人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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詐欺師 ネッド

短いんで、質疑応答だけ
>>49 エリィゼ
両方喋らないし、表だったものはないけど、考えやすいのがこっちってこと
この辺は今までの要素積みの部分が大きい

>>53 トルテ
狩人まわり正直すげー弱いんだけど、「僕とエリィのバラで占う可能性もまだあるのに早々に回さん方がよくね?別に黒出るのが確定したわけでもないし」ってだけだったりする
明確なメリットは知らん、知らんけどヤバそうだったんで控えた

( 59 ) 2012/04/10(火) 07:34:51

噂好き トルテ、詐欺師 ネッドに、ようするにブラフってみたってだけかな?

( A26 ) 2012/04/10(火) 07:41:16

噂好き トルテ、また後でくるよ

( A27 ) 2012/04/10(火) 07:42:13

領主の末娘 エリィゼ

垂れ流しというかざっくり

トルテおねえさんおおかみなら、襲撃時の反応からみて、これはネッドおにいさんおおかみならやりづらい襲撃だから、エリィがおおかみなんじゃない?って言うと思ってたのが襲撃考察出したときの感想。
でもこれは、ネッドおにいさん統一押しのトルテおねえさんおおかみじゃない?っていう説とブーメランなのね。

ネッドおにいさんがおおかみなら、やらない襲撃だろうと思わせることが目的の襲撃であれば、という考えもあるなあって。これは今日の思考。

( 60 ) 2012/04/10(火) 08:14:45

領主の末娘 エリィゼ

でもトルテおねえさんおおかみなら、2かたり説を出してきたのはワンクッション置いたというより、この状況が出来すぎているから、エリィおおかみなんじゃ?でもなあって考えてる、人っぽくも見えるの。
と、前半の考えを吟味しているのも今日、です。
ではなの**

( 61 ) 2012/04/10(火) 08:18:57

詐欺師 ネッド

>>トルテ
ブラフなんて上等なものじゃなくて、「今ここで出るメリットがあるかどうか」→「見つからない」→「じゃあ出なくてもいいんじゃない?」ってところ
あの時まだ占い師噛む可能性ってあったし、さっさと非狩回す強いメリットが見つからなかった

( 62 ) 2012/04/10(火) 08:30:21

【墓】 技師 レネ

ふう、ログがあまりみれなくなってきました。

( +81 ) 2012/04/10(火) 10:15:40

遅刻魔 ナタリー

おはようー
すっかりうっかりしてたわ…喉増えるの4時だったね

>>48 エリィ
☆占い先かぶったっていうか、私が希望してだいぶ経ってから被せてきたから、かぶった意識というよりは、決まった私の占い先と一緒になったっていうか。
「統一になったなぁ」みたいな。1人に対しての判定だからわかり易くなるんじゃないかな、とかそんな感想。
占い先は、狩回避したらアルカに変えようかなって思ってた。

( 63 ) 2012/04/10(火) 10:44:53

商人 アルカ、準備運動を始めました

( A28 ) 2012/04/10(火) 11:19:49

噂好き トルテ、商人 アルカのちょっと良いとこ見てみたい。こんにちは

( A29 ) 2012/04/10(火) 11:28:16

遅刻魔 ナタリー

>>32 トルテ
横槍だけど。
斑前提思考でも、黒を出した占とネッドを比べればいいはずで。
さらに>>3:204の主張からもなんだけど、一言で言うと
精査対象をネッドの白黒という1点からずらそうという意図が見えるよ。

( 64 ) 2012/04/10(火) 11:30:10

商人 アルカ

トルテ>
>>1 
じゃあ、襲撃は誰を想定してた?
誰が狼どこか、とかそこまでの想定はあった?

>>51トルテ
ロゼット狼がネッドを切るかどうか。
その話になるとナタリー狼はなぜネッドを切ったって話になる。
そうなるとロゼット狼側は、ナタリー陣営に対して、ロゼット吊れば勝てる場面で、わざわざネッドを切っていったというまどろっこしい主張をする事になる。
ないとは言わんけど、主張としては難しい。

んで、そこの考慮込みでロゼット狼が黒を出すか否かとなると、白を出す方が無難。
白を出した事は直接の非狼要素にならんと思うんだけど、そこらへんのとこどう思う?

ネッド>
>>9>>21
ハルカナ消えたのネッドにとって痛いのは分かるんだけど、ネッドの中でハルカナが消える想定はなかったの?

( 65 ) 2012/04/10(火) 12:09:47

商人 アルカ

ナタリー>
>>14
感情出すのは苦手?
>>2:10とか>>14。「ごめん」っていうのが形式的なものに見える。

あと、この襲撃ってどう思う?

