人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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遅刻魔 ナタリー

>>32 トルテ
横槍だけど。
斑前提思考でも、黒を出した占とネッドを比べればいいはずで。
さらに>>3:204の主張からもなんだけど、一言で言うと
精査対象をネッドの白黒という1点からずらそうという意図が見えるよ。

( 64 ) 2012/04/10(火) 11:30:10

商人 アルカ

トルテ>
>>1 
じゃあ、襲撃は誰を想定してた?
誰が狼どこか、とかそこまでの想定はあった?

>>51トルテ
ロゼット狼がネッドを切るかどうか。
その話になるとナタリー狼はなぜネッドを切ったって話になる。
そうなるとロゼット狼側は、ナタリー陣営に対して、ロゼット吊れば勝てる場面で、わざわざネッドを切っていったというまどろっこしい主張をする事になる。
ないとは言わんけど、主張としては難しい。

んで、そこの考慮込みでロゼット狼が黒を出すか否かとなると、白を出す方が無難。
白を出した事は直接の非狼要素にならんと思うんだけど、そこらへんのとこどう思う?

ネッド>
>>9>>21
ハルカナ消えたのネッドにとって痛いのは分かるんだけど、ネッドの中でハルカナが消える想定はなかったの?

( 65 ) 2012/04/10(火) 12:09:47

商人 アルカ

ナタリー>
>>14
感情出すのは苦手?
>>2:10とか>>14。「ごめん」っていうのが形式的なものに見える。

あと、この襲撃ってどう思う?

ロゼット>
>>25
ナタリーはもうほぼ狼?
いや、ここで黒出せるのは狼ってのは分かる。

あと、ネッドナタリー狼と考えていたならどこを仮想狼に仕立てあげようとしたと思う?
そもそもネッドナタリー狼ならどういう勝ち筋描いていたと考えていた?
まあ、要はトルテ襲撃と思っていた根拠ってどこ(どこまで考えた)?って話。

( 66 ) 2012/04/10(火) 12:11:50

商人 アルカ

エリィゼ>
襲撃の結果に対しての考察は分かる。
兼ね合いはどう考える?
意見食いと見せる事が良いのか、ハルカナを仲間に引き込むのが良いか。


ちなみに、私はね、襲撃関連に関しては、ナタリー狼陣営ならネッドを吊れば、良いから。
尚且つ私を残した方がいいから。だと、思ってる。

ネッド狼陣営に関しては「ハルカナが吊れないから」と考えてる。
村視点ではなく、狼視点としてハルカナが吊れないと思ったって事ね。
要はネッドとロゼットがハルカナ白視し過ぎでしょうってこと。これはネッド狼単体でも言える事ね。


とりま、ここまで**

( 67 ) 2012/04/10(火) 12:13:46

噂好き トルテ

>>65
狼想定はネッドだった、次点がハルカナ
襲撃は占い師はほぼないだろうと考えていたので、アルカはまあ、護衛考えてしてこないかなと
そうすると、私が襲撃かなと。発言はともかく、状況的に白いと私を思ってる人いたしね
その状況で私が生きてるのは、ハルカナの方が優先度が高かったか、私がいるほうが都合が良かったか(ロゼット偽の場合か
んー、ただまあ、ネッド+ロゼットなら私を使おうとしてないよね

両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?
後ナタリーも触れてるが、ネッド+ロゼットだとあのやり取りはなんだったんだろうなと
まあ、狼が絶対ないとは思わないよ

( 68 ) 2012/04/10(火) 12:25:06

遅刻魔 ナタリー

>>66 アルカ
感情っていうか謝るのは苦手。
だけどまぁ、トルテの判定の時はトルテに対してってよりは
トルテ希望で自由でスカってごめんみたいな、そういう意味。
アルカに対しては、結構白狼疑惑でガッチリハメようとしてたし
失礼だったかなぁと思ってという程度かな。
挨拶に近いかも。

灰の襲撃スケール(なさそう>ありそう)は
ネッド狼の場合
トルテ=エリィ>アルカ>ハルカナ
アルカ狼の場合
トルテ=エリィ>ハルカナ=ネッド
くらいの気持ちだったから妥当。

