ちは…ちょっと迷い中やな。
( 177 ) 2007/10/13(土) 23:07:46
よく寝たと思ったらもう夜じゃん。じゃあもう寝なきゃね。
CO順について色々論議されてるけど、偽はリスク背負わなきゃ信頼得られないんだよっと。それと本人アピールってのはちと胡散臭いぞっと。
さて少しまじめに話そうか。
まずオレ視点で最大の情報であるボブの発言追ってきた。寡黙だっただけに手がかりになるのもは少ないね。
初日の占い希望は●ギルバート、2日目は●エルナ▼シモンになってるけど理由がないね。
( 178 ) 2007/10/13(土) 23:56:05
エルナは共有相方だったし恐らく人気に乗っかっただけだろうね。
シモンは発言内容からは微妙だけど仲間をいきなり吊り希望に挙げるような思い切りの良さはボブの発言からは感じなかったなー
いい例が能力者考察だね。村の大勢に沿った予想を立ててるだろ!目立つのを嫌がってたように感じるね。
あるとすれば初日のギルバート辺りが怪しいかな。
なので今のところ占い希望は●ギルバートだよ。
( 179 ) 2007/10/13(土) 23:59:13
今日の襲撃についてだけど、ボブが狼だったことからいきなり灰潜伏が1になったので占い機能破壊を第1に考えた結果だと思うよ。じゃあなぜフリーデルだったのかだけど、
1)占いが真・狂の場合、ノーマン真よりって意見が大勢を占めてたから襲い易い方を襲った
2)ノーマン狼だからフリーデルしか襲えなかった
3)フリーデル真と確信できる要素があった
まぁこの辺は大方の予想通りだわな。
( 180 ) 2007/10/14(日) 00:03:12
オレの勝手な予想では、1≧2>>>3って感じだろーな。
フリちゃんの発言から真を確信できるとは思えないし、潜伏1になった狼にとって占い機能破壊は切実な欲求だからなー
もし3だったら発言を相当読み込んでる連中って推察出来るな。
( 181 ) 2007/10/14(日) 00:09:39
あーそうだ!
誰だったかオレの黒判定を狂アピって言ってたけど、よく考えてみ。オレが狂人ってことはだ、クララは当然真になるから自動的にノーマンが狼ってことになるよね。
じゃあここでオレがただ一人残った狼占い師に狂アピして一体なにを伝えたいんだ?
占い師ならわかるよ。でも霊能で狂アピって一体何したいの?これすごく教えてほしーよ!教えてぷりーず
ローラーさせたいならノーマン吊りで白出せばいんじゃね?
( 182 ) 2007/10/14(日) 00:20:55
あとはゲルトの処遇についてだね。これは狼の意図次第。
1)占われたゲルト吊り→片割れ占い師の流れに誘導したい。
2)ゲルトが狼
どっちかだろうと思うけど、間逆な対処を要求されるから判断に悩むね。
( 183 ) 2007/10/14(日) 00:29:50
オレの予想では、ゲルトが狼なら、ボブが吊られてしまう状況で占い師襲撃はどっちかって言うと自殺行為なんじゃないかと思うよ。
どちらかと言うと村に吊りを消費してもらいたいと思ってるんじゃないかなーと。
こっちの方が狼の欲求として自然だしね。襲撃については狼の欲求が比較的に素直に出るもんだろ?だからオレは1だと予想してる。
( 184 ) 2007/10/14(日) 00:41:07
ただね、既に黒1吊れて吊りにやや余裕がある今のうちになら、後々ノイズになるから吊っちゃって判定みてみようってのはおおアリだと思うよ。
どう判断するかはゲルト本人とノーマンの発言から判断するかなー。明日な!w
一応吊り希望は灰から決めたい。オレ吊りは当然として、クララ吊りも今日はないかな。狼としてはローラーさせたいだろうから襲われることは多分ないのでギリギリまで放置で狼と我慢比べも悪くない。
( 185 ) 2007/10/14(日) 00:49:47
言い換えればオレが生き残りたいとも言うwww
発言いっぱいあるな。むー
明日まで無駄発言考えてくるわ。
んじゃそろそろ寝る。
( 186 ) 2007/10/14(日) 00:51:23
ああああ麻雀終わったらもうこんな時間!
正直眠いし目に付いたとこだけ言っておくわね。
>>176 吊り希望って現段階であげたほうがいいのかしら?
正直論理的考察できてないんだけど今の段階であげるとしたら▼ヨアか▼ゲルト。印象論かもしれないけど>>145の思考がどうもありそうに思えて仕方ない感じ…
まぁ明日の議論と考察でかわるかもだけど今はそんなかんじー。
( 187 ) 2007/10/14(日) 01:52:33
( A77 ) 2007/10/14(日) 01:52:53
( A78 ) 2007/10/14(日) 04:23:47
パンを焼かへんで麻雀してるる…ぱん屋やで!おはよ〜!ちょっと顔出し。ぱらぱらと反応してみたりするで〜。
ヨアヒム>>179 その占い希望は、ノーマン真予想を前提になんかな?
カタリナ>>187 反応してくれてありがとうなんや〜。明日ディンブがまとめる時に一番決めんといけんのがそこやろうし、吊り方針が考え方表してる気もしたからまとめてみた。
( 188 ) 2007/10/14(日) 10:30:46
( 189 ) 2007/10/14(日) 10:31:08
あ。あと、反応しそびれてたけど、エッタ>>57>>58ありがとうなんや〜。考え方の前提が分かった気がした。
で。ちょっと思ったんやけど、【ノーマンに霊能占って貰うっていうのはどうなんやろうな?】吊らなくても、とりあえずノマと霊のラインは分かるよな。ノマ視点では、霊狼なんやから一人占えば自動的に霊二人分の判定って事になるし。
( 190 ) 2007/10/14(日) 10:58:17
論理的にいこうと自己暗示かけてみても、結局どっかで仮定立てたり、感触とか印象とか入ってきてまうから、ある程度しょうがないかなぁ、とか自己弁護打ってみてから好きに喋ってみる(…駄目人間orz
▼ヨアを推す人は、対抗のクララと除いて、ノマ真を強く信じる方から論を立ててる人(ハヴ&ノマ)と、ヨア狼仮定から(カタリナ)。▼ノマの人は、ぶっちゃけるとノマ偽もだいぶ思ってるという印象。
( 191 ) 2007/10/14(日) 11:32:01
誰かも言ってたけど、ノマハヴ両狼はちょっとあからさまで無いかな、と思ってまう。勝手な印象論入ってくるけど、早期に占襲撃したからには、作戦:潜伏がんばれ、の一択なわけで、バランス良く引いた目線で喋ってる人の中に潜伏が居てもおかしくないかも、とか思える。そうすると、ペタ、エッタ、ギル、あたりが視野に入ってくるかな。
( 192 ) 2007/10/14(日) 11:32:53
ノマ狼やなくて、ヨア偽でまだ2潜伏、っていう展開なら、ハヴあたりも無いとは言えへんかも(可能性高いっていう意味やなく)。
あ。>>192補足。ペタ、エッタの今後の方針意見の出し方が、全体見渡す感じの引いた目線に思えた。&まだ表明はしてへん(と思う)けど、ギルもどっちかというとそのグループな印象で。
カタリナは、うまく言えへんけど、今は揺れる感じが村人の揺れっぽく思えてる。…女の子に弱い俺!
( 193 ) 2007/10/14(日) 11:41:37
まずゲルト吊りは絶対にない。ゲルト吊り=ゲルト狼だと思い勝つノーマン偽(狂狼どちらでも)を決め打つってことになるんだが。ノーマン偽だとしてもゲルトが狼だといい切れることはないかな。なによりノーマンが狂狼でも黒出すメリットが感じられない。ノーマン真ならゲルトは人間なんだし。ゲルト吊って確白だったらどうするつもりなんだろうと思うね。結局情報増えないでしょ?ちなみにノーマン吊ってもゲルトの白黒はわからん
( 194 ) 2007/10/14(日) 12:00:46
よ。ノーマンで黒でようが白でようがゲルトの白黒にはあまり関係しないし。仮に後々にノーマンが襲撃されるようなことがあれば(ぶっちゃけないとは言い切れないはずだ。ゲルト狼じゃないかぎりな)そのときはノーマンの白出し先のゲルトは白確定になるでしょ?ここで安易にノーマンやゲルト吊るのは狼の思う壺かと。
( 195 ) 2007/10/14(日) 12:02:52
書生 ハーヴェイは、まぁ、でもとりあえず寝るんで、また後で。
( A79 ) 2007/10/14(日) 12:03:11
んで、ゲルトもぶっちゃけ、ここに狼居てもいいかな、っていう位置ではある気がする。能力者考察には納得。灰考察にも納得。ただ、結論のギル最黒の理由あたりが、他の人に関しては全体的な事を加味して出してるのに、理由を一点に絞って黒に見てるような印象を受けた。(ごめん
正直、俺、今逃したら、もしノマ偽ゲルト狼やったら逃げ切られる気がしてならん、っていうのが強いんで、▼ゲルト、に一票。
( 196 ) 2007/10/14(日) 12:18:35
可能性ゼロやないしというか、充分あると俺は思うし、もし両白でもその可能性を潰しておく事にも意義はあると思ってまう。あと、ノマ霊能占い&ゲルト吊り、やと、情報増えへんかな?と思ってみたりで。(判定のパターンが良く分かってへんけどっ!
>>195 ノマ狂ゲルト狼の可能性もパターンとしてはあると思う。(少ないにしても。というか、こういう作戦をとれる狼やったらすごいな…。
( 197 ) 2007/10/14(日) 12:24:42
パン屋 オットーは、俺もちょっとパン焼きに出るで〜言い散らかし堪忍orz
( A80 ) 2007/10/14(日) 12:26:06
今後の方針ってのは、最終的に勝つことを目標にした上で提案してるし、その意味では引いた目線ってのは正直合ってる表現('A`)
うんと、灰の印象をだらだら見ていくことにするよ。
カタリナ:ここ白。もう白でいいよ。なんか白要素も出てるっぽいし、初日に僕が指摘したところ普通に白いし。本人がそのあとに否定したのがなおさら。彼女吊るぐらいから僕吊った方が村の視点整理とかのためになる気がする。そんなレベル。
( 198 ) 2007/10/14(日) 12:48:16
おはよう!オットー>>188ノーマンの真偽から理論立ててないからなー。
あくまでボブ狼からの予想だし。
発言もまだ見てないからなんともいえないけど、ノーマン偽と思う点があれば、このまま吊りにスライドする可能性も十分あるね。
( 199 ) 2007/10/14(日) 12:52:00
まー、今日の>>145かな?そこらへんだけちと何となく気になったりしたけど、今までの感覚なら、言いそうな気もしなくもない。少なくとも今日は白だと思って放置でいい感じ。
ヘンリエッタ:ここはやっぱり白めで見る。これも初日に白要素叩き出してた記憶がある。いってることも変じゃないし、客観的な視点を出してる気もする。個人的な感想を言えば、変なことを言い出したらそれは安い誘導だと思うし、そうなったら黒いと
( 200 ) 2007/10/14(日) 12:52:45
みていいと思う。いいことを言ってるうちは、狼でも村に貢献できてるし様子見でいいんじゃね?というすごくひどい意見。ただ、自分は白だと思ってる。何が言いたいかって言うと、今日吊ってみるとかの気の迷いにはよほどのことがない限り全力で反対する対象、ということかな。
ヨアヒムさんおはよーございますっ!
なんか、ヨアヒムさんのまともな意見を見て僕はびっくりしたよ!
( 201 ) 2007/10/14(日) 12:53:32
なんか今日もばたばたしてて、村に来るのが遅くなりそう。吊り占い希望も出さないとなぁとは思いつつ悩み中だったり。一応現状の本線は▼ゲルト●霊能ではあるんだけど、●霊能よりも灰占ったほうがいいのかなぁ。ここで灰を占ったり、むしろノーマン吊りってのも考えたんだけど、なんかそれもどっちつかずというか、中途半端な気がする。
( 202 ) 2007/10/14(日) 12:58:42
わかりやすいところから
ニコラス:少なくともメタとか置いといて、正直議事録の読み方がびm… いや、別に否定するわけじゃなくて、狼が裏でちまちま話をしながら議事録を読んでいる、みたいな感覚は受けないかなー。なんか、「彼が」喋ってることに関する違和感みたいのはあまり感じない。こんなもんだろー。って感じ。狼だったらうらにあまり顔を出さない狼だろうし、その上で今日の発言は不用意?にも見えなくもない。もうち
( 203 ) 2007/10/14(日) 13:00:04
ゲルトを吊り希望にあげたのは、なんか今日吊らないと吊れなくなるような気がするから。要は、「最終日まで生き残ってゲルトは狼でしたー」っていうパターンだと釈然としないから。同時に霊能占いをすれば何かしらの結論が見えるような気もするんだよね。気のせいかもしれないけどさ。
( 204 ) 2007/10/14(日) 13:00:25
ょっと無難な発言をしてる気もするし。その意味では自分の立ち位置をわかってる、見たいな感じなのかもしれないけど、それなら下手に目立つ必要性すらないし。総じてまぁ白よりかな?と思う。
>>202 ちと霊能占いについて話が出ているので。僕は正直、霊能占いに魅力を全く感じない。それなら、将来的にノーマン吊ればいいと思うし、ってだけ。霊能より先にノーマン吊ればいいだけ。能力者喰われたらローラー。以上。
( 205 ) 2007/10/14(日) 13:02:20
ちょっと時間がなくて推敲もしてない文章をそのまま直書きしてるからかなり適当な文章になってるけど、そのあたり申し訳ない。
( 206 ) 2007/10/14(日) 13:02:53
あと、近い発言をざーっと見たけどオットーの>>192-193あたりは実際なるべく引いた位置から見るようにしてるし、それを黒要素と見られるならまぁ致し方なしかな。僕の基本は、なんか昨日かおとといも言った気がするけど、とにかく色々読んでおかしいと思ったところに突っ込む。あるいはゆさぶりをかけていく。それの反応を踏まえて自分なりの推理を作っていくっていう方法なんで、1歩引かないと何もやることないし。
( 207 ) 2007/10/14(日) 13:04:24
というわけで、ちょっとそろそろ遅刻気味なんで出かけてきます。多分次は夜。
( 208 ) 2007/10/14(日) 13:04:55
>>190の霊能占いについてだけど、オレ視点で見ても微妙だな。霊能どちらかの視点からノーマン偽は、はっきりするけど、真かはわからないからなー。
ノーマン狼の場合は、真っぽいところとライン繋げて逃げ切る作戦もありだろうし、霊能占ったからと言って能力者吊りの数が減るわけでもないだろ?
