895 【身内】巨大ABOからキャメロット城を守る会
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
少女 リーザ は 技師 レネ に投票した。
技師 レネ は 少年 アルト に投票した。
迷惑探偵 チルノ は 技師 レネ に投票した。
お嬢様の姉 キョーコ は 技師 レネ に投票した。
我欲の少女 比那名居天子 は 技師 レネ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 我欲の少女 比那名居天子 に投票した。
ボクっ娘 エリィ は 技師 レネ に投票した。
紫もやし パチュリー は 黒騎士 シモン に投票した。
転寝 オデット は 技師 レネ に投票した。
少年 アルト は 技師 レネ に投票した。
羊飼い カタリナ は 黒騎士 シモン に投票した。
泣き虫 ティナ は 黒騎士 シモン に投票した。
黒騎士 シモン は 技師 レネ に投票した。
技師 レネ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、泣き虫 ティナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、迷惑探偵 チルノ、お嬢様の姉 キョーコ、我欲の少女 比那名居天子、悪ガキ ジュスト、ボクっ娘 エリィ、紫もやし パチュリー、転寝 オデット、少年 アルト、羊飼い カタリナ、黒騎士 シモン の 11 名。
我欲の少女 比那名居天子
おはよう。
ちょっと時間が無いから議題だけでも置いて行くわね。
■1.投票理由
■2.噛み考察
■3.今日の行動方針
こんなところかしら。
不足があったら追加お願い。
あぁ、猫会議に出かけないと。
紫もやし パチュリー
･･･ぱっと見、投票内容で気になるのは何故か白確のジュストが投票をミスしていることぐらいかしら？
流石に天子に投票はおかしすぎるわよね。
･･･まぁ彼は人間だし、ただのうっかりミスでしょうけど。
>>0
議題出しありがとう。
また時間のあるときに回答するわ。
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
とりあえず時間もないので確認だけして昨日の議事録読んでくるんだよ…
【全員の投票先確認】【襲撃先確認】【二人の占い結果確認】
確認だけのつもりだけどちょっと気になったのでちょっと質問なんだよ…
★>>投票カタリナ
昨日の段階では▼レネ希望出してるんだけど、▽シモンのほうに変更したあたりの理由が聞いてみたいんだよ…。
★>>投票ジュスト
確定霊能に票入れてるんだよ…寝落ちしたっぽいんだけどその辺の言い訳とか聞きたいんだよ…。
迷惑探偵 チルノ
おはよう。
ティナが襲われてしまったようね。
ひとまず【襲撃先の確認】、【霊脳結果の確認】、【パチュリーの占い結果を確認】したよ！
今からは出かけてしまうから、細かい考察はまたあとでするよ。
悪ガキ ジュスト
おはようみんな！
さっそく謝ることがあるよ！
俺が天子に投票してしまったのはミスだよ・・・
混乱を招いちゃったらほんとにゴメン！！
黒騎士 シモン
猫モバイルからだと、書いたものが消えて猫ストレスがたまるのである。
>>15
人名が入れ替わっておるのか？
質問は、灰考察ではリィナをより黒く見ているのに何故レネに投票したか？でよいかな？
リィナを黒と見ていたわけではない。そうだとしてもここでは吊らず占いの色を見たいと考えるだろうな。
そもそも占い先候補となっているところに吊りたいから投票するのもわけわからんが。
レネに投票したのは、昨日は占い先候補、占い師候補、霊能者以外から選ぶ必要があった。
その中で黒いとはっきり言える発言を拾えなかったので、どれかと言えばレネというところで投票させてもらった。
迷惑探偵 チルノ
占い師の二人に質問ね。
現状で対抗占い師を狂人と見ているのかな？
それと対抗占いを含めた占い師の処分をどうすべきだと考えているのかな？
昨日も言っていたけどローラー？ローラーするならどのタイミングにすべきだと思う？
紫もやし パチュリー
･･･質問に答えていこうかしらね。
>>6
昨日はレネについてしか黒要素を言及しなかったけれど、更新前に彼がしていた一連の発言を読んで、彼の評価が白寄りになったからね。
具体的に言うと、>>2:289〜>>2:293の襲撃考察には感心したわね。
占いを泳がせてハムスターを除去するという思考はすっかり抜けていたもの。
占い＝脅威→喰ってしまえーという意識がやはり強かったのね。
またレネの発言力はかなり高く、昨日の昼まではある種のまとめ役といってもいい立場に居たんじゃないかしら。
時間を決めて議論を迅速に進めようとしていた点も白評価、ということで、今朝▼シモンに変更したわ。
紫もやし パチュリー
シモンを選んだ理由は発言力･･･というか、質問力？が弱く感じたからかしらね。
･･･方針からも保守的な感じは伝わってくるから、単に性格なのかもしれないけれど･･･議論の進行をスムーズにしたり、新しい話題や突っ込みをあまりとりいれていないように感じた→微黒とみたわけね。
･･･とはいえ、さほど強く黒と見ているわけではないから、これからの頑張りに期待って感じかしら。
ただどうも病に罹っていたみたいだから、無理はしないようにね。
ﾘｱﾙﾀﾞｲｼﾞﾆｰよ。
【墓】 技師 レネ
うっかり発言から吊りまで持っていく手腕は流石。
まあ、初日で他に吊る人が居ないってのも作用してるんだろうけど。
…さすがエロいな
【墓】 技師 レネ
まあ、エロい人の話は置いといて村の展開はどうなるやら…
襲撃内容はまだ軽症といったところか。見た目的には白確定が１人減っただけ。
霊能含めて２人いるから当面の進行には支障をきたさないだろう。
狩人の信用はもう出来ないだろうがね。
【墓】 技師 レネ
このタイミングでジュストに黒を出さなかったのはパチュリー白要素かな。
狂人ならパンダにして白確定発生防止→明日吊られで吊り消費と持っていくルートがあるし。
この辺も書いときゃよかったか…いや、真占いがパンダ見つけた場合に困るからダメか。
何でもかんでも書いてちゃまずいよね。
ボクっ娘 エリィ
天子さん議題だしどうもだよ。
■１ 投票理由
昨日の段階で一番黒く取れる要素が多かったレネさんに投票したよ。吊るか占うかしないと判断に困りそうだったから僕は占ったほうがいいかで考えたよ。
霊能確定しているから狼なら占わずに吊るのが一番いいと思ったこと、狼じゃなくても占ったときに偽が黒だししやすそうだと思ったから投票したよ。
霊能結果を聞いても驚きはないかな。僕は黒要素があるから狼だと思ってたというより、黒く取れてしまう要素があるから投票したよ。
ボクっ娘 エリィ
■２ 襲撃考察
僕は昨日の段階で公探しをかねて純灰噛むのかなとか思ってたよ。でもたすきがけで銃殺くると真確になるのと灰を狭めないで済むから占い先を噛んだのかな。
占い先のどちらを噛むかだけど、占い先を噛むんだから銃殺が起きなさそうな方を噛むんじゃないかと思うよ。
判断材料は占い師の真贋と占い先でどちらが公っぽいかってことだと思うけど。
真贋は表発言見る限りでは真贋つかないっていう意見が多かったこと、ティナさんが公に見えるかというと黒だし警戒してたから公に見えづらかったかな、黒だし警戒してるあたりがもしかしたら人外かなと思ってたよ。
ジュストさんも公に見えるところは特になかったから、僕は発言数が多いほうを噛んだのかなと思ったよ。
■３ 今日の行動方針
灰から人外あぶりだすことかな。
紫もやし パチュリー
>>22チルノ
･･･現時点ではキョーコを狂だと考えているわ。
狼が騙ってるかも？というのはそこそこある気がするけど…やはり２−１で狂人出てないってことに違和感が大きいからね。
･･･同様の理由で、ハムスターもよっぽど無いんじゃないかと思うわね。
だから急ぎ占い師候補を吊る必要はないんじゃないかしら？
やるなら相互占いね。
今日やるのは･･･どうなのかしら。
まだ考えがまとまっていないわ。
あと、もしローラーを開始するなら少なくとも残り７人ぐらいになってからにしたいわね。
理由としては
・それまでに狼がどちらか噛みにきそう。早期のローラーは狼の噛みを浮かせてしまうことになる。
・単に落ちる情報量が減ってしまう
･･･ぐらいかしら、月並みだけれど。
【墓】 泣き虫 ティナ
レネさんは…うん、なんかSG臭がプンプンしたから投票外した。
自分はシモン吊りたいな、相変わらず
投票も自分より吊りやすいとこにいれた感じがするなぁ。
何よりそこに誘導した自分が噛まれた(キリッ
紫もやし パチュリー
>>30チルノ
･･･相互占いをやるのはハム警戒というよりも、狂人以外を警戒と言った方が正しいかしら。
呪殺が起きれば◎なのは言うまでもないし、そうでなくても白判定が出れば対抗を吊る必要は完全になくなるわ。
まぁ、おそらく１つか２つ、黒判定が出るでしょうけど。
対抗が狼なら当然真の判定は黒。
狂人ならば真の判定は白だけど･･･狂人の判定はおそらく黒になるでしょうから。