ロゼット襲撃があったら、内訳わかるしまあいいか、だし。

( 69 ) 2012/04/10(火) 12:28:03

噂好き トルテ

>>64 ナタリー
今日のナタリーは真っぽいな。よく考えとくよ

んー、アルカの話を纏めると、ネッド+ロゼットが狼で、ハルカナよりも私を吊れると判断しての襲撃ってことか
まあ、動きとしては確かにかな

( 70 ) 2012/04/10(火) 12:28:40

商人 アルカ

>>69ナタリー
ん、サンクス。

>>68トルテ
サンクス、「両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?」は説明を付けれない事もない、かな。
積極的に行う作戦かと言われる「?」になる。

>>70トルテ
あ、ごめん。書き方悪かった。
そこに関しては、ネッド狼単体でもってのはネッド狼ロゼット狂でもって意味ね。
だから、ネッド+ロゼット狼要素になると思ってない。


あと、ロゼットの質問も分かり辛いかな。
>>66は昨日の段階でどう考えてたかって話ね。

( 71 ) 2012/04/10(火) 13:02:40

商人 アルカ

いや、これも書き方悪いな。

要は狼がネッド+ロゼット、狼がネッド単体のどちらの要素にもならないって意味ね。
ネッドが狼陣営の時の筋はこうだろうって予測。

( 72 ) 2012/04/10(火) 13:05:33

遅刻魔 ナタリー

>>68 トルテ
「ネッド+ロゼットならトルテを使おうとしてない」
なわけないでしょう。
今日はトルテがロゼット真視することが重要なんだから。
で、上手くいけばそこから村がロゼット真視に。


今日の吊りは、ナタリー真視でネッド、ロゼット真視でナタリー。

もしロゼット狼だった場合は私吊りでエピ。
ロゼット狂だったら
私吊り、ロゼット襲撃で村に情報を与えず最終日
私吊り、アルカ襲撃でロゼットがエリィに黒出したりとか、トルテに白出ししたら…うっかりトルテ、エリィ吊ってしまうでしょう…

だから一見、純灰のエリィに矛先が向かず、
誤ロックでトルテを疑ってるように見えるけど
それはトルテを取り込むために、十分に取りうる方法。

( 73 ) 2012/04/10(火) 13:09:57

噂好き トルテ

>>71 >>72
理解力悪くて申し訳ないね。ようはまだ陣形分かってないでしょ?ってことだよね

>>73
アルカがまだ決めるのは早いぞってなら、多分イル真でロゼット狼パターンもあるのだろう
その組み合わせがありなのなら、普通にナタリー真寄りになる

で、ネッド+ロゼットって全くナタリー吊りにいってない気がするんだよね
トルテがーって言ってる感じ、ここなんか凄く村側としたらずれてる印象

( 74 ) 2012/04/10(火) 13:20:59

遅刻魔 ナタリー

イルにしか>>14突っ込んでないのでミサナも見たわ。

・ロケットCOと>>1:220>>2:224のあたりのスキルの齟齬
・1日目の占希望から能力者をカット
違和感はこの2つくらい。

ロケットCOまわりでは、メリデメリをわかっていて自分の意見と共にCO。ここと、その他での自分を落としながらの発言が少し合わない。>>2:272とか。上手くかみ合わなかったけど、私が言いたかったのはそれで、きっちり読めてる。

占希望から能力者をカットは既出なので省略。

あと、>>2:155読んでて思ったのが、イルが潜伏苦手な狼なら占に出る気も…という今更な感想。
ただ、フォローが多いので霊に出ないとは限らない。

総合して霊2人を比べたときには、印象変わらず。
誰かが、私のイル偽論を崩してくれたら納得すると思うけど。

今日はネッドの白黒についてが大事なので、ここ反応そんなに求めてない。

( 75 ) 2012/04/10(火) 16:48:44

詐欺師 ネッド

さくっと登場だよっと
あぁ!時間が少ない、ちょっときついなぁ
雑感だけまとめてくるね

>>65 アルカ
ぶっちゃけ噛み筋予測とか全くしてない
ただ、「噛むとしたらアルカ、エリィ、ナタリーのどこかじゃね?」ぐらいの予想しかしてなかったかな?