だから黒判定者の霊能結果からラインを見るしかないと思うよ。
つまり占いは灰に使えってことだな。
( 209 ) 2007/10/14(日) 13:05:34
ちょっと渦中の人物先に行くわ。
ゲルト:はっきりいって、今日の発言とか意味が分からないというより他人を説得する気があまり感じられないんだよね。ここらへんは言葉足らずだから、というのが本質的な理由な気がする。狼の灰の数を考えると、ここらへんが狼、というのは極めてありそうな話だというのは同意なんだよね。他の人の白さを考えて一人だけ押し出されている、と言う感じもあるし。でも、彼を吊るのはノーマン偽だと村
( 210 ) 2007/10/14(日) 13:07:33
青年 ヨアヒムは、少年 ペーターにオレの仕事は3日目からだから最初は緩くていいんだよ!
( A81 ) 2007/10/14(日) 13:08:11
流れ者 ギルバートは、ああそうか。ノーマン偽なら霊能を選べるのか。
( A82 ) 2007/10/14(日) 13:08:58
で判断するということだし、それならノーマンを吊った方がずっと建設的だと思うんだ。今日ゲルトを吊るのは、灰の中の狼を早く除去したいという気持ちだろうし理解も十分できるんだが、今日ゲルトを吊る選択肢はやっぱり微妙。反対。占い師の中身を明らかにしてからでも、もしあやしければ十分吊れると思う。ノーマン偽だけど残そう、って感じのキャラでもないし。失礼な言い方で申し訳ないです。
( 211 ) 2007/10/14(日) 13:09:12
青年 ヨアヒムは、ちなみにエンジンかかってきたけど牌絞殺は多いからめんど(ry
( A83 ) 2007/10/14(日) 13:09:28
少年 ペーターは、青年 ヨアヒムの思わぬ正論に笑って納得した。
( A84 ) 2007/10/14(日) 13:09:59
流れ者 ギルバートは、占い希望霊能者はちょっと保留さして。まぁだからといって占う場所っていわれてもなぁ。
( A85 ) 2007/10/14(日) 13:10:36
無駄に発言数多いからact使わなくても良かったな。
それじゃ出かけてくるぜ!
また夜なー!
( 212 ) 2007/10/14(日) 13:10:53
( A86 ) 2007/10/14(日) 13:11:34
まぁだとすれば、狂人ヨアヒム目線で、
1.フリーデル襲撃(真占)
2.クララ白判定(真霊)
3.ヨアヒム黒判定(狂人アピール)
っていう線も濃くなるような気もするんだけどね。
( 213 ) 2007/10/14(日) 13:13:15
流れ者 ギルバートは、どう考えても遅刻だけど……がんばって行って来るノシ
( A87 ) 2007/10/14(日) 13:13:38
うおお。発言数って繰り越しできるんだな!あと24回とか書いてあるんだぜっ。いやっほう。
と喜んだのはいいが、例のアレから帰ってきて眠すぎるので議事読み含めて夜にさせてくれ…。というわけで一旦おやすみ。
( 214 ) 2007/10/14(日) 13:15:53
ニコラスの印象が変わった。
夜中に酔っ払って読んだ印象メインでしゃべっちゃいかんなぁ。いや、未成年だからノンアルコールビールだけど。ちょっと無理あったか!
読んでることは思ってたより読んでるぽいですごめんなさい。正直、昨日までそんな印象なかtt んー。個人的にはもうちょっと突っ込んでほしいかなぁ。とりあえず思ったことはわかるんだが、そこから何を言えるのか、を考えてるのかなぁ、って感じ。もう少しそ
( 215 ) 2007/10/14(日) 13:23:05
こに期待。
>>214ヘンリエッタ
おかえりー。楽しかった?
ギルバート:なんかびもーって感じ。いや、ちゃんと喋ってるんだけどよくわかんないというか。彼の考え方の根底がなんかよくわかんないんだよね。何をもって黒い白いを言ってるのか、っていうのがよくわかんね。もうちょっと様子を見る必要性がありそうって感じかなぁ。ただ、オオカミらしいかと聞かれると、必ずしもそうとは思わない。そんなレベル。
( 216 ) 2007/10/14(日) 13:33:48
シラノさんと柚子さんおつなのーw
地上はカオスってるけど、普通に見てノーマン狼、ヨアヒム狂人、ゲルト狼だと思うのー。
( +32 ) 2007/10/14(日) 13:43:01
シモン:ここに関してはニコラス>>150の表現が的を得ていると思う。まぁ、だからって正体に関しては、って感じなんだけどね。一応、昨日の感じからすると喋れないということは決してないだろうし、ということで頑張ってほしい感じ。彼の場合喋ると逆に黒く見えるかもしれないのはわかるんだが、いまんとこ情報が正直あまりなさ過ぎてびも。放置で傷が膿む感じがあって。いや、いまんとこ黒いとかそんなことはないんだけどね。
( 217 ) 2007/10/14(日) 13:48:23
ひどい邪推だけしておくと、ボブが狼だったらシモンの狼はどうなんだろう、と言う感じ。まぁボブがあがかなかったから微妙な気もするけどねー。一応若干白よりで考えてるかな。
ハーヴェイ:昨日の指摘は、ヘンリエッタから気のせいだといわれました。気のせいだったらしいです。一応、しゃべることがデフォルトの人らしいんだよね。今日の発言がノーマン真を前提に云々ってことで誰かに言われてたけど、正直昨日までの信用を考
( 218 ) 2007/10/14(日) 13:59:46
えるに今日になっても微妙だというのは僕もハーヴェイに同意。狼の可能性を見るなら、村の空気を読めてない狼かじゃなきゃ本当に狂人喰いだったって感じかな。ただ、前者に関してはハーヴェイを見る視点として間違いだと思うとだけは言っておくって感じ。今のところ、なんとも言えないかなぁ。中庸。ちょっと言っておくと、良くも悪くもボロみたいのが出ないタイプなので僕が苦手な感じだったりもする。まぁいいや。
( 219 ) 2007/10/14(日) 14:01:14
単体印象だけで。
白っぽい 羊>嬢>旅>流傷>書>楽 びも
まーなんだ。あれか。ゲルト吊りたいって言う人たちの気持ちがよくわかった。他吊るのめんどいわ。これ。だけど、それでもゲルト吊りは今日はない気がする。んー、でもハーヴェイとかギルバートとか今日吊りたくはないんだよね… じゃあ残るのは僕か。それもなんかだなー。
( 220 ) 2007/10/14(日) 14:09:15
( 221 ) 2007/10/14(日) 15:50:56
麻雀疲れで起きたらもうこんな時間…
>>194 キメ打つ気なんて全然ないわよ?ゲルト狼の可能性は普通にあると思うし霊能パンダにでもなればノーマンの真贋考慮にも役に立つ。…まぁ白白だったらゴメンなさいだけどむやみに灰吊って白白よりはいいかなーと思うのだけど。まぁでもリスク面考えると▼ヨアが一番妥当かしらね?でも▼ゲルトはなしとは思わないわ。
( 222 ) 2007/10/14(日) 15:54:25
誰もいねえ・・・と思ったらカタリナがいたか。
ログを読むのが面倒くさいんだけどどうすればいいかな。
( 223 ) 2007/10/14(日) 15:56:02
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモン大丈夫私も読んだ振りしてるだけだ…んなわけないでしょ!
( A88 ) 2007/10/14(日) 15:58:30
ヨアヒム吊りは賛同したくないでヤンスねぇ。
ノーマンも言っていたでヤンスけど、狼ならわざわざボブ黒出して、自分を吊られやすくする状況を作り出す必要は無いでヤンスからね。だからと言って、ノーマン吊りかというと、それも無いと思うでヤンス。
ヨアヒムが仕事終わりだから吊り、という意見は分からんでも無いでヤンスけど、それこそそんなに急ぐ必然性が無いでヤンス。吊り手にはまだ余裕があるんでヤンスから。
( 224 ) 2007/10/14(日) 16:16:15
霊能者占いも、あまりやって欲しくないでヤンスね。
ノーマンから見れば、霊能者に狼が紛れ込んでいるのは確実。わざわざ細かく内訳調べなくても、ロラすればいいんじゃないのって気がするでヤンス。
ノーマン偽なら、適当にありえそうなほうと繋げるだけなのでなおさら意味無いと思うでヤンス。
意味あるとするならば、ノーマン真と仮定して、どっちと繋がったかを見て、狼の残り数はどれくらい?と探ることでヤンスかね。
( 225 ) 2007/10/14(日) 16:24:40
>>224
となると灰だれ吊る?って話になるのよねぇ。▼ゲルトが一番情報増えそうだしありかなぁとはおもうけど白白の時情報面であまり意味無いのは他の灰と同様なのよね…
それとGJ一回で吊り回数増える面を考えると▼ヨアで狩人保護って定番も定番だけど重要だったりもするし。
( 226 ) 2007/10/14(日) 16:29:16
能力者の予想。
フリーデル真、ノーマン狼、クララ真、ヨアヒム狂人。
まず、占い師は初日はフリーデルがいきなりの占い師COだな。もしもフリーデル狂人ならもう少し様子を見るところだろうし、村の進行を早めるようなことはしないだろう。だから俺はフリーデルは真か狼かと思っていたが、襲撃された・・・ということは真だったんだと思うぜ。
( 227 ) 2007/10/14(日) 16:30:04
フリーデルとノーマンではノーマンの方が村の信用を取っていた印象があるから、フリーデルには護衛はついていないと見て、襲撃したんだと思うぜ。信用度が拮抗しててGJの危険があるなら信用勝負もあるだろうが、信用勝負だと狂人霊能者の誤爆もあるし、占い機能がある限り確定白が増えていくだろうから、襲撃出来そうなら普通にさくっと襲撃すると思う。
( 228 ) 2007/10/14(日) 16:31:05
>>227の論理からは、ノーマン狂人の可能性は残るが・・・やはり対抗COの早さや、襲撃結果を見ると、占い師は真狼だと思う。
( 229 ) 2007/10/14(日) 16:35:00
クララとヨアヒムは、>>37やクララ自身が言ったように占い師真狂ならばクララ狼は可能性少ないだろう。クララ狼なら狂人の動向を確認せずにさくっと霊能者COしたことになる。
占い師真狼の場合でも、どっちかというとクララの方が対抗に関する考察が真視点の印象だな。クララのノーマンへの疑いは至極もっともだと思う。
( 230 ) 2007/10/14(日) 16:38:50
>>194ハーヴェイ
決め打つことになるってのが良く分かんないんでヤンスけど。
その論なら、仮にハーヴェイ吊ると言っても、ハーヴェイ狼だと決め打っている!ということにもなりそうでヤンス
普通は、黒確定でも無い限り、狼の疑いがある、ということで吊りに挙げると思うのでヤンス
ハーヴェイの決め打つ論は逆でヤンスね。ノーマンを真と決め打っているなら、ゲルト吊りは無い。というなら、まあ、理解は出来るでヤンス
( 231 ) 2007/10/14(日) 16:39:19
ヨアヒムは、真占い師が襲撃されたかもしれない危機感があんま無いのと、ヨアヒム視点でノーマン真はクララ狼以外無いのにその辺を関連させた考察が無いのと、今日のボブ黒判定がばりばり狼への狂人アピールに見えてしまうことから狂人だと予想。
もしも今、誰か能力者を決め打たないといけない状況なら、俺はクララを決め打つぜ。
( 232 ) 2007/10/14(日) 16:40:32
>>226カタリナ
狩人保護は、ほぼ確実に生存している!という情報が無い限り、あまり意味ないでヤンスよ。
すでにボブという狩人候補が死んでいるんでヤンス。確実じゃないでヤンスよ。
ヨアヒム真なら、確実に生存しているでヤンスが、それなら、わざわざ真霊能者吊ることになるわけでヤンスし。
( 233 ) 2007/10/14(日) 16:47:21
>>233
んー言われて見ればそうだけどボブが狩人じゃなければ当然狩人生存で確率だけで言えば生存してる可能性のほうが全然高いわよね?確実ではないにしても高確率でいるであろう狩人を保護ってのも意味あると私は思うわ。
ってことでちょっとご無礼野郎とか懲らしめてくるわ!
戻りはたぶん夜だと思うわー。
( 234 ) 2007/10/14(日) 16:53:46
羊飼い カタリナは、ボブ狩人なら初回吊られるんじゃないわよ!ばーやばーや!ってのもちょっとある。
( A89 ) 2007/10/14(日) 16:55:53
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ >>234確立だけなら、2,3人吊っても、まだ高確率で狩人生存でヤンスよ。
( A90 ) 2007/10/14(日) 17:04:24
仕立て屋 エルナは、 おや。確立→確率でヤンスね。
( A91 ) 2007/10/14(日) 17:04:51
羊飼い カタリナは、鳩ー。二・三人吊ったらさすがに高確率じゃない気がするわ。まぁ感じ方の違い?
( A92 ) 2007/10/14(日) 17:09:40
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ 高確率の分岐点がどこからかの違いでヤンスかね。まあ、感じ方の違いでヤンス。
( A93 ) 2007/10/14(日) 17:19:50
( A94 ) 2007/10/14(日) 17:22:00
>>231
そういうことじゃない。吊るにしろ、タイミングというのがあるだろう。今日吊ることのメリットはなんだ?狼かもしれないからとりあえず吊っておこう。ノーマン真かもしれないけどそんなの関係ないってことか?さっきもいってるがゲルト吊ることで霊能判定が両白だった場合、結局情報増えてない上に無駄吊りにならんか?ゲルトの霊判定からノーマンの真偽に関する情報も手に入らないんだぜ?
