882 東方人狼劇【32卓目・初心者村・通常編成】
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幻想パパラッチ 射命丸文 は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
幻想女将 ミスティア・ローレライ は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
１＋１＝⑨ チルノ は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
魔界の門番 サラ は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
下っ端哨戒天狗 犬走椛 は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
静かなる携帯 姫海棠はたて は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
お値段異常 河城にとり は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
華人小娘 紅美鈴 は 幻想パパラッチ 射命丸文 に投票した。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮 は 華人小娘 紅美鈴 に投票した。
華人小娘 紅美鈴 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、静かなる携帯 姫海棠はたて が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、幻想パパラッチ 射命丸文、幻想女将 ミスティア・ローレライ、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド、隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ、運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット、１＋１＝⑨ チルノ、魔界の門番 サラ、下っ端哨戒天狗 犬走椛、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、お値段異常 河城にとり、ガンガンいこうぜ 聖白蓮 の 11 名。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>3:+301
護衛指示も、別々の狩人に対して別々の確白を護衛先に指定する物ですね。
どうも戦術を中途半端に覚えて使っているだけのような感じがします。初心者卓の怖いところですね。
【墓】 小野塚小町
おっ！あたいの推理外れたか！？
いや、対したもんだ。成程、余裕があってこその霊噛みだって事だったんさね。妖夢、お見事だね！
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
はたてさん メイリンさん お疲れ様です。
とりあえずメイリンさんは昨日ギリギリまでメイリンさん吊りじゃない謎の流れだった件について一言ｗ
そしてはたてさん！やっぱりあなた真だった！みんなにフルボッコにされながらも庇い続けて良かった！
【墓】 月の管理者 綿月依姫
美鈴、はたて、お疲れ様です。ここではたて噛みですか。
素直にはたて真と見るべきか、はたて狂で文吊り＋サラ噛み切りを狙っているのか、悩ましいところですね。
ここではたて噛みということは、美鈴の霊結果はおそらく黒だと思いますが。
【墓】 月の自警団員 羽亜麗
とここではたてさん襲撃ですか
美鈴さん、はたてさんはお疲れ様でした。
ここでゆっくりしていってください。
判定待ちです。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
さぁ、今日も霊能者アリスの力をみせてあげるわよ！
上海蓬莱、美鈴はどっちかしら？
＼ｼｬﾝﾊｰｲ／
【美鈴は人間（狂人）】だったわ。
ということは、サラと文は私視点狼が確定したわね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+9 メイリンさん
いえいえ、こちらこそ御免なさい。ホントは起こってなくて感情偽造だったら斬りますがｗ
そういう意味でもやっぱりあなたはエリート狂人だった！あなたにびびってなけれま仮決定回りで「もうこれ文ーサラ狼決め打とうぜ！」とか言ってましたよ！
てか灰では言ってたｗ
【墓】 月の管理者 綿月依姫
正直なところ、共有からの霊護衛指示が出たとしても、無視してサラ護衛はありそうでしたからね。
サラ真だとしても確実に抜けるかどうかわからない、だったらあえて先に抜きやすそうな狂（はたて）を抜いて、文吊り＋護衛の可能性が薄れたサラ噛み切りを狙っている可能性は、十分あると思います。
文狼だとしたら、霊能騙らなかったのはなぜなのでしょうね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+6 小町さん
いえいえ！すごい納得できる意見ばかりで感服していましたよ！それにやっぱ表で対話できるのとじゃ前提条件がまったく違いますしね。
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+26
ここで出る必要はないですね。
思考リソース割かせたほうが有用です。
特に村の空気おかしいですし。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>2>>3
ふむ、ここで狼COですか。となると本気でなぜ文は霊能騙らなかったか、少し問い詰めたくありますね。
そもそも、はたて真ならはたて即抜きでOKだったはず。妖夢狩の可能性を見たとしても、先にはたてチャレして弾かれたら妖夢を抜くほうが無難だったと思いますが。
狼視点、すでに占い真偽区別ついていたので、文の判定を出される前にはたてを抜くべきだったと思うのですけどね。
【墓】 月の自警団員 羽亜麗
しかし文さんには完全にしてやられましたね。
はたて真わかっていたらどうしてはたてさんを襲撃してくれなかったんのか･･･わかりませんね。
【墓】 華人小娘 紅美鈴
うーん、このＣＯを信じられたら私さらに狂人視されちゃうじゃないですかー。プンプン。
アリスさんは吊れなさそうですねｗ
【墓】 上海人形
サラさんと文さんなら3dはたて襲撃という思考が抜けるようにも思えないですね。まあ、何か考えがあったのだと思っておきましょうか。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
とりあえず、文－サラ狼は
二日目占い希望が ●レミリア ○アリス でレミリア占いに持っていってたんで、レミリア－文－サラは無いかなぁ、と思ったり。
あとチルノも相対的にかなり白めに見えたり。
ああ、昨日の私はなんだったのだろう、豊姫様と依姫様に怒られるぅ…。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
>>2>>3
私はバーボンが好みなんだがな。
折角偽確定するなら派手に行きたいじゃないか(
まあこれだけ村有利な展開だとバーボンしても悔しがらせられないというのも(ぇ
１＋１＝⑨ チルノ
あ、あと中の人からお知らせです……
金曜日はなんとかなるけれど
土日は一日中スケジュールが入ってしまいまして
寡黙になってしまいます；
考察も吊り希望もあげられないかもしれません。
でも突然死だけはマナー違反なので
それは避けます！！本当にすみません…。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
とりあえず灰雑感、昨日までの投票と今日の狼ＣＯ合わせると、私の中で椛とレミリアが急激に白くなっていくわね。
今日の吊りはこの２名は除外してよさそう。
鈴仙チルノにとり聖の４名にＬＷと予想。
今日はこの４人を重点的に洗うことにするわ。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+41 美鈴
昨日のあのAA連打の時点で、真は０だと見られてますよ。実際貴方が真ならば、妖夢真霊能要素を出して、アリス狼を説得すべき場面でしたから。
あのあきらめっぷりは、狂もしくは狂を匂わせた狼としか思われませんので、気をつけたほうがいいかと。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
妖夢に強く狩を見た？
そうでもない限りはたてを噛まない理由がわからない。
はたてがいなけりゃ文が生き残る道もあったんじゃないかな？
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>21 鈴仙
気にしなくていいですよ。私もサラ真濃厚に見ていましたから。
はたての灰考察が薄いこと、護衛を意識しすぎていたことから、信用をかなり落としていたと思います。
はたてから単独臭はした＋文の回避なしの線から、狂濃厚と見てましたね。
【墓】 小野塚小町
やーくやしいッ！
騙されちゃったかなー。護衛指定が上手く利いたんだねこれは。もし霊能護衛じゃなかったら霊抜きで信頼勝負ありえたで！
【墓】 大図書館の辣腕司書 小悪魔
ええと、▼美鈴さん ▲はたてさんで、
アリスさんの美鈴さん白判定より、
彼女視点でサラさん文さん両狼が確定。
そして両者がわおーん。ということですね。
うーん、人狼COはあまり好みではないのですが、
何か作戦があるのでしょうか。
文が回避霊能COしなかったこと、3d▲妖夢なこと、
4d▲アリスで無かったこと、
エピで聞きたいことはいろいろ有りますね。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+51 小町
同感ですね。そのあとの>>232も含め、狂でこの発言ができるなら相当な腕だと思ったのですが、真だからこその発言でしたか。
>>+50 はたて
真占は割と序盤で噛まれてしまうことが多いですが、護衛をもぎ取るくらいの勢いで考察し、全狼露出させるまで生き残るつもりのほうがいいですよ。
霊能抜かれたとしても、早めに狼全露出させてしまえばお仕事終了ですから。灰にいる狼を引くまでは意地でも噛まれてやるもんか、というくらいのほうが、真占としては理想ですね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ミスティアに提案なんだけど、狩人ＣＯを議題に追加してくれないかしら？
占い抜かれて、霊能もお仕事終了、２狼露出なら、狩人潜伏させるよりも、出て来て灰を狭めたほうがよくないかしら？
幻想女将 ミスティア・ローレライ
念のため確認
【狩人は今日以降自由防衛お願いするわ♪回避もご自由にね♪】
【私含めた確定白は今後考察を普通に落としてね♪】
殴り愛前の二日間しっかり英気を養いましょう♪
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+50 はたてさん
本当にお疲れ様でした。あの雰囲気の中で戦うのは辛かったでしょう！でも何故か迷子になってたメイリン吊りを言い出せたのはＧＪでしたよ！
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
さて、ここからはラインとか漁る作業なのかしらね。
とりあえず明日明後日は確実に黒が吊れると思うとほっとするわ・・・。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>25 一応GJの可能性にかけて回避扱いにしておいた方がいいと思うわ♪対抗出たらロラすればいいんだからね♪
【墓】 雲居一輪
皆様こんばんわ。なかなか顔を出せなくて心苦しいですわ。
それにしても、狼ＣＯとは感心できませんが、ＬＷの捕捉に余程の自身があるのか、何か策略めいたものを感じますね。
これで妖夢が真霊で、乗っ取り成功していたら脱帽ものですが。
【墓】 小野塚小町
普通に抜いとけば狼楽に勝てたと思うんだけどなぁ……。
どうなのよこれ。これで椛LWだったら吹くレベルなんだが。勝ち筋考えてなさ過ぎる……。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+56 小町
護衛指示がなかったら、私は霊護衛でしたね。>>3:+198で襲撃先予想は立ててますから。
>>+58 上海
とはいっても、初日２日目は発言くらいしか精査する情報がないのが困りものですね。あえて言うなら、COタイミングと初回の占い結果くらいですが、占い結果１回だけだと、あまり大きな要素がないのです。
