人狼物語(瓜科国)


882 東方人狼劇【32卓目・初心者村・通常編成】


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【墓】 イビルアイ

>>+77小町さん
いえ、こちらこそすいません。

確かに私も自分で黒出した相手を白として扱った真占い師をみたことがあるので、それだけで真贋図るのは危険ですね。

「真である時のロジックと偽である時のロジック組んで見た方がいい」
なるほど、私は真視点から反れると偽としていたので、偽である時のロジック組んだことが無いのですよね。後学の為に比べさて欲しいですね。

( +79 ) 2012/04/04(水) 08:33:13

華人小娘 紅美鈴

灰考察はさすがにまだ出来ていません。
今から灰の方を見て行こうと思ってます。

>>48 お嬢様
★等号に私狼の目が無いのはまあ分かるんですが、他の2人に狂の目が無いのは私狂人決め打ちということですか?

( 53 ) 2012/04/04(水) 08:38:11

華人小娘 紅美鈴、また、昼にでも顔を出すと思いますが、離席します**

( A39 ) 2012/04/04(水) 08:39:24

【墓】 イビルアイ

リグルさん考察(的なもの)

>>1:80からの>>1:82は占い3COを選んで尚且つ潜伏を選んだ狼らしからぬ言動。
狼なら3COにさせたのなら占いは潜伏だろうから真視取れるように占い騙り狼は頑張って!と赤で言っててもいい場面、それが即、霊能は出ても良いと思うのは判断ついてない村要素。

>>1:194「寡黙吊りをするなら「情報が増えても喋れない」ことがわかってから」
2日目終わり付近までに寡黙なら「情報増えても喋れない」ということが大半なので初回吊りで吊ってしまっていいですね。

自身が寡黙になる傾向があると自覚している狼ならこんなことは言わずにある程度サポートしてもらって喋るか、ある程度は喋ってライン切りに利用されに行くと思いますね。
よってリグルさんの現状に対して、この発言は村要素であると考えますね。

( +80 ) 2012/04/04(水) 08:56:40

【墓】 イビルアイ

>>1:212
「序盤の寡黙→即吊り」で問題無いです。
村人でも寡黙は悪、黒要素です。寡黙吊りは無駄吊りでもありません。
寡黙な村は狼を救っているのは間違い無いのですが、
寡黙な村は村を救ってくれることも無いです。
勝つために村人っぽくても寡黙は吊ってしまって問題無いですね。
初心者部屋だからということも考慮する必要も無いでしょう。

寡黙な人を懐柔しようとする動きがあったわけでも無いので、単に村っぽいですね。


>>1:242「狼がこの村でここ2日間をのりきるのに最も簡単で安全な方法は寡黙な村人を吊る」
狼は1週間を生き延びないといけないので、狼視点を持っていないですねこれは。村要素。

( +81 ) 2012/04/04(水) 08:57:36

【墓】 イビルアイ

>>1:272「取るつもりで考察するっ」
その考察が未だに見られないのが残念ですね。
考察以外にも質問なりなんなりで灰をつつかないと要素は取りにくいですよ?


総評として白要素も黒要素も無かったですね。拾えたのは村要素だけでした。狼要素もありませんので村人でしょう。
が、内容寡黙なので吊りで良かったですね。
占いは勿体無かったと思います。
聡明な村側なら占いたいとは思わない位置だと思うので、狼票が1、2票は入ってるんじゃないでしょうか?

リグル-サラ狼ならサラはリグルに黒を出した方が良さそうなのでここで両狼は無さそうですね。素直に美鈴狂のリグル村でしょうか。美鈴狼はまだ捨てられませんけどね。

( +82 ) 2012/04/04(水) 08:59:32

下っ端哨戒天狗 犬走椛

おはようございます。
結果見て完全にロックがかかってました。
すっきりした頭で考えた議題回答を投下します。

■1.リグルについて
下記占い考察を参照して…
やはり吊って真贋を確かめたいというのはあります。
美鈴さんが真の可能性もあるわけですし、吊ることに反論はありません。
ただ、私視点では白がでると思うので今日は吊らなくてもいいかな、と思います。

■2.占い考察
美鈴さん

現状では狂の可能性が一番高いです。
美鈴さんを真で見るとやはり狼の動向が気になってしまいます。
ここで真とわかれることによるデメリットが大きいと思います。
リグルさんをSGにするにしても美鈴さんが占い候補にいれてない点を考えると狼ではないのかな、と。
狼は別に2人いるのでこれは弱いですけれども。
狂>真≧狼

( 54 ) 2012/04/04(水) 09:24:35

下っ端哨戒天狗 犬走椛

サラさん
考察が細かく質問も多め。
これだけをみると真に一番近いと感じます。
ただ、占い希望がリグルさん4票目で若干SGにしたかった感じも出る位置ではないかと。
けれどもこれは自身が狂で黒を出すと考えていたか自身が狼で狂から黒を出してもらわないといけない。
後者は可能性が薄いため狼ではないと思います。
真>狂>狼

はたてさん
質問への回答がしっかりしています。
>>1:184の占い知識が不足してた部分はありますが、これは占い師やる気がなかったが占い師になってしまった真にみなえくもありません。
ですが、やはり露骨なアピールが目立ちます。
これは狼が過剰に真を意識(なりきり?)してしまったのが原因ではないかと思います。
真の可能性も捨て切れませんが…
狼≧真>狂