( 235 ) 2007/10/14(日) 17:30:19
書生 ハーヴェイは、2,3人吊って襲撃も2~3あるなら生存率なんて数字上だけなら10%くらいだとおもうが。
( A95 ) 2007/10/14(日) 17:31:54
書生 ハーヴェイは、>>233 一応それをほぼ生存しているというけどね、候補1人死んでいるだけなら。
( A96 ) 2007/10/14(日) 17:32:50
ゲルト:ノーマン狼ならフリーデル襲撃は占い先が黒でも白でもやりそう。ただ、もしもノーマン狼・ゲルト白ならノーマンはゲルト黒判定とか出してくるのもあり・・・とかちょっと思った。あと単体としては、>>1>>9とか、ゲルト白なら自分が占い対象になっている状況での占い機能破壊にもう少しリアクションがあるんじゃね?と思った。他の奴らと比較して黒寄り。
( 236 ) 2007/10/14(日) 17:38:41
ハーヴェイ:ノーマン真派筆頭だな。ノーマン狼の場合、ハーヴェイ狼だと仲間をかばっていることになる。陰からこっそり流れを作るのはあるかもだけど、さすがにここまであからさまにかばわないだろ・・・と思うので白っぽい。単体でも・・・まあどちらかというと白寄り。
( 237 ) 2007/10/14(日) 17:50:36
ヘンリエッタ:ノーマン真派。今日最初のACTで霊能真狼とか言い切っているが、少なくとも言い切るほどの根拠ないだろ、と思った。まあこの辺は人によって白っぽくみえるか黒っぽく見えるか真っ二つにわかれそうだが・・・俺から見れば白っぽいのかな。
( 238 ) 2007/10/14(日) 17:57:45
ギルバート:目立ってはいるんだが、他の人と比べて、あ、人間っぽいなという部分があまり無いんだよな。他の奴らが白いのもあって相対的にちょっとだけ黒寄り。>>7で襲撃意味わかんねぇとか言ってるけど、別にストレートな襲撃で意味わかるだろ・・・と思ったが、>>13で訂正していたな。
( 239 ) 2007/10/14(日) 18:00:47
ペーター:話は相変わらず難しいんだが、なんとなくところどころで、あ、人間っぽいな・・・とか思う部分がある気がする。結構いろんな提案をしたり他の人の提案をちゃんと吟味したりしてるし、やはり昨日から引き続き白寄りだな。
( 240 ) 2007/10/14(日) 18:03:00
ニコラス:なんだか最初以外あまり印象に残っていない。最初の印象がすごすぎたせいもあるが。まあ・・・白なのかな。
カタリナ:昨日から印象は変わらず。まあ白寄りかな。というか他の人の灰考察で疲れたのであんまり見てな(ry
( 241 ) 2007/10/14(日) 18:04:14
だんだん考察が適当になってるのは気のせいだ。
今の時点でのグレスケを作るとこうなる。
ペーター>ニコラス>ハーヴェイ>ヘンリエッタ>カタリナ>ギルバート>ゲルト
( 242 ) 2007/10/14(日) 18:06:57
▼ヨアヒムでクララ視点の内訳を見るのは特に反対しない。ただ霊能ローラーという意味での▼ヨアヒムならクララ真・ヨアヒム狂人だと予想してるので反対するぜ。
また、▼ノーマンも真という可能性もちょっとだけ残っているので、これは早計かと思う。
( 243 ) 2007/10/14(日) 18:17:26
▼ゲルトはありだと思う。むしろ今のところ積極的賛成だな。俺のGSの最黒に位置してるしな。
ノーマン真派(=ゲルト白派)の人たちの灰考察は少し読んでみたいかな。とくに、もし(ノーマンの判定以外で)ゲルトの人間っぽい箇所があったら指摘してみて欲しい。納得すれば考えが変わるかもしれん。
( 244 ) 2007/10/14(日) 18:19:27
では、ベルトコンベアを流れてきた中華まんの先っちょをひねる仕事に行ってくる。
( 245 ) 2007/10/14(日) 18:22:50
うへぇー。なんか昨日から熱出してて喋れてないしログも追えて無いんだけどごめんよぅ…。
今から決定オットーにまかせたりは無理かしら…。ちょっととりあえずどんな感じかちらっとみてきます
( 246 ) 2007/10/14(日) 18:26:36
少年 ペーターは、好色漢 ディンブだいじょぶかーい?体大事に。
( A97 ) 2007/10/14(日) 18:28:28
あら、相方出てた。エルナに頼んでいいかねえ。俺に委任してるやつもいようから決定までは寝ないよう気ぃつけるけど。
まあ、今まで寝てたから大丈夫、たぶん…
( 247 ) 2007/10/14(日) 18:35:03
>>235ハーヴェイ
ノーマン真贋情報なんて、ほぼ誰吊っても、手に入らないでヤンスよ。まさか、ヨアヒム吊って、能力者真贋情報の元になると思っているでヤンス?
ゲルト吊りでパンダならば、ノーマン真贋情報になる可能性は高いでヤンス。というか、現在これしか真贋情報足り得ないでヤンスね
もし、両白だとしても、疑念は晴れる。更に、なら何故フリーデルを襲撃する必要があったのか?という情報になると思うでヤンスよ
( 248 ) 2007/10/14(日) 18:41:35
少なくとも、ほとんどの人がノーマン真で決め打つと考えてないことを考慮してほしいでヤンス
後、下actでヤンスけどゲルト吊って2人。まあオットー襲撃されたら3人。役職不明10人の中に狼2の狩人1。3人いなくなった後に狼全生存していたと仮定すると、5人の中に狩人いる可能性。高確率は言いすぎだったかも知れないでヤンスが、そんなにひどい数字でもないと思うでヤンス
でもまあ、捕らえ方の違いなんでヤンスかねえ
( 249 ) 2007/10/14(日) 18:42:55
>>247ディンブ
え。
あっしにまかせるのはやめておいたほうがいいと思うでヤンス。
現段階で公平にジャッジ出切る自信も、説得できるだけの力も無いでヤンスから。
というわけで、まとめ役はオットーにおまかせ、ということでいいでヤンス?
( 250 ) 2007/10/14(日) 18:44:54
仕立て屋 エルナは、 まあ、オットーがイヤだというならやるでヤンスけど。
( A98 ) 2007/10/14(日) 18:46:11
ん。たぶん僕とハーヴェイは同じような意見だから言ってみる。
今日焦ってゲルトを吊る理由がない。極端な話を言えば、次ノーマンでGJが起きる可能性だってあるんだもの。ゲルトでパンダなりになればいいけど、ならなかったときがめんどくさ過ぎる。後悔先に立たず。まぁ、灰に吊りを使いたくないとか、そんなならわかるけど、そうでなければノーマン狂人の場合ぐらいしかデメリットはないと思うのだが。でも、その場合昨日の
( 251 ) 2007/10/14(日) 19:03:32
段階でフリーデル襲撃は狼さんかなり運がいいんじゃね?って展開と読むって感じかな。先にも僕は言ったけど、ゲルト吊るぐらいならノーマン吊ってとっとと灰の信用勝負の形にすべきだと思う。変な話だけど、信用しないのに占いだけさせるってのは完全にノイズ以上のものを出す気もするし。まぁ、食われるのを待つ、ってことかもしれないけど、村で信用してないなら喰われんだろう、と言う気もする。だからゲルト吊りなら、村として
( 252 ) 2007/10/14(日) 19:05:46
は占いには全く頼らない展開を希望した、って読み替えだって思えばいい。もちろん、占い師を吊る手間に加えてゲルトを吊る手間。さらには霊能者を吊る手間を含めて考えるならかなり手数がかかる道だし、個人的にはあまり好ましくないと思ってる。はまってれば一瞬で終わるのも確かだけど、そこまで短期決戦を臨む必要があるのかなぁ、って感じ。
そこまで含めてゲルトを吊りたいなら止めようがないし止めないけど。
( 253 ) 2007/10/14(日) 19:08:26
ただいまっと。
アレからたった今帰ってきて一睡もしてないんで眠いが、イマイチ流れがよろしくないようだし、ちょっと本腰入れるとすっかなっと。
とりあえず当然▼ゲルトは反対なワケだが、「俺が真だからゲルト白なんだ」とか言っても、そもそも俺の真偽が揺らいでるからそういう議論になっているっつーことで、まあ別の、普通の客観的な話としてゲルト吊りはやめれ、という方向でとりあえず話をするかな。
( 254 ) 2007/10/14(日) 19:08:49
>>248 両白だったら云々は微妙だな。別にフリーデル襲う理由がゲルト狼じゃなくても考えられるし。もうその辺は既に発言してるので割愛。フリーデル襲撃の理由を確認したいがためにゲルト吊りってもうノーマンの判定は全く信じませんっていってるのと一緒。ようするに完全にノーマン偽決めうちな?私は別にノーマンを真決め打ちではない。あくまでも全然まだまだ真の目があるといっているだけ。襲われなかったって昨日の段階
( 255 ) 2007/10/14(日) 19:13:05
で襲えるとはおもえねーしな。>>251に補足するとGJじゃぶっちゃけノーマンで起きたのかなんてわかんないけど、ノーマン襲撃されてたらゲルトも白だよな?ゲルトの判断はゲルト吊る以外にもあるんだぜ?ゲルト狼でわざわざ真食えたのに狂人襲撃とかマゾくないか?しかもGJの目もあるのにさ。それを狙っての狂人襲撃ーとかもあるかもしれんけど、ほとんどないと思うな。むしろ狂人っぽいほう襲撃→真っぽい襲撃のほうが十分
( 256 ) 2007/10/14(日) 19:16:13
考えられると思うんだが。フリデル食われたからゲルト狼っぽい→ゲルト吊ろうは聊か短絡的かなと思う。それとヨアを吊ったところでノーマンの真偽がわかるとは思ってはいない。ただ、昨日の時点では真度がクララ>ヨアだったし、ヨアがボブに黒出しで1狼(実質2狼)見つけている状態なので先に吊ってクララの判定をみるのは面白いとおもっただけ。どっちにしろ霊はいずれ吊るしな。
( 257 ) 2007/10/14(日) 19:18:13
お嬢様 ヘンリエッタは、おはよう。ログだいぶ読んでない。とりあえず、ろぐ…よむ…
( A99 ) 2007/10/14(日) 19:26:27
>>255〜257ハーヴェイ
いや。あのさ。ゲルト片占いだし怪しいよね→吊りと、ヨアヒム仕事終わったからもういいよね→吊りと何が違うんでヤンス?
ゲルト吊ることがノーマン偽決め打ちなら、ヨアヒム吊ることは偽決め打ちでヤンスよね。
しかも、クララの判定をみるのは面白いって、そんなのクララ真のヨアヒム狂である場合のみ白が出るだけで、他はほぼ黒出るに決ってるでヤンスよ。
( 258 ) 2007/10/14(日) 19:38:45
後、「襲われなかったって昨日の段階で襲えるとはおもえねー」と「真食えたのに狂人襲撃」って、すっげえ矛盾してないでヤンス?
真はGJ率高すぎて襲えなかったから、狂を襲ったというのがハーヴェイの論だったと思うんでヤンスけど、即効撤回して、真を襲うほうが考えられるだろうって、どういうことでヤンスか。
( 259 ) 2007/10/14(日) 19:38:59
>>73クラ
あー「可能性が低い」ってなニュアンスが悪かったかね。私はノーマン狼の可能性は捨ててるわけではないので、そんな理由で襲撃した可能性はあると思うよ。ただ個人的感覚では「ノマ狼の方がなさそうだなー」と思っただけ。
>>70はg…デコ
自分で責任とれよ、オイ。というかいちいち「ヘンリエッタの。」とかつけんな!うぜーっ。謎に絡むせいで>>86とか意味不明な疑惑を持たれてるじゃねーかあああ。
( 260 ) 2007/10/14(日) 19:43:56
( A100 ) 2007/10/14(日) 19:44:12
ちんぴら ノーマンは、お嬢様 ヘンリエッタをあざ笑った。
( A101 ) 2007/10/14(日) 19:44:48
あ。そうだ。ハーヴェイ。
ハーヴェイはヨアヒム狼と予想していた(>>34)でヤンスけど、それなら今回の黒出しはどういう考えだったのだと予想するのでヤンス?
それと、今更ではあるのでヤンスが、クララのタイミングが、クララ狼よりも、ヨアヒム狼っぽいと言っていたのでヤンスけど、何のタイミングなんでヤンス?
( 261 ) 2007/10/14(日) 19:46:33
ただいまー。
東京村から帰ってきて寝落ちてたヨ!
そしてまた寝るネ!
おやすみヨー!
( +33 ) 2007/10/14(日) 19:47:15
結論から言うと、俺は▼ヨアヒムと考えている。
まず前提として、もう「ノーマンが霊能者のどっちともラインが繋がらない」ってことは基本的にあり得ないよな。いやまあ俺は真だから当然なんだが今したいのはそういう話ではなく、俺がニセで人狼サイドが意図的に俺とラインを切れば別だが、「"人狼サイドがミスって"ニセ確定」ってことはない。同時に、狼が意図的にそうしない限り霊視で俺が真確定することもない。当然だな。
( 262 ) 2007/10/14(日) 19:49:19
しかし、なんでこんなにノーマン真で決め打つとか、そんな話しに……?