自由占いであれば、これに加えて占い理由が真偽判断に追加されますけどね。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
自分なりにまとめたけど、こちらが見やすくない？
1d 占い希望先 順
アリス ●リグル 〇文
妖夢 ●鈴仙 〇魔理沙
椛 ●チルノ
はたて ●魔理沙 〇椛
鈴仙 ●チルノ 〇椛
文 ●アリス
チルノ ●リグル 〇鈴仙
レミリア ●リグル 〇アリス
リグル ●レミリア 〇チルノ
サラ ●リグル 〇アリス
美鈴 ●チルノ 〇椛
魔理沙 ●アリス 〇チルノ
聖 ●リグル 〇鈴仙
にとり ●リグル
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
初回の襲撃は妖夢狩人の場合のケア、ってとこかな。
一昨日の時点ではたてを真視してたのはほぼ妖夢のみ。
妖夢さえ噛んでしまえば他の人は狩人でもはたて護衛しないだろうと踏んでの妖夢噛み、と予想してみる。
普通に役職狙いの可能性も高いが。
【墓】 雲居一輪
吊り縄は11>9>7>5>3の５縄ですか？
灰から３人吊れるのだから、１／２で白視を決め打ってローラー進行が無難でしょうか？
２W吊っている間にＬＷが浮いてくれれたら楽勝なのでしょうけど。
【墓】 大図書館の辣腕司書 小悪魔
>>+60
霊能護衛指定入っていたのですか。なるほど。
しかし・・・LWが潜伏に自信のあるPLなら良いのですが。
まあ、まだ可能性は0ではないので、LWに頑張ってもらいましょう。
２卓前のような奇跡があるかもしれませんし。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>29 ミスティア
ここはしっかり考えられていますね。灰LWが吊り回避で狩騙りしたら、即対抗が出て終了か、真狩がすでに抜かれていたとしても、様子を見て吊られるだけ。
まだ５吊り（うち最初の２吊りは狼で予約）あるので、今無理に狩COさせて、狩→確白抜き放題にさせることはありませんからね。
>>+64 一輪
確かに、アリスは現在噛ませていい位置だと思います。真なら仕事終了なので、美鈴真時の偽ケアの手間が省けますから。
この形ならば、護衛は共有どちらかに回ればいいでしょうね。一番安心なのは、ミスティア護衛でしょうか。魔理沙は残しておいてもかなり不安ですし。
【墓】 常識は投げ捨てる！ 東風谷早苗
ふーむ…これは素直に投票2位の人が狼だったのか…それとも吊られなさそうな場所に狼が潜んでいるのか…どっちですかねぇ…
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+59 依姫さん
アドバイスありがとうございます。
要素取り苦手なぽんこつが占い師なんて希望したのが運の尽きでしたね（
初日はあれで頑張ったつもりなんですけど、2日目からは迷走してました。
猛省する次第です。
後、対抗が強すぎたと泣き言も加えておきます。うぅ。
>>+61 妖夢さん
3日目は美鈴さんが癒し担当でホクホクしてましたね。
私としては、よくこんなスタンスの占い師を真だと思ってくれたものだと妖夢さんに感謝カンゲキ雨嵐です。
【墓】 雲居一輪
もはや灰にはＬＷのみだから、狩ＣＯ促して灰を狭めるべきだと思います。
2W露出して灰にＬＷのみだから、ＧＪ期待して吊り縄増やす期待よりも灰を狭めたほうが視界が晴れると思いますね。
真占は不在だし、霊は事実上の仕事終了だから、狩ＣＯによって最後の確定情報を得たいですね。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+66 小町
同感ですね。文占われる前にはたて抜いておけば、文も逃げ切れる可能性は高かっただけに、なおさらはたて即チャレしなかったのが気になります。
>>+70でおっしゃってるのも含めると、妖夢に霊か狩の可能性を高く見た可能性はありますが、妖夢チャレするならば、はたてで弾かれた後でも遅くはないように思えるのですよね。
>>+69 サニー
真狩の吊り回避のケースもあるので、今無理にあぶり出すよりも、吊り回避のみでCOしてもらうほうがいいですよ。
灰考察範囲をわずか１人狭めたところで、圧殺には程遠いのですから。現在はたての白は、誰も残っていませんからね。
【墓】 常識は投げ捨てる！ 東風谷早苗
一応現状での狩候補は妖夢さんしかいないですよねぇ…
それに現状では灰吊りしないから狼ローラーしてから狩人でもいいと思うんですよね
GJ出る可能性もありますし、何より狩人捜しに狼が灰を噛むとも思えませんし
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+75 はたてさん
まぁ私目線サラさんとメイリンさんが偽すぎて偽すぎての相対評価ってものありますがｗ 2ｄ仮決定後の姿勢はまさしく真の物であったと思っています。
「占い師の秩序にかけて、自分の白は吊らせない！」
この姿勢は本当に大切だと思います。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+76 一輪
>>+77でサニーに言ったことと同じ理由で、今COさせる手はありませんね。
今強制COさせたら、LWは迷わず潜伏を選びます。妖夢狩に賭けて乗っ取りを狙うのは、あまりにハイリスク。真狩が生きてたら詰みですし、乗っ取れたとしても噛まれない狩は不自然極まりないので、遠くないうちに吊られますから。
逆に潜伏を選べば、1COなら狩噛みから確白抜きで最終日灰３確定コース。妖夢狩なら最終日灰４人の殴り合いも見込めますからね。
>>+75 はたて
占い先を決めるのは、本来は占い師自身が持つ権利なのです。
統一占いの場合、その権利を割と確白（共有等）にゆだねてしまうことが多いのですが、本来は簡単に吊れそうにない狼を自分で探して見つけるための武器ですからね。
しっかり灰を見渡して、「狼っぽいけど灰のままでは吊れそうにないな」、と思うところを考えて、灰考察にするといいと思いますよ。
【墓】 雲居一輪
灰の殴り愛ですか…
確かに戦闘民族でも無い限りは良い心地ではないでしょうけど、ＬＷを捜す視線よりも白っぽく村としか思えない人を捜すつもりで触り合えば良いと思いますね。
狼ローラー後の灰ローラーが視野に入っているならば、ＬＷ一本吊りよりも白決め打ちのほうが負担が軽くなると思いますが、これは各自の性格等によって違うのでしょうか？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ミスティア
２狼確定といってもまだ村が勝ったわけではないし、ＬＷが残っているわ。
この２日思考停止な空気になりたくないし、議題に灰考察とＬＷは誰だと思うか、くらい添えておいた方がいいんじゃないかしら？
昨日もかなり寡黙気味だったし、この様子だとこの２日もかなりそんな雰囲気になる事が予想されるわ。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>43
いっそ確定狼吊りの２日分だけコミットしてしまう、というのは、どうなのでしょうか？
そのほうが中だるみも防げますし、LW考察にも身が入るのではと思いますし。
ただ狼の襲撃先（＋狩人の護衛先）のことを考えると、ここで２日分連続コミットは悩ましいところですが。
>>+85 小悪魔
昨日の美鈴の様子を見る限り、それは薄いでしょうね。あったとしても、アリスは噛ませていい位置なので、護衛は共有主体にしておけばいいだけです。
あ、ミスティアと魔理沙のどちらを護衛したいかといわれると、私ならミスティアですね。
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+83 依姫さん
なるほど。
やはり占い師が何たるかを理解してませんでした。
何かと素村気分が抜け切ってなかったように思います。
精進しなきゃですねぇ。
今日は休んで明日墓ログで精神削ることにしまーす。
おやすみなさい。
月の自警団員 羽亜麗は、今日は ( b0 )
【墓】 雲居一輪
狼の性格が読み込めてないからただの雑感ですが、妖夢を狩と診て噛んだのならば、おそらく共有か霊能を狙うと思います。
もしも妖夢を意見噛みしたのならば、灰噛み敢行するものと予想します。
初噛みが役職抜きな狼ならば、所謂慎重派・チキン・オーソドックス嗜好でしょうから、ＬＷの潜伏帯を絞める真似は出来ないでしょうかと？
意見噛みならば、大胆で潜伏に自信があるＬＷと想像できますから、再度の意見噛みを狙って村を混迷の泥沼へ誘導するかと思いますね。
ただ、雑感ではこの村の狼像は前者だとおもいますけど…。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
さて、いずれにしてもあと２日は動きが少なそうですね。私もこの辺で寝ましょうか。
いろいろな話は、また起きた後にでも。お休みなさい**
幻想女将 ミスティア・ローレライ
言い忘れてたわ♪
門番さん、新聞屋さん、お疲れ様(早いけど)♪
エピか墓下でお話しできる事を楽しみにしてるわ♪**
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
ふう、色々考え直してみましたが私襲撃の理由は
やっぱり>>3:+118 がかなり近いんじゃないかと思います。
これなら、票筋に関係なく文さんが回避ＣＯしなかったのも理解はできます。
まぁ回避ＣＯについては本当に驚いてつい、とういのが高いんじゃないかなとか個人的には思ってます。
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+103
そうね、こういう結果が出てる以上で見ると。
正解に近いと思うわ。
じゃあ、そこからLWを探してみよう！
もう一度！
LWは<<下っ端哨戒天狗 犬走椛>>よ！
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+105 サニーさん
了解です！
3ｄログまだ読みきれてないんで読んできますね！
あと私は黒ロック思考みたいなので、自身の精進のためにここからは「白決め打ち」できる人を探す方針で推理してみます！
【墓】 常識は投げ捨てる！ 東風谷早苗
さて…そろそろ寝ますね、お疲れ様でした！
…とその前に私のLW予想は<<七色の人形遣い アリス・マーガトロイド>>ですよ！
[といいつつ{華人小娘 紅美鈴}の布団に潜り込んだ**]
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+106
黒ロックって結論から入ってるからロック掛かっちゃうんだよね。
推理って多数の判断を前提として結論付ける方法なんだけどこれを間接推理っていうのね。
三段論法がその典型。
例えば、○○は狼である。
☓☓は村人である。
よって、△△はLWであるって考え方。
眠い、寝よう
お休みなさい。**
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
こんばんは。
結果諸々確認しました。
美鈴さんとはたてさんはお疲れ様です。
しかし、完全に予想外しましたね。
これ仮に本参加していたら物凄い勢いでミスリーしてる自信があります。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
文さんの霊回避については、霊回避すると美鈴さん吊りからリグルさんが残る展開になるので、果たしてそれが狼にとってプラスになるかは微妙なところです。
まあ、村が混乱してたら3-2になってもリグルさん吊ってくれたかもしれませんが。
ただ、既に言われていますがあの日はたてさんを抜きにいっても良かったのではないかとは思います。
変態的に信頼勝負を仕掛けにいったのか、予想外の展開に焦ってしまった等によるものだったのか判断に悩みます。
前者ならLWを生かす為にもうひと捻りくらい仕掛けが施してありそうな気がするので、前者を期待していますが、後者の方が可能性としては高い気がします。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
そういえば、発言で占い真贋見ても云々という話がありましたが、妖夢さん噛みだったこともはたてさん偽視に一役買っていた気がします。
まあ、サラさん真ならそれはそれでちょっと腑に落ちない噛み先ではあったんですが。
ここをもう少し掘り下げてみても良かったかもしれませんね。
>>+110 響子さん
面白い展開になっていますよね。
LWに吊り縄3つ使えるので村有利といえば有利なんですが、灰は広いですしもうひと波乱あることに期待したくなります。
【墓】 蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
やっとかえってきたよー！昨日のログ読んで灰吊りになりかけたことに驚き⇒はたて噛みで美鈴狼を確信して「私あってたじゃんか！」ってなり⇒霊能結果みてフリーズ⇒狼COみて唖然⇒いまここ