悠長･･･と言えばそうかもしれないけれど、お互いを占いもせずにローラーを開始するのもどうかと思うわよ？
理由は>>27の後半に書いてあるわ。
･･･終盤に差し掛かってからなら、相互占い無しで占い師を吊っていくのもありだと思うけれど。
迷惑探偵 チルノ
>>0 天子
まだ議題に答えていなかったね。議題にはなるべく早めに答えるように心掛けてはいるんだけど、なかなかそれも難しいのさ。
■1. 投票理由
あたいは昨日はレネに投票したけど、これはレネが絶対の黒だと確信して投票を行った訳じゃないよ。
昨日の灰考察を行った段階ではどちらかといえば黒よりの面子の中の一人程度に考えていたわね。
彼を黒っぽいんじゃないかなって思った理由は、>>2:213に書いたとおりだよ。
後気になったのは、>>2:289とかでも言ってるけど、真狂-真で確定と言っていたところかな。何度もあたいは言ってるけど、状況的にはたしかに狂人が騙っている可能性高そうだけど、狼騙りにだってメリットはあるはずよ。
それを思うと、狼騙りに目を向けて欲しくない人という風に見えてしまい、やっばり怪しい奴だと思ったのよね。
そういうわけで、あたいはレネに投票したのさ！
紫もやし パチュリー
>>0の議題にも答えておくわね。
■1.投票理由
>>23,>>24で答えているわ。
そちらを読んで頂戴。
■2.噛み考察
･･･今日の占い結果と襲撃結果から察するに、ティナとジュストは両方白ということになるわよね。
つまり（狼占い師でなければ）狼側からは占い師の真贋がついていなかったと考えるのが妥当だわ。
そうなると占い師を襲撃するのは偽を襲ってしまう可能性が1/2なのでメリットが低下、占い候補は護衛対象になりやすいことからリスクは高い、ということで避けたのかしらね。
霊を噛まなかったのも護衛先になってる可能性が高いからかしら？
私が狩人ならきっと天子を守っていたでしょうし。
まぁまとめると片白を噛んだのは単純にＧＪ避けということじゃないかというのが私の考えね。
同じ片白でもジュストでなくティナを噛んだのは、発言力の差じゃないかしら？
紫もやし パチュリー
>>35チルノ
狂人は自分と真占い師をローラーさせたいわよね？
狂人が白を出したら二人ともから白判定が出て、かつ占い済みだからハムでもないので、完全に吊り対象から外れてしまうわ。
つまり
白を出す→白確２つ →吊らなくてよい
黒を出す→パンダ出る→占い吊る？となるわ。
しかも黒出ししたときに相手から出る自分への判定は白確定、つまり自分はすぐには吊られないのよ。
どうみてもメリットが大きく、むしろ黒出ししかないってぐらいじゃない？
迷惑探偵 チルノ
■2. 襲撃考察
狩人の防衛成功を避けるために、能力者を外したのかな。
霊能者は確定みたいだし、占い師は防衛対象になりやすい印象があるから、そこを避けたと私は考えているよ。
占い師に関しては対抗がいるからそのうち吊りに掛けることができると思ったのかもしれないね。
片白や灰の中から襲撃したのは狩人狙いだったとも考えられるわね。
あとは純灰ではなく片白を襲撃したというのは、確白が増えるのを嫌ったからじゃないかな。
リィナは昨日の発言から思うに結構発言力あったし、そういう人が確白になると狼にとって都合が悪いことを指摘されると取り返しがつかないことになりそうだしね。そういうのを防ぐためにリィナを襲撃したんじゃないかな。
これが純灰の人だったら適当なことをでっち上げて狼としてその人を吊り候補にあげることもできるだろうけど、確白の場合はそうもいかないからね。
紫もやし パチュリー
>>37
まぁこういった理由もあってほぼ占い結果がパンダになる以上、相互はかなりイマイチな気がしてきたわ…。
対抗はハムスターかも？と考えているならワンチャンあるかなってぐらいね。
お嬢様の姉 キョーコ
舞い戻ったり平清盛であるわ
大淫獣召喚により舞い戻ったり
さて、一言言わせてもらおう
猫モバイルより失礼するのである
はい、清盛さんありがとうございました
死んだことからも分かるけどティナさんは人間だったわ
それだけ報告よ
その他詳しくは後ほどよ
少女 リーザ
こんばんは。>>0の議題に答えていきたいと思います。
■1.投票理由
>>9への回答も兼ねて答えていきます。
まずレネさんの>>2:20ですけど、この発言そのものは、人狼さんの視点漏れにしては迂闊すぎるかな、と思ったのもあって、多少の違和感はあってもそんなに気にはしてませんでした。
ただ違和感は違和感なので、その後の受け答えで判断しようと思いました。>>2:198の発言はそういう意図からです。
その後の受け答えから、レネさんが「狼は十中八九騙らない」というスタンスだということが分かったので、村側にしては強めの主張なのが気になってひとまず投票先に選びました。
他の人が突っ込んでたのと私自身がいっぱいいっぱいだったのもあって議論には混ざれませんでしたけど。
転寝 オデット
■2.噛み先は、ある意味では想定の範囲内…なんだよ。オデットは、オオカミさんが、占い噛みに来てもおかしくないと思ってはいたんだよ…。
とは言え、GJの可能性を考慮して片白のティナを噛みに来たのは占い候補や、確定霊能に比べれば、比較的噛みやすいという判断だったんじゃないかな…って思うんだよ。
この噛み先を見る限りだと、オオカミさんは慎重・無難な性格をしているように見えるかな…なんだよ…。
とりあえず質問が投げっぱなしだから、お返事回収してくるんだよ…。
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
少女 リーザ
■2.噛み考察
人狼さんからしたら、片白襲撃は一番妥当な選択だったんだと思います。
もし片白の二人にハムスターさんが居た場合、能力者さんや灰色さんの襲撃に成功すると真占い師さんが確定してしまうので。能力者さんは単純にGJ率も高いですし。
呪殺による真占い師さんが確定しない＆GJされにくい＆白確消しやすいとメリットの多い選択だと思います。
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
とりあえず、オデットシモンにごめんなさいしないといけないんだよ…
質問がかなりいい加減だったんだよ…リナさんっていうのはカタリナさんの略称のつもりで書いたんだよ…。
しかも、シモンの投票先はレネさんなんだよ…。音が似てたから、書き間違えちゃったんだよ…
せっかく回答くれたのに、シモンさんごめんなさいなんだよ…
［…はシモンをナデナデポフポフ。］
というわけで、もう一回おんなじ質問を上げておくんだよ…。
★>>投票シモン
>>204の灰考察読んでみるとレネさんよりも、カタリナさんを黒よりで見てるような印象を受けるんだよ…。それなのに、投票先がレネさんになった理由を聞いてみたいんだよ…
迷惑探偵 チルノ
ちょっと今から出掛けてくるよ。
パチュリーから議題でているけど、それに答えるのはもう少し後になりそうだね。
戻ってきたときに議論が活発に進んでいることを祈って出掛けてくるね。
紫もやし パチュリー
･･･ただいま。
ちらっとしか読んでないけど、気になったことを。
>>48リーザ
ジュストはたすきの占い候補だから吊り先に入っていたと言うのはおかしいわ。
まぁこれも見逃しかしら？
>>ALL
当日以外の発言にアンカーをつけるなら、>>日付:発言番号という風にすればいいわよ。
･･･例えば>>2:8ね。
悪ガキ ジュスト
まずは議題に答えるよ
■1.投票理由
これは今朝話した通りだよ。
■2.噛み考察
狼が片白を噛むのは妥当だったんじゃないかな？
狼側が占い師二人の内役が分からなかったからとりあえずGJと間違えて偽占い師を噛むのを避けたかった。
確定霊能者である天子を襲わなかったのも確定しているからこそ狩人にGJされる可能性は高いからこれも避けた。
灰から噛むのも自分の隠れ蓑を単純に減らしてしまうし昨日の時点で博打で狩人を噛むのはかなり厳しい。
よって残った襲撃先は片白もらってるティナとなったと。
村側にこれ以上の確定情報を与えたくなかったのも考えられるな。
もう一人の片白である俺が襲われなかったのはティナに方が重要な発言をしていたから？
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
お返事回収してるうちに、パチェから議題が上がってることに気づいたんだよ…
■4.個人的な好みをではあるんだけど、占い希望は、灰考察によっていろいろ変わってくると思うんだよ…。
だから、議題としては、リアルタイムで明日のほうがいいと思うんだよ…。
早めにほしい理由があるなら教えてほしいんだよ…。
とりあえず残りのお返事を回収してくるんだよ…
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
転寝 オデット
たぶんこれで、今来てる分のお返事は回収し終わったんだよ…
久しぶりに動き回ったからオデットはおねむなんだよ…
というわけで、議事録読んでくるんだよ…
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