( +34 ) 2007/10/14(日) 19:50:24
ちんぴら ノーマンは、いや俺の狂人誤爆説がある以上、黒黒で揃っても真確定はできねーのか。まあそういう細かいのは置いといて。
( A102 ) 2007/10/14(日) 19:53:06
お。おっかえりー
ふつうに片占いになって霊2生存ならゲルト吊ると思うんだけどねえ。カオスすぎるw
( +35 ) 2007/10/14(日) 19:54:11
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマンは無視してログ読み再開。
( A103 ) 2007/10/14(日) 19:58:50
>>258 ヨアヒムは仕事終わってないよ。あくまでもヨア視点では狼2が見えてるということ。ボブとクララorノーマンな。まだ灰には1いる計算。で、ゲルト吊りとヨア吊りの違い?考えるまでもなくいずれローラーとして吊るのだからヨア吊るのと(まぁ億千万歩くらいゆずってクララもあるけど)ゲルト吊るのじゃ全然違う。
( 263 ) 2007/10/14(日) 20:05:14
それとクララとヨアじゃ真度の問題でクララのほうが上なんで判定を見てみたいというのは極自然な話だけど。ゲルト吊りとヨア吊りじゃ得られる情報量が違うと思う。まぁ100歩くらい譲って灰吊りでもいいけど現状積極的につりたいっていう灰がいるわけじゃないしな。それよりもヨアを吊って少し情報を整理し、ノマ、ゲルは泳がせたいという気持ちが強いね。
( 264 ) 2007/10/14(日) 20:08:20
>>85クラ
な、なんの話だ。そんなことを言った覚えがないので、ネタのことだろうか。
>>86
不公平もなにも、私はそもそも占と霊なら絶対的に占いを重要視してんだよね。それは初日とかにも、占は潜伏させる価値あるけど、霊はそこまでする価値がない、とか言ってるところにも表れてるんだが、私は基本的に霊なんていなくてもなんとかなるよおおげさだなあ、という考え方。
まぁ霊ローラーをどのタイミングでやるのがい
( 265 ) 2007/10/14(日) 20:08:20
>>259 ちゃんと発言を読んで欲しい。ノーマン襲撃orノーマンでGJでかつゲルト狼ってわざわざ真を襲撃できたのに狂人を襲撃してることになるよな?それってまずないんじゃないか?といっているんだが。つまりノーマンを泳がすことでゲルトの白黒が判断できる可能性があるのに(霊で白黒でればまだいいけど白白じゃ全然当てにならん)わざわざここでゲルトを吊る意味はないってことさ。
( 266 ) 2007/10/14(日) 20:10:25
いいのかはまだ考え中なので、結論は出てない。
>>90クラ
別にあの発言でクララ狼とか主張してないけどな。あれはふと思い出したから言っただけで、正直あの時は判定早く見たかったのもあるかもだが「なんでこれだけの判定にこんなに時間かかってんだよ…」と思ってしまったからねー。
まぁ何か事情があったってことなら、メタになるかも知れんから詳しくは聞けないし。そんなに推理する上で重要視しないということは>>6
( 267 ) 2007/10/14(日) 20:14:38
だから、ヨアヒムだけ吊って、たとえばクララと俺のラインが切れたとしたら、それは同時に「ノーマンはヨアヒムとラインだったらしい」と言えるよな。
つまり、俺と霊能者のラインを見るには、フリーデルが襲われた今、片方だけ生きていれば良いということになる。まあ、俺とラインが繋がったからと俺からその霊能者が真確定となるわけではないんだが。
で、▼ゲルトするぐらいなら▼ヨアヒムでないか。
( 268 ) 2007/10/14(日) 20:15:29
>>261 クララとヨアでどちらが狼っぽいかという話だけど、フリデルCO→クララCO→ノーマンCO→間があいてヨアCOだよな。これってクララ狼ならフリデル真狂わからないのに霊に出てる。つまり狂人が占い騙るかどうかわからないのに霊に出てるんだぜ?フリデルorノーマンが狼仲間ならまだしも(狼2騙りになるけど)その可能性もまずない。消去法で考えればヨア狼のほうが自然。4人目で霊で出るのは微妙だけど(潜伏
( 269 ) 2007/10/14(日) 20:15:50
や占いにでるほうが私個人の考えではいいと思うので)常に狼が最善手を取るとは限らないし2-2とは言い切れないので(特にヨア自身が灰で生き残る自身がないならな)ヨアが4人目で霊に出てもそこまで不自然ではないと思う。現状はそういう考えに至っているけど。
( 270 ) 2007/10/14(日) 20:15:56
>>60でも言ってるよね。
>>91クラ
まーその辺なんかメタっぽいのであまり言わないけど、そういう邪推って結構してしまうもんじゃないかなw「赤ログで相談してたのかなー」とか。
クララ視点だと「違うよ」っていう否定のし方しか出来ないわけだから、フェアじゃないと思うし、あんま気にせず無視すりゃいいんじゃないかな。
( 271 ) 2007/10/14(日) 20:19:09
これは霊能者ローラーという意味じゃなく、まず▼ヨアヒムな。俺は霊能者は絶対ローラーだとは考えているから、クララは吊らないという意味ではまったくないが、ヨアヒム→クララという主張ではないぞ。
どういうことかというと、もし万一ゲルトを吊ると言っても、それについてヨアヒムの霊視は要らんだろうと。
( 272 ) 2007/10/14(日) 20:19:51
ゲルトの霊視を聞くなら両方生きてるうちと誰か言ってたが、ヨアヒムはボブに黒を出したという点でクララと存在価値が全然違う。ていうかもうあまり要らない。霊能者の仕事は基本的には二匹の狼を見つけたところで終わるわけだが、ヨアヒムに残るは灰*1か"クララorノーマン"のどっちが狼かという情報だな。灰の方は当然最後になる可能性はが高いのでいいとして、この後者の情報は、俺・クララ・ヨアヒムの三人のうちヨアヒム
( 273 ) 2007/10/14(日) 20:23:07
が吊られるのが一番手ではない場合にしか手に入らない(そして、状況を見るに、この三人のなかでヨアヒムが一番に吊られないパターンはまずないと思える)し、そもそも俺はこの先喰われる可能性も十分見てる(これは俺が非狼であるという自分視点の話になって悪いが)んで、そうすると霊能者同士でお互い狼ってのが割れて、それこそヨアヒムの仕事はないんだよな。
たとえばだが、ヨアヒムより先にゲルト吊ってヨアヒムがゲルト黒
( 274 ) 2007/10/14(日) 20:24:34
どうでもいいのかも知れんけど、私は元々能力者内訳で占い真狼に傾いていたわけではなく、個々で見ればノーマンは真か狂に見えるぐらいしか言ってないので、結構真狼真狂はフラットに見てたんだよなぁ。だから始めから真狼だと思ってた人とは視点が違うんかもしれないな。
しかし流れが読めてないけどゲルト吊りってなんだろう…村が迷走してる気がするお\(^o^)/
( 275 ) 2007/10/14(日) 20:26:29
と言うなら、それはもうあとは灰に狼無しってことで、村の流れとしては「じゃあノーマンとヨアヒムはライン切れたけど、ヨアヒム真ならもう勝てるからノーマン真前提で護衛もノーマンで進めて、ノーマンニセで間に合うところでクララとノーマンも吊ろう」ってことになるわな。
まあ、俺はもしそんな展開になってそこまでの猶予がもらえたら余裕で勝利コースだから、ヨアヒムニセでその判定を出すことがあるとは思えんが一応。
( 276 ) 2007/10/14(日) 20:27:59
まあつまり、ヨアヒム真かつゲルト黒ってパターンは、それはもうどの道村の勝ちと言える。だから、万一ゲルトを吊りたいという話になってもヨアヒムによるゲルトの霊視は特に要らんだろうと。
それでクララ狼で最後まで残してなんて負け方は、それはどうせクララ真で決め打って負けるパターンだからヨアの処遇は関係ないしな。
( 277 ) 2007/10/14(日) 20:28:25
パン屋 オットーは、ただいまなんや〜!議事録読んでくるで!
( A104 ) 2007/10/14(日) 20:29:59
そろそろ希望を出さなきゃいけないはずなんだけどね…
どうなんだろ。というか、東京村組のみんなおかえりなさいー。
んー。どうしても妥協するならやっぱりヨアヒム吊りなのかなぁ。霊能者はローラーする必要性はあるだろうし。だけど、占い師の後に吊りたいんだよね正直。占いで黒が出ればいいけど…って感じ。本気で困ってる。あと、シモンは白寄りに移動したかな。
( 278 ) 2007/10/14(日) 20:30:07
で、まあなんかこう書いてると、とりあえずヨアヒム吊るのが先であって、その次ならゲルト吊る日も来るかもねみたいな前提で書いてるようなカンジを受けるかもしれないが、ここで今度は俺個人の狙いとしての話に飛ぶと、とりあえずゲルト吊るぐらいならヨアヒムを吊るべきだろ、というのでひとまず妥協してもらえればの次の期待があって、まずひとつには、割と灰も白いところが多いんで、特にこのなかに二匹もいる場合なんかは次で
( 279 ) 2007/10/14(日) 20:31:37
黒引ける可能性はそれなりにはあるな、と考えているということ。
俺が疑われるにせよ、白のゲルト吊って霊視を見てみようとか考えられるのは、俺としては実に不毛なんだよな。
どうせなら黒判定について協議しろよテメーラ! という。さっき言ったように霊能者とのラインとしてはクララだけ生きていれば良いので、これだと今夜の占いで黒を引けた場合が俺としては非常に美味しいんだな。まあ引けなきゃスマンだが。
( 280 ) 2007/10/14(日) 20:33:58
ちんぴら ノーマンは、まあ、それは自由占いでない場合はまとめ役のせいにするけどな。はっはっは。
( A105 ) 2007/10/14(日) 20:34:14
>>266ハーヴェイ
ああ。なるほど。それに関しては読み間違えていたでヤンス。ごめん。
>>269
そこは、ノーマンのCOがネタに見えたかどうかによるとは思うでヤンスねぇ。表面上はともかく、本心の話でヤンス。後でノーマンがネタCOだと言っているでヤンスが、actなんで見逃した、という可能性も無きにしも非ず。
で、ヨア黒出しの件についても答え欲しいのでヤンスけど。
( 281 ) 2007/10/14(日) 20:34:32
あとは、クララは今全体的に真と見られていて、クララは俺を狼だと推理してるよな。いや、そのリクツは分かったんでそこはとりあえずいいとして。俺も似たような理由でクララ疑ってるし。
で、クララが真なら当然ヨアヒム吊ればヨアヒム狼だと言うわけで、それによってクララ自身や、クララ信じてる連中の推理がまあまた俺真の方に戻ってくるかなーという期待もあったりする。
( 282 ) 2007/10/14(日) 20:36:19
ところで、みんなの意見を見ている限り、灰がほぼ白い!という意見が多いようでヤンスが、それなら、二人もいるのか?ということになって、ボブ狼?と、ヨアヒム真っぽくなると思うのでヤンス。
まあ、現状での話なので、ここから先黒くなっていく人達もいるだろうから、意味はあまり無いんでヤンスけど。
ヨアヒム吊る、吊らないの話にも全く繋がらないと思うでヤンスし。
( 283 ) 2007/10/14(日) 20:43:59
クララがヨアヒム白だと言うんなら、俺としちゃ、なんだボブ黒なのかっつーことで、あとは灰から一匹狼見つけりゃ仕事終了ってことで、だったらちょっと泳がせてもらえるんならゲルトが吊られることに強固に反対はせんかもしれん。いや反対はするだろうが。ていうかするけど。
まあそのときは俺が襲われればクララニセ確定なので、俺は襲われなくなるだろうし、まったく悪い展開じゃない。
( 284 ) 2007/10/14(日) 20:44:09
あとは、あまり考えたくはないが、実際問題としては今夜俺が死体になっているパターンがあり得るという点。
まあそれが起きればゲルトは白って分かってくれるだろ、と安易に思ってるわけではないが、クララの判定を見たいというところでも言ったが、現状の推理の方向を見るに、それで俺非狼なのが見えたらまた話も変わるかもな、というのもあるかな。そんときは俺はもう議論に干渉できんがね。
( 285 ) 2007/10/14(日) 20:46:06
とりあえず、▼ゲルト反対の皆はノーマン真の可能性を高く見てるって事でいいんやろうか。
ものすご純粋に疑問なんやけど、▼ゲルトせえへんでもいいくらいのノーマンの真偽についての情報がもっと出てくる事ってあるんかな?ノマ襲撃されたとしても、ノマ吊って白白やとしても、ノマ狂の可能性やって残るよな?
( 286 ) 2007/10/14(日) 20:51:10
>>283 それが同意なんだよね… 灰吊ろうぜ!って言っておいてそれだからしょんぼりしてる。とりあえず、希望だけ挙げておくよ。
▼吊:ギルバート ●占:ハーヴェイ
ちょっとハーヴェイの発言を見直してみた結果でもあるんだが、ちょっと白よりに移動して、こんな感じなんだよね。個人的に白いと思うこれは白だろ、と思う発言は見つからなかったんだけど、村での立ち位置的にちょっと白なんじゃないかっていう感じが少
( 287 ) 2007/10/14(日) 20:51:30
>>135エルナ
ゲルト吊りはさすがにないと思う。この後に誰かからのツッコミがあるかも知れないから、なかったら後で説明するけど。
>>155緑一色
何度も言ってる気がするが、ノーマン吊らないとは私は一言も言っていない。
>>162ギル
( 288 ) 2007/10/14(日) 20:53:01
し出てきた。そんなレベル。結果、以下のような感じ。
白っぽい 羊>嬢傷>旅>流書>(よくわからん壁)>楽 びも
正直ギルを吊ろうという希望は消去法に近い。個人的には白めで見ていることには変わりないんだけどね。ただ、確実に白そう、見たいな意見もあまりないし。能力者とゲルトに関してはもう少し様子をみたいのが事実。あと、>>286の返事をするなら、ノーマン真はそれなりに見てるかな。だからこそ、霊能者を
( 289 ) 2007/10/14(日) 20:53:52
たっだいまー。
帰ってきたものの、仮決定の時間まであと1時間ぐらいかー。
議事録にも全く目を通してないんで、どれぐらい発言できるかわかんないけどとりあえず頑張るよー。
( 290 ) 2007/10/14(日) 20:54:48
>>162ギル
占い師真狂で両方襲撃するっていうパターンは少ないが、何度か見たことはあるな。時には残ったのが偽であっても襲撃しなければならない、という状況下に置かれてる狼もいた。
>>286オト
ゲルト吊ってもノーマンの真偽とか何も分かんないと思うよ。ラインが繋がるかもってくらいか。
( 291 ) 2007/10/14(日) 20:55:01
今夜はなんか第一打目には絶対に字牌を切らず異様なまでの速度で麻雀を打つ集団に囲まれてボロ負けだったわよ…
>>241>>242
それ私白寄りじゃないんじゃwwwww
( 292 ) 2007/10/14(日) 20:55:49
残したい。霊能者いないと片手落ちな気がするし。もう少し言えば、ノーマンが黒判定を出したらノーマンから吊る展開から考えるのが本線だと思うって感じもある。ここらへんは仮定の考え方だから微妙に感じるかもしれんが。
とりあえず、ゲルト吊りは反対。よほど喋らないとかなんかひどいことがない限り。
( 293 ) 2007/10/14(日) 20:56:07
>>291 ノマの真偽を明らかにする為にゲルト吊りたい、っていうより、ゲルトノーマン両狼説を俺は捨てきれへんから、その場合にも対応できるように▼ゲルトしておきたいっていうのがぶっちゃけ本音。霊判定もそりゃ見たいけど。村の意見見ると、ノーマンは吊るけど、ゲルトは永遠に吊らなそう、って思えてならへんから。
( 294 ) 2007/10/14(日) 21:04:12
( A106 ) 2007/10/14(日) 21:04:26
ちんぴら ノーマンは、パン屋 オットーに、俺はむしろ俺の信用がよほど回復しない限りゲルト吊られるんじゃねと焦っている。
( A107 ) 2007/10/14(日) 21:05:58
ゲルトを吊ると仮定する。
白確定→ノーマンは真or狂or狼
黒確定→ノーマンは狂or狼(ただし黒確定することはまずない)
パンダ→ノーマンは真or狂or狼(霊とノマでラインが繋がる)
( 295 ) 2007/10/14(日) 21:06:03
ちんぴら ノーマンは、補足。たとえゲルトが今日吊られないとしても、な。
( A108 ) 2007/10/14(日) 21:07:22
ちんぴら ノーマンは、ただヨアヒム吊りをはさむことでなんにせよ信用回復の余地がありそうだと考えているのが本音。
( A109 ) 2007/10/14(日) 21:07:50
灰考察ねー。どうしようかしらね。
ペーターに関しては場の大勢に影響されず自分の意見きっちり言ってる感じね。>>287の▼ギルなんて正直狼ならんな突飛な意見いわないでヨアとか今日吊れそうな希望いっとけばいいと思うし。初日からのてきとー雰囲気は無くならないままきっちり主張、白いわね。
( 296 ) 2007/10/14(日) 21:09:46
個人的には早くても明日なんだよなぁ… ゲルト吊り。
変な話、ノーマンの黒判定が出ないことが続けば偽っぽいんじゃね?みたいな話になるわけだし。狂人の可能性を見るならなら微妙なところに占い指定すればいいわけだし。そんな感じになってからでいんじゃね?みたいな。ただ、いつまでもだらだら待ってられないからこそ、一応1日待ってから考えてみる、ぐらいの感じなんだよね。
( 297 ) 2007/10/14(日) 21:09:53
ゲルトが黒確定しない理由→ノマ狼の場合、狂人からはノマ狼が確定しているので狂人が狼を切り捨てるとかいう荒業以外ではラインを切らないだろう。ノマ狂ゲルト狼の場合、狼視点ではノマ狂が確定してるのでわざわざ狂人を偽確定させるとか無駄だろう。ノマの正体に関わらず、ゲルト白の場合は真から白が出るので黒確定しないのは当然。
というわけで、白確定かパンダになる可能性が高い。そしてそのどっちであってもノーマンの正
( 298 ) 2007/10/14(日) 21:12:58
ま、俺自身、エルナ共有者でゲルト人間っつーの見て、あれー残った灰全部白いから見直さんとなあという感想はいまだに抱いてるから、村人連中からすれば▼ゲルトの意見出してる連中の思考回路が理解できないわけではないんだが、それでのほほんとゲルトが吊られちゃ俺の存在意義がアレだし、そもそも「俺が真である」という主張以前に、この状況でゲルトを吊る理由はないだろという考えに乗っ取った反論をしてみたつもり。
( 299 ) 2007/10/14(日) 21:13:13
(続き)正体は何も分からない。最悪ノマ真ゲルト白だったら無駄すぎないか?