ひとまず言いたいこととしては「今吊られる」のは意地でも反対する、手数増えたときのケア吊りだったらギリギリ妥協する、ギリギリ
今どう考えても灰狼は生存なんで、明日最善でもRPP、白確がいる状態のRPPとか断固反対、狂人だけCOして白確に投票するだけで狼隠匿しながらRPPに持ち込めるってのは相当村にとってキツイ
ナタリー狼だったらそのままストレート負け、実際黒でてこっちの可能性を高く見積もってるしね

( 76 ) 2012/04/10(火) 18:00:49

詐欺師 ネッド

今のとこの希望は▼ナタリーオンリーで、狂でも狼でもこれで明日即負けorRPPに持ち込まれることはないし
僕吊りは意地でも勘弁、そんな暇あればせめて他所吊れ他所

ただ問題はナタリー吊った後どうするかっていう

( 77 ) 2012/04/10(火) 18:00:56

【墓】 技師 レネ

んー。
少しだけ見返してみたけど、やっぱりロゼットさん真に見えなかった。
ミサナ狂、対抗狼でロックかかってるって言ってるのに3日目メイ襲撃が想定外のような感想。
狂ぽく振舞おうとした?ような感想受けたよ。

( +82 ) 2012/04/10(火) 18:56:45

遅刻魔 ナタリー

◆ネッド 黒要素+考察 
出しなおし。多分6レスくらい使いそうな予感。
全部続いてると思って。

1d
>>1:39 霊2COを確認、「ミサナとロゼットまち」
ミサナの占スライドorロゼットの占COを考慮している。
>>1:57「多分2-2になるだろうし」にもかかわらずミサナのスライドの可能性を見ているのであれば
霊に狼混ざっていない可能性→ロゼット狼。

>>1:57 イル「霊のCOが回ってるのが見えたんで出た狼」
イルの言い分>>1:31[アルカの非占霊からみた]を無視。
つまり、ネッドはイルは最初から議事録みてると思っているなら「霊のCOが〜」ではなく「FOで霊に出たイル」とみるはず。
そうならないのは、前者の目線でイルとCOの相談をしていた視点漏れ。

この2つからは霊内訳どっちもありうるわ…

( 78 ) 2012/04/10(火) 19:17:18

遅刻魔 ナタリー

>>1:105 メイへ「自由占い=片白量産=ケア吊り対象量産」
>>1:106 私の白出し懸念へ「僕だったらただでさえ少ない吊り手消費に割と早めに黒だしそう」
どっちかが見せかけのツッコミ。

>>1:368は狼の視点漏れ

>>1:376「ロゼットへの不信感がまだ拭い切れてない」
まだって、拭いきる予定があるのかと。

3d
>>3:56「このまま灰狼見つかったらそこでアウト」
このままというのは自分視点気味、アウトという表現は狼視点。
それが繋がっているのが狼視点が漏れている。

>>3:57 のナタリー評をもういちど>>3:143で強化。
「話題振っても暖簾に腕押し状態」に違和感を感じて質問したけど
>>4:10「話題は振ってる」のみでアンカーなどなし。
ネッドの質問に暖簾に腕押しのよう返答をした記憶は1dも2dもない。曖昧な返答。

( 79 ) 2012/04/10(火) 19:19:09

遅刻魔 ナタリー

>>3:76で白囲い+トルテに疑惑。
ここはトルテ狼主張の準備というよりは、ナタリー偽への準備。

>>3:90 ロゼット真視に傾いている場合はさておき
元々ナタリー真視を口にしてきたネッドにしては、対抗する占候補に何処が間違っているのか、真ならどうするべきなのかをツッコミ。

>>3:100 ロゼットの言動を視点漏れではなく思考のおかしさに解釈。
ロゼットに突っ込んでる姿勢をとりつつ内容は失言のフォローに。

あとは>>45と・・・

>>59 「別に黒出るのが確定したわけでもないし」
>>62 非狩回す強いメリットなし
この最終局面で占の無駄遣いという意識ナシ。

>>77 「他所吊れ他所」
そのネッドの言う他所(おそらくトルテ・エリィゼ)が村だったら、村は終わってしまう可能性を無視。
適当な自吊り回避。

( 80 ) 2012/04/10(火) 19:24:12

遅刻魔 ナタリー

思ったよりもまとまった。
3レスで済んだわ…。ここまで。

あとは夜に**

( 81 ) 2012/04/10(火) 19:24:52

【墓】 技師 レネ

とりあえず霊を真狂と仮定すると、狼視点からだと村人による霊騙りもちょっと危惧になるんじゃないかな
狂との連携崩れ考えると霊COにやすやす対抗出来ないし様子見か出るとして占いCOしか無いよね。

スライド予想は狼視点からだとより自然に出てくる思考なんじゃないかな。

( +83 ) 2012/04/10(火) 19:34:46


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