紫もやし パチュリー
>>65オデット
早く欲しい理由･･･とは少し違うかもしれないけれど、私の中では占い希望を聞いてから灰考察＆占い先決定･･･とするつもりだったから聞いたの。
･･･だから、急ぎで聞きたいと言うわけではないわね。
我欲の少女 比那名居天子
って、自分で議題出しといて自分が答えてないじゃないの。
■1.投票理由
昨日の発言の違和感がぬぐえなかったからよ。
尤も、それは間違いだったみたいだけど。
■2.襲撃考察
確定情報を村側に与えないための噛みだと思っているわ。ジュストを噛まなかったのはあまり発言数が多くなかったからじゃないかしら。
もしティナが重要なことを言っていたから噛んだとすると、シモンに疑いの目が行くけど…これはどうなのかしら？
■3.今日の行動方針
確定白として何とか頑張っていくわ。
少年 アルト
【全員の投票先確認】【襲撃先確認】【二人の占い結果確認】だよっ
■1.投票理由
昨日の発言の中で、１番意見の納得できない人を選んだ、かな
昨日にも言ってるけど、意見が違う→もしかしたら見えてるものも違うのかも？って思ったりしたんだよね
そう考えると、狼かもしれないし、ハムかも知れない（もしかしたら狂人…？(個人的にこれは薄いと思うけど)）と思ったから投票しました。まる。
■2.噛み考察
ん〜まあ普通に考えて確白になりそうな所から噛んだってことでいいのかな
>>キョーコさん
ところでこれって占い師さんから呪殺かどうかって見えたりするのかな？
呪殺ならもしかしたら狩人がほかのとこ守ってて守れたのかも知れないね
■3.今日の行動方針
早めに灰考察したいな
今日は最低占い先か吊先は村で決めたほうがいいと思うからね
■4.占い先希望
灰の中から、でいいとおもうよ
相互占いは正直ないと思うな
理由は>>37と同じで、ハム以外は正直白黒としか出ないと思うから、なんだよっ
悪ガキ ジュスト
>>60
質問が来てるね。
まずはローラーをやたら推していたところだな。
ただ絶対にローラーじゃなきゃだめだという感じはしなかったけどね。
これは黒要素としてそこまで強く受け取っていない。
メインは能力者の内役を真狂ー真で確定していると言ってる部分だな。
議論に積極的でしっかりした意見をたくさん出すなぁ
↓
能力者の内役を真狂ー真説をとにかく推し始めたぞ
↓
あれ？能力者の中に狼がいる場合について考えてほしくない？
って思いはじめた
昨日の灰考察はぶっちゃけると勘も入ってたので自分の中の考えを一度リセットして考え直した結果がこれだね。
寡黙吊りは考えたけど昨日の時点で一番寡黙気味なの俺だったしなぁ…
流れ的にもレネへの投票が大半を占めるだろうと思っていたから多数派に入って行ったというのはある。
お嬢様の姉 キョーコ
こんばんわ
>>22
まずはこちらから先に答えておくわね
私も対抗はおおよそ狂人で見ているわ 理由としては霊能の騙りが現れなかったこと 対抗が狂人じゃないなら狂人がみすみす霊能を確定させるとは思えない
ただ、対抗がローラーにやや否定的なところがあるのを見ると、対抗人狼説も１割くらいはありえると思うわ
そもそもハムがいることを考えると人狼視点で占いCOするメリットはあるはずよ
ただし、あくまで対抗人狼説の確率はかなり低いと見てるわ
あくまでこれはワンチャンよ
そもそも最初にも言ったけど霊能を狂人が確定させるとは思えないわ
私はローラーについてはどちらとも言えないけど相互占には反対よ
せっかく真霊能が確定してるからそのメリットを生かして占いの真偽をきっかりと確かめようとするべきだわ
そもそもどっちが本物か分からない状況でお互いに占っても信憑性が低いし、必ずしも占い候補に人狼がいるかが分かるとは限らないわ
ボクっ娘 エリィ
パチュリーさんから議題追加されていたから答えるよ。
■４ 占い希望
今の段階で具体的に誰かをピンポイントで占いたいと思うような人はいないかな。
でも灰７人からチルノさんとシモンさんを抜いた５人（正確には僕を抜いた４人）の中から選ぶつもりだよ。
チルノさんは昨日の発言数を見ると遅かれ早かれ占いにかかってもおかしくない位置であること、シモンさんも発言数的に吊られそうな立ち居地にいるからなんとなく人外っぽく見えないかな。
僕はこの２人がともに人外って考えるよりはあってどちらかが人外だと考えているよ。僕から見れば残り灰４人のなかに人外が２人ぐらいはいそうな気がしてるよ。
お嬢様の姉 キョーコ
あと一頑張り議題に答えて寝るわ
■1.投票理由
朝ざっと目を通してみて>>2:294が気になったわ
>>2:284でシモンさんが指摘してたけど一回GJが起きるだけで吊り手が一回増える状況だったわ
さらに占い候補が狂人と考えるなら人狼側は真占いがどっちか分かってなかったはず
しかも霊能確定だから結局占いの真偽がバレる可能性が高い
そうすると、間違って狂人を噛んで真占いだけが残る恐れもあるの だから能力を噛むなら霊能が有力
だけど、>>2:284でシモンさんが指摘してたけど一回GJが起きるだけで吊り手が一回増える状況よ
この状況では占いの真贋をはっきりさせる狩人が霊能守る可能性が高い以上、おいそれと霊能を襲えない 襲うとGJが起きて吊り手が増える可能性が高い
以上のことから意外と能力者襲撃を最初からやってくるのはあんまりなさそうだったわ
その状況なら能力者が生き残る場合も十分あり得るのに能力者を削ってくると断定してるところや能力者の価値を下げようとしているような意図にも取れる発言が怪しいと思ったわ
お嬢様の姉 キョーコ
■2.噛み考察
白確を潰してきた、ともとれるけど私はどうもティナさんの占いの拒否っぷりが人外臭いと思ったのよね
つまり、ティナがハムと言う説も私は十分ありえるんじゃないか、って思うの
考えられるパターンは
Aパターン
狼が能力者襲撃に失敗
Bパターン
たまたま襲撃先のティナがハムだった 狼も拒否っぷりを見て占いの確定可能性を潰しにわざとかぶせてきた
Cパターン
そもそもティナは人間だった
ぶっちゃけどれもありえそうね
■3.今日の行動方針
とりあえず霊能が生きてるうちに占いの真贋をはっきりさせておきたいからまた灰から人外を探すのがいいと思います
ハアー！？あｎ ザシュッ
や・・・やだ もうアルカゴイフの湧く時間だわ 私は寝るわね みんなおやすみ☆
【墓】 技師 レネ
戻ったのである。
そういや呪殺って占い師視点でも特別なメッセージ出たりしないのかな？
純粋に次の日犠牲者が増えてるだけだろうか。
悪ガキ ジュスト
■3.今日の行動方針
灰考察をメインに進めていきたいと思ってるよ。
その灰考察についてだけどもう少し整理する時間がほしいな。
■４ 占い希望
これも同様でもう少し時間を空けてからまた言うよ。
では俺はお先にお休みするよ。
今日はちょっと疲れたんでね。
リアルタイムで今日の昼ごろにはまた見にくるよ！
羊飼い カタリナ
気がついたら寝てたわ…
■４．占い希望
占い希望はあとで出します。
既に議論されているみたいだけど、占い候補同士の相互占いは否定的かな。占い結果から情報は増えるし信用判断材料に使えると思うけれど、占い一手損するのはもったいない気がする。
能力者内訳も真狂が濃厚だしね。私としては灰2狼確定までは占い師候補を自分たちで吊るメリットも感じないし、灰をどんどん狭めて行くことを優先すればいいと思うのです。
羊飼い カタリナ
そして狼を引き当てられれば…占の真偽もはっきりしますし。
あれですね、明日からは占いの発表順はきちんと決めたいですね。占い候補Ａ→占い候補Ｂ→霊能者の発表順が、偽占い師が狂人かハムの場合、事前情報得る確率一番低いかな？
羊飼い カタリナ
オデットちゃん
質問ぶつけてるし消化してるし良い人っぽい感じですね。
オデットちゃんに一つだけ聞いてみたいことがあるとすれば、どうやって狼を見つけていくのかなー？ということです。やっぱり基本的に質問重ねて違和感ある人を吊占って感じなのかな？
あと、もう一つありました。
★今回の▼レネちゃん投票は、黒狙い？それとも整理的な意味合いが強い吊希望？村の意見がそうなりそうだったから？
↑私の質問意図を汲んで適当に答えてくれると嬉しいです。
羊飼い カタリナ
少年アルトちゃん
どうしてもソフトな突っ込みや戦略的な質問が多いので、おとなしくは見えてしまうかな。違和感がある発言があるかといえばそうでもないんだけど、突っ込んだ発言をもっとして欲しい。
そう…狼だったらボロをだしそうなくらい、突っ込んだ自分の意見を表明して相手にぶつけて欲しいと思います（そして狼ならボロを出してください
★狼をどうやって探す派ですか？このままだと回りに賛成したり反対したりしているだけに見えてしまって、どうしてもアルトちゃんの主体的な意思がどこにあるか見づらいなーとは思うのです
羊飼い カタリナ
えっと
不完全ですが、体力の限界を30％くらい超えたのでもう寝ます。
明日も遅くなっちゃうと思うけど…それでも22時くらいにはこれるはず。
じゃあおやすみなさい〜
迷惑探偵 チルノ
>>74 アルト
ローラーすべきかどうかなんだけど、あたいの中ではローターは選択肢に入っているよ。