そして誤読されると困るので先に言っとくけど、私はゲルトを白決め打ちしろとか最後まで吊るなとか言ってるのではないぞ!!ゲルト個人があまりに怪しいとか、ノマ偽濃厚になったら吊りを考えればいいんじゃね、ということ。
( 300 ) 2007/10/14(日) 21:15:40
ハーヴェイの断言口調は仕様ってことなのかしらね。自分の意見持ってるってとこはペタと同様なんだけど柔軟性というか対話姿勢で差があるわね。
そんな他の意見を拒否する理由は何かしらね。正直あまり白くない、というか黒めな印象。
( 301 ) 2007/10/14(日) 21:17:23
>>281 >>283 半分くらい寝落ちてた、すまん。ねみー。そうだな、灰に特段黒いと思うやつがいないんだよな。逆に言えば狼は灰から仮想狼2作らなければいけないわけでボブに黒を出すことで灰の狼を1に見せたかったってのは考えられるかな。また、ヨア狂人なら狂人アピールはいらないしノーマン狼に自動的になってしまうのでヨア黒だしは真に見せるため(≠吊られないために)とも考えられる。
( 302 ) 2007/10/14(日) 21:18:34
書生 ハーヴェイは、>>301 他の可能性を切り捨ててはいないけどね。フリデル襲撃即ノーマン偽思考よりはマシ。
( A110 ) 2007/10/14(日) 21:20:08
お嬢様 ヘンリエッタは、眠いし議事録読み終わらない内に議事録どんどん増えてるし…うはうは\(^o^)/
( A111 ) 2007/10/14(日) 21:21:34
ヘンリエッタの緑一色が自分のことだと今気づいた件。
考えてみれば吊り占いについてまともに考えていない自分がいたのでちょっと考えてみる。
とりあえず昨日自分でもちらっと言ったゲルト吊り。
ゲルトを吊る一番のメリットはゲルトが黒確定した場合ノーマンに偽が確定するということ。
( 303 ) 2007/10/14(日) 21:21:50
すべて要約すると「俺を信じろよテメーラ! ゲルト吊るとかナメんな!」なのだが、グッとこらえて喋るとこうなる。うーん、俺ってオトナ。
ていうか、「ノーマン偽っぽい」以上に「ゲルトが黒い」せいで俺まで連鎖で疑われてる気がするんスけど。ゲルトは俺を疑うのはいいがとにかく自分が発言頑張ってくれよオイ。なんで俺がゲルトのフォローにこんなに発言使うハメになるねん。
( 304 ) 2007/10/14(日) 21:23:08
お嬢様 ヘンリエッタは、旅人 ニコラスな、なんだってー。初日から緑一色って書いてたきがす…
( A112 ) 2007/10/14(日) 21:23:13
ちんぴら ノーマンは、旅人 ニコラスに、いや、そりゃあり得ん。具体的にはヘンリエッタの発言見てみ。
( A113 ) 2007/10/14(日) 21:23:32
そうするとヨア真に見せることでクララ狂人→ノーマン狼という方向にもっていきたいのかなとも思うけど。実際なんにも考えず黒だしといたってのもありそうだけど。4人目に狼が霊COって微妙と個人的には思うから。まぁ、そんなのは狼に聞いてみないとわからんけどヨア狼でボブに黒出すメリットがないとは考察の結果ないとは言い切れないね。
( 305 ) 2007/10/14(日) 21:24:10
ちんぴら ノーマンは、俺がニセで、「狼(狂人)が、意図的に俺を切り捨てようとした場合」にしかそれは起きない。
( A114 ) 2007/10/14(日) 21:24:28
>>291 うーん、なんていうか、明日ゲルト吊るなら今日吊っても問題無いと思ってまうな。あと、ノマの黒判定が出ないのが続くと偽っぽいんじゃね?とは、ノーマン真強硬派には通じへん気もする。さらに言えば、ノマ偽即ゲルト狼、とは当たり前やけど限らへんわけで、尚更、どうするんやろうな、と心配かな。
>>298 俺もゲルト黒確はほぼ無いと思ってる。
( 306 ) 2007/10/14(日) 21:24:37
お嬢様 ヘンリエッタは、旅人 ニコラスの発言に全私が泣いた。しかも緑一色に気を取られてきづかなかtt
( A115 ) 2007/10/14(日) 21:25:04
書生 ハーヴェイは、楽天家 ゲルト>>303 霊の片方は偽だよね?さすがに確定はしないとおもうが。
( A116 ) 2007/10/14(日) 21:25:30
書生 ハーヴェイは、ノーマン狼で狂人がアレな子だったらしらね。
( A117 ) 2007/10/14(日) 21:25:37
なんだけどあまりそうなる確率は高くない気がする。
ゲルト黒確定しそうなパターンはノーマン狂人で狼である霊能者のどっちかがノーマンを切り捨てた場合。
これでヨアヒム真なら霊ローラーで終了なのでもしそうなったらクララ真は相当に濃厚になると思う。
( 307 ) 2007/10/14(日) 21:26:00
>>300
ゲルト吊る必要ない意見はわかったわ。
けどノマ偽濃厚な状況ってどんなのあるかしらね?白い人に黒だしたとか?
ゲルトがあまりに怪しいってのも占い判定が無い以上よっぽどのヘマでもない限りなくない?
なんか結局gdgdでなんとなく吊りーとかありそう。
( 308 ) 2007/10/14(日) 21:26:37
旅人 ニコラスは、ちんぴら ノーマンに、さすがにそれは考えとるw
( A118 ) 2007/10/14(日) 21:27:01
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイ断定してるように見える&他の人の意見否定的な姿勢ってこと。
( A119 ) 2007/10/14(日) 21:28:11
で、ぼちぼち仮決定が近いので改めて吊り希望だが▼ヨアヒム いずれにしろローラーはするけど次の日クララ吊りかどうかは状況結果次第。最初からヨアクララでローラーとか思考停止するだけだし。ヨア白でた場合、クララ真の場合は狼1しか見つけてないしな。それとノーマンが黒見つける可能性もあるし。
( 309 ) 2007/10/14(日) 21:28:26
書生 ハーヴェイは、ま、そう見えるならそれでいいや。別に白くなるために発言してるわけじゃないし。
( A120 ) 2007/10/14(日) 21:28:53
書生 ハーヴェイは、ま、そう見えるならそれでいいや。別に白くなるために発言してるわけじゃないし。
( A121 ) 2007/10/14(日) 21:28:53
と、いうことはゲルト黒確定は無い。
現実的に期待するのはゲルトがパンダになって、霊能者とノーマンのラインができて霊能者二人とノーマンのうち二人を吊ればいいという状況ができること。
なんだろうけど本当にそうなんだろうか。ちょっと時間が無いので読みながら書きながら考えてるので22時に吊り占いが希望出せないかも。可能ならちょっと待ってもらえるとうれしい。
( 310 ) 2007/10/14(日) 21:29:47
>>302ハーヴェイ
ふむ。つまり、ヨアヒム狼なら、自分が切り捨て要員である、ということでヤンスね。灰に黒いのが多かろうと少なかろうと、黒出した時点で吊られやすいのは明白でヤンスから。
ヨア狂人に関しては、ただ単に、ノーマン狼が判明してるし、先に俺を吊れ!ついでに、クララも吊ってローラー開始!ということだと思うでヤンスけどね。
( 311 ) 2007/10/14(日) 21:30:46
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイ白くなってもらわんと判断する側としてはめんどくs(ry
( A122 ) 2007/10/14(日) 21:32:15
占い希望だけど、●ギル●ペタ辺りかな。パターン考察1によると(2〜4は発言数の都合上割愛、いずれ書く予定、たぶん)ノーマン真ならこの辺狼ありえると思うんだけど、その辺どうおもうよ、ノーマン?ちなみに現状ノーマンの真偽に関わらずカタリナエッタニコは白だと思う。シモンはだんだんわかんなくなってきたので保留。上記2名のほうが狼ありえそう。
( 312 ) 2007/10/14(日) 21:32:40
書生 ハーヴェイは、>>311 ヨアが狼で霊COするなら切捨ては覚悟するのが普通だしね。信頼勝負にもってけるなら別だけど
( A123 ) 2007/10/14(日) 21:33:31
書生 ハーヴェイは、羊飼い カタリナ結局白黒とか主観でしかないし、人によって取り方は千差万別なんでなんとも。
( A124 ) 2007/10/14(日) 21:34:39
えっと、ヨアヒムがゲルトに黒、クララが白を出した場合。クララとノーマン吊って終了。
ヨアヒムがゲルトに白、クララが黒を出した場合。
クララとヨアヒムのどちらが真でも能力者ローラーして灰から一匹狼を吊らないといけない。手数は足りるか。ローラー完了時点から7人から狼一匹ってことは全員灰の状況で3回吊れるわけだ。これだと勝算はありそうだな。
( 313 ) 2007/10/14(日) 21:34:57
書生 ハーヴェイは、自身を白く見せるよりも狼を探すことが大事だと思うし。もっともそれを説得できなきゃ意味ないんだけどな。
( A125 ) 2007/10/14(日) 21:35:09
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイに、いや、俺はペーターは最白に考えてるぞ。既にエッタやカタリナ以上に。ギルはあり得ると思う。
( A126 ) 2007/10/14(日) 21:35:17
>オットー
一応、もう一回明言しておくでヤンスけど、仮決定、本決定のまとめ役お願いするでヤンスね。
どうしても、イヤだというなら、あっしがやるでヤンスが、ぶっちゃけ、ゲルルン吊りに頭が固まっていたから、ほとんど議事読んでいないという事を言っておくでヤンス。
( 314 ) 2007/10/14(日) 21:36:28
羊飼い カタリナは、書生 ハーヴェイまぁ白くみせて他の狼探しを助けるってのも狼探しってことで。
( A127 ) 2007/10/14(日) 21:37:16
▼ヨアして得られる情報って、クララからの霊判定やけど、クララの真偽も分かる手段なし。
今▼ヨアの積極的メリットって、俺にはあまり感じられへんのよな…。しいて言うなら、能力者以外の村側吊らなくて済む(狩人保護とかはあんまり期待せえへん俺)っていうくらいか?
( 315 ) 2007/10/14(日) 21:37:17
>>308カタ
例えばノーマンから黒が出たとする。自分に出たら一番分かりやすいが、そうでないとして、そうすると黒出し先vsノマという信用勝負も現れるわけで情報は増えるな。そうなると黒出し先と白出し先を吊るのだとやはり意味合いが変わってくるしなー。
あるいはノーマンが襲撃されたら占い師真狂が確定して、情報は増える。ゲルトが怪しいってのは、結果ノマ真と考えられないとなった場合には、ゲルトは純灰として他
( 316 ) 2007/10/14(日) 21:38:20
ちんぴら ノーマンは、パン屋 オットーは、俺の発言は読んでくれたのだろうか。この意見はどう思うんだ。
( A128 ) 2007/10/14(日) 21:38:20
ん?なんか言ってること滅茶苦茶だな。
ゲルト吊ってヨアヒムが黒、クララが白を出してもヨアヒム偽ってありえるよな?いや、そこまでゲルトを目の敵にしてるはずじゃないんだ。
( 317 ) 2007/10/14(日) 21:39:04
ノマ>ふむ…。するとヨア狼の場合のノマの狼予想ってどこなんだろうか。ギルが狼としてもギル-ヨア-???だよな。カタエッタニコも白いとするならシモン辺りを考えてる?他の村側からノマ狼ハーヴ狼は普通にありえるだろうけどノマ視点で俺狼は普通にないと考えるだろうし。
( 318 ) 2007/10/14(日) 21:39:22
(続き)他の灰とフラットに見ればいいでしょ。それでゲルトが怪しかったら吊ればいいんでないってこと。
そんなgdgdにならないようにするため、予めこういう話をしてんじゃないのか…そこまで村が信用出来ないとなると、片っ端から吊るしかなくなるぞ。
( 319 ) 2007/10/14(日) 21:40:05
>エルナ
うぁ。済まん、どうしよう〜と悩んでたら議事録読み遅れそうやったから、先に色々読んでた。俺も全員に納得して貰える決定が出せる自信はあんまりないんやけど、発言数の残り的にまだ俺の方がありそうやから、今日のまとめはじゃあ、頑張ってみる。
ディンブ、お大事に(涙
( 320 ) 2007/10/14(日) 21:40:39
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイに、うーん。まあ俺はヨア真で、ギルorシモンってのが本線で考えてはいるな。
( A129 ) 2007/10/14(日) 21:41:14
パン屋 オットーは、ちんぴら ノーマン今、読み直してる。ちと待ってくれ
( A130 ) 2007/10/14(日) 21:42:43
お嬢様 ヘンリエッタは、希望が間に合わない予感たっぷりだけど、今のところ灰吊り灰占い(自由でもいい)を考えている。
( A131 ) 2007/10/14(日) 21:42:46
ちんぴら ノーマンは、ヨア狼の場合、これで狼二匹灰にいるのかー、というのもあるから、その場合割と見失っているってのが本音。
( A132 ) 2007/10/14(日) 21:42:51
えっと、ゲルトを吊ってヨアヒムが黒、クララが白を出した場合、能力者をローラーすべき?ヨアヒムから吊ってクララの判定を見る。白ならノーマンを吊る、黒ならクララを吊る?んー。そんなことするなら決め打っちゃったほうがいいような気がするな。ヨア真ならまあ勝てるだろうけどヨア真でゲルト狼っていうのはそもそも希望的観測だしなあ。
( 321 ) 2007/10/14(日) 21:44:14
何から話せばいいのやら・・・って感じなんだけど。
こんな言い方すると自分吊り提案っぽく取られそうなんで自重してきたんだけど、実は僕自身は「狼は常に占い師襲撃したいけど、襲撃決行するのにはそれなりの理由があることのほうが多い」と考えてるんで占い師襲撃の日の占い先は吊れ、みたいな感覚を持ってたりするんだよね。
( 322 ) 2007/10/14(日) 21:46:03
戻ったぜ。しかしみんなよくしゃべるな・・・。
>>246
(りある)お大事に。
( 323 ) 2007/10/14(日) 21:46:23
ま、希望は▼ヨアヒム。
皆と同じこと言うが灰が白いんだよな。候補として挙げるならギルかシモンなんだが、白さのランク的に他に押し出された形なだけで別にどっちも黒いとは思ってない。
並べるならペタ=エッタ>リナニコ>シモン>ギルか。
俺としちゃ占いという手もあるし、そもそも▼ヨアヒムは灰に吊るところがないからとかではなく、はっきり吊るメリットがあると考えている。理由はすでに述べた。
( 324 ) 2007/10/14(日) 21:47:28
( 325 ) 2007/10/14(日) 21:48:41
>>319
んー怪しかったら吊ればいいとか灰と一緒でフラットにって言うのは簡単だけどなぁ…
結局ノーマンの真贋ある程度わかるまではゲルト吊りは早計でノーマン(と霊の真贋)判断するために吊るってのはリスクでかいし情報も少ないってことかしらねぇ…
( 326 ) 2007/10/14(日) 21:49:26
お嬢様 ヘンリエッタは、>>326いや、だから。ゲルト吊っても真贋もなにも分からんから無駄って言ってるの。
( A133 ) 2007/10/14(日) 21:50:41
仮決定なんやけど、正直、俺は▼ゲルトが第一希望っていうのは変わって無くて、▼ゲルト強硬反対派の人数を数えると村真っ二つ、的くらいの数やと思う。
うち一人はノーマンなんで、数に入れへん(内容ちゃんと読んでるし、考えるところもあるから誤解せんでな)としたら、もうちょっと少ないかな。
( 327 ) 2007/10/14(日) 21:51:20
で、仮決定は今日は出すの難しいというか、俺の希望が仮決定やとしたら、皆色々説得したいところとか出てくると思う。エルナも▼ゲルト希望やったし、そのへん踏まえて、反対派の人は説得を、俺はそれ読んで反応したりしていく感じで本決定まで、でっていう、形式でええかな?仮仮決定的な(汗
( 328 ) 2007/10/14(日) 21:51:37
僕視点では、今回の襲撃と判定で、村のみんなと違う新たな情報が何かもたらされたわけではないだよね。
そういう点からしてもノーマンの真偽を一番気にしてるんだけど、ノーマン>>78 が僕のノーマン真偽判断に関してもっとも気にしてた点の回答っぽいけど、ノーマンの発言の中でこの回答は特に感覚的というか、説得力がない気がするんだよなぁ。
( 329 ) 2007/10/14(日) 21:54:14
えーっと!