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+113 リグルさん
お疲れ様です。
私の場合、
ログ見る前に美鈴狼、サラ真、はたて狂のはたて噛みで来るんじゃないかと予想⇒はたて噛みを見て予想通りの展開になったと思う⇒狼CO見て唖然となる
でした。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>25 人形使いさん
今思ったんだけど、この二日が終わったらCOするのはありな気がしてきたわ♪貴重な提案をありがとう♪
という訳で
★確定狼以外の皆さん
明後日(つまり殴り愛始まる日)の第一声で狩人COをする事についての意見をお願いするわ♪
【墓】 イビルアイ
おはようございます。
はたて真、サラ狼、美鈴狂でしたか。
噛み筋が謎かったでしたね。
ここで狼ＣＯがあるということはＬＷは良い位置につけているのかな？
疑心暗鬼の殴り愛の開幕ですね。楽しみです。
といっても今日、明日の吊り先は決まっているので皆さんモチベーションを維持できるか心配ですね。
【墓】 イビルアイ
>>49ミスティアさん
そういう時は吊り手計算を掲示するといいですよ。
6日目狩人ＣＯした場合。
4d 霊共共灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狼▲共
5d 霊共灰灰灰灰灰灰狼 ▼狼▲共 灰→狩
6d 霊狩灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩
7d 霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊
8d 灰灰灰 ▼灰
狩不在の時
4d 霊共共灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狼▲共
5d 霊共灰灰灰灰灰灰狼 ▼狼▲共
6d 霊狩灰灰灰灰灰 ▼灰▲霊
7d 灰灰灰灰灰 ▼灰▲無し
8d 灰灰灰灰 ▼灰
6日目に灰を狭めることができますが、ＧＪへの期待がまだ見込めるので微妙ですね。
6日目の吊りで狩人回避を認めればいいと思いますね。6日目の噛みでＧＪでたら７日目に狩人ＣＯを考える方向ですかね。
【墓】 イビルアイ
はたてさんの占い師としての動きは良かったと思いますよ。
サラさんが上手かったので相対的に偽にみえましたが、切れる要素はありませんでしたね。
ちょっと護衛を意識しすぎている感があるのは問題でしたね。信用を取るのが仕事なのは騙りです。
占い師は護衛をあまり意識せず、狼を探していればいいと思いますね。それに結果として護衛が付いてくるのですから。
１日目の灰考察は>>1:121の宣言？通りにおろそかにしている印象は無かったですし、素直な思考推移に感じたので好印象でしたね。
●希望に関してはそこ、本当に占いたいですか？って感じはしましたね。
ちょっと要素が取り辛いとかは占い師っぽくなかったですかね。
「灰のままでは吊れない狼を占いたい」「白でも村の為になる」という説得のもと、希望を出して欲しかった感はありますね。
あとは３日目の文さん狼からの思考の伸びが感じられなったのもよくありませんでしたね。
はたてさんだけが村側で文さん狼を確信できるので、そこから見えてくるものをもうちょっと説得してもよかったような気がします。
３日目に●希望が無かったのも占い師なのに頂けませんでしたね。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
吸血鬼の朝は早いのよ。
狼2匹吊って、恐らく灰6人で殴り愛なのよね。
そして吊り縄は3本。
☆私は今日狩人COでいいと思うわ。
確かに今日明日2GJ+狩COがあれば吊り縄は4本になり、灰も狭まって勝利の可能性がかなり上がるわ。
でも私が思うのは明後日までに一度でも灰が噛まれたら、狩人が噛まれたのでは？という考えが出ると思うのよ。
その後に狩人COで吊り回避、対抗無しとかなると混乱してしまいそう。
この状況で狼が自ら灰を狭くする可能性がどれほどかは分からないけど、狩人潜伏による博打的なメリットよりもCOによって潜伏幅を狭める確実なメリットを取りたいわ。
【墓】 イビルアイ
ラ神の導きで灰１人を灰考察。今日は聖。
・聖
>>1:137「陣形は3-1か2-2」。2-1が無いと思ったのはなんででしょうか？
大抵こういうのを失念するのは騙りについて決めていた狼であると見る。
うかつな村でもありますが、こういうのは黒要素に取っていいです。
>>1:298
早めに占いＣＯを回したいなら非占ＣＯを自身で早めにまわしてもいいはず。
>>1:286でその非占ＣＯしたレミリアをどう評価しているのかは気になる。
>>2:44等は昨日に比べて思考が伸びているように感じる。今後に期待できるし、確定情報増えてから考察伸びる村は多々いてその通りの印象。
>>2:45については>>2:+58
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+117 イビルアイさん
ありがとうございます。
占い師なら襲撃懸念しなきゃいけないなーと思ってたら予想以上に胡散臭くなっててオロオロ状態でした。
サラリと襲撃怯えてる要素出せたらいいのですが、難しいものです。
この点、何かと美鈴さんの白稼ぎが巧いと思ったので見習いたいですね。
占いスタンスは素村思考で出してました。
やはり占い師なら占い理由は凝ったほうが真視得られるのでね、勉強になります。
3日目もニ狼見えてるのに思考が伸びないのは私の欠点ですねぇ。
黒要素探しが苦手な上に、投票筋に気を取られて逆に視界が狭くなってたように思えます。
推理力強化しないといけませんな。
一撃感謝離脱。**
【墓】 月の管理者 綿月依姫
おはようございます、兎達の訓練の前に少し。
灰で気になるのはレミリアでしょうか。>>50はおそらく噛み筋への考えがまわっていない＋妖夢狩人のケースを失念しているだけだと思いますが、ここでの狩人即あぶり出しは、狼が相当有利になるため、かなり黒く見られそうです。
他にも気になる発言がちらほら。共有じゃなければ占いありだと、昨日も散々言われてましたしね。
【墓】 小野塚小町
あれだな。GJ2回起きるとは流石に思わんが、今出しても……という感じ。
まだ埋めてていいよ。襲撃先には悩んでもらおう。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+120 はたて
護衛はねだってもらえるものではありませんからね。真占っぽく思われるから護衛がもらえるのです。
対抗の内訳考察は、考えて損はないですが、灰考察にはもっと力を入れるべきだったかと。特に占い希望先に対する考察が甘いのは、信用が薄くなります。２日目の●チルノの理由とか、もっと考察すべきかと。
あとは３日目の文黒引きの後があっさりしすぎかと。日目時点では気にもかけてなかったような場所からの黒なので、黒引いた時の気持ちをもっと出してよかったかと思いますよ。
【墓】 偉大（笑）な賢者 八雲紫
おはよう
>>+114
なんという私、みりん狼でしょ（どやぁ 状態だったわ…
<<１＋１＝⑨ チルノ>>がＬＷでしょ？（どやぁ
１＋１＝⑨ チルノ
文ー日目 サラ一日目
●アリス ●リグル
○アリス
文二日目 サラ二日目
●レミリア ●レミリア
○アリス ○アリス
▼魔理沙 ▼椛
▽椛 ▽魔理沙
文三日目 サラ三日目
●レミリア ●ー
○にとり ○ー
▼椛 ▼レミリア
▽チルノ ▽椛
１＋１＝⑨ チルノ
単純に行くと……
切れてない枠 微妙枠 切れてる枠
イナバ チルノ 椛
白蓮 にとり レミリア
レミリアは絶対状況白でしょこれ。
これで狼だったとかあたい完全
ギブアップだわ…。
椛は疑わしかったけど状況白なので
置いとくべきかなって考えてる。
んで上の表記は狼側からのラインで
灰側からのラインは見積もってないので
時間ができたら考えます！**
【墓】 華人小娘 紅美鈴
おはようございまーす。
あれ？なんで布団の中に早苗さんがいるんでしょう？
何か大切なものを失った気がします。しくしく。
そういえば文さんの狼ＣＯで極小の可能性ながら存在した、私真占いという可能性も無くなりましたねｗ
【狂人ＣＯ！】
えっ知ってた？いいんですよ、表で出来なかったからせめて墓下でやっときたかっただけですから。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
ラインとか幻想なんで（
文を占い抜くための狼柱に使った狼ならそれくらいやると思うがなあ・・・ｗ
占い抜くために仲間２匹捧げるLWェ・・・
【墓】 華人小娘 紅美鈴
だがまだ、サラ－文－アリスラインで霊能乗っ取りが起こった可能性は残されている！
/*私も信じちゃいませんがｗ*/
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
こんにちは。
>>+120 はたてさん
文黒を見つけた後の思考を伸ばす方法としては文周りの発言から探る方法もありますが、状況から思考を伸ばす方法もあったのではないかと思いました。
墓下でも話題に上がっていましたが、「文さんが狼なら何故霊回避をしなかったか」「狼が占われるとわかっていたのに何故妖夢さんを噛んだのか(何故はたてさんは噛まれなかったのか)」といった点を切っ掛けにして狼陣営の動きの意図を探ってLWを探すという手段もあります。
これらの疑問点についてはたてさん以外の立場の人は、文さんが村側であるという可能性も考慮しながら考察しなければならないのでどうしても精度が下がってしまうのですが、はたてさんには文さん狼が見えているのでそれだけ真実に近い立場に居ました。
ですので、そういったはたてさん独自の視点からの考察があると真らしく見えますし、またLWが誰かという点にも近づきやすくなったのではないかと思います。
はたてさんは3日目サラさん狼で見ていましたが、それならば2日目の時点で狼にははたてさん真が見えていたので、それにもかかわらず自身が噛まれなかった事に対する疑問が出てこなかった点は気になりました。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
紅魔のお嬢様の提案した形に希望表を直そうとしたら行数とか幅とかオーバーしちゃった♪
「こんな形にしてくれると見やすくていい」って形があったら提案してちょうだいな♪
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
>>128追記
だけど確かにレミリアと椛に関しては死に票でもないし決定票に近いから切れてるといえば切れてるけど。
ただ昨日のサラの▼レミリアは完全に死に票。
で、文ーレミリアで文LW路線で考えてたんなら割とありうる・・・
とか考えてるとぐるぐるするから単体考察おススメ（
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+126 小町さん
自分も含めるというのは客観視点で物事を見ているというか、「ラインの点から私を評価して！」と言っているような感じなんですかね。
こういった考察に自分の名前も含めるのは私を見て欲しいという意思の表れなのかなとふと思いました。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
狩人ＣＯの件については、私も>>50の意見に賛成なのよね。
ＣＯしないメリットについても考えてみたんだけど、狩人ＣＯすれば灰は狭まるけど、狼は噛み先が楽になるわ。（狩人→確白と噛んでいくだけ）
ＣＯしなかった場合噛み先は狩人との読みあいね、確白噛むか、狩人乗っ取り狙いで灰噛みするのか。
結論、狩人は今日ＣＯなら認める。
明日以降、一度でも灰噛みがあった場合はＧＪでて生存確認できない限り狩人ＣＯは回避も認めたくない。（今日明日で確白噛みだったらＣＯ認める）
というのが私の意見かしら。
【墓】 蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
めーりんもはたてもおつかれさまー！
ログ読んでうんうん考えてみたけど、狼の戦略が全然理解できないよー…。LWが尋常じゃなく殴り合いに自信があるから、残り二人はフリーダムに遊ぶみたいな作戦なのか？そんなのありうるのか？
あ、あと僕不慣れでまだよくわかってないんだが美鈴は２日目の黒だしにはどういう意図があったの？こういうのはエピまで待ったほうがいいのかな？
【墓】 月の管理者 綿月依姫
レミリアの>>50は、怪しまれるだけでなく、非狩見えるのがさらに厳しいですね。
わざわざ文黒を見せ、わざとライン切りのために動いた可能性を考えると、ラインが切れてるだけで白打ちは危険だと思います。
チルノとにとりも非狩ほぼ透けてるので、灰からの狩一発抜きもありえそうです。すでに妖夢で落ちている可能性もありますね。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>54