ロゼット>
>>25
ナタリーはもうほぼ狼?
いや、ここで黒出せるのは狼ってのは分かる。

あと、ネッドナタリー狼と考えていたならどこを仮想狼に仕立てあげようとしたと思う?
そもそもネッドナタリー狼ならどういう勝ち筋描いていたと考えていた?
まあ、要はトルテ襲撃と思っていた根拠ってどこ(どこまで考えた)?って話。

( 66 ) 2012/04/10(火) 12:11:50

商人 アルカ

エリィゼ>
襲撃の結果に対しての考察は分かる。
兼ね合いはどう考える?
意見食いと見せる事が良いのか、ハルカナを仲間に引き込むのが良いか。


ちなみに、私はね、襲撃関連に関しては、ナタリー狼陣営ならネッドを吊れば、良いから。
尚且つ私を残した方がいいから。だと、思ってる。

ネッド狼陣営に関しては「ハルカナが吊れないから」と考えてる。
村視点ではなく、狼視点としてハルカナが吊れないと思ったって事ね。
要はネッドとロゼットがハルカナ白視し過ぎでしょうってこと。これはネッド狼単体でも言える事ね。


とりま、ここまで**

( 67 ) 2012/04/10(火) 12:13:46

噂好き トルテ

>>65
狼想定はネッドだった、次点がハルカナ
襲撃は占い師はほぼないだろうと考えていたので、アルカはまあ、護衛考えてしてこないかなと
そうすると、私が襲撃かなと。発言はともかく、状況的に白いと私を思ってる人いたしね
その状況で私が生きてるのは、ハルカナの方が優先度が高かったか、私がいるほうが都合が良かったか(ロゼット偽の場合か
んー、ただまあ、ネッド+ロゼットなら私を使おうとしてないよね

両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?
後ナタリーも触れてるが、ネッド+ロゼットだとあのやり取りはなんだったんだろうなと
まあ、狼が絶対ないとは思わないよ

( 68 ) 2012/04/10(火) 12:25:06

遅刻魔 ナタリー

>>66 アルカ
感情っていうか謝るのは苦手。
だけどまぁ、トルテの判定の時はトルテに対してってよりは
トルテ希望で自由でスカってごめんみたいな、そういう意味。
アルカに対しては、結構白狼疑惑でガッチリハメようとしてたし
失礼だったかなぁと思ってという程度かな。
挨拶に近いかも。

灰の襲撃スケール(なさそう>ありそう)は
ネッド狼の場合
トルテ=エリィ>アルカ>ハルカナ
アルカ狼の場合
トルテ=エリィ>ハルカナ=ネッド
くらいの気持ちだったから妥当。

ロゼット襲撃があったら、内訳わかるしまあいいか、だし。

( 69 ) 2012/04/10(火) 12:28:03

噂好き トルテ

>>64 ナタリー
今日のナタリーは真っぽいな。よく考えとくよ

んー、アルカの話を纏めると、ネッド+ロゼットが狼で、ハルカナよりも私を吊れると判断しての襲撃ってことか
まあ、動きとしては確かにかな

( 70 ) 2012/04/10(火) 12:28:40

商人 アルカ

>>69ナタリー
ん、サンクス。

>>68トルテ
サンクス、「両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?」は説明を付けれない事もない、かな。
積極的に行う作戦かと言われる「?」になる。

>>70トルテ
あ、ごめん。書き方悪かった。
そこに関しては、ネッド狼単体でもってのはネッド狼ロゼット狂でもって意味ね。
だから、ネッド+ロゼット狼要素になると思ってない。


あと、ロゼットの質問も分かり辛いかな。
>>66は昨日の段階でどう考えてたかって話ね。

( 71 ) 2012/04/10(火) 13:02:40

商人 アルカ

いや、これも書き方悪いな。

要は狼がネッド+ロゼット、狼がネッド単体のどちらの要素にもならないって意味ね。
ネッドが狼陣営の時の筋はこうだろうって予測。

( 72 ) 2012/04/10(火) 13:05:33

遅刻魔 ナタリー

>>68 トルテ
「ネッド+ロゼットならトルテを使おうとしてない」
なわけないでしょう。
今日はトルテがロゼット真視することが重要なんだから。
で、上手くいけばそこから村がロゼット真視に。


今日の吊りは、ナタリー真視でネッド、ロゼット真視でナタリー。

もしロゼット狼だった場合は私吊りでエピ。
ロゼット狂だったら
私吊り、ロゼット襲撃で村に情報を与えず最終日
私吊り、アルカ襲撃でロゼットがエリィに黒出したりとか、トルテに白出ししたら…うっかりトルテ、エリィ吊ってしまうでしょう…

だから一見、純灰のエリィに矛先が向かず、
誤ロックでトルテを疑ってるように見えるけど
それはトルテを取り込むために、十分に取りうる方法。

( 73 ) 2012/04/10(火) 13:09:57


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