ゲルトを吊って能力者ローラーをする。ヨア真なら勝算は高いのは分かった。クララ真でパンダになった場合。
クララが黒を出せば能力者をローラーして2回のうち一回灰の中から狼を当てればOK。ただし最終日4人。
( 330 ) 2007/10/14(日) 21:54:15
まとめでヤンス。
/|臀仕屋|珍|司青|楽|書傷_流羊_嬢旅年
吊|_楽楽|青|青流|珍|青楽青楽青楽__流
占|__霊|自|__|_|___霊____書
占い吊り希望出していない人。まとめ表が間違っているという人はお早めにでヤンス。
( 331 ) 2007/10/14(日) 21:54:16
とりあえず占吊希望だすとすれば、
●ハーヴェイ▼ヨアヒム。
ゲルト吊りがまだ早いっていうのは納得したけど別に今日やるとしても反対はしないわ。
占いはもし黒とかでてハーヴェイ対ノーマンとかになったら一番情報でそうかなということで。単純に怪しんでるっていうのもあるわね。まぁ自由占いにしてみるのも手ではあるかなーと。
灰吊りはちょっと消極的。灰吊るならゲルト吊ればいいじゃんおおげさだなぁとか思ったり。
( 332 ) 2007/10/14(日) 21:54:25
白判定はもらったけど、相変わらず偽にしか見えないんだよねぇ。狼か狂人かはわからないんだけど。
そういう意味では▼ノーマンの希望を変える気はないなぁ。
( 333 ) 2007/10/14(日) 21:54:34
白白が出た場合。何も分からん。最悪。強いて言うならノーマン真の可能性がちょっとだけ増える。
んー。なんかここまで書いてたらゲルト吊り=ヨア真より=希望的観測ってことなんだろか。違ってたら誰か教えて。あんまりゲルト吊りうまくない気がしてきたかも。
( 334 ) 2007/10/14(日) 21:56:06
仕立て屋 エルナは、 ここから、占い吊り希望出す人は、なるべくなら、表を修正しつつお願いでヤンス。
( A134 ) 2007/10/14(日) 21:56:21
羊飼い カタリナは、お嬢様 ヘンリエッタいあ多少の推理材料になるってこと。
( A135 ) 2007/10/14(日) 21:56:33
( A136 ) 2007/10/14(日) 21:57:07
あまりに長すぎて読む気がしないなぁ…
読んでほしいところだけ誰かまとめてくれない?
( 335 ) 2007/10/14(日) 22:00:58
仕立て屋 エルナは、 あ。ヨアヒムはギルバート吊り希望じゃなくて、占い希望でヤンスね。失敬失敬。
( A137 ) 2007/10/14(日) 22:01:45
仕立て屋 エルナは、メモを貼った。
( A138 ) 2007/10/14(日) 22:02:17
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒムあなたがけっこー吊られそう。
( A139 ) 2007/10/14(日) 22:02:40
>>216ペタ 楽しかったぜーっ!
>>218
いや、気のせいとは言ってないけどwww私は特に白要素にも黒要素にも見てなかったっていうだけー。
ぶっちゃけ、灰のあんま白くないところ潰して、黒が出ないようならゲルトと能力者順番に吊れば終わる気がするんだけど。
( 336 ) 2007/10/14(日) 22:02:55
誰吊ればいいのか困った時、いい提案がある!
村立て人の尻に頼んで72時間更新にしてもらえばいいんだよ!
すげー名案だよね!
でもこんな長いログ読むのはヤダ!
( 337 ) 2007/10/14(日) 22:03:01
今日はオットーがまとめてくれるんだな。オットーに委任しておくぜ。
俺は▼ゲルト希望。理由は昼間言ったが灰で一番黒く見ているのとノーマンを狼だと思っているから。
>>292
消去法で並べてたらそうなっちまった。
( 338 ) 2007/10/14(日) 22:03:02
>>335
オットーの発言だけフィルタして読むといいかも。
( 339 ) 2007/10/14(日) 22:03:49
楽天家 ゲルトは、>>337 でも、また20発言増えるのでログがまた長くなるという悪循環なだけだよ。
( A140 ) 2007/10/14(日) 22:04:55
( 340 ) 2007/10/14(日) 22:05:09
お嬢様 ヘンリエッタは、そういえば。昨日の最後でゲルト白いと思ったことを思い出した。
( A141 ) 2007/10/14(日) 22:07:05
よんだ?(・∀・)
( #0 ) 2007/10/14(日) 22:09:31
なんだろ、吊り手が6手あるから、今日▼ゲルトしてもし白でも残りでなんとかならんかなぁ、とか考えてる俺。ぶっちゃけすぎな気もするけど。
そしてゲルト狼の可能性も(すまん、考え方的には納得できるねんゲルトー)、上手い位置取り&襲撃的に考えてるから、灰であんま白くないとこの限定ができへんのやったら▼ゲルト。情報増えれば更に倍。そんな感じ。
( 341 ) 2007/10/14(日) 22:10:17
エルナ>あぁ吊り希望はまだ言ってなかったね。占いは●ギルバートだよ。
吊りは▼ゲルトでいいんじゃないかな?
吊り手に余裕あるし、占われる時に占い師襲われちゃってるんだからやっぱ疑いの眼差しで見ちゃうよね。
終盤の大事なところで純灰と同じ扱いで見れるなら残してもいいけど、そう見れないなら早めに吊っちゃって霊能判定みた方がいいんじゃない?
( 342 ) 2007/10/14(日) 22:10:44
羊飼い カタリナは、尻の尻のスッタンくんでアッー!
( A142 ) 2007/10/14(日) 22:10:49
次に▼ヨアヒムなんだけど、これはノーマン真狂という前提に基づいての意見だと思う。ノーマンが狼でなければ霊能者のどちらかが狼。ヨアヒム真なら狼は一匹吊れてるしヨアヒム偽なら狼だからヨアヒムを吊ることによって狼が一匹は吊れる。でまあ生きてるかぎりノーマンの判定を見つつノーマンの真偽やら灰のなかの狼を探そうって感じか。手数まで考えるの面倒になってきた。
( 343 ) 2007/10/14(日) 22:11:21
▼ヨアヒムはやっぱりあんまり積極的に賛成したくねぇな。ヨアヒムは狂人だと思っていることと、吊ってもクララから白判定が出た場合、あまり情報が増える気がしないから。
クララから黒判定が出た場合は結構びっくりするのと、微妙にノーマン真要素が上がる気がするが・・・ボブに黒判定を出しているヨアヒムって、狼の可能性は結構薄いと思う。
( 344 ) 2007/10/14(日) 22:12:08
青年 ヨアヒムは、楽天家 ゲルトに感謝したけど吊り希望だったりw>>339
( A143 ) 2007/10/14(日) 22:12:14
いや、だからな。
占い師当人が言うとアレだが、この流れ、「ゲルトはずっと吊れなくなる」ってことはないだろ。
むしろ俺は、ゲルトがいつか吊られそうだなと思って(その”いつか”が今日にすらなり得る)と必死なわけだ。ゲルトを怪しむのは分かるとして、吊るのが今日なのはなぜなんだと。
あと、どうも、ゲルト狼と推理してる奴の多くは、「俺とゲルトで狼」ってパターンを考慮してるっぽいんだよな。
( 345 ) 2007/10/14(日) 22:12:40
ただ個人的にはノーマン狼ならフリーデル食いに行くくらいのことはやりかねないと思うんだよなあ。なんにせよ占い師候補をつぶすのはかなり狼側に有利に働くし。
個人的にはヨアヒム吊るならもうノーマンは吊らないくらいの覚悟かもしれないと思う。
( 346 ) 2007/10/14(日) 22:14:03
羊飼い カタリナは、ちんぴら ノーマンいや私はノマゲルト両狼はないかなーと思ってるわよー。
( A144 ) 2007/10/14(日) 22:15:03
だもんで灰吊り灰占いがいいような気がしてきた。
純灰ペタ、カタ、エッタ、ギル、ハーヴ、シモンであってるかな?
( 347 ) 2007/10/14(日) 22:15:29
とりあえず風呂でも入って落ち着いてから考えるわ!
あー仮決定はなんでも了解ね!
( 348 ) 2007/10/14(日) 22:15:48
まあ狩人吊っちゃう可能性はなきにしもあらずだけど、狩人の一番の存在価値は「いるかもしれない」ことだと思ってるので。
( 349 ) 2007/10/14(日) 22:16:15
>>345 ノーマン
なんつうか、俺とエルナが今日は▼ゲルトって騒いでる筆頭な訳だけど、ぶっちゃけ俺の目から見ると強く意見を押し出してくる面子にノマ真派が多い気がして。今日▼ヨアヒムの利点があんま納得いかへんのと、灰でそれ以上に怪しいところ、それから、情報が出てくる可能性がありそうなところ、が見当たらへん、ってのもある。
( 350 ) 2007/10/14(日) 22:16:15
たとえばシモン、キミはクララ真だと見てるよな。ヨアヒム吊ってクララがヨアヒム黒だと言ったら、俺狼説も一度考え直すだろ? まあ狂人だと思うのかもしれんが。
逆に、クララが白だと言ったら改めてその説強めればいいだろ。俺はそのときはそれで構わんというのは先に述べたとおり。
これは別にクララ真と考えない場合であっても、俺が襲われる可能性はあるしな。その場合も俺は非狼確定する。
( 351 ) 2007/10/14(日) 22:16:40
ところで、▼ヨアヒム希望の奴らってヨアヒム狼の可能性高いと思ってるのか?
( 352 ) 2007/10/14(日) 22:17:39
青年 ヨアヒムは、負傷兵 シモンにオレ狂、ノーマン真なら狼誰?
( A145 ) 2007/10/14(日) 22:18:05
>>246えろ
りある大事に!
>>2:241だな。あまりにギリギリでもうどうしようもなかったけど。白アピールか微妙なところだが、そうも見えなかったけども。
まぁそれ以外でゲルトが白いって思えるところもほとんどないので、灰が白いと思うならここを疑うのも無理ないかなとは思う。反対はもうしたと思うので、私の発言とか読んでもまだ有用だと思うなら、ゲルト吊ればいいんじゃない。正直反対するのも疲れてきたよ
( 353 ) 2007/10/14(日) 22:18:38
>>ヨアヒム
ヨアヒム狂人、ノーマン真だなんて一度も言ったことはない。
( 354 ) 2007/10/14(日) 22:19:24
( A146 ) 2007/10/14(日) 22:21:33
>>351
まあそれでもいいんだけどな・・・。でもやはり吊り回数に制限がある以上、より多くの情報が欲しいんだ。
>>353
おお。そこは確かにちょっとゲルトの白要素かも。
( 355 ) 2007/10/14(日) 22:23:38
能力者の真偽とかとは無関係に灰と考えてゲルトを吊るというのはあるか。個人的にはゲルトは白く見えてるんだけど。
( 356 ) 2007/10/14(日) 22:23:56
俺が襲われなくて、「ノーマンやっぱり狼だろ」という推理になりだすなら、そのときまた考えたらいいでないか、という説得だな。
ゲルトが怪しまれてるのは分かるが、だからと言って、わざわざ今日吊ろうとするのはおかしいだろうと。それについて霊視が要るということなら、ヨアヒムの霊視は要らないというのも述べたぜ。ヨアヒムは仕事がほぼないどころか、吊ればその霊視情報は大きいだろ。白でも黒でも、と。
( 357 ) 2007/10/14(日) 22:25:04
ペーター>>210
僕は>>322 みたいな考え方を持っているので、昨日の昼(リアル)時点で明らかに吊られるんだろうなぁ、ぐらいに思ってて少し淡白だったのは事実かな。
ただ、>>329 でも言ったけど、今日になって客観材料で僕に新しくもたらされた情報には村視点のものとなんら違いはないから、灰の一人だと思って発言してたつもり。
ペーターには他人を説得する気がないように感じられたのは当然かもね。
( 358 ) 2007/10/14(日) 22:26:10
>>348
・・仮決定なんでも了解とか。自分が吊られるかどうかの瀬戸際なのに・・。
なんかもう完全に自分の仕事が終わった狂人にしか見えないわけでヤンスが。
真も半分ぐらい仕事は終わっているのでヤンスが、下手したら乗っ取られる可能性もあるんでヤンスよ?