あたいの中で騙り占い師の正体は狂：狼：ハ＝5：3.5：1.5ぐらいの割合確率になっているんだ。
狼の割合が大きすぎると思うかもしれないけど、昨日から何度も言っているように狼COの狂人潜伏は十分に考えられると思うのよ。村の考えの主流は狂人騙りみたいだけど、あたい自身はこの考え方を譲ることはできないね。
みんなが騙りは狂人だとしている理由が「狂人が騙らないというのは考えにくい」っていうのばかりだから、弱冠騙り考察を放棄している気がするのよ。他の理由を提示してもらえるならば考え直すつもりだけど、ただこれだけの理由だとしたら、明日以降も狼が混ざっている可能性がそこそこにあるからローラーも考えていくべきだと主張を続けるつもりよ。
ボクっ娘 エリィ
>>105
端的に見るなら発言数になるよ。僕には昨日の発言数で一番少なかったり一番多かったりしたところは若干人外っぽくなく見えてるよ。ただ表で明言してしまったから今日の発言数が一番多いとか少ないからっていうのは考えないよ。
僕がレネさんを怪しく思ったのは >>20のハムスターをあぶりだしたも同然 っていうところ、ここだけなら村人の失言ととるだけだったんだけど･･･
>>22 でＧＪとれば狩人ＣＯ信じる的なことをいってたんだけど、占い師に対抗出してどこかで空噛みして狩人ＣＯしたい狼なのかなとか考えてしまったから怪しくは見てたよ。
>>79 でＣＯ見る前に霊能に対抗でたら吊ってしまえーっていうのも狂が霊能にでてきたらどうするんだろうって思ったから自然に意識が向いていたんだよ。
迷惑探偵 チルノ
>>114 アルト
正直なところ、昨日の段階では占い師の発言から騙りは狂人以外だと思う要素はなかったわね。
ただどの可能性も等しく見ていきたいと私は考えているから主張を続けたわけだしね。
それで今日、占い師の人たちに質問を投げて反応をうかがってみたというわけよ。
これでローラーは絶対にしたくないとかいわれたらすごく怪しくなるかなーとか思ってね。まぁそうはならなかったわけだけど。
結局今もこれは絶対に怪しいと思える点はないわね。
強いてあげるとすれば、2人の回答を比べてみると、キョーコが相互占いに完全に否定的っていうところが若干引っかかるわね。
というよりもパチュリーは対抗がハムであることを多少気にしての相互占い提案の発言になっているけど、キョーコはそれを一切無視した発言になっている気がするの。
それから彼は占われると困る立場にいる、つまりハムであるということも少しは考えられるわね。
少年 アルト
最後の灰考察
・チルノ
誤解を恐れずに言うよ！
考えれば考えるほど、占いの内訳が真狂(もしくは真ハム)がわかってる狼のように見えちゃうな
…少なくともローラーするなら最後の２手でいい気がするし、呪殺の可能性あるし、霊生きてるなら真偽判別できる可能性もあるんじゃない？
狼が噛んでくる可能性だってあるし、ローラーするのは悪手に見えるんだよ
少年 アルト
まあ上の発言は”占い師を吊るな！”って意見じゃなくて、こんなに早い段階から”占い師を吊る”っていう意見を出してるチルノさんに疑問を持ったってのが本筋かな
ボクっ娘 エリィ
アルトさん議題だしどうもだよ。
■Ａ 灰考察
・リーザ 灰の中で若干白寄り
発言数はそこまで多くないけど僕には白っぽく見えてるよ。ステルスしてないように見えるよ。
・チルノ 灰の中で白寄り
占いＣＯ見る前から発言数が多かったよ。占霊３ー１だとたすきがけできなかっただろうから、真っ先に占われそうな立ち居地に立っていた点が僕には白く見えてるよ。
・オデット 灰の中で若干黒寄り
狼２匹潜伏しているだろうことを考えると役割的にＬＷ候補から目を逸らさせたい狼なのかなという印象を受けたよ。
ただ真っ先にレネさんに突っ込みにいってるからむしろ
オデットさんのあとに続いて突っ込みに言ってる人のほうをより黒く見たいかな。
ボクっ娘 エリィ
・アルト 灰の中で黒寄り
発言数に比べて色が見えにくく感じているよ。いろいろ突っ込みはしているけど突っ込んでいるだけの印象を受けるよ。悪い意味ではなくものわかりがいいんだね。
・カタリナ 灰
占い２ＣＯ以降に発言が少し固まりすぎてるのが気になったよ。多弁では比較的安置な立ち居地に僕には見えてるよ。他では昨日の占い先で第2候補に僕を挙げていたのが少し気になったよ。
中庸域に目を向けても困らないか、あえて僕に視線を当てたかったのかとか考えたけどどちらもありそうだと思ったよ。
・シモン 灰
ここが狼なら相方からなんかいわれてるんじゃないかと思うぐらい危うい立ち居地に見えるよ。何をいっていいかわからない公かこういう村人のどちらかだと思ってるよ。立ち居地は白っぽく捉えているけど発言から白要素はあまり感じないよ。昨日の灰考察と相殺して灰で僕は見てるよ。
お嬢様の姉 キョーコ
舞い戻ったり
猫モバイルより失礼するのである
はい、清盛さん 今日もありがとうございました
とりあえずログをみて気になった所を1つ指摘させてもらいます
迷惑探偵 チルノ！ローターなどとけしからん発言をしおって、さては貴様も淫乱だな！？神妙にしろ！！
お嬢様の姉 キョーコ
し・・・しかもローターが選択肢に入っているだと！？
何だその淫乱極まりない選択肢は！？
貴様は確定淫乱だ！！
騙ってももはや無駄だ！
御用であるわ！！
羊飼い カタリナ
エリィちゃん
>>116回答ありがとう。理解できました。出来れば投票入れる前にそこまでの思考開示をしてくれると今後わかりやすいです（私にとっての話ですが
>>122>>123
灰考察読みました〜
気になるのはやっぱりちょっと、一歩ひいた所から推理ゲームをしているようには感じるの。発言が一番多いからとか少ないからとかは狼さんがこじ付けでSG作る時やり方に似てる気はするんだ。エリィちゃんの性格の問題もあると思うんだけど、相手を理解して対話してやっぱり狼だと思ったら吊ろう…というのが私の思考の流れなので…
うーん、押し付けになっちゃうか。
とりあえず、他の人に質問ぶつけにいったり絡んだりするエリィちゃんも魅力的だと思いますってことです。
灰考察はエリィちゃん基準での白黒ははっきりついていてわかりやすかったよ。その黒いと思った人にどうアタックかけるかは私としては見てみたいポイントではあるわけです。
羊飼い カタリナ
なんだかんだでエリィちゃんの芯の強さは感じます。
少なくともハムちゃんだから大人しく目立たないようにしてます〜って人じゃなくて、もともとそういう性格なのかなっと解釈しています。
羊飼い カタリナ
と言っても全体的にスロースタートだよね。私も焦らず頑張ります。
ではまた夜に…少し遅くなってしまうかもしれませんが、昨日よりは早く帰ってこれます。
少女 リーザ
確認漏れに至った経緯？ですけど…。
ティナちゃん、ジュストくんの片白を一度は確かに確認しました……けど、>>2:198で灰と片白を混ぜて考察した段階でそれが頭からすっぽり抜けて、二人が灰色に混ざってしまいました。
正直に白状すると、今日の襲撃も最初は灰襲撃だと勘違いしてました。>>10の「判定を待ってから」ってところにその片鱗が見えると思います。
その後みなさんの襲撃考察を読んで把握ミスに気付き、こっそり思考を修正した…つもりだったんですけど、まだその意識が薄かったのか、>>46で昨日の段階での思考をそのまま書き出してしまいました。
少女 リーザ
もう一つ子供じみた言い訳をしておくと、一昨日は一晩中てんてこ舞いだったので、寝不足やら何やらもうっかりの原因になっちゃったのかな、と。
我欲の少女 比那名居天子
■4.占い希望
現段階では議論の中核になっている、カタリナかチルノあたりを占って欲しいわね。
あと>>99で言ってる能力結果発表順については賛成よ。情報を絞って騙りのボロが出るかもしれない。
さて、猫会議に行くのである。
迷惑探偵 チルノ
猫モバイルから灰考察しようと思ったんだけど、さすがに2回もフリーズするとストレスがたまって投げ出したくなるね。
ということで、灰考察が途中までできたからそれを書いていくよ。
迷惑探偵 チルノ
灰考察、もしくは灰に対する疑問を書いていくよ。
・リーザ
>>48でエリィが吊り候補にはいっていたとあるけど、どの辺が黒っぽいと判断してそういう結論に至ったのかしら。
それ以外の発言からは特に白いとも黒いともとりづらいわね。
・エリィ
>>28で立ち位置とかでも狼かどうか判断したいといっていて、実際>>122の灰考察では発言内容というか発言の仕方に探りを入れて考察を行っているわね。
そういう点では他人の会話に流されずぶれていないということで、白っぽく見えるよ。
アルトの考察欄で突っ込んでばかりの印象とあるけど、彼女は自分の投げた疑問に対する返答を村人が簡単に納得するのはおかしいと思っているのかしら。
迷惑探偵 チルノ
・オデット
今日の開始直後の投票に関する考察と質問は他の人のことをしっかりとみているんだなと感じたよ。
2日目の灰考察と実際の投票結果との差異から、村に同調しようとしている狼を探し出そうとしているのかな。