なるほど♪それなら灰噛みで潜伏枠減るのと、狩人の存在が灰に溶けて潜伏枠増えるのとでトントン、GJも狙えるわね♪
ただ狩人さんがCOしたいなら止めたくないわね♪
あと>>49の回答も引き続き募集してるわ♪狩人さんがこれを参考にCOするか否か決めてるかもしれないしね♪
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+131 妹紅さん
ライン考察は有効な手段だとは思いますが、有効な手段として用いるにはその狼の人物像なりその時の状況なりまで深く切り込んで行わないといけないと考えているので、精度良く用いるのは難しいというイメージがありますね。
とある狼PLがブラフ使いから狩要素非狩要素拾うのは困難と言っていましたが、それと同じようなものかなと思っています。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>54
死体無しが本当にGJとは限らないからなんともかんとも。
まあ、これからの噛みを見ながら基本的には吊り回避を求めていく方針でいいのではないでしょうか。
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+108
こんにちは。
これの続き！
で黒ロックは当てはめると
結論～は黒に対しての前提付けになるから
そこ周りしか見えないし、無理な黒塗りになりやすいのよ。
因みに私がロックキツい理由は
大前提を作るための判断材料、この発言は白、黒であるを作るのに時間を掛けすぎるからね。
一つの事柄に対して普通なら即、白黒言えるのにひたすら読み込んで考えるから、どこかで言ったけど内容見なってのはこういう事。
まあ、時間を掛けすぎてそこしか見れないより、基本、質問しているから～、意見しているから～白って見れていく方が柔軟性あるし、情報が増えていくゲームだと視野を広く見た方がいいからね。
私のやり方はある程度、時間、情報が出揃って延々考えられるなら強いのだろうけど。
【墓】 蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>+134 小町さん
結構有りうるとおもう。
あとやっぱりレミリアも嫌だな…。この戦況で殴り合いを自信もって挑んで勝ち目ある位置にいるのはレミリアだけだと思うんだが。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
早期に狼COした理由が、騙るのに疲れたからとか、アリスさん偽に持っていって粘るという手を思い付かなかったからとかならいいですが、早期に狼COする事で赤ログでの狩探し談義に専念するためとかだと怖いなと思っています。
割とありそうな気もしていますが。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
この状況、少なくとも狩人本人は、即CO反対でしょう。今出たら即噛まれから確白安定抜き。強制COの流れでも、独断潜伏を選んでもいいくらいです。
ましてや現状、狩人候補になりうる妖夢が噛まれています。リグル狩人の線はまずありませんが、1COでも真狩確定にならず、0COの可能性をも考えると、今強制で出すのは危険きわまりないのですけどね。
狩強制COで狭まる灰は１。狩潜伏で灰噛み１回あたり狭まる灰も同じく１。
狼は１回は襲撃放棄出来るとはいえ、残り３回の噛みに対し確白３。
狩人の所在がわからなければ、素村かもしれない灰噛みを誘わせることができるのですけどね。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
こんにちは
なんとなくだけど、チルノは白じゃないかなと思う私。
チルノはどことなく弱気な気がするから、ここがLWだったらこんな特殊な状況を作るとは思えないんだよね。
サラか文がブレインで指示だししていた可能性もあるけれど。
レミリアはどうだろう。
二日目にリグルを吊らないと言っていたし、それ相応の考察も出している。
今のところ私にはあまり怪しくは見えないかな。
ただリグルの言う『嫌』というのもわからなくはないね。実力はあるよ。
…ここが村で、昨日の美鈴吊りを思いつかないのかな…？
いや灰は誰も言ってなかったから微妙か。。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+141 依姫さん
狼としては吊れなさそうな灰を狩候補として噛んで、狩人が吊られ位置に居る場合は偽疑惑ふっかけて強引に吊りに行く手も無くはないので、判断に迷うところではあると思います。
まあ、それでも今はCOさせないで吊り回避はしてもらう方針でいいとは思いますが。
>>+143 妹紅さん
それもありそうですね。
だから普段よりラインを見るのが困難なのではないかとも思います。
単体で色見ていった方が無難そうですよね。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+146 美鈴さん
美鈴さんはスペック高そうだと思って見ていましたが、流石ですね。
基本的に狼にプラスになる狂人の偽黒出しですが、はたてさん狼だったら以後サラさん鉄板護衛になりそうなので、その場合は黒出しは悪手になり得るのかもしれないと思って見ていました。
サラさん真で美鈴さん狂なら美鈴さんは早々に偽黒出して偽確するのではなく、サラさんに対抗する立場でないといけないのかなと。
まあ、はたてさん真だったわけですが。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
まー確かにあそこで偽黒出してなかったらベーグルで美鈴の方が抜かれてたかもな。
美鈴としては即抜きして欲しくて偽黒出したけど狼は霊能抜いての信用勝負をしたかったのかもな。
狼の意志が確認出来ない狂人はこれだから難しい･･･
【墓】 蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>美鈴
ありがとう。理解したよー。灰噛み＋文斑で完全に美鈴狼だと思い込んでたよー。
信用勝負するなら文占いになった時点で、文きっちゃって黒だし→勝負でもよかったんじゃないかなぁ。
なにかあそこで斑にするメリットがあったら教えてくださーい。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
>>+150リグル
文が確定黒の場合、サラ、はたて両視点のケアに吊り手が足りてしまうんだ。
吊り手６つで占い３人、文＋二人目線狼一匹ずつ。
だから信用勝負するなら昨日霊能抜くしかなかったってこと。
文を確定黒にしたら下手すると詰んでしまうからな。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
さて、LW探すわよ！
と言ったものの一撃離脱。
発言や投票筋、それと2匹の狼発覚でかなり灰の印象が変わったわ。
今更GS
白 椛≧にとり＞聖≧チルノ＞鈴仙 黒
これはまだ全員精査したわけではないから暫定。
理由はまた夕方～夜に来た時に書くわ。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
私の中では、とりあえずチルノちゃんと紅魔のお嬢様は白い所に置いてるわ♪特にお嬢様はほぼ決め打ってるレベルね♪理由はチルノちゃんが挙げてるのそのままよ♪
問題は他の4人ね♪この辺りは今から精査するわ♪
今日は夜遅くなるかもしれないから、今のうちに【仮決定 ▼サラ】にしとくわね♪理由は狼の言う通りに吊りたくない事と、チルノちゃんがコインで裏出したから♪
【墓】 蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>+154 美鈴
了解だよ。一瞬なんのこっちゃってなったけどw
美鈴からあそこで黒だしは有り得ないのはわかるよ。
さて、文占いの仮決定まわりを見直したらわりとレミリアが白くみれるようになった気がする。
でも、共有が白決めうち発言は嫌だなぁ。みすちーうっかりさんだし。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
>>+157リグル
もう１つ言うと、
文確定黒でも信用勝負にはならない。
占い抜かないとどっちかから黒が出た段階で詰みだからな。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
とりあえず議題？に回答しておきましょう
■1.どっち吊る？
ミスティアに一任でいいわよ。
■2.灰考察
鈴仙：
投票先だけ見ると両狼と切れてないわね。
２日目私は●としたけど、それ以降はどちらかというと白く感じるのよね。>>3:94とか。
昨日はたてーチルノラインを執拗に推していたのがミスリード狙いの狼にみえなくもないけど、狼なら目立ちすぎな気もするし、白寄りの灰。
レミリア：
２日目３日目の票見る限り、ほぼ白と見ていいんじゃないかしら。（２日目サラ文から●、３日目文から●サラから▼）
これがライン切りだったら狼お見事というしかないわね。
チルノ：
投票からは両狼と切れていないわね。
発言からは>>3:39や>>3:66から切れてるかな？と思われる部分はあるけども、正直わからないわね。
にとりロックしてたり、椛ロックしてたり、思考の変遷が目立つのは孤独な村人故なのかしら。
真占いで私達より色々みえていた（であろうと思われる）はたてに疑われていたのが気になるかしら。
>>2:154とか>>3:192加味して、灰ってとこね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
椛：
ここもライン的にみて暫定白なのよね。
（２日目サラ▼、文▽ ３日目サラ▽、文▼）
３日目はともかく、２日目の椛票の集まり見てるとライン切りには危険すぎるように感じるわ。
ただ、発言だけ見るとそこまで白くも見えないのよねぇ、どうしても中庸感が抜けないというかなんというか・・・。
椛の性格がそうさせているのかしらね。
白寄り灰
にとり：
ラインだけだと判断難しいわね（３日目に文が○、にとりが▼文）
>>3:52～54が、狼ならこれ言うかしら？って思うのよね。
チルノと同じくはたてに疑われているけど、発言見た感じはたてが疑っていた理由って●リグルの中で▼文ではなかったからっぽいけど、にとりって▼文よね？
ということで、白寄り灰かしら。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
聖：
ラインでは判別つかないわね（３日目▼文のみ）
２日目は特に気にならなかったんだけど、今こうやって発言見返すと３日目は少し気になる所が出てきたわね。
>>3:58「美鈴はアリス真と決め打てば狂確定」これおかしいわね。
確定するのは美鈴の偽であって、狂人か狼かはわからないわ。
狂人の可能性が高いのは認めるけど、美鈴狂人が確定したのは、今日になってからね。
狼の視点漏れなのではないかしら？と思ってしまう。
吊り先が２日目３日目共に最後で、結局どちらも斑吊りなのが、単独感ともとれるけど、赤チャでどうしようか相談していたともとれる、判断に難しいわね。
総じて灰ってところかしら。
【墓】 常識は投げ捨てる！ 東風谷早苗
おはようございます！
文さんとサラさんが狼COしたということは少なくともLWとのラインは切っていると思いますね、なので繋がっているのを探すのではなくて切れている中で不自然に切れているのを捜したほうがいいんでしょうかね？
幻想女将 ミスティア・ローレライ
……灰考察して落とそうと思ったらほぼ人形使いさんと同じとこ注目して同じ結論になったわ……
♪どういうことなの♪
【墓】 小野塚小町
●文とか正直事故だったからな。
文は発言的にも票数的にもLWになれたから。
どっかで仲間狼を切る希望出しててもおかしくないし、ライン切れを見たいならタイミングや本人の希望も考慮しなきゃダメさ。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
差分だけ投下♪見にくいと思うから灰考察では歌わないようにするわ♪
□河童さん
>>3:52～>>3:54を人形使いさんは「狼なら言えない」と言ったけど、あの時点での狼の作戦としては、新聞屋さんと門番さんは結託して回避、LWは二人と完全にラインを切る、という形が理想だと思うのよね。
そういった視点で見ると、2dまでは真占いを偽寄りに見て、3dからいきなり狼とラインをぶった切っている姿勢が割と怪しいわ。
□僧侶さん
河童さんと同じ理由で怪しい位置。あとは総じて人形使いさんと同じ理由で黒めね。
明後日以降最初に吊るならここかしら。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
とりあえず墓下的には文来て欲しいんだが(
んー。
とりあえず村側は「狼は一匹残れば勝ち」という事実を見失っちゃいけないと思うな。
「狼が狼を吊るわけがない」って先入観に囚われすぎると見事に嵌められる。