狼なら・・まあ切り捨て上等と考えているなら、という感じ。でヤンス。
( 359 ) 2007/10/14(日) 22:26:23
>>356
(ノーマンの判定以外で)ゲルトの白要素があったら教えて欲しい。ゲルト白要素がいっぱいあって納得できるなら、当然▼ゲルト希望は取り下げるぜー。
( 360 ) 2007/10/14(日) 22:29:06
ちんぴら ノーマンは、負傷兵 シモンはかなりクララ真と見ていたようだが、ヨアヒム吊りに積極的でないのはなぜだ。
( A147 ) 2007/10/14(日) 22:29:29
エルナ>>359 同意。
マジでヨアヒムの危機感のなさは真とは思えないよ。
( 361 ) 2007/10/14(日) 22:30:59
ちんぴら ノーマンは、ヨアヒムの白黒は、ゲルト白黒よりも大きな情報だと思うんだが。クララ真と思っていれば特に。
( A148 ) 2007/10/14(日) 22:31:05
流れを追ってると、だいたい私とハーヴ、ペタ、ノマは似たような意見を述べてると思うけど、この4人に狼側がいる可能性はあっても、全員が狼側の可能性はない。誰かがミスリードしてたとしても、そうでない村側が必ず含まれてるはず。
私が読んでもこの人たちの主張でおかしいってところは特に見つからんし、私以外でもこの辺の発言をもうちょい吟味してもいいんでないかと思うが。
( 362 ) 2007/10/14(日) 22:32:47
>>ノーマン
それは狂人だと思っているからだ・・・。
でもちょっと冷静になってよく考えたら▼ヨアヒムでもまあいいかと思ってきた。
( 363 ) 2007/10/14(日) 22:34:02
>>360
ゲルトが狼だと仮定して、ゲルト視点でノーマンは偽確定。ゲルトが狼ならこの場でやるべきことは吊られないこと。吊られないためにはノーマンは真と思わせたほうが都合がいい。(自分に白出してるから)ならばここまで熱心にノーマン偽を主張するのは狼としては不自然じゃないかな?
( 364 ) 2007/10/14(日) 22:34:17
お嬢様 ヘンリエッタは、私の希望は●ギル▼シモンor●シモン▼ギルかな。まだ決めてない。
( A149 ) 2007/10/14(日) 22:34:55
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒムの自由っぷりに絶望した!と同時にやっぱヨアゲル狼じゃねホント…
( A150 ) 2007/10/14(日) 22:35:27
うー。
占いに関しては、自由占いorハーヴェイ占いにもちょっと揺れる。あと、昼間俺が霊占い&ゲルト吊り、どう?って言ったのは、その判定で狂人誤爆の可能性って無いか、とかちらっと思ったせい。勿論何も分からへん可能性もあるけど。
( 365 ) 2007/10/14(日) 22:36:27
なんかふつーにつかれた。ゲルトつりたければ吊ればいいんじゃね?ノーマン狼だと思うならノーマン吊ればいいよ。これだけゲルト吊りが悪手ってのが伝わらないなら考え方が違うんじゃね?それでも説得出来なかったこっちの力不足だし。
( 366 ) 2007/10/14(日) 22:38:39
家に帰るまでが東京村なら、私の東京村はまだ終わってなかったり。
こんばんは。このログをどうしろと。
【決定には全て従うわ】
( 367 ) 2007/10/14(日) 22:39:07
お嬢様 ヘンリエッタは、少なくともノーマンが狂人でこんなに頑張るとは思えない。
( A151 ) 2007/10/14(日) 22:39:18
( 368 ) 2007/10/14(日) 22:39:37
お嬢様 ヘンリエッタは、やっぱり真に見える。じゃなければ狼で騙されてる。
( A152 ) 2007/10/14(日) 22:39:55
灰から吊りたいけどこれ本当に灰が白くて困るなあ。
灰の中から考えると一番黒く見てるのはハーヴェイなんだけど、それでも今日吊るかっていうと吊りたくないレベル。ハーヴェイとヨアヒムでどっち吊りたいかもうちょっと考えよう。
( 369 ) 2007/10/14(日) 22:40:38
ギルの話がもう少し聞きたいところがけどこれ期待薄かなあ。やばいなんか>>366見て一瞬でハーヴェイが白く見えてきた。
( 370 ) 2007/10/14(日) 22:42:18
>>ハーヴェイ・エッタ
愚痴りたくなる気持ちもわかるが自重。
( 371 ) 2007/10/14(日) 22:42:45
発言からは伝わってへんかもしれんけど、俺は反対派の意見も今頑張って読んでるつもりだよ。
伝わらないならしらね、って言われるとちょっと辛いかも…。皆頑張ってるんやないかと思う俺は甘いかな。
( 372 ) 2007/10/14(日) 22:44:06
ノーマンをどう思ってるかしらんけどノーマン真かつハーウ゛狼とかないよ。ゲルトが狼仲間だろうが庇う意味なんてない。どっち仲間でも普通に切るところ。逆にノーマン狼ハーウ゛狼はありえるだろうけどそれだったら白しかでるわけないじゃん。唯一黒が出る可能性があるのがノマ狂で黒だししたときだけ。それでも誤爆をおそれて黒だしなんてしないだろうけどな。
( 373 ) 2007/10/14(日) 22:44:45
まあ▼ヨアヒムもありな気がしてきたな。
▼ヨアヒムでクララの霊判定を見て、そのあとノーマン・ゲルトの処遇を決めるのもありかと。
というか、クララまだ帰れていないんだな・・・。頑張れ。
( 374 ) 2007/10/14(日) 22:45:50
( A153 ) 2007/10/14(日) 22:46:10
( A154 ) 2007/10/14(日) 22:47:38
よし、▼ヨアヒムに希望変更しよう。
ノーマンが少しだけ真っぽく見えてきたからな。だまされているだけかもしれんが。
その場合占いは・・・●ギルバート希望かな。
( 375 ) 2007/10/14(日) 22:48:07
お嬢様 ヘンリエッタは、まー真っ二つに分かれてまとめる側が辛いのも分かる。クララもおつ。
( A155 ) 2007/10/14(日) 22:48:45
お嬢様 ヘンリエッタは、霊能の真偽はなんとも分からん。ずっと思ってるけど、どっちも真に見えない!!
( A156 ) 2007/10/14(日) 22:51:02
すまん、皆が夜明けまで居れるなら、【決定時間を23:30】にしようと思う。もうちょっと悩む。エルナの現状での意見も聞いてみたいかも。
>カタリナ 仮決定は今日はなし。皆の考え方もだいたい見えてると思うから、決定への反応云々もさほど無いと思う&色々まとまらへんため。
( 376 ) 2007/10/14(日) 22:51:05
なので占い先指定するにしろノーマン視点狼が考えられるとこにすべき。ノーマンから私が白もらっても今日と同じゲルトのような扱いになるだけじゃないかと。ぶっちゃけここにきてよりノーマン真だとおもえてくるんだが。狼でも狂人でも役目はたしてるしここまでがんばんねーよ。ゲルト吊りに対してとかな。
( 377 ) 2007/10/14(日) 22:51:49
しょうがない。灰から吊りを今日提案できない以上
▼ヨアヒムを希望。クララがヨアヒムをどう判定するかっていうのは見る価値があるような気がしてきたので。
占いは気になってるのはハーヴェイなんだけど>>373ノーマン真かつハーヴェイ狼がなぜないのか教えてもらえるとうれしい。そしたらギルあたりに占い希望変えるかも。
( 378 ) 2007/10/14(日) 22:52:02
それはそうと麻雀部村だというのにこれじゃただのガチ村じゃない!
みんなもっとご無礼だのざわ…ざわ…だのハンゲの不適切フィルター作った人は変態だのネタいいなさいよ!
ネタにも全力、それが麻雀部クオリティ。
( 379 ) 2007/10/14(日) 22:52:18
僕もノーマン偽視点で固まって占い先出さないのも何だし、ノーマン吊らないなら●ギルバートって希望出しとくよ。
理由は >>160、>>161 あたりに。
そのあと少し印象変わってる部分もあるんだけど、黒寄りで考えていることに変わりはないし。
( 380 ) 2007/10/14(日) 22:53:01
羊飼い カタリナは、パン屋 オットー把握したわー。いろいろと乙ー。
( A157 ) 2007/10/14(日) 22:53:09
( A158 ) 2007/10/14(日) 22:55:05
やっぱ狼でここまで頑張るなら、始めからフリーデル襲撃とかしないんじゃね。
じゃなかったらもう、ノマ‐ゲル‐ボブ狼とかいう狼涙目の展開で頑張るしかないとか。
( 381 ) 2007/10/14(日) 22:55:18
( A159 ) 2007/10/14(日) 22:55:28
( A160 ) 2007/10/14(日) 22:56:38
>>381
いやそれ、マジでありそうだけどwwww
それで負けたら村大変だから!!!!!!
( +36 ) 2007/10/14(日) 22:58:19
>>381
そんな気もする。だが、なるべく生き残って村を翻弄したい狼なら頑張るとも思う。
あと、フリーデル狂人で村の進行を促す占い師COしたってのが結構違和感があるんだよな。狂人にしてはアグレッシブ過ぎねぇか?この点についてはエッタはどう思う?
( 382 ) 2007/10/14(日) 23:00:53
とか言うとまたエッタ‐ノマ狼とか言われそうで嫌だけど、それならわざわざこんなことしなくても勝てるわ!なめんな!とか思ってしまう。
ハーヴに関してはずっと微妙微妙と思ってきたけど、ここまで強固にこの主張をしてフリーデル襲撃はやらんと思うのだ。あえてやった可能性を何度も考えたけど、明日の襲撃にもよるが、考えにくいな〜というのが本音。
ペーターに関しては今のところブレが全く感じられないんで、ここが狼なら
( 383 ) 2007/10/14(日) 23:03:35
戻ったよー!いい風呂だった。
仮決定なんでも了解ってそんなに変かい?勝手に自分吊り容認してるセリフに置き換えないでほしいねぇ。
危機感ないって言うけど、なけりゃならない理由ってなんだろ?
対抗引き出して黒1見つけたんだから仕事終わりって思ってるんでしょ?
今のオレの立場では対抗のクララさえ吊り逃すことがなければ大体の決定は容認できるわけなんだよね。
( 384 ) 2007/10/14(日) 23:06:24
(続き)最強と思いつつ、まぁそれなら負けてもしゃーないなと思ってる。白いと思う。
>>382シモ
逆に私は先行CO=狂人要素って思いそうになるくらい狂人の先行COはよく見てきたな。ただし真の先行COも狼の先行COも見たことがあるから、特に推理材料になるようなものではないと思ってる。
( 385 ) 2007/10/14(日) 23:06:27
正直、ハーヴ&エッタの言いたいことも分かる。こっちもヨア吊りとかあまり旨味が無いんじゃね、ということを言ってきたつもりで、その説得力が無くて、そりゃだめだろうという感じでヤンスし。どっちもどっちだということで考えて欲しいのでヤンス。
んで、それとは全く別に、ヨアヒム吊りでもいいや、という気も。
頑張って発言してきて、あんな発言が出たら、やる気も無くなるでヤンス。
( 386 ) 2007/10/14(日) 23:09:30
お嬢様 ヘンリエッタは、青年 ヨアヒム吊りの旨みに関してはノーマンが述べていたはず。そもそも私はヨア吊り派ではないが。
( A161 ) 2007/10/14(日) 23:11:29
>>384
霊能者としての仕事は終わりかもしれないけど、村サイドなら灰から最後の狼見つける仕事が残ってるんじゃないのか?って思って無責任に感じたんだよ。
残り時間的に何か村に新たに発見になるような発言を残せるわけじゃないだろうってのは理解できるけどさ。
( 387 ) 2007/10/14(日) 23:11:51
ちとまだ家についてないから鳩だけど、まだ仮決定は出てないみたいだね。23:30には家につくはずだから決定にはまにあうはず。申し訳ない。
( 388 ) 2007/10/14(日) 23:11:51
>>384
んーそう言ってしまえばそうかもしれないけど自分は明日はもう地上にいないかもしれないわけじゃない?
それなら地上に居れる今のうちに出来る限りの情報出していって欲しいっていうのが心情なのよね。
真ならそういった心情をわかって協力的になってほしので村に非協力的にみえる何でも了解はニセに見たくなるのよ…
( 389 ) 2007/10/14(日) 23:11:53
決定を探したけど、まだだったのね。【決定時間了解】
そして皆の印象をスコーンと忘れている私。
取り急ぎ●ノーマンの自由▼ヨアヒムと挙げておくけど、それ以外の●▼もなるべく急ぐわね。
( 390 ) 2007/10/14(日) 23:12:02
羊飼い カタリナは、仕立て屋 エルナをチューレン君でしばき倒した。
( A162 ) 2007/10/14(日) 23:12:43
シモン>>334からそう思ったんだけど違うのかー
ノーマン真よりに傾いててオレ狂人で考えてるように感じたんだよねー。ちなみに「一度も言ってない」とか結構過敏に反応してるように感じるんだけどそんなに気に障る質問かねー?
オレとしては狼が良く使う反応に感じるんだよね。
能力者の中身について結構揺れてるような発言が見られるから村人っぽい迷いなのかなーって思ったけど、ちょっと発言見直してみるかね。
( 391 ) 2007/10/14(日) 23:12:56
仕立て屋 エルナは、お嬢様 ヘンリエッタ まー、だからその論争はもういいでヤンス。疲れた。
( A163 ) 2007/10/14(日) 23:13:06
流れ者 ギルバートは、鳩からなんでまともに読めないがみんな仲良く。
( A164 ) 2007/10/14(日) 23:13:23
書生 ハーヴェイは、旅人 ニコラスフリ襲撃後ノマ真あると主張する必要性とかない。そのままノマ吊の流れにすればいいし。
( A165 ) 2007/10/14(日) 23:14:37
あ。それから、一つ言っておきたいのでヤンスけど、占いは完全なる自由占いじゃなくて、ゾーン占いを提案しておくでヤンス。
村の総意も取り入れつつ、ある程度ノーマンの自由にまかせるという点で、なんとなく、こっちのほうがいいような気がするでヤンスから。
( 392 ) 2007/10/14(日) 23:15:13
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ フッ・・。生憎と、カタリナが叩いた人物は残像でヤンス!
( A166 ) 2007/10/14(日) 23:16:10
書生 ハーヴェイは、旅人 ニコラスフリ襲撃後ノマ真あると主張する必要性とかない。そのままノマ吊の流れにすればいいし。
( A167 ) 2007/10/14(日) 23:16:45
うーん なんかまあガチなんだろうけど、殺伐としてるなあ。もっとまったりな空気だと思って参加したからそういう意味ではちょっと残念だったり。
中身わかってたら言わないようなこともあるだろうしな・・・(リアル忙しい人とかさ)そういう意味で一回中身ばれ前提の村もやってみたいな。
( +37 ) 2007/10/14(日) 23:16:45
書生 ハーヴェイは、旅人 ニコラスフリ襲撃後ノマ真あると主張する必要性とかない。そのままノマ吊の流れにすればいいし。
( A168 ) 2007/10/14(日) 23:17:05
カタリナ>>389オレから見えてる点については昼間に話した通り。あとは対抗の話次第なところもあるけど、灰について見えてることろは基本的に村人とそう変わらんわけ。
唯一違うのは確定情報を握っている分、迷うところが少ないってことかねぇ〜
だから今日の時点での残せる情報ってのはもう出した。明日になればまたわかることもあるだろうけどね。
( 393 ) 2007/10/14(日) 23:18:03
羊飼い カタリナは、仕立て屋 エルナな、なんだってー!(AA略
( A169 ) 2007/10/14(日) 23:18:27
>ハーヴェイ
ハーヴェイとノーマン見てると「そう見せかけて」まで考えちゃうんだけど理解はした。どっちにしろ占い師欠けてる状態でノーマンにハーヴェイ占わせてもつまらなさそうだから●ギルバートで。
( 394 ) 2007/10/14(日) 23:20:05
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒムまぁそれなら多くは言わないわ…ありがと。
( A170 ) 2007/10/14(日) 23:20:06
まぁ基本的に、ここで発言数ギリギリにして言い合ってるのはみんな村側なんじゃないかって心情的には思ってしまうよな。あながち間違ってもいなそうな気が私にはするけど。
もう1人白めを挙げるならニコラス。これはもう言いにくい理由もあるけど、それ差し引いてもさっきからの議論は白めには見える。
残りの3人の中のどこかには狼がいるだろうなーとは思う。だが、ここからが迷う。それなりに3人共白要素はあって、カタリナ
( 395 ) 2007/10/14(日) 23:20:40
>>385
もちろん狂人の先行COはあるが、まだ結構gdgdな展開だったよな。独断でCOするにしても、あの段階でのCOが少し違和感・・・だったんだ。
>>391
別に気に障ってなんかないぞ。あと>>384だが、今んとこ、少なくとも俺はクララを吊ることはあまり考えてないぜ?このままだと対抗を吊り逃しちまうかもしれんが・・・それでも危機感ないのか?