ただ、彼女自信のツッコミ以外の考察が薄いように感じたわね。そういう意味では、村にとけ込もうとしている狼とととることもできるのかしら。
それでもやっぱり朝の質問攻めは他の人が気付かなかったかもしれないことを指摘したということで村に貢献しているんじゃないかな。
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
ふぇぇ〜鳩から長文上げると訳わかんないんだよ…
もう一つの質問にも答えておくんだよ…オデット難しいことわかんないから正直なお返事書くんだよ…
☆>>107カタリナ
とりあえず誤解を解いておきたいんだよ…とりあえず投票が集まりそうだからってことは全く無いんだよ。
というわけで、レネ投票は基本的に黒狙いなんだよ…。結果論言うならこれ以降レネが残ると頭ん中でロックかかりそうってのもあったんだよ…ただこれはあくまで結果論であって議題の回答の疑問点に対する回答の視点が、ある程度村の編成が見えてる狼さんに見えたからっていうのが一番大きな理由なんだよ…
こんな感じで大丈夫？…なんだよ…
ちなみにリナの意図って何だったのか後学のために教えて欲しいな…なんだよ…
迷惑探偵 チルノ
灰考察の続きだよ。前半は>>144だからね
・アルト
今日あたいにツッコミを入れてくれている人だね。
ツッコミが入ると、突っ込まれた側が無意識に表現していなかった部分を確認することができるから、どんどん突っ込んでほしいけどね。
あたいに対して疑いを持っているようだけど、自分自身でも占い師に関して他の人と意見の方向が結構違うということに自覚があるから仕方がないかもね。
気になった点としては、>>112で自身はあまり攻撃とかせずに罠に追い込むようなスタイルみたいなこといっているけど、これって彼自身はあまり自分の意見を強く主張しないよってふうに見えたね。もしそうならば、彼が人外だとしたらボロを出しにくいということでその尻尾をつかむことは難しそうだね。
迷惑探偵 チルノ
・カタリナ
もっとみんなで話し合いをしましょう！って呼びかけている印象が強いね。
そのために自分からもどんどん相手の意図を伺おう、質問しようって動いていることがわかるよ。
気になるとしたら、他人の狼の探し方を気にしているという点かしら。
相手の行動方法を窺いながら、なるべく目立たない位置にいようとしているように感じたわね。
>>135で言われているけど、あたいは現状だと占い師の事ばかりで狼やハムの人外の探し方が結構なおざりになっているわね。
あたいは他人からのツッコミへの返答とかよりも、自分なりの思いをまとめた考察とかにその人の本性が現れやすいんじゃないかなと思っているよ。
まぁそういうのってなかなかたくさんは出てこないからそれだけを判断材料にするにはペースが遅いかもしれないけどね。
ボクっ娘 エリィ
>>131
僕が真っ先に目がいくところに注意を払いすぎるのがあまり好きではないっていうのはあるね。真っ先に目が行くところっていうのは黒い意図と取れる発言内容がある人のことなんだけど、そういう人って村人か人外か発言内容から判断するのは難しいんじゃないかと僕は思ってるよ。
そういう人が人外ならいいんだけど･･･村だったよってなると気持ちを切り替えしないといけないから少し避けてるところはあったかもしれないね。
今回は２狼潜伏してそうだから1匹がＬＷ候補に目をつけられないようにしていたとしても不思議ではないけどね。
もっと投票まで思考開示したほうがいいのかな。僕は >>79以降は他の人に注意がいっていたよ。シモンさんの霊能のくだりが気になったりしてたね。占いＣＯ挟んでからは占い師の真贋のほうに気がいっていて、灰考察にいたるって感じだよ。
ボクっ娘 エリィ
・オデットさんへ
レネさんが狼だと思ったっていう発言が何回かあるんだけど、村である可能性は考えなかったのかな。その辺聞いてみたいと僕は思ってるよ。
黒騎士 シモン
うっかり寝落ちしてしまったから昼に来てみようと思ったら、思っていた以上に人はいるものだな。
今ログも流し読みだし流れぶったぎりだけども
■１．投票理由
割とみんな俺がレネを白寄りで見ていると思われていたように、今日の議事録を見ていると感じたが、そこまで白く見ていたわけではない。
決めうっているというか、村の全体の見方を動かしたいという印象を受けていた。そこから何か知っていることがある？ということを考え、吊りに投票させてもらった。
しかし、今昨日の自分の思考をたどると吊りに行かず今日の占い先に持って行ったほうがよかったように思えるな。
眠気で考えが短絡的になっていたことは否定できない。
紫もやし パチュリー
>>155エリィ
おそらくあなたの考えている理由と同じだと思うのだけれど･･･。
あの段階では黒出しの占いＣＯも廻りきっておらず、黒出しがあった場合には他の占いＣＯ（白出し）は伏せる･･･という策だったはずよね？
それなら占い結果を知っていても、村視点での考察を載せて占い師だとわからないようにしておくのが自然ね。
･･･能力者とわかる発言をして、襲われても困るもの。
私のこれ以外の発言も、ＣＯ前のものは村視点でするようにしたつもりよ。
紫もやし パチュリー
■4.に既に答えてくれた人ありがとう。
でも私は今日何時に帰れるかわからないから、また聞きたいこと･･･議題を追加しておくわね。
■5.占い師の真贋考察
■6.占い方法（統一か自由か）
･･･占い関連ばかりなのは役職柄ね。
迷惑探偵 チルノ
>>158 ジュスト
まずはどちらかの占い師が抜かれた場合ね。
占真狂で見てる人が多いから反対されそうだけど、真狂と思い込んで放置した場合ってなかなか吊りになりづらいのよ。
特に騙り占い師が狼の場合は後半、村の世論を判定である程度誘導できちゃうから自分と相性のいい村人だけを残して、占決め打ち路線に繋げることも可能よ。
あとは明日、占い判定、霊能判定ともに黒が出なかった場合ね。
占真狂ならローラー完遂後はGJがなかった場合、霊1村2狼2(この場合ハムは村としてカウントするよ)。
真狼の場合なら、霊1村3狼1 or 霊1村2狂1狼1。どちらの場合でもギリギリ間に合う計算よ。
少女 リーザ
こんにちは。
遅くなっちゃいましたけど灰考察します。
オデットさんに★の使い方を教えてもらったので、灰色考察しつつ★の力を使っていきたいと思います★
迷惑探偵 チルノ
>>164 パチュリー
■4.占い先希望
占真狼の場合は灰に狼が1人いることになるよ。
パチュリー、キョーコ共にそこそこに喋れるのだからLWは結構な潜伏スキルを持っていると考えられるわ。
そうなるとシモンあたりはLWにはちょっと頼りないので占いに狼がいる場合は白でしょうね。
個人的には占い真狼だった場合のLW候補はエリィかオデットなのだけれど、エリィは>>122から占い真狂を強く見ていて、
かつそこからの思考展開がかなり村人のように見えるから白く見えるわね。てことでオデットあたりを占ってほしいわね。
占真狂の場合は灰に狼が2人いることになるよ。
1人はやっぱり潜伏していると思うけど、もう1人は村の流れを引っ張ろうとする人な気がするわ。
そうなると、狼は発現量の多いリーザかカタリナじゃないかなと思うわね。特にカタリナを信頼しているって人は多そうだから、彼女が白になるならばかなり頼もしいと思うわね。逆に黒ならば、狼に引っ張られかけていたってことになりそうよね。
そういうわけで私の占い希望は、黒狙いのオデットか村の主な流れの一旦を担いそうなカタリナのどちらかね。
迷惑探偵 チルノ
■5.占い師の真贋考察
それぞれの引っかかる点は次のとおりね。
・キョーコ
>>119で述べたとおりよ。
ただこれって騙りがハムの場合を想定しているから、あまりなさそうかなと思っているよ。
・パチュリー
気になる点は>>32で「真の判定は〜」っていっているところかしら。
パチュリーは自分自身が真であるとわかっているはずなのに、なんか他人ごとを言っているように聞こえるのよね。
そうなると真は他の人であって自分でないってことでしょ。ってことは真はもう一人の占い師候補キョーコってことになるわね。
以上から、現時点では占い師の真贋はキョーコのほうが真で、パチュリーは偽だと考えているよ。
■6.占い方法
まず占い先に関しては、灰の中からの占いね。
>>44で言ったけど相互占いでハム呪殺ワンチャン狙うくらいなら、潜伏狼を探し出したいよ。
ハム潜伏ならそれを狙うこともできるしね。
占い先に関しては、昨日の>>2:191と同様に占い師任せの自由占いがいいわね。
我欲の少女 比那名居天子
■5.占い師の真贋
占い師の真贋判定のための議題を積極的に出してきてるパチュリーのほうが村寄りかなと思っているわ。
…まぁこの点を過信しすぎてもあれなんだけどさ。
■6.占い方法
灰の中から自由占いと言ったところね。
少年 アルト
>>165
>>占真狂ならローラー完遂後はGJがなかった場合、霊1村2狼2(この場合ハムは村としてカウントするよ)。
ぎりぎり間に合う…か…
正直これはつんでるように見えるんだよね…
ちなみに同じ状況で占い真ハムでも結構つんでるように見えるんだよね…
それに前にも言ったと思うけど、やるなら最後の2手でいいと思うんだけどな