前の初心者村がそうだっけか。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
そしてレミリア狼の場合、「あのままレミリアが占われていたらどうなっていたか」を考えることが大事。
「詰んでいた」ならそれは非ラインでいいだろうが、もう一匹が文なんだ。
村からの疑いの向き方からして文がレミリア切って潜伏勝ちを狙った可能性もある。
まあ、単体で考察するのが無難だろ。
ラインとか挽き潰す物(ｷﾘｯ
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
投票関連からの灰考察とか
椛
まずは昨日の吊り希望を見てみると椛が狼とは思えなくなったわ。
昨日の吊り希望は意見が割れて混戦になってたわ。
その中で既に1票入っている椛へ文の▼椛、そしてサラの▽椛。
これはライン切にしては危険だと思うのよね。
聖
聖はやっぱり初日の●リグル確定票、そして特に2日目の▼リグル票は気になるところ。
狼側としてはSGにするいい材料のように思えるのだけど、でも意外とそこに言及はされてないのよね。
それとほとんど占い票も吊り票も集めてないのは潜伏狼としてはいい位置かしら。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
にとり
にとりで気になるのが昨日の▼文。吊り希望は混戦。
にとり投票時まだ投票してないものの
はたてが▼文に入れるのは当然分かっていたはず。
にとりが▼文を投じれば▼文になる可能性が高かったのよ。
文が吊られればサラもほぼ狼確定だった。
これもライン切としては危険ね。
>>3:177で▼文を推すとまで言っているしね。
にとりが狼だったとしたら▼レミリアで出せばよかったと思うわ。
>>3:52 >>3:53で妖夢噛みからの占考察でサラ偽寄視。
これは白要素とも言えるけど、この発言が文占い後だということもありライン切とも取れるわね。
つづく
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
まあ、レミリアさん非狼なら途中で噛まれそうな気もしますね。
考察次第では残されるかもしれませんが。
レミリアさん自身の発言能力も考えると、村が非ライン拾って白決め打ちかけている状況でレミリアさんを殴ろうと思うLWはなかなか居ないかと思います。
まだ鈴仙さんあたりと勝負した方が勝算ありそうに見えるんですよね。
自然に疑えるならレミリアさんを疑った方が白視されそうですが、LWという立場を考えると非常に勇気の要る行動だと思います。
【墓】 月の自警団員 羽亜麗
美鈴さんの初日黒出しの件、気になってましたが、答え出てましたか･･･。
非狩が透けたから、お弁当にするより吊りに充てたかったわけですね。
今後の参考にしましょう。
という訳でこんにちわ。
もう２W見えてますので今日は灰吊りでいいんじゃないですかね。
急いで出す必要はないとは思いますが、狩回避は認めてもいいとでもいいと思います。
ただ、誰かが言っている通り妖夢さんが狩人でなければという前提ですが。
私もラ神にLWを占ってみましょうか。
LWは<<ガンガンいこうぜ 聖白蓮>>ですね。
まあ私自身これでLWを当てた記憶がないので、全く当てにしていないのですが･･･。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんばんはー。
すみません、今日は出かけちゃいまして、考察とかは今からの参加です。
質問とかも思いついたら言おうと思います。
そして、とりあえず>>49に
☆明後日のＣＯには賛成です。
今日、明日、狼は確定白を噛みに行きたいと考えてると思います。妖夢さん狩人の可能性を考えて、チャレンジする可能性も十分あると思うんですよね。
だから、狼がＧＪというリスクを負ってまで噛みにいって、ＧＪが一度も出ずに確定白が二人噛まれたら、これは私たちも妖夢さん狩人だと見ましょう。そして、その時点で狩人ＣＯは無しでいいと思います。
狩人ＧＪがあった場合は、その時点でＣＯで良いと思います。
狩人の生存がはっきりしている状態なので、出てきても確定白になり得るからです。
・狼がＧＪを恐れて灰噛みにいった場合。
噛まれた人に狩人が居た可能性があるので、明後日は
"時間指定の同時ＣＯ"がいいかなと。
第一声でもいいと思いますが、時間差で出てきたら怪しい、と決め打つ必要があるかな。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
にとりは占い希望や吊り希望で確定票、またはそれに近い投票をしていることが多いのよね。
椛の言葉を借りれば相乗り感が強いってことね。
聖よりもその傾向が強かったから、もう少し突っ込まれると思ってたけど、文にしろサラにしろ、にとりの相乗り感にほとんど触れていないのよ。
狼側からしたらSGにしやすい要素だと思ったのだけどね。
でもやっぱり昨日の▼文で白めに見えるようになった。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
狩人ＣＯは私もアリス >>54 と同じ意見なんだよな。
でも私は今日狩人にはでてほしくないぜ。
そりゃあみんなに今日の時点でめちゃくちゃ黒くみられてる、やばいとかだったら出てもいいと思うが、せっかくＧＪがでるかもしれない、というのにでるのはどうかと思うぜ。
そして明後日に時間指定して狩人ＣＯをしてもらう。灰噛みがされたらＣＯはさせない。ただ途中でＧＪがでたらでる。というのが私の意見だぜ。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
こんばんは。
とりあえずお題にだけ回答して諸々済ませに行きます。
■1.お任せします。
>>49
狩ＣＯについてですが、なしにしませんか？
メリットは灰が１枠狭まるだけ。
それよりも灰に埋めておくことで狩人生存のプレッシャーをＬＷに与え続けることと
なにより、狩人を表に出すことで狼に勝ち筋が確定したところを見せないようにしたいです。
先が見えればそれに集中するだけでよくなりますしね。
狩人の生存を意識することで噛み筋にも気を使うことになってボロが出やすくなるかも知れませんし。
また、狩人に生存し続けてもらえればどこかで灰噛みせざるを得なくなり、
その分吊り縄を使わずに灰の絞込みになるかと。
あと、出たら問答無用で吊ることで真偽を審議（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）しなくて済みます。
注:ＧＪはグリコのおまけ程度にしか考えてません。ＬＷへの心理的圧迫が目的です。
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
今晩はー。
>>+138
で結局なにが言いたいかというと、妖夢は私みたいに音速が遅いわけでもないし、考えられる人なんだから。
自分から視野を狭めるロック思考はもったいないよってこと。
今回は当たったけど大概、ロックは外すからね！
１＋１＝⑨ チルノ
イナバ
投票見ても狼とのライン切れは無し。
はたてーチルノのラインで
はたてを吊りたがってたり
あたいをはたて意外に占わせたいと
状況が真っ黒、でも狼なら露骨すぎる
。
しかし今までのイナバの行動を見ても
露骨に動く狼でもおかしく無いと
邪推してしまうわ…。
椛
状況は狼側から切られ白
周りに対するアクションが
少ないのは気になるし
発言から何かをとらえるのも不可
ぶっちゃけて言うと状況白意外で
白視が取れない、でもやっぱ白寄りよ！
１＋１＝⑨ チルノ
にとり
昨日は積極的に▼文を
推奨しているよね、積極的な分
白いかな、と思ったら
２日目に●レミリアを狼と
狂人に会わせているのは
違和感を感じるところかな。
結局●文になってしまって
焦ってライン切りも
予測できちゃうのよね；
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
鈴仙
ここにきて今まで白めで見てた鈴仙が気になるわね。
投票関連には違和感は無い。>>3:94の考察は白要素。
でも昨日から私は気になってたし、>>3:98でも指摘したけど>>3:96のはたて吊り発言が引っかかるわ。
あの時点ではたてもサラも真の可能性があった。
まだ真の可能性のあるはたてを吊ろうというのはやはりおかしいわね。
3d はたて吊り→人間判定
4d 美鈴吊り→人間判定
5d サラ吊り
という吊り縄稼ぎをしようとしてるように見えるわ。
占い師を吊る、という考えがあったなら
後のはたて>>3:232 アリス>>3:239で提示している
美鈴吊りの方が良いと気づくことができたのではないかしら。
昨日はたて-チルノラインをかなり強くみている印象ね。
>>3:63 >>3:72恐らくこの辺りからラインをとったのだろうけど理由が弱いと思うわ。
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+124 依姫さん
村が求める占い師にならなきゃですね。
発言見返してみると狼探してる姿勢が見えませんなあ、この占い師候補は。
確かに占い希望先の考察が弱い占い師なんて信用できませんね。
占い師騙りに時の参考にさせて頂きます。
文さん狼判定出た時は普通に驚きが鬼なってましたが、噛まれるものだと思ってたのでそれ以上に襲撃が衝撃だったり……。
胡散臭くなる懸念もちょっとわずかにしてましたが、やはり反応して損はありませんか。
>>+130 阿求さん
アドバイスありがとうございます。
そういったアプローチはできてませんでしたねぇ。
投票ばかりに目がいってました。反省点です。
噛まれなかったことは疑問で仕方なかったのですが、あんまり驚いても演技臭いかなーと思って遠慮しちゃいました。
演技臭いから偽なんて言われることもなさそうですし、思ったことそのまま出したほうがよさそうですね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
こんばんは！
ざっと読んだ感じでＬＷは椛でＦＡしときます！
聖、にとり、チルノは村打ちしました！
レイセンもしたかったですが、一部思うとところがあり最終日残ってたら疑うところですかね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+167 サニーさん
なるほど！「感覚で結論を出して根拠を探す」はたしかに私にありそうな部分かつ危険な思想ですね！
私の考え（疑い）方としては、相手の立場に立って相手の思考をトレースし、また正確要素や能力要素と合わせて、実際の行動がそれに近いか？違和感はないか？って考える感じです。
その点、2ｄのはたてさんは自然で、サラさんはすごく不自然に見えたんですよね。
まぁサラさんの文さん庇いがでかすぎる釣り針で釣られクマーしちゃった部分もありますがｗ
幻想女将 ミスティア・ローレライ
兎さん狼だとして、あんなに初日からアグレッシブにミスリするかしら？♪
さすがに占い吊れは狼のミスリでも言いにくいわ♪現に携帯さん吊りを言い出した兎さんはかなり詰問されたしね♪
【墓】 小野塚小町
そうか。はたてが不自然に見えたのは緊張してたからだったんだな。
ふーん、地上に居ればもうちと考え直せたかもしれない。ただ襲撃が謎過ぎて、真打ちするのは無理だったわ。勝つ事だけ考えてる襲撃ではないもの。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+173 小町さん
～私の考えたさいきょうの占い師～
①ほたてさん
昨日時点で真贋差すごい劣勢。私が狩人でもないかぎり生存不可能。あのままじゃ自分の白吊られ、自分噛まれ、墓下でメイリンの勝利偽確劇場を見ることに。しかも噛まれても真と見てもらえるか微妙な状態。
→それまでの護衛ほしいほしい感は消え、とにかもかくにもリグルさんだけは守ろうとしてました。
サラさん真視の方たちにリグル吊りを考え直すようお願いするところなんかもう……泣。感動した！
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+170 はたてさん
まあ、噛まれなかったことに対して疑問を提示するのは偽でもできるので、その先の考察が大事になってくるかなとは思います。
それでも、噛まれなかったことに対する疑問を提示すれば、誰かが｢じゃあ何故はたてさんは噛まれなかったと思う？｣と質問して思考や発言を引き出しに動いてくれる可能性もありますし、素直に感情を出しておいていいのではないかと思います。
>>+173 小町さん
この襲撃でこの内訳を想定するのは困難ですよね。
ですが、他の内訳でも違和感はそれなりにある襲撃なので、どの内訳が一番可能性があるか考えると…私の場合は結局発言見てサラさん真で見てしまいそうな気がします。
表にいたら灰考察やリグルさん占いあたりに違和感を感じることができたでしょうか？