( 396 ) 2007/10/14(日) 23:21:22
(続き)カタリナは発言全体の雰囲気、ギルは襲撃とかの状況証拠、シモンはこんな狼いるのか、って点が主なんだけど、どれを重要視するかって話になるなぁ。
>ハーヴ
おちつけwwwwww深呼吸するのだw
( 397 ) 2007/10/14(日) 23:21:47
書生 ハーヴェイは、なんかバグった。別にエルナを責めてる訳じゃない。説得できなかった自分らが弱いだけ。ノーマンのざーこ!
( A171 ) 2007/10/14(日) 23:23:17
●シモン▼ギルバートにしよう。
理由は3人の中から直感!である!東京村で遅れをとったせいでろくな考察が出来んくてすまん。個人的には個々の発言を見ていく、というのが最も得意な推理方法なので、そっちを優先した。
追従:ノーマンのざーこざーこ!
( 398 ) 2007/10/14(日) 23:28:34
>>392
まあゾーン占いなら普通に占い先指定でいいと思うけどな。
ゾーン占いにしても美味しいところとかが思いつかないし。
俺はさっき言った通り●ギルバート希望だ。理由は灰考察より。
( 399 ) 2007/10/14(日) 23:30:16
えーと。>>384のセリフが悪口になっているかもしれないので補足しておくでヤンス。
ヨアヒム真で、クララ偽なら、対抗が吊られるか襲撃されるかを見届けない限り、安心は出来ないんじゃね?と。
また、吊られた後で、対抗が真予想されていたら、村滅亡のストーリーになる可能性だって高いので、それを考えたら、ちょいと軽率すぎるセリフだったと思う、という感じでヤンス。
( 400 ) 2007/10/14(日) 23:30:27
流れ者 ギルバートは、鳩からなんでまともに読めないがみんな仲良く。
( A172 ) 2007/10/14(日) 23:30:27
仕立て屋 エルナは、負傷兵 シモン >>399まあ、思いつきでヤンスので、深く考えないようにでヤンス。
( A173 ) 2007/10/14(日) 23:31:41
仕立て屋 エルナは、負傷兵 シモン >>399まあ、思いつきでヤンスので、深く考えないようにでヤンス。
( A174 ) 2007/10/14(日) 23:31:42
羊飼い カタリナは、流れ者 ギルバートあなた以外仲良しよ!
( A175 ) 2007/10/14(日) 23:31:51
仕立て屋 エルナは、 迷っているだろうけど、頑張れ!オットー!手助けはしないでヤンスが!
( A176 ) 2007/10/14(日) 23:34:43
>>396いや、すまんが別にシモン決定者じゃないし正直どう思っていようがどうでもいいwww
あーやっぱなんかシモンの反応白っぽいな。吊り希望にしようかと思ってたけどやっぱやめた。
やっぱ吊りは▼ゲルトで占いは●ギルバートにするわ。
( 401 ) 2007/10/14(日) 23:34:52
負傷兵 シモンは、流れ者 ギルバートの下駄箱にネズミを入れておいた。
( A177 ) 2007/10/14(日) 23:35:41
羊飼い カタリナは、流れ者 ギルバートの机の中に腐ったパンを入れておいた。
( A178 ) 2007/10/14(日) 23:36:20
仕立て屋 エルナは、流れ者 ギルバートに、忘れていたウニといくら(だった物体)を送りつけてみた
( A179 ) 2007/10/14(日) 23:36:52
少年 ペーターは、流れ者 ギルバートのトゥーシューズに画びょうを入れておいた
( A180 ) 2007/10/14(日) 23:36:52
皆お疲れ様なんや〜!てことで、決定出します。
【本決定:▼ヨアヒム ●ペタ&ギル&ハーヴで自由占い。】
理由は、村の意見を最大限反映させたつもり!(泣)
流れを見て分かってくれると嬉しい!エルナも村の皆も協力ありがとう!灰吊りは今日決めるのは無理という判断。
( 402 ) 2007/10/14(日) 23:37:49
流れ者 ギルバートは、なんや疲れて帰ってきたら陰湿ないじめをされてる気がする。
( A181 ) 2007/10/14(日) 23:40:51
オットーごめんよう。明日には直したいと思いますぅ。
本決定了解しましたー。であであ
( 403 ) 2007/10/14(日) 23:40:59
はいはい。
【本決定了解でヤンス】
オットー。お疲れ様でヤンス。
明日からもまとめ役頑張って欲しいでヤンス。(肩ポムリ)
( 404 ) 2007/10/14(日) 23:41:58
家にはついたけど、全く議事録に目を通せてなくて申し訳ない。とりあえず【本決定了解】。んで、今から20分ほど議事録読んできます。
( 405 ) 2007/10/14(日) 23:42:12
エルナ>>400別に気を悪くして言ってるるわけじゃないよー!純粋に矛盾を感じたから聞いてるわけね!
対抗が生き残りって言う点については、信用負けしたならこちらにも責任はあるだろうが、結局は残す側の問題だと思うよ。
だが墓下でもだえるのもまた楽しみのひとつでもあるw
( 406 ) 2007/10/14(日) 23:42:23
ん。【本決定了解】
まぁ、気持ちもわからなくもないし、って感じかな。メリットデメリットを把握した上でなら。正直、灰の中で吊りを決めるのは難しいだろうし、妥協点としてはまぁ妥当だとも思うしね。
占いに僕が入ってるのは気になるけど、まぁ気にしないことにするよー。
( 407 ) 2007/10/14(日) 23:42:23
【本決定了解】
>>384 >>393 >>401 はどうかと思ってたしね。
ま、霊能者としての仕事終わりかけてるのは事実なんで一番マイナス要素も少ないと思うし。
オットーお疲れ様ー。ってことで遅くなった晩飯を食わさせてもらいます。
( 408 ) 2007/10/14(日) 23:42:28
【本決定了解よー】
でもゾーン占いって微妙って意見あったけどどうなのかしら?正直私メリットデメリットわかってないんだけどね。
なんにしてもオットー乙よ。コレでも読んで休みなさい。
つ[アカギと天の全巻セット]
( 409 ) 2007/10/14(日) 23:42:37
【本決定了解】
まとめるのは辛いと思うがお疲れ。まぁ丁度間を取ったような決定になったかなと思ってるので、異議はないよ。
さっきのギルいじめに乗りたかったけどactが1しかなくて乗れなかったw
( 410 ) 2007/10/14(日) 23:42:46
( 411 ) 2007/10/14(日) 23:43:04
羊飼い カタリナは、流れ者 ギルバート気のせい気のせい。みんなギルのこと愛してるし。
( A182 ) 2007/10/14(日) 23:43:23
【本決定了解】
異論はないぜ。
>>401
いや、村の総意がそうなる可能性は十分あるぜ・・・と言いたかったんだがな。まあ、真ならまだあとちょっと時間があるから何でもいいから残して置いて欲しいぜ・・・。
( 412 ) 2007/10/14(日) 23:44:24
仕立て屋 エルナは、羊飼い カタリナ >>409そんなの送って、オットーのアゴが伸びたらどうするでヤンスか。
( A183 ) 2007/10/14(日) 23:44:48
( A184 ) 2007/10/14(日) 23:44:53
うい、了解。まあゴリ押しみたい形になってスマンね。
ま、俺としちゃゲルト吊られるのはどうしても賛成できるところじゃないんで説得しまくるこんな形になっちまったが、ま、仲良くやろうじゃないか。
ていうかこういう白熱した議論って楽しいよな。はっはっは。
ところで昨日の朝からまったく寝てないままなんで、そろそろ死ぬ。あと15分必死に耐える俺を誰か応援してくれ。
( 413 ) 2007/10/14(日) 23:45:13
羊飼い カタリナは、仕立て屋 エルナそれはそれできっと萌え要素。
( A185 ) 2007/10/14(日) 23:45:49
少年 ペーターは、ちんぴら ノーマンに、中身教えてくれたら電話かけてあげられるかも。
( A186 ) 2007/10/14(日) 23:46:58
【本決定了解】今日はちゃんと投票セットも確認。オットーに同意なのは灰吊りは決められないってとこだな。48hだったとはいえ半分くらいの人がいなかった気がするし(東京村や土日だしね)状況把握なりで灰をそこまで深く見れなかったしな。ま、明日は明日で状況が動けばいいなとおもいつつ眠い。
( 414 ) 2007/10/14(日) 23:46:59
うん。やっぱり灰ならエッタが狼だと思う。
理由:白い白いと周りに言うのは狼(適当に見えた)
そんな私の理由も適当なんだけどね。●▼どちらかにエッタ希望。
ヨアヒムの庇い具合といい、ノーマンの真贋とかも見えてきそうな気もする。
( 415 ) 2007/10/14(日) 23:47:29
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマンつ[赤ドラ][育毛剤]これをやるから、あとちょっとだけ生きろw
( A187 ) 2007/10/14(日) 23:47:40
>>ノーマン
瞼にメンソレータムでも塗ってガンガレ!
( 416 ) 2007/10/14(日) 23:47:50
補足すると、最終的に今日ヨア吊りでのデメリットの大きさが、取り返しがつかへんって程ではないかと思ったので、明日以降、また皆で頑張ろう!という事で。
占いは良く喋るあたりを占ってみた方が色々といいかと思った。
…カタリナ。鼻がとがーる顎がのびーる…w
( 417 ) 2007/10/14(日) 23:48:24
しかしネタでアクション使い切って発言残ってるとかそれでいいのか私。
まぁきっとそれでいい、そういうことにしとく。
( 418 ) 2007/10/14(日) 23:49:11
福本は画が下手なんじゃないんだよ!
ちょっと特徴的なだけなんだよ!
( 419 ) 2007/10/14(日) 23:50:41
【決定了解!】
灰吊れないってならオッケーしょうがない。お先に墓下でお気楽ライフを楽しんでいるよ。でもクララはちゃんと吊ってくれよ。狼かもしれないんだからね。
クララとノーマンのどちらかは狼なわけだが、オレはクララ狼の方が濃厚だと思ってるし。
( 420 ) 2007/10/14(日) 23:51:02
少年 ペーターは、明日あるから、結果見たら適当に寝ますー。
( A188 ) 2007/10/14(日) 23:51:13
追い込み発言自重!
【本決定了解】(探したわよもう)
( 421 ) 2007/10/14(日) 23:52:12
ゲルトも敵でも味方でもスタンス的に好感。
忙しいかもしれへんけど、明日の発言も期待してるで。よろしく!
( 422 ) 2007/10/14(日) 23:52:14
後、もう意味無いと思うので、ゲルト吊りの裏の理由挙げておくでヤンス。
「ゲルト吊りに関してでヤンスが、ぶっちゃけ、ノーマン真なら霊能判定パンダになる可能性って結構高いと思うんでヤンスよ。
霊の内訳が真狼なら、狂人っぽいフリーデルを襲ったのは苦肉の策なんでヤンスよね?なら、真だと思えるノーマンを少しでも怪しめようと黒出す可能性は充分あるでヤンス。
逆に真狂なら、ノーマン狼が見えているわけでヤンスから
( 423 ) 2007/10/14(日) 23:52:45
両白になる可能性が高いでヤンス」
という感じで、パンダになりやすいのも考慮しつつ、両白ならノーマン狼の可能性高め、と考えていたのが本当の理由でヤンス。
こんなの言ったら、思惑がバレバレになるでヤンスからね。
ま、ともあれ、今日終了でヤンスね。さーて、誰が襲撃されるでヤンスかねぇ。
( 424 ) 2007/10/14(日) 23:53:05
理由としては信用を取りに行こうとする姿勢がノーマンより強いって点、やたらとCO順から狼を否定している点だね。
こんなこと言っちゃ悪いが、ノーマンは俺オレと同じ匂いがするよw
( 425 ) 2007/10/14(日) 23:53:08
仕立て屋 エルナは、それにしても、後で今日の発言見直すの大変そうでヤンスね。
( A189 ) 2007/10/14(日) 23:53:50
ちんぴら ノーマンは、どう同じニオイがするんだヨアヒム。
( A190 ) 2007/10/14(日) 23:54:46
仕立て屋 エルナは、 まあ、あっしは共有者だから、適当にスルーして、適当に発言するだけだからいいでヤンスが。
( A191 ) 2007/10/14(日) 23:54:59
>>404 エルナ
明日も俺がまとめ役なのか…!?(きょろきょろ)(病み上がりのディンブは辛いやろうかとは思いつつも)
( 426 ) 2007/10/14(日) 23:55:05
青年 ヨアヒムは、ちんぴら ノーマンフリーダムな心だな
( A192 ) 2007/10/14(日) 23:56:06
仕立て屋 エルナは、パン屋 オットー あっしにはまとめ役は向いていないでヤンスからね!頑張れ!
( A193 ) 2007/10/14(日) 23:56:47
>>ヨアヒム
悪いけど考慮はするが吊るかはわからないわー、当然だけど。
正直あなた偽に見えてクララ吊りは今はまだあまりしたくないわねぇ。まぁ決め打つ材料ない限りそのうちやらなきゃいけないんだけどね…
( 427 ) 2007/10/14(日) 23:56:59
なにはともあれ、長い1日だったなー。
今日も発言使い切って終わるぞ〜!
あとは明日になってから色々考えよう。
( 428 ) 2007/10/14(日) 23:57:01
パン屋 オットーは、仕立て屋 エルナぎゃーーーー!!!…こんなgdgdやけどがんば…れるといいな(遠
( A194 ) 2007/10/14(日) 23:59:19
オレがクララ吊りを強く主張しても偽だからっていうだろ?
言わなきゃ真ならっていうわけだ。
だから君らに任せるよ。
んじゃ頑張ってね!応援してるよ!
( 429 ) 2007/10/14(日) 23:59:49
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