最後の2手まで占い師が残ってるってことは相当灰も狭まってると思うし、ハムの生存率も低いし、チルノさんのオオカミに流されるっていう意見を考えてもすぐやるメリットはないように思えるんだよね…
せめて明日二人のこった時にやるなら、1日待って相互占いしてからでいいんじゃないかな？とか思ったり
お嬢様の姉 キョーコ
舞い戻ったり
猫モバイルより失礼するのである
私はまだちょっと議論に参加できないわ
参加できるのは22時45分頃になりそうよ
や・・やだわ お風呂で嫌らしい視線を感じるわ
きっと村建人ね あんな淫らに腰をくねらせて踊っていたもの
こ、こんなHな視線で見つめられたら・・私・・・
次回魔法奉行マジ☆キョーコ「カラオケ行きませーん」
黒騎士 シモン
寝ても全然体力が回復しないぞ
猫モバイルから失礼するのである
昼も結局まともに考えるまで至らなかった。
帰りは22時半ごろになりそうなのである。
黒騎士 シモン
ログ読まずに昼投稿し忘れていたことをポツポツと。
■2.襲撃考察
素直に狼の襲撃によって犠牲者が出たと思っているよ。
呪殺の線は薄いと考えている。そもそも発生しにくいことだしな。呪殺+ティナ襲撃なら狼だけが情報を知っている状態だろうか。呪殺が起こっているなら襲撃先は
ティナが本命かなと思っているが。
何故ティナを狙ったのかというところでは、
灰の中なら広くハム襲撃による失敗が発生しにくい。その中なら占い先を襲撃したいといったところか。そして昨日の時点で比べればよりティナのほうが多弁で村にとって有益な人物だと判断したからだろうか。
黒騎士 シモン
×し忘れた○途中で体力が尽きた
■3.今後の方針
今日もまだ灰吊り灰占いだろうか。
占い吊りの話が昼に流し読みしたときには話題として出ていたと思う。
今後は狼が占い師候補にいるかもとなればありえると思うが今日はまだ早いな。決め打つにはもう少し判断材料の欲しいところ。
というか、決め打って外せば流石に路頭に迷ってしまう。
日にちが進んだ時点で吊るかどうか判断するのでローラーすることは難しいか。吊るなら慎重になりたい。
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
とりあえず戻ってこれたんだよ…。猫モバイルから確認した限りではいくつか質問のお便りが来てるみたいだから、回収してくるんだよ…
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
転寝 オデット
☆>>156エリィ
質問ありがとうなんだよ…。
「村である可能性は考えなかったのかな。」ってところはあんまり質問の意図が見えないんだよ…。一応オデットなりの解釈で答えておくんだよ…。
昨日の時点で、吊り先は一択灰の中なんだよ…。
オデットは、この中から、一人一番オオカミに近い人を吊ろうと思ったんだよ。当然その人が村人である可能性だって理解してるんだよ。
昨日は、レネさん含めほとんどが灰に残ってたんだよ…。オデットも含めて全部で10人いたと思うんだよ…。ここから、質問とかしながら、オデットなりに発言を消化した結果、一番消化不良だったレネさんに投票したんだよ…。
こんな感じで大丈夫？…なんだよ。
話がずれているのなら、もう一回質問してほしいんだよ…
少年 アルト
γ．自由占い(明言)
メリット
・呪殺が出たとき真がわかる
・一応占い師の真雁考察材料になる
・一応吊先を決めなくてもいい
デメリット
・占われるところを噛まれると情報が減る…?
・(明言しないのに比べて)少しは狼に流されやすくはなる
突っ込みどころだったり、訂正するべきとこがあったらどんどん突っ込んでね!きっと穴だらけだよ!
お嬢様の姉 キョーコ
>>155
まぁ>>2:162にもあるけれどおおよそ勘
あとはプロローグ時点での立ち位置がアルカモーフ繁殖ルート（エロイ意味はないわ あったら完全にNGだから）でも別に繁殖しないルートでも馴染めそうな発言だったくらいね
一日目の発言は何か全員各々って感じだったわね
それから特に情報も推理もない状態での占い先はおおよそ勘としかないとしか言いようがないわ
転寝 オデット
☆>>168リーザ
質問ありがとうなんだよ…。
まずとりあえず、投票理由に昨日の最期の発言の理由を入れなかったのは、実際のところ、レネが発言してるときオデットはいなかったんだよ…。という意味で、投票理由としてその部分が入っていないんだよ…
でも、質問が来たので、そこについてもお返事するんだよ…
ちょっと発言それぞれについて見てみるんだよ…
>>2:288レネ
前半部分はとりあえず普通かな…なんだよ。能力者の内訳あたりはオデットもこれでほとんど決め打ってるんだよ…。
後半部分の「初日から動く可能性は非常に高いと言っていい。」あたりは可能性が非常に高いかどうかは別として、まあありうるかな…。なんだよ…
転寝 オデット
>>2:290レネ
オオカミが、片白噛む理由はどちらかというとGJ回避が大きな気もするんだけど、襲撃先としては一つかな…なんだよ。でもハムのためにオオカミが占いを泳がせるかというと微妙かな…って思うんだよ。一応単純計算で、灰の中にいるオオカミ2と、ハム1ではあたる可能性が2倍違うわけでから、呪殺狙いよりも、占いあたらないほうが優先じゃないのかな…なんだよ。
それから霊能についての意見はいまいちよくわからないんだよ…。狩人の護衛について言及してるとこも、する必要があるのかオデットとしては、疑問なんだよ…。
>>2:294レネ
村へのアドバイス？よくわかんないかな？これ書きたいなら、昨日の議題で今後の方針ってのあったしそこで書けばよかったんじゃないかな…って思っちゃうんだよ。
そしたら、みんなの意見も入れていけたんじゃないかな…なんだよ。
それに、「占い（呪殺）→襲撃の手順」も別にいいんじゃないかなって思うんだよ…それまで、占い生きてて、村に情報落とし続けてくれるんだし…なんだよ。
転寝 オデット
>>2:296>>2:297レネ
つまり、オデット怪しいんじゃない？って主張？それなら灰考察で書けばいいのに…って思うんだよ。このタイミングで出す意味がよくわからないんだよ…。
無駄に長くなっちゃった気もするんだよ…。とりあえず、この段階でなんやかんやといわれても、なんでこのタイミング？って思うんだよ。
それにプラスして、昨日の最期の段階では、オデットの頭ん中が固まらないように、吊っておきたいっていうのもあったんだよ。というわけで、あの時間帯の発言みたとしてもとりあえず、「なんでこのタイミング？」って質問投げて、よっぽどでない限りは投票したと思うんだよ…
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
たぶんこれで質問の回収おしまいなんだよ…
まだ答えてもらってない…って人は、アンカー打って指摘してくれると助かるんだよ。
というわけで灰考察作ってくるんだよ…。
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
お嬢様の姉 キョーコ
ハアー！？じゃないわ・・・ざっと灰考察して寝るわ
質問があったら明日の朝答えておくわ
あと>>99にも賛成 順番は村の総意で黒っぽい方→真っぽい方の順番で黒にボロを出させやすい方向で
あと占い・投票先も朝議事録を読んで決めるわ
■Ａ 灰考察
・オデット
現時点での村の最大のまとめ役だと思うわ ただ、信用のし過ぎには注意 いつも向こうがいろいろ指摘してきてるけど逆に向こうに何か違和感を感じたら指摘していった方がいいと思うわ
・チルノ
オデットに次ぐNo.2のまとめ役的な印象ね
オデットと比較するとガンガン自分の意見を出していくイメージがあるわ
ただ、内容だけを比較するとやや黒っぽい所も見られるわ
・カタリナ
全員にまんべんなく突っ込んでる灰
・リーザ
実はドジっ子だった ティナの中の人の趣味にあるのだろうか
カタリナと似たような立ち位置のイメージ 灰
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
ちょっと余裕がないから、簡単にだけ議題に返答するんだよ…
■1.占い方法
占い方法の希望は、
自由【占い先提示】＞＞統一＞自由【占い先伏せ】
理由としては、昨日のリーザちゃんの受け売りになるんだけど、せっかく呪殺が起きても、占いの真贋つかないのはどうなの…って思うんだよ。
■２．吊先
自由なら自由で別に反対しないんだよ…。
ただ、霊能さんや、ジュストくんが顔出せるなら、そこにまとめてもらうってのもありだと思うんだよ…。
オデットは反対だけど、占い先伏せるなら、ここは自由にはしたくないんだよ…
とだけして、灰考察間に合わせるために、しばらく潜るんだよ…。
お嬢様の姉 キョーコ
・シモン
昨日は何故かさんざんな疑われようだったけど実は自分も今はちょっと疑ってる
理由は>>88の元発言の元情報 まぁ私が確かめてなかったのも悪いけど
・アルト
ふつー 灰
・エリィ