気になるところです。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
②サラさん
メイリン状況偽もあり、昨日時点で最真視。私がサラさんなら「私の白を吊る？冗談じゃないわ！リグル吊りたいなら私偽を決め打てるだけの理由持ってきなさい！」くらい言う。
→リグル村っぽい、と考察軽く出しただけ。仮決定後はまさかのリグルさんシカトで文占い反対。なんで？って聞いたら「今書いてる」→その後もう一度リグル村っぽいって本決定間際に誰宛？って感じで提出……これもう偽確定だろ！！！
でした。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+176 小町さん
はたてさん真視点、文さんの色はわからないから、白めに見てるなら反対すること自体はおかしくないです。自分視点白確定のリグルより優先して反対する事が、おかしいかと。反対の意思表示しただけで理由もまったく上げてないし、優先順位高かったようには見えません。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
こんばんは！
ただいま戻りました。
狩人COについて。
なしの方向で考えています。
襲撃の可能性が狩白（狩人COあり)、白白、白灰（狩人COなし）、灰灰（ないとは思いますが）で、灰が狭まるのはあまり変わらないと思います。
それなら狼にプレッシャーを与え、GJの可能性もあるCOなしがいいと考えます。
考察については今から考えます。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+174 妖夢さん
2日目に私がはたてさんの立場だったら…
｢まあ、今日はリグルさん吊って美鈴さんの偽を証明すればいいでしょう。
サラさんとの信用差的に私噛まれそうですが、そこから占いロラして灰8から残り4吊りの狼2ですか。
それでやっと五分五分といったところですかね。
これだけ劣勢でも村が十分勝負形になるF編成3-1ってやっぱり村有利陣形ですよね。
明日死ぬと思うので明日以降の為に今日私が見える状況からの考察を落としておきましょう。｣
こんな感じで考えていそうですね。
あまり信用されない自信はあります。
【墓】 小野塚小町
優先順位に関しては確かにそこはおかしい場所なんだけどね。へ？みたいな。でもさかのぼって見ればちゃんと村要素拾って反対してたからな。
んー。確かにあたいも地上に居れば聞く場所だけども。悔しい。
【墓】 小野塚小町
まぁ妖夢はあたいの占い師騙りとか人外を一度見てみるといいよ。
騙りの感情偽装って凄い簡単なの。気持ちで真取る人沢山居るしな。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+179 小町さん
｢私が○○さんならこうする｣というのはミスリードになりやすいですよね。
｢○○さんが真占い(狼・狂人)ならこうする｣という方向で考察しないといけないとは常々思っています。
非常に難しいんですけど。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+180 >>+183 サニーさん 小町さん
一度こっぴどく騙されれればこのカッチカチな頭も多少はマシにあるかもですねー。
悪戯兎さんみたいなビックネームに騙されたら逆に喜んじゃいそうなミーハーな自分もいますがｗ
【墓】 小野塚小町
はたては生き残った時にマジヤバって思ってたんだよね？
そしたら主張する事は決まってた様な気もする。
護衛誘導とか気にせずに、『美鈴を吊るにせよ文を釣るにせよお願いだから今日は霊能を守ってくれ!信用勝負では勝てる見込みがないし、美鈴判定白が出て私が食われれば文が狼だって事はすぐわかる！』って血反吐を吐く様にして叫べばよかった様な気がするよ。
これ騙りにはなかなか言えないポイントが沢山詰まってる。
そしたら私信じた。霊能食った時点でもサラを疑うけれど。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
とりあえず出来上がったところから、灰考察とちょっとした考え。
・レミリア
二日目の文とサラの占い希望 ●レミリア ○アリス から、
レミリア狼は無しとして良いと思う。
白
・チルノ
初日>>1:177で疑って、そこから気になっていて、
昨日ははたてへの当たりの弱さを感じて、再び疑ってしまう。
はたて－チルノラインが有りそうだと思っていたのだけれど、今日の結果を見てから猛省。
私は両方の可能性を考えていたつもりだったけど、文白、はたて－チルノ狼の可能性に偏ってたのは確かだと思う。
それと、>>224.>>227でしっかりと答えてくれたのに、それに対して返事をしなかったのは酷いね…。本当に申し訳ないです…。
チルノがサラ狼と思った理由は、
>>2:241の妖夢の発言から。
>>3:66文－サラのライン考察。
>>3:115で、チルノははたては単独感があって狼では無さそうと言ってる。
美鈴＝狂人と置いて考えてたみたいですので、納得。
サラ狼の可能性高いと疑っていた様子からも、文－サラ－チルノは無いと思う。
ほぼ白。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
・椛
二日目の吊り位置としてはかなり危険な場所にも関わらず、
文▼魔理沙▽椛 サラ▼椛▽魔理沙
としているので、仲間ならこの吊り希望は無いと思う。
三日目でも、文とサラから椛票を入れられている。
文－サラ－椛も無いと思う。
ほぼ白。
一つ気になるのは、文－サラが椛をＳＧとして吊ろうとしているのが見て取れる。多分、魔理沙が共有ＣＯしてなかったら、魔理沙をＳＧにしようとしてたんだろうとも思う。
しかし、昨日の段階でＳＧにするんだったら、にとりだと思う。
にとり票が無いのは気になるところ。
とりあえずここまでです。にとりと白蓮のはもう少し待ってください。
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+175 阿求さん
なるほど。思考誘導ですか！（違
その発想はありませんでした。勉強になります。
>>+186 小町さん
まとめ役が指示しないようだったらお願いするつもりでした。
私が霊抜き怯えてる姿を晒すと狼が喜んで霊チャレしてくるような恐怖心に苛まれてて……。
ミスティアさんの護衛指示に救われた気持ちです。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+183 小町さん
中の人の予想が合っていればですが、私2回も騙されました(シクシク)
>>+186 小町さん
あー、真っぽい、気がします。
私はたぶん邪推しちゃう気がするんですけど、冷静に考えるとやっぱり騙りでは言い難そうな気はしますね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+181 阿求さん
まあ、今日はリグルさん吊って美鈴さんの偽を証明すればいいでしょう。
が、私にはどうしても理解できない…。
私が占い師やったことないからかもですが、自分の白って二人いる対抗の内一人の偽（たぶん狂人）の偽確させるためだけに吊れる程度の価値なんでしょうか？そうなら私占い師絶対やりたくない……
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+189 小町さん
うーん、実際に戦ってるログを読んだことある中で、ボコられてみたいなーとか妄想してたのは
ゆうさん、暗黒面さん、やなぎさん、でしょうか。
個人的にはuetyさんのファンです！
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+193
リグルだと非役透けしてるし、思考の伸びも少ない（言葉が相変わらず悪くてごめんね）
そんな村人１犠牲にして人外４のうち１抜けるなら天秤かけて悪くないね。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+193 妖夢さん
いや、私が特殊な考えをしているだけだと思います。
村の思考をクリアにすることを第一に考えているので、黒出し占い師を偽決め打ち吊りできないなら私の場合はそうなるというだけの話ですね。
自白を守ろうとする方が普通です。
でも、パンダを吊らずに灰吊りを推すのは本当に村の為になるのか？という疑問もあるんですよね。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
＞＞サニーさん
>>+192 いやそれは流石にｗ
>>+196 そういうものですか…。わかりました。今後はそのあたりも考慮します！
【墓】 小野塚小町
パンダを白決め打てるのならそれでもいいと思うよ。
でも美鈴真なら負けだかんね。それが出来ないなら霊能判定が見られそうな今日吊った方がいいとも考えられるのさ、村視点で立てば。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>79 レミリアさん
はたてさん吊りに関しては
>>3:100 で言ってる通りで、占い真贋で白確定できる文さんを吊るのはどうかと思ったからです。
文さんは白確定すれば心強いなと思っていたので…。
はたて>>3:232 アリス>>3:239については、すぐには飲み込めませんでした。
美鈴白（狂人）で、狼が共有を噛んだ場合、占い真贋がつかないと思ったからです。
占い真贋がつくには、文吊り、はたて－サラのどちらか吊り、もしくは狼の占い噛みでしか真贋つかないだろうな、と思っていたので。
だから美鈴吊り提案は狂人吊って、共有噛んで、占い真贋つかせないようにしたんじゃないかな、と思ったのです。
あと理解して欲しいところとしては、はたてさんからの提案なので、はたてさん狼を視野に居る私としては、その理由が簡単に飲み込めなかったのですよね…今日の結果を見て反省ですが…。
【墓】 小野塚小町
あたいは経験だけは長いから、残された人間がパンダ吊って見事に負けてるのも見てるんだよな。
だから、占い師の視点とは別に村の勝利を考えている人は『自白吊りやむなし』と考えても別に不思議ではないんだよ。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+197 阿求さん
そういう見方も場合によっては必要ですね…。
灰吊りがＮＧなのは、リグルさんは非霊非狩透けてたからですか？
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+199 小町さん
ありがとうございます！いつかやってみます！
中段のご意見ですが、リグルさんはとにもかくにもメイリンさん噛まれたら吊る。それまでは確白扱い。
という感じの考えは異端でしょうか？
対抗二人が白出している以上、メイリンさん真以外では白ですし、初日黒出した真占い師が終盤まで残されるとか考えられない感じでした。
【墓】 小野塚小町
で。ざっくり噛み筋考えてたんだけどやっぱ中途半端だよなぁ。絶対どっかで軌道修正を余儀なくされている感じなんだよねこれ。
まず、●文からの妖夢噛みってあたいからしたら信じられない噛み筋なんよなぁ。3-1だから霊能残ってればどっかでバレんだが、文はとりあえずはたて襲っとけばはたての黒から逃げられるんだよね。状況黒にはなるが、今みたいに追い詰められる事はないんだ。
だからもこたんが考えている通り妖夢狩人時のケア説が浮かぶんだが、奇数なんだからそんなの襲ってからでも全然おっけーなんで。石橋叩きすぎて壊しちゃった、そんな予感がする。霊能襲撃目的でも正直妖夢とかありえない気がするしな。まぁ、サラ狼と文は割と霊襲撃しそうな雰囲気だったんでそっちの説の方がすわりがいいのだろうか。
お値段異常 河城にとり
こんばんわ。ごめんよ、21:30ちょっとすぎるまで箱前につけそうにない＆鳩の電池がもう切れる。
一応先に言っておくと、今日以外での狩人のCOについては反対とさせてもらうよ。今日ならまだ大丈夫かもしれないが、明日以降、一回でも灰噛みされたら私はCOした人を疑ってしまいそうだからね。
まあ、今日COするのも微妙には思えるんだけども。このまま狼に狩人のGJの可能性を考えさせたほうがいいと思うんだよね…
吊り希望は▼サラで。狼が自分から吊れと言ったら逆から吊るべきだと思うよ。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+203 妖夢さん
今回の場合はそれも一つの理由としてありますね。
ただ、そもそもパンダ吊りから狩回避出るのと灰吊りから狩回避出るのでは後者の方が村として痛いというのもありますね。
今回は灰吊りだと霊を炙ってしまう可能性も上がりますし。
あとは、パンダ吊らずに灰を吊るのは一体誰を真に、内訳をどのように考えて吊ろうとしているのですか？という疑問もあります。
方針が定まらない中での保留灰吊りで狼が吊れる気がしないのです。