■3.灰考察
■4.●▼希望
このふたつはもう少し考えさせて下さい…

( 55 ) 2012/04/04(水) 09:27:34

下っ端哨戒天狗 犬走椛、離籍しますね。夕方頃には戻ると思います。

( A40 ) 2012/04/04(水) 09:49:37

【墓】 小野塚小町

Bluetooth使用中。

( +83 ) 2012/04/04(水) 09:56:48

【墓】 小野塚小町

誤爆したwwwwwww

( +84 ) 2012/04/04(水) 09:57:36

【墓】 小野塚小町

ん、まぁはたて狼視は妥当な結論ではあるかな。
タイミング的には色眼鏡で見ないで下さい主張も理解はできる。

ただ、美鈴真なら真でCOまわりの謎ブレーキングが説明出来ない件について。
逆に狂人でならバチンとピースがはまりすぎてて怖くなるレベル。

( +85 ) 2012/04/04(水) 10:05:06

【墓】 小野塚小町

思い込み良くないよな。

私も間違える。だからやり直せるんだけど。

( +86 ) 2012/04/04(水) 10:10:41

七色の人形遣い アリス・マーガトロイド

おはよう。議題に修正入ってるし、ちょっと回答しなおしましょうか。
■1.リグルについて
>>29とかわらず、霊生存が確定している以上、そこから落ちる情報が見たいわ。
たしかに、リグルはあまり狼っぽくは見えないのだけど・・・
昨日の文の言葉を借りるなら、白要素は充分だけど、村要素は充分には感じなかったってとこかしら。
■2.占い考察
美鈴を中心に考察。
昨日の時点では真目に見てたんだけど、今日の結果が気になるわね。
>>51の後半は過剰な気もするけど、>>49>>50は理解できるわ。
私含めた数人からは昨日真視ある程度されていたようだし、狂人だとしても偽黒出す必要なんかあったのかしら?
真視されすぎて、狂なのに狼に襲撃されそうとか思ったのなら偽黒による狂アピもわかるけど。
まさかの初回黒引きの真の可能性が捨てきれないのよね、それだと昨日リグルが回避しなかったのが不自然なんだけど、あえて回避しなかった可能性もあるし・・・
美鈴真なら他が偽だから、この場合だと
はたて:狂 サラ:狼  かしら。
美鈴が狂で偽黒出したのであれば
はたて:真 サラ:狼
どっちにしてもサラが狼っていう結論になるわね・・・。

( 56 ) 2012/04/04(水) 10:25:36

不死を生きる者 藤原妹紅、もこたんインしたお!

( a7 ) 2012/04/04(水) 10:42:10

【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音

>>+51阿求
私は実際当事者の立場に立ったことが無いから分からないけど、この場合どうなのだろうね。

リグル吊りを言いだすのは真占い師っぽくないけど、リグル狼としても偽占い師つまりは狼陣営としてどうなのかな。
リグルを吊って霊判定黒が出れば美鈴真確定、偽2吊りで残りはLW。
初回襲撃で美鈴か潜伏霊能を噛めていればいいけれど、そうでなければ狼陣営としてかなり厳しい状況になるよ。
LWが4吊りを回避しながら狩人抜きゲー。勝ち筋が見えにくそうかな。

ん〜。リグル吊りは真っぽくないけれど偽っぽくもない気がする。
どちらかというと勝ち筋が残る真の方がありえる?なんにせよ今日の動き次第だね。

( +87 ) 2012/04/04(水) 10:43:00

【墓】 不死を生きる者 藤原妹紅

おはよう。

きっとF編成の3-1で狼勝利しか見たことがない私は間違いなく初心者(キリッ

F編成はそもそも狼勝利珍しいんだけどなw

灰の力が強ければ3-1の方が村は有利だろうが、

ライン戦で村が負けるのも珍しいのだよな。

( +88 ) 2012/04/04(水) 10:46:37

七色の人形遣い アリス・マーガトロイド

喉に余裕のあるうちに灰考察もやろうかしら。

文:私の昨日の第二希望ね。
まぁ、理由が「ここ怖」だから、黒要素があるわけではなし、パッションといえばパッションだったのだけど、やっぱり特に引っかかる所ないわね。
質問も思考開示もそつがない感じ、悪く言えば無難。

妖夢:初日一番リグルにからんでたわね。
その割には占い希望にリグルが入ってなかったのが、引っかかるといえば引っかかる。
>>14そんな気はしてました〜っていうのは、結果が割れると思っていたってこと?そして、美鈴が割ってくると思っていたってこと?
剣士だけあって、ガンガン前に切り込んでいく姿勢は好印象。
句点で改行とかしていただけるともう少し文章読みやすくなるかしら。

( 57 ) 2012/04/04(水) 10:51:16

【墓】 小野塚小町

村がミスを連発しないといけないからねぇ。
勝率七割もうなずける。

( +89 ) 2012/04/04(水) 10:53:38

【墓】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音

>>56アリス
美鈴が狂なら信用薄めのはたてが真ということかな?

>真視されすぎて、狂なのに狼に襲撃されそうとか思ったのなら〜
言いたいことはわかるけれど、襲撃されないように偽黒というのはどうだろう。
真視を得ているということは襲撃されやすいと同時に護衛も得やすいということ。騙りとして護衛を奪うことは成功なんじゃないかな?むしろ真抜きしやすくなる。
襲撃を懸念した狂アピをする必要があるのかが疑問だね。

そもそも狂人美鈴視点でも、真占い師はわからないよ。
アリスの理論も一理あるけれど、せっかく真視を得た狂人としては効率の悪そうな理由の黒出しだなという感じ。

( +90 ) 2012/04/04(水) 10:56:33


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