占い候補からいろいろ情報を最初から引き出そうとしてて霊能にもしものことがあったときにも、占いの真偽が分かりやすいようにしようという姿勢が白っぽい
おれさー、もう限界だから寝るわー
シュルシュル
黒騎士 シモン
先に戻っていたが、ログを読ませてもらっていた。
■4．占い先
身についてしまっている守り思考でいけば話の中心人物になっている印象を受ける人物。昨日からの動きをみると
オデット、カタリナ、チルノ あたりか。
狼を狙いに行くという意味ではまだまとまっておらん。
灰考察する間で何か拾えればその時にでも喋ろうかと思う
紫もやし パチュリー
ざーっと読んできたわ。
とりあえず占いまわりは
・今日の占い先は占い師の自由（ただし明言しておく）
・占いの発表順を決めておく
･･･って感じでいいのかしら？
紫もやし パチュリー
>>205関連
占い先はもう占い師の自由（明言）で確定していいんじゃないかしら？
今のところ>>180でアルトがやや統一希望としている以外は、統一派はいなさそうだし。
･･･キョーコが寝てしまったみたいで議論できないというのもあるけれど。
紫もやし パチュリー
ちょっと今日は疲れたわ･･･。
議論の途中だけど、お風呂に入らせて頂戴･･･。
そのうちに希望やらなんやら書いておいてくれると有難いわ。
紫もやし パチュリー
議題とは違う？とりあえず少し追加
■7.明日の占い順は？
･･･みんなの占い師の真贋考察から、偽よりに見られてる方を先にすればいいと思うわ。
誰か余裕のある人、集計とかやってくれないかしら？
ボクっ娘 エリィ
■５ 占い師の真贋
僕には 真:パチュリー 偽:キョーコ にしか見えないよ。
パチュリーさんからは占い理由が本人独特の具体的な過程が聞けてること、ＣＯ前にも気を配っているのがわかるけど、キョーコさんからはいつ占い先を決めたかも僕には伝わってこないよ。
■６ 占い方法
僕はキョーコさんが銃殺とらないと真がキョーコさんとは見れないぐらいの実感だよ。
だからキョーコさんだけ占い先を白確の人が決めるか明言してもらってパチュリーさんにはその占い先を外したところから占い先を自由に選んでほしいと思うよ。
パチュリーさんは占い先を言わないのがいいと思うんだけどどうかな。
黒騎士 シモン
そうか、キョーコがいないと自由投票できないのか
うっかりした。
そうなると吊り先か占い先の統一、もしくは全員に更新直前に来ることを強いるのどれかか。
最後のは正直リアルに影響しそうな人がでそうなので全然推さない。
と書いている間にでたエリィの提案もありだな。
我欲の少女 比那名居天子
■占い師の真贋集計結果
パチュリーを真寄りで見てる人:3人
キョーコを真寄りで見てる人:1人
まだ明確に両者を判断してない人:2人
集計漏れがあったり間違いがあったら言ってちょうだい。
この結果だと明日の占いの発表はキョーコ、パチュリーの順で良さそうね。
■占い方法
占い先明言の自由占いでお願いするわ。
■吊り先
自由投票とするべきかしら？
ここはもう少し議論したいわね。
ボクっ娘 エリィ
僕が言った意見を採用してもらえるなら本当は全員から占い先の希望を聞いた上で投票先を白確の人が範囲指定するのが一番いいと僕は思うよ。
こうすればみんなが誰を占ってほしいと思っているかわかるよ。
いまさら感が少しあるけどね…
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
とりあえず灰考察の合間にちょっと気になるから顔出してみるんだよ…。
ちょっとメタな発言になっちゃうんだけど、キョーコさん一応朝議事録見てるような状態だから、キョーコさんにある程度調整してもらえばいいと思うんだよ…
灰考察に戻るんだよ…後半分頑張るんだよ…。
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
我欲の少女 比那名居天子
まだざっと見た感じだけど、明確に占い希望が出てたのは
チルノ
カタリナ
オデットの三名だったわ。
この三名を除いての自由投票とする？
それとももうちょっと絞る？
我欲の少女 比那名居天子
>>246
全員吊り希望があるなら出してもらってもいいかしら。
その結果如何で私の決定か、範囲指定ランダムするかを決めるわ。
転寝 オデット
むにゃむにゃ…
お待たせしてごめんなさい…なんだよ…。
とりあえず灰考察上げるんだよ。
＞リーザ
>>48一応吊りの理由としては納得なんだけど、発言と行動がいまいち噛みあわないってのはちょっと感じるところなんだよ…。投票理由の>>48には「白判定でもラインが見えるかな」って書いてあるのに特に>>168〜>>171あたりに上がってる灰考察にラインがどうとかいう話が全く入っていないあたり見ると、投票理由こじつけて、村に溶け込もうとしてるのかな…とも思うんだよ…
それから、灰考察について言うと、>>2:198あたりの2日目灰考察のシモンさんの部分が、積極的→発言待ちに変わってるあたりはどうなのかなって思ったりもするんだよ…。
★>>47リーザ
「レネさん自身が襲撃考察で能力者を一番に持ってきてますし…。」ってどういうことか分からないんだよ…。どこが白いのか説明してほしいんだよ…。
転寝 オデット
＞チルノ
今日になっていきなり>>22あたりでローラー推しだしたのが気になるところなんだよ…。
昨日の時点>>2:49でオデットの質問に対して、「実際の所、狂人が潜伏する可能性はほとんどないと思ってるよ。」と書いてあるにもかかわらず、今日になって>>113「占い師の正体は狂：狼：ハ＝5：3.5：1.5ぐらいの割合確率になっているんだ。」と急に潜伏狂人の可能性が五分五分になってるところがすごく気になるんだよ…。一応>>119で「ただどの可能性も等しく見ていきたい」って入れてるけど、という>>2:49に矛盾するように見えてしまうんだよ…
ただレアケ考察するのが好きな村かもだけど、吊りとか占いとか回避したいハムとかオオカミとかに見えるんだよ…
★>>113チルノ
灰考察でも書いたけど、なんでいきなり潜伏狂人の可能性がいきなり五分五分になったのか思考の流れを聞いてみたいんだよ…
転寝 オデット
＞アルト
一応灰考察は筋が通ってるかな…って思うんだよ…。特に灰考察で劇的に動いたのは、チルノさんくらいただ、そのあたりは、議事録読む限り納得の内容だし、オデットも同意見だから、納得してるんだよ。
発言の内訳で、村の状況まとめとか、発言まとめとかが多くて本人の意見が見えないな…って印象もあるんだよ。
この後一緒にお話ししたいな枠…なんだよ…。
＞カタリナ
投票は一応シモンさんだけど、>>11でレネさんにする予定だった発言。これが本当だとするなら、比較的白いかな…って思えてくる。オオカミさんなら、レネが白だって分かってたはずだから、適当に言い訳作りやすそうなレネあたりに投票しちゃえばいいと思うんだよ…。
事故だとしても、シモンに投票が言ってるあたり、白くみえるんだよ…。
ただ、ちょっとメタな発言になっちゃうけど、羊飼いだけにオオカミの扱いに慣れてて、ここがオオカミだと議論で勝てなさそう…。っていうのはあるから、守りに徹するなら、ここ占いもありそう…。なんだよ。
自分で言っててちょっと情けないかも…とかおもったりもするんだよ…。
紫もやし パチュリー
･･･えっと、結局どうなったのかしら･･･？
出てる希望と決定事項（？）がごっちゃになってよくわからないわ。
今のところの認識は↓
吊り先、占い先を天子とジュストがグループ分けして、占い先グループからキョーコが占い先を朝に明言→それ以外の占い候補から私が占い先を伏せて占う。
･･･こんな感じでいいのかしら？
転寝 オデット
＞シモン
体調が悪いのか、昨日今日通して、発言少なめになってる印象しかないんだよ…。灰考察も今日の分が上がってないから、思考の流れも見えないかな…なんだよ。
これ以上寡黙が続くようなら、推理どうこう以前に寡黙吊りにかけてしまいたいんだよ…。
灰考察はこんな感じなんだよ…占い考察はとりあえず今すぐどうこう…て言うのはなさそうだから、明日の更新前までくらいに上げたいな…って思ってるから、許してほしいんだよ…
ｽﾔｽﾔ(v_v).｡o･｡･｡･｡zzzZZZ
我欲の少女 比那名居天子
>>267
良く考えたら自由投票にしたら
吊り希望＝投票先
じゃない。
吊り希望聞いてから決めるなんてアホなこと言ってたわ、ごめんなさい。
転寝 オデット
>>ALL
灰考察書いてる間に進んでる議事録をあんまり詳しく読んでいないけど、みんなで吊希望出して、そこから、まとめが独断含みで吊り先統一…じゃダメかな…なんだよ…。
紫もやし パチュリー
>>274了解よ。
>>リーザ以外ALL
>>271の方式に反対意見はあるかしら？
･･･あったら言って頂戴。
因みに占い結果の発表も私が後ということでＯＫ？
我欲の少女 比那名居天子
>>275
>>277
了解したわ。
>>276
それでOKよ。
占い先の範囲は>>245のままにする？それともエリィを追加しとく？
紫もやし パチュリー
>>280
･･･一応私は明日の９時〜９時半頃には出かけなければならないから、更新時間ぐらいには起きているつもりだったのだけれど･･･。