村でも吊るというレベルの整理吊りを先に行って噛みを見たいというのなら、まあありかなとは思いますが。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
■１．今日の吊り
どちらでもおっけいです。
私の考察を綺麗だって言ってくれたサラさん
考え方が似てると言ってくれた文さん
今では、二人の発言は私を利用しようとしてたんだということが分かり、ちょっぴりセンチな気分に。
でも、考察を誉められたのが嬉しくてさらに考察を頑張ろうとして今日まで発言や考察を頑張れてたと思うので、ありがとうって思ってます。
二人が村側で、文さんと協力しての勝利も夢想していたので、残念。次はそんな夢が見たいなぁ…。
どちらが吊られても、とりあえずお疲れ様です。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>207 小町さん
いえ、狂噛みだと思っても吊ります。狂人と村人の襲撃死と処刑を交換するだけ。という考え方です。
お値段異常 河城にとり
あと、誰でもいいのでちょっと聞きたいことが。
今日みたいなタイミングでの狼COってよくあることなのかな？私には、二人が狼COしたということは、狼にそうすることで勝ちになる何かがあるんじゃないかと引っかかってしまっているんだけども。
申し訳ない、急いで帰るよ。では。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
ううん、とりあえず出来たところから考察投下していきます。
レミリアさん
やはり前考察の通り潜伏感は否めませんが、2日目の占い希望からのラインを見ると白くみえます。
あとは2日目の占い仮決定時の>>2:223の発言から自分は占われても大丈夫なのに、みたいな感じがしますね。
こちらは反対しておかないと怪しまれる可能性があるのでちょっと微妙なところですが…
ライン切りで逆に狼という邪推もしましたが、そうすると客観的に私も真っ黒になりますね。
総合的に微微白といったところです。
鈴仙さん
▼はたてさんが非常に気になります。
わざわざ遠まわしにしなくとも、▼文さんにしたらそれでほぼ解決のように思います。
文さん吊り→結果白だったとしたらサラさんは真確定の状況だったかと。
そこから占いロラという考えの方が私としてはしっくりきます。
わざわざ狼が占い候補を▼に出すか？とは思いますがね…微黒
追記。
確かにあの発言力（？）は心強いと思います。
ただ、どちらかが真で確定する状況に▼を占いに回すのは…正直私には考えられません。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+208 阿求さん
下段二行今回はそんな感じでしたね。マリサさん役持ちだと予想できた人いたでしょうか？
そう考えると、2ｄ序盤でみすちーさんの判断でマリサさん出てたら吊り先には相当困ったかもしれませんね…。強く反対できなかったかもしれません。
【墓】 小野塚小町
いや、言ってる事はよくわかるんだけどね。それってメイリン真ケアでリグルを吊るという考え方だよね。
なら狂噛みでも吊るってのはおかしくない……？
【墓】 小野塚小町
だってせっかく狂人を襲撃して浮いた吊り手だぜ？
狂噛みでリグル吊りならまたイーブンになっちまうわけで、霊能がその時までに生きてるのかは不明だろう？内訳推理に影響が出る場合があるんじゃないの？
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+211 小町さん
うーん、タイミングや状況で狂噛みだと村全体が確信できれば良いですけど、さすがに難しいかなと。
吊り手計算苦手なのでどういうケースでメイリン噛み＝狂噛みと確信できるかがわかりません。。。
あと私メイリンさんに噛まれたらリグルさん吊ると約束しましたし。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+211 小町さん
成程。
美鈴さんリグルさん両方吊らないで灰吊りするのって、美鈴さん狂人決め打ちの吊り方針の可能性もあるんですね。
そこまで決め打って灰吊りしてくれるというのであれば反対はできませんね。
美鈴さん噛まれたときにやっぱりパンダ吊ろうと言われたら怒りますが。
まあ、奇数進行ですし偽決め打つなら狂人でも吊っていいんじゃとは思いますね。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>3:224これ見ると鈴仙も違うのかな？ここが狼ならにとりをチルノに吊らせて、にとり白を確定させた上でこの理由でチルノを刺した方が勝てる気がする。
そんなわけでこんばんは。
直近の話題だけど、村全体が狂噛み断定できるなら斑を白打ちできるから吊らなくていい。
それができないなら吊った方が盤面整理できるね。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>87河童さん
断言するけどないわ♪
むしろここでそれを聞くのは白稼ぎに聞こえるわね♪
このCOの意図は、LWに二日でできる限りの武装を授けることに専念するためのもののはずよ♪
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+216
約束破ってリグル白打てて美鈴狂噛み確信できるなら、リグル吊る必要ないよね？
美鈴噛まれる→りグル吊りも視野にいれた上でリグル白取るなら分る。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
戻りました。できた分から考察落としていきます。
レミリア
２日目にサラ、文から●を、３日目は文から●。サラから▼。
当初はライン切りを疑うも>>3:59、投票順から見ると
決定票になりかねない危険票であることに気付く。
なので狼からのライン切りとは考え辛い。考察から考えても疑えない。真っ白。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+216 妖夢さん
まあ、決め打てないならパンダ吊って欲しいという話ですね。
魔理沙さんはサラさんの灰考察にあるように、叩けば響きそうな感じはしていたのですよね。
質問の投げかけ方次第で発言を引き出せるのではないかという気はしていました。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
パンダ吊りの件、色々了解しました。
本当に頭固くて申し訳ありません…。
もう少し、あらゆる可能性を考慮して自分なりの結論を出してみます！
という訳で思考の海へダイブ！！！！
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
パンダ放置派ですけど多分、狼は真占い師噛むからそれで占い師内訳分かるって発想が根底にあるんですよね。
仮に狂人襲撃でも、霊生きてれば真占い師分かるかもっていう甘い誘惑に囚われてたり。
こういう考え方はやはり経験値の違いからくるんでしょうね。
私はまだ復活草を壺の中にしまっちゃうレベルだと思います。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+222 妖夢さん
いや、妖夢さんの考えもわかりますし、色々な考えがあって良いと思います。
ただ、パンダの扱いに対してそういった考え方を持つ人も居るということを知って欲しかったのです。
自分にはない考えを持っている人が人外かというと違うんですよね。
だからこそ相手を理解しようとするのが大事でありまた楽しいのですが。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
しかし、着々と死亡フラグが立っていますね、レミリアさん。
噛まれるのか、噛まれずに疑われるのかどちらの方向になるかはわかりませんが。
どちらかと言えば前者になりそうでしょうか。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
戻ってきたわ。
>>84鈴仙
美鈴吊りで白判定、共有噛みだったら確かに占い真贋はつかない。
でもサラとはたてどちらかは真占なのだから、真占の占い結果という大きな情報がでるわよね。
村の大きな武器である占い師は、狼からしたら早めに噛みたいはず。
霊が確定していること、そして斑の文がいることから
霊さえ生存していれば占い師の真贋は後日でもつく。
となると真占に多くの人を占わせる前に噛む
つまり昨日は真占噛み濃厚だったと思うわよ。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
反応遅くなってしまったけれど、相方にもふもふされてとっても嬉しいわ♪
さて、私のGSが>>87で
レミリア＞＞＞チルノ≧鈴仙≧椛＞＞白蓮＞にとり
に変わった所でちょっと早めの
【本決定 ▼サラ】
【狩人はCOしたいのなら本日中に】
【明日以降灰噛みが発生した場合、次にGJが出るまで狩CO禁止】
以上確認よろしくね♪
【墓】 常識は投げ捨てる！ 東風谷早苗
パンダはいろいろ使い道がありますからねー
1黒なら放置するほうが個人的に好きですね
真なら噛まれますし、もし真で噛まなかったとしても発言からパンダの色が見えてきたりうまくいけばもう一匹見つけることも出来ますからね
でも問題はパンダより先に吊りたい灰をしっかり理由つけて説得出来るかどうかなんですがね
下っ端哨戒天狗 犬走椛
チルノさん
さんざ微黒としてみてきましたが、ここにきてまた迷います。
まず、狼全員が同じ人を▼候補としてあげるだろうかという点。
>>105の意見から自分で考察して判断したように見えて白っぽい。
全体的に自分でしっかり考察して出した結果なんだろうと思います。微白
にとりさん
●▼希望から全く自分の意見を感じられません。
ここからのラインを恐れているようにもみえます。
とりあえず乗っかっておけば問題ないか、というような感じがどうしても拭えませんね…微黒
聖さん
こちらも●▼希望から意見がみえません。
正直にとりさんと同じに考察なってしまうので、割愛。
他の人からもあまり●▼希望が出ておらずステルスが素晴らしい。
最後の▼文が狼から疑惑の対象とされてないので、せめてものライン切りに見えました。微黒
この考察からのGS
チルノさん＞レミリアさん＞鈴仙さん≧にとりさん＞聖さん
【墓】 輝ける日の光 サニーミルク
>>+228
そういうときに吊りたい灰に上がるのが大抵、寡黙なんだよね。
となるとパンダ吊りのが情報落ちるしなー。
幻想パパラッチ 射命丸文
というか、せっかくですんで一言といわずいっぱい喋らせてくださいようｗ
いや無理ですかね、下手したら透けてしまうかもしれませんｗ
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
ＬＷ 椛
狩人 レミリア
でＦＡしとこ。レミリア狩じゃなければ狼も十分あると思う。その場合は狩人 椛
狼と狩人の動きは似てくるって考えがあったと思うけど、今回もろそんな感じかなぁ。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバは、幻想パパラッチ 射命丸文そこはほら、私ったらうっかり屋さん☆ ってエピで言えば萌えるし、喋りましょう
【墓】 静かなる携帯 姫海棠はたて
>>+232 妖夢さん
非狩ブラフすごいですね。
じゃあ私はLWレミリアさん指名しちゃいましょうか。
昨日の文：●レミリア、サラ：▼レミリア票で取り敢えずライン切りしたい狼像を妄想してみました。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>97 新聞屋さん
できる事なら飴いくらでも使っていいから少しでも情報落としてもらいたい所よ♪
まあネタ投下しても良いし（表の議論邪魔しない程度でね♪）、なんなら邪魔にならない程度に確定白と絡んでも良いわよ♪
あと門番さん劇場も期待してるわ♪
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
椛
２日目サラから▼、文から▽、３日目も文から▼、サラから▽を貰っている。
票数、投票順から考えても狼からの格好のＳＧ候補だったと見える。
なので狼はないかな、と思える。白。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>88>>94椛
白より二人、微黒が三人…。
ちょうど縄の数だけ吊り候補を用意したように見えるのは、吊られたくないと必死な村なのかな、それともSGを作る狼なのかな。
【墓】 半人前庭師 魂魄妖夢
>>+233 はたてさん
はっはっは私くらいになるとこれ位余裕ですよ。
と言いたいですがもう無理というか死んだ瞬間のリアクションでほぼバレてますよねorz
という訳で【素村ＣＯ】
マナー違反真に申し訳ありません。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
休みを１日与えたら、兎達がサボりまくってしまっているので、鍛え直しです。姉さんの悪い癖が移ったのでしょうか？
伝書ウサミミで聞いたことで、気になった点をいくつか。
>>89 ミスティア
さて、そこまで断言していいものでしょうか？
狼視点、２日目時点ですでにはたて真がわかっており、潜伏力が高く仲間である文が占い対象になっているのに、初手で抜けそうなはたてを放置して、わざわざ文黒を見せている。
ましてや２日目の占い希望なんて、ライン切れにしては弱すぎます。１日目の希望と違い、占い候補即抜きで簡単に崩せる状況、狼は好きなようにコントロールすることができるのですから、ライン切りを演出するのに絶好の手です。
ちなみに１日目の占い希望は、レミリア、サラともに●リグル、○アリス。文は●アリス、です。
もっとも、レミリアは最終日に残っていたら吊りでいい枠だと思いますけどね。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>93 ミスティアさん
【本決定了解です】
すみません、灰考察さっさと挙げますね（まだ完成してないのですが…）
>>レミリアact
酷いｗｗｗｗｗｗ
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
レミリアさん以外で椛さんを白く見ている人は村側っぽくは見えます。
レミリアさんだけならともかく、発言的にはそこまで白く見えない椛さんまで吊れない枠に持っていってしまうとさすがに厳しいと思うのですよね。
狼としてはなんとかして吊りたいところではないかと。
まあ、それで村を打てるかというと微妙ですが、推理の切っ掛けくらいにはなるでしょうか。
椛は他の考察に比べてパンダに対する考察がやけにクリアに見えて、それが疑っている理由の一つではあります。
明日発言を洗ってみますかね。
１＋１＝⑨ チルノ
あ、あと深夜帯も言いましたが
土日は寡黙になります；
あと明日は早起きになるので今から準備
及び就寝に入ります……！
お先に失礼いたします！（ぺこり**
【墓】 月の管理者 綿月依姫
そうそう、斑吊りの話が出ていますが、ある程度慣れてくれば、村視点【斑ではなく片黒で事足りる】のがわかるかと。
斑が村の可能性が怖くて吊りづらいのはわかりますが、狼の可能性を考えると吊らないと怖いというジレンマがあります。また斑で真狂の判定が割れている場合、斑が村狼いずれにしても、狼からは占い候補の真偽がついています。
しかし片黒の場合、他占い候補にとってはただの灰。吊っても問題ない位置ですし、狩CO確認してもかまわない場所です。噛まれれば黒出し占いが破綻しますから。
また狼視点、片黒が村なら黒出し占いは偽だとわかりますが、片黒が狼の場合、身内切りでなければその黒出した相手が真占か狂占の誤爆かはわかりません。
よってある程度慣れてくると、自由占いのほうが情報が多くなります。片黒が出た時点で、そことは別の場所で、他の占い候補の片白や他の片黒が出ていることが多い。よって片黒吊った時に真占が抜かれたとしても、真占の片白が残っている状況になり、中盤以降の視界が広がりやすくなるのです。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>+240サニー
似たような理由で聖が狼でいいのか？と思えてきたかな。
>>99聖の位置で椛に白打ちしてる余裕はないと思うんだけど。
聖にとっての黒が誰なのか見てみたいね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、幻想女将 ミスティア・ローレライ了解、といいたいところだけど、せっかくだから、頑張ってネタ探してくるわね。
【墓】 小野塚小町
片黒を吊って確定霊から黒が出ても、黒を出した占師は真とは限らないからな。真濃厚には見えるが、真決め打ちした所が狂人で狼囲われてたらオシマイだわな。
後F国だと共有も出しておかないといけないし。私狼なら共有出てきたら泣いて喜ぶわ。
やっぱG国とかE国でいいよ自由は。
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
自由占いでは、騙りは白ばかり出していれば切り抜けられそうな気もするんだけどどうなんだろうね。
偽からのものでも片白は吊り辛いし。吊るならその占い師を偽打つことになるし。
役職決め打ちが苦手な人には辛いかな。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+245 小町
Ｆ編成でも、共有は無理にFOさせる必要ありませんよ。共有に白は確かに無駄占いですが、囲いがないことの証明になりますし、偽占の黒も期待しやすくなります。
統一占いと違って、地雷直撃でもその時の真占の結果が無駄にならない。真占の片白になってしまうリスクはもちろんありますが、統一で共有が占い先回避したり、占いを誘導させたりするよりも、共有伏せの効果はかなり大きいのです。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
あと今回のケース、よく考えたら、文の狼COの時点で、アリス偽霊を考える必要はなくなりましたね。
美鈴視点では、村側が役職騙りをしていない限りつじつまが合わなくなります。サラも狼COをしているので、アリス真霊確定でよかったのでした。
ミスティアはレミリア白ロックが見えて、最後まで残していると怖く思えてきました。レミリア狼ならまず噛まれませんから。
狩人の確白護衛先、割と悩むところですね。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>河童さん
灰考察は明日も出す時間あるし大丈夫よ♪お疲れ様♪
そうそう。【明日は各人が出した灰考察に積極的に質問を投げるようにしてね♪】
【墓】 月の管理者 綿月依姫
私が狩人なら、魔理沙護衛でしょうか。３人確白がいる中で一番抜きやすそうなのはここだと思いますし、狼視点、まず１人確白削ってから灰狩探す、という手もありますから。
あと私が狩なら、GJが出てももちろん狩COしませんよ。1GJでは吊り数増えていないのですからね。
2GJ出したらさすがに出ますけど。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
チルノ
狼と直接つながるラインはなさそう。しかし>>3:66でサラ-文の狼ラインに言及。
怪しんでいる割には吊り占い希望>>3:187 >>3:194は椛、にとりと反映されていない。
椛考察でも触れたが、狼陣営が椛をＳＧにしようとしている点から考えて考察で繋がりを消し、
投票だけ合わせようとしているのかと考えた。
なんだか黒い
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>83鈴仙
＞しかし、昨日の段階でＳＧにするんだったら、にとりだと思う。
★どんなところからそう思った？にとりの灰考察でその点に触れるのかしら。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
灰考察続き
・聖
初日から私を疑っている様子。多分、私が他方に質問したりしているところが、人を黒く仕立てあげようと見えてるのかもしれない。
三日目灰考察>>3:139の印象もそんな感じ。
三日目灰考察は印象での考察がほとんどで、多分流れについてこれなくなっているんじゃないかな、と思う。
それで、>>3:182.>>3:190では灰から誰を出せばいいのか分からない、という風になってる。
そこの流れが一貫していて、私は村人に見える。
だけど、思考停止をして意見を隠そうとしている可能性もあるので、内容寡黙なところから、この状況では少し黒めに見る。
微黒
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
・にとり
>>3:165 と昨日の灰考察からですが、
>>3:52~>>3:55でサラ－文のライン考察を出しているが、
早めに出てくる襲撃理由からのライン考察というのは、気になる要素。
しかし、深夜帯に四時間とか考えて出してるのは、やっぱり悩みに悩みぬいた感じがして出した気がするので、真面目に文－サラライン考えていたなら、白い。
だけど、
>>3:123 にとりの灰考察
文の考察にその日の占い考察からの考えが入ってない。
今朝の深い占い考察を見ると、これは違和感。
それと、文－サラが昨夜椛をＳＧにしようとしていたのに、昨夜一番吊られそうだったにとりに一票も無いのが気になる。
文－サラ－にとり は有りえるんじゃないかと思う。
黒。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+250>>+251 小町
実は統一の場合、狼のほうがより多くの情報を得られるんですよね。そして操作もしやすくなります。
村に情報を与えないか、与えてもいい情報だけを都合よく操作し、村側に情報を渡した時にはすでに役立たずになっているか、狼の情報工作に利用出来ますから。
そういう意味でなら、私も統一占い好きですよ。狼やった時に、好き放題工作出来ますからね。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
狼ＣＯした狼陣営でラインが切れてなかった狼を見たことない私はやはり初心者(ｷﾘｯ
遠回しに狼ＣＯしてライン切れを演出した初心者狼だっているからな。
表で誰も「昨日はたてを抜かずに文の黒を見せた理由」について言及してないのが怖い。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>114 レミリアさん
吊り希望の順番なんですが
レミリアさん ▼にとり ▽聖
チルノさん ▼椛 ▽にとり
椛さんから ▼にとり ▽レミリア
私 ▼はたて ▼チルノ ▽椛
この時点で文さんは灰考察だけだして、吊り希望出してなかったので、ここら辺の希望見てから吊り希望出したと思われます。
なので、にとりに票が集まらないのは、ちょっとなー。と。
正直なところ、昨日にとり吊りになったにも関わらず、そこに文－サラから一票もないのは、気になるな。って感じで、昨日のあの時間帯に、リアルタイムでそこまで考えていたわけではありませんがｗ
【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>112
んー、聖狼はどうかなあ。チルノは聖より先には吊れないような気がするかな。
チルノを吊ろうとするLWの割には押しが弱い気もする。
もっとも、押しが弱いからこそ内容寡黙だったり潜伏狼だったりもするんだけどね。
にとりはどうだろう、今日はまだ考察が出ていないからよくわからない。
>>2:52で妖夢は意見食いとしつつも占真贋つかず>>2:177というのは気になるかな。
チルノ＝鈴仙≧レミリア＝聖＞にとり＞椛
雑感になってしまうけど、こんなところ。
>>+253>>+255
そこがポイントだね。
妖夢がいればサラ偽は強く押しただろうけど、文黒まで押せたかどうかはわからないからね。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバは、幻想女将 ミスティア・ローレライ考えてはいたってことですね…ｗ やっぱりドＳです…ｗ（ゾクゾクっ
【墓】 月の管理者 綿月依姫
うーん、GSが悩みますね。
鈴仙≧チルノ＞白蓮≧にとり＞椛≧レミリア、というところでしょうか。
ただ椛や白蓮は、狩人もありえそうな場所なのですよね。そしてレミリアは、状況白のため即座には吊りづらい。わざわざ文黒を見せる噛み筋をしているのが、非常に引っ掛かるんですけどね。
【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅
>>+257サニー
この局面でレミリア疑っても殴り殺される未来しか見えないしな。
実際にとりがそれでみすちーから死刑宣告受けてるし。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバは、幻想女将 ミスティア・ローレライ初日二日目、要チェックやでぇ…！ ミスティアさんって、人狼側経験有りそうな感じですｗ
【墓】 月の管理者 綿月依姫
>>+260 妹紅
レミリア狼ならば、ミスティアを最終日まで残していても、おそらく吊られないでしょうね。
レミリアは>>50がすごく浮いていて、狩あぶり出しを狙っている狼のようにも見えたのですが。ライン切りを見せる動きからの状況白を作りだそうとしている点も、怪しいと思うのですけどね。
【墓】 月の管理者 綿月依姫
６人のうち、鈴仙とチルノは村ではないかと思いますが。チルノは非狩透けてますが。
さて、今日は誰が噛まれるのでしょうね。
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