絶対寝坊しないか？と言われるとちょっと不安はあるわね･･･。
今も夜更かししているし。
少女 リーザ
まとめ
呪殺発生時の真贋確定のために占い先を明言する作戦
↓
キョーコさん明言前に寝ちゃった
↓
比較的白く見られてるパチュリーさんは指定範囲から明言せず占い、キョーコさんは起床後、同じ指定範囲から明言占い、残りは自由投票作戦
↓
オデットさん「自由投票じゃなくて吊り先統一がいいのではないか」
紫もやし パチュリー
･･･とりあえず吊り方法とかは他の人に任せて、私は灰考察をするわね。
明日の朝にやってる余裕はないでしょうし･･･。
決まったら【決定】とか付けて書いておいてくれるとわかりやすくていいわね。
よろしくお願いするわ･･･。
我欲の少女 比那名居天子
一応目印として残しておくわね。
【決定事項】
占い範囲
チルノ
オデット
エリィ
カタリナ
投票方法
指定範囲以外での自由投票
流石に眠いわ…。
紫もやし パチュリー
灰考察途中だけどちょっと
>>起きてる誰か
･･･そういえば結局私の占い先はキョーコとかぶらせないようにするのよね？
それともかぶってもいいのかしら？
かぶってもいいなら寝坊のリスクも少し減って安心なのだけれど。
紫もやし パチュリー
しばらく灰考察のターンね･･･。
まとまったところから投下していくわ。
☆リーザ
うっかり系少女。
でも>>48でジュストを吊り候補に考えていた〜ってのは白っぽく見えたわ。
･･･狼ならおそらく昨日のうちに吊り先についてもよく相談しているだろうから、うっかりでもこんなミスはしない気がするのよ。
そこの裏をかいてきた！とか考え出すとキリがないので、とりあえず素直に受け取っておくわ。
色：割と白寄り
☆チルノ
オデットも触れていたけれど、>>113で占い師の対抗を狂：狼：ハム＝5：3.5：1.5としていたのは違和感あったわね。
･･･特にハムスターが15%もあるのではとしているのは流石に言い過ぎでは？
全体として占いをローラーしようとしていた感じ。
>>269の質問の答えは私も聞きたいところね。
色：やや黒寄り
紫もやし パチュリー
☆エリィ
主に占い候補の二人に絡んでいた印象。
つまり占いの真贋が強く気になるってことかしら？
真贋を見極めようとするのは村も狼も同じだけれど、今日あたりに占い師の襲撃を狙っている狼なのでは？と頭によぎったのよね･･･。
･･･まぁ、これは言いがかりに近いかもしれないわ。
色：びみょーに黒寄り
☆オデット
今のところ最も白く見てる灰。
質問の内容も結構鋭く、頼りになる印象。確白に続く準まとめ役？的ポジションでもあるわね。
黒要素が見当たらないから、暫く放置してもいいんじゃないかしら？と考えてるわ。
色：驚きの白さ！ブｒ（ｒｙ
･･･かなり白寄り？
ボクっ娘 エリィ
>>パチュリーさんへ
範囲内から寝るまえに占い先セットして寝坊してもそれはそれでいいと思うよ。
大事なのはパチュリーさんが範囲内で誰を占うか表で言わないことだと僕は思うよ。
欲を言えば外して欲しいんだけどね。
迷惑探偵 チルノ
☆.>>269 オデット
多分この回答では納得してもらえないだろうけど、以下のような思惑もあったよ。
村の主流に反している俺カッコイイ
みたいなところがあるかな。誰も触れていないようなところにあえて触れに行くようなひねくれものな性格をしているからね。
>>269で言われているようにレアケースを考えていくことは好きだよ。
他に騙り非狂人を推した理由としては、2日目の段階でその可能性を提示してもほとんど誰も取り合ってくれなかったから、今日もう一度その可能性を強調することで再認識してくれたらなって思っての行動だよ。
ただ、指摘されているようにやりすぎて逆に怪しまれているみたいだけどね。
>>311 パチュリー
確かにハムが1.5なのはおかしいわね、さすがにそこまで高くはないよ。
狂：狼：ハム＝5：4：1くらいかしら。
紫もやし パチュリー
☆アルト
少年Ｂの方。第一印象はザ・普通くん。
まとめ的発言・賛成反対に関するコメントが多くて、ちょっと当人の考えが見えづらい節はあったわ。
その関係で白黒つけにくいから占って･･･と思ったけれど、今日は対象外みたいね･･･。
あなた自身は■6.占い師の真贋についてはどう考えているのかしら？
･･･ちょっとその辺聞いてみたいわね、ふつーに。
色：ふつーの灰
☆カタリナ
白いとか黒いとか言うよりも、「強い」という印象を受けた相手。
オデットに比べると攻撃的？な絡み方だけれど、狼探しのスタンスとしてはこのぐらい鋭い方がいい気もするわ。
黒く見てこそはいないものの、ここが狼だと苦労しそうな人筆頭なので放置していいかというと･･･？
･･･そういえば今夜はいなかったみたいだけれど、どうしたのかしらね？
色：ほぼ純灰、ところによりちょい白
紫もやし パチュリー
☆シモン
体調が優れないのもあるでしょうけど、積極性がどうしても低いような印象が残るわ。
私もあまり人のことは言えないけれど･･･、ほかの人にもっとツッコミを入れていくといいと思うわね。
また、発言数が少なめなのは狼同士で相談しているからかも？とか邪推してしまったりも
色：まーまー黒寄り
ＧＳまとめ
□白 ■黒
オデット>>リーザ>カタリナ>アルト>エリィ>チルノ>シモン
黒騎士 シモン
寝る前に少し考えていたこと
>>113のチルノが占い騙りの中身を狂人と見すぎという意見を見て少し考えてみた。
ほとんどの人がスルーしていた気がするけども
・騙りがハムスターの場合
よく出てきたなとまず思う。
とはいえ能力者を騙るならここが一番安全。
ここ以外は占いと比べるとローラーされやすいと思っている。
死んだ時点で陣営敗北なハムスターとして騙りはやりにくそうなイメージを持っている。
この場合潜伏は狼二人と狂人
今のところそれらしいと思うところはない
・騙りが狼の場合
意図的に狼を避けて占えるため占い結果で村人が疑問に思うことはなさそう
ハムスターの居場所以外のことについては把握しているため村をコントロールしやすい。
そうであるのにコントロールしにいかないのはこの線がないのか、それとも性格か。
上記二択の場合狂人の居場所となるのはやはりレネではないかと。
最後の遺言も白アピールとしてまだ狂人が残ってますよ。とアピールしてたように見える。
そうやってレネ狂人で見ると>>2:79のレネの霊ローラーについての言葉は霊能者に狼騙りでるなよ
と牽制しているように見える。
黒騎士 シモン
狼騙りなら村の流れとしてほぼ狂人であると占い騙りの中身を見ている中でこういう話をすることはない。
つまり、狼騙りならチルノも狼はありえない。
それ以外が騙っていたらチルノが占いを吊らせたい狼と見ることも一応できるな。
ま、正直俺の本命も狂人騙りなのでこれ以上言及してもアレなのか？
お嬢様の姉 キョーコ
おはようございます
とりあえずログをまだ半分も読んでないけど
足引っ張ってごめんなさいｗｗｗ
ある意味本物のアルカゴイフみたいね
黒騎士 シモン
それにしても吊り先候補二人のログ見て黒さを拾えない。
二人とも占い中身は狂人派。だからどうしたってとこだが。
リーザとアルトが狼で本当に占い騙っているのが狂人なのだとしたらもう少しチルノの提案に対して乗っかって占いを吊らせにかかった方が良さそうなものだが。
疑われるからという判断？
お嬢様の姉 キョーコ
ちなみに自慢じゃないけど
>>280
私は生まれてこの方寝坊・遅刻をしたことは一回もないのよ
ってそんなのはどうでもいいから議事録読んで占い先宣言をしないとね
お嬢様の姉 キョーコ
【私の占い先はチルノよ】
とりあえず基本方針は確定真霊能を生かして占いの真偽をはっきりさせる方向だから黒いところを狙わせてもらうわ
黒騎士 シモン
初日から言ってたカタリナに対する自己完結について
能力者潜伏を推しながら吊りの一手の大事さを説いていたように見えた。
能力者潜伏で吊ったら確実に村人が吊られるということがわかってるのに？と不思議に思ったり、
カタリナが狩人に対して吊り回避COを促してみたり。
人外をあぶりだして吊る作戦だったのかと自己完結。
今考えると狩人騙りが飛び出したら真狩人も飛び出してしまうから
正直やばいよな・・・この作戦。そうなるとやっぱり黒いのかなとか。
お嬢様の姉 キョーコ
それから、占い考察でみんな気にしてないけど一言
ジュスト君、白確だからもうちょっと頑張って 完全に空気だよ
・・・あんまり頑張れてない占いが言うのもあれだけど
黒騎士 シモン
自分の今日の吊りは結局どちらかと言えば・・・という程度の選択理由にしかならんな。
勝ち目はなくとも一応投票はしておくのだ。
占い師の真贋
結局流し読みレベルなのでアレだが
やっぱり内訳は真狂本命か。
そして真で見るとしたらパチェか？
発言頻度のせいでそう見えるだけかもしれんな。
二人とも相互占いには否定的
ハム以外なら実行されればメリット大きそうだが・・・。
それよりも疑われないことに重点を置いたと見る。
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