880 春の狼応援キャンペーン村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
歌い手 ハルカナ は 異国の旅人 イル に投票した
【C】低血圧 ニキータ は 【C】巫女 ミユキ に投票した
【C】巫女 ミユキ は 【C】女装癖 ノクロ に投票した
【C】女装癖 ノクロ は 【Ｃ】見た目は子供 リディヤ に投票した
【Ｃ】見た目は子供 リディヤ は 【C】低血圧 ニキータ に投票した
商人 アルカ は 異国の旅人 イル に投票した
噂好き トルテ は 異国の旅人 イル に投票した
吸血鬼 ロゼット は 異国の旅人 イル に投票した
領主の末娘 エリィゼ は 異国の旅人 イル に投票した
異国の旅人 イル は 噂好き トルテ に投票した
遅刻魔 ナタリー は 異国の旅人 イル に投票した
詐欺師 ネッド は 異国の旅人 イル に投票した
異国の旅人 イル は村人の手により処刑された……
次の日の朝、歌い手 ハルカナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【C】低血圧 ニキータ、【C】巫女 ミユキ、【C】女装癖 ノクロ、【Ｃ】見た目は子供 リディヤ、商人 アルカ、噂好き トルテ、吸血鬼 ロゼット、領主の末娘 エリィゼ、遅刻魔 ナタリー、詐欺師 ネッドの10名。
妖精の呻き(村建て人)
おはようございます。C狂の方はいつも通りお願いします
商人 アルカ、噂好き トルテ、吸血鬼 ロゼット、領主の末娘 エリィゼ、遅刻魔 ナタリー、詐欺師 ネッドの残り6名になります
【C】女装癖 ノクロ
おっはよー。一番乗り♪
イルとハルカナさん、おつかれさま〜。
【リディヤにセットでコミるよん】
1.ニルギリロイヤル
2.祁門特級
3.エメラルドアールグレイ（緑茶アールグレイ）
4.ビジュー（ミックスフルーツフレーバー）
5.[[who ]]と飲む伊右衛門
6.[[gnpc ]]を召喚して執事ごっこ（坊っちゃま、今朝はブレックファストアールグレイでございます）
4(6)<<【C】女装癖 ノクロ>>{小説家 ナルミ}
【墓】 歌い手 ハルカナ
＞ＡＬＬ
あ、ナスさま感情面については申し訳ございませんでした。
何となく襲撃される気はしました。遺言ＣＯしておけばよかったかも。エリィが守護者でありますように。
【墓】 歌い手 ハルカナ
エリィかわたし襲撃予想していたので、（守護者狙いならば）エリィについては、守護者考察も実は混ぜていて、合っていればかなり良い展開なのだけれども････
領主の末娘 エリィゼ
おはよう、ございます(ぺこり)
うたのおねえさん…？
昨日ちょっとお話しかたゆっくりだったから、あれ？って思ってた、けど。
狙い推測、ちょっと弱い、かな。
イルおにいさん、うたのおねえさん、お疲れ様、でした。
【墓】 歌い手 ハルカナ
なるほど、視点漏れと解釈したわけね。「２−２予測」は「占が確定するわけが無い」という先入観が強い人ならば出る発想というケースもあるのよね。これは人でも狼でも。スライドも少ないだろうという点も先入観。
ここは判断に難しいところね。一度でも指摘された経験があるのであれば、非常に気を遣うところね。
襲撃に関するところが、ややこしかったわね。わたしも内訳次第ではありそうとは見ていたの。占狼予測にしてしまたので深くは掘り下げずにいたわ。
領主の末娘 エリィゼ
いちおう
＞トルテおねえさん
★メイおねえさん襲撃と比べて、どっちが意外？
感覚的なもので、いいの。
これは判定後に、お願いするの。**
【墓】 歌い手 ハルカナ
ネッドの守護者ＣＯ保留については同意なのよね。ここでＣＯしても抜かれてしまっては。ＧＪが出ない。ＧＪ＝確白になり、吊り縄も増やせてメリットが大きい。
ここで守護者抜かれると、最悪今日が最終日。占狼で吊りを誤ると、騙灰灰狼でＥＰね。
詐欺師 ネッド
おはよ、ってハルカナさぁああぁああん!!僕の最白が消えてんじゃんよ
んで【ナタリーの黒確認】、うん、あんま驚かない
ナタリー真で思考停止してたわけじゃないし、ていうかやっぱ囲ってんじゃないの？
詐欺師 ネッド
ごめん、質問だけ流してくる
>>3:144 ナタリー
☆三日目こそ触ってないけどそれ以前はちょこちょこ触ってるよ
他の人と比べるとスゲー触りにくかったんで、ていうかアルカとかと比べるとどうしても触りようがなかったのが本音
>>3:149 トルテ
考えてるけど考えにくいってのがある、まだ話し合いでの確証以上のものは得られてないけど
エリィの表面上で白黒割り切ってしまわないところ、黒塗りじゃなく、白置きで考えてるところ、そして考察のレベルの高さ、この辺もろもろ加味して考えると狼っぽくはないんで
>>3:154 アルカ
ていうか、どっちもハルカナとか考察落とし始めた時ののエリィみたく感心できるようなものもないし、じゃ戦略的に突っ込んだ話するかっていったらしないじゃん？
ナタリー偽としたら、どっちだろ？ちょいと洗ってくるけど
時間があけば
【墓】 受信中 ギュル
ハルカナ、イル、おはよう。
占い師二人はそのまま残すのか…どうするやら。
ネッド狼かナタリー真かは両方ありそうな電波具合。
霊両吊りしてるから、黒囲いの意味はあまりない、な。
遅刻魔 ナタリー
あ…と、アルカ、ギリギリまで疑っててごめんね。
イルの投票はトルテ。
…イルの意思表示かとログを追ったけど、灰の印象で
でてるのはメイとハルカナだけだから追えるものはなし。
イル狼とみてる。私の中ではここ繰り返してばかりだけど。
イルの発言で真かもって揺らぐ部分は>>1:181くらいかな。
相方（占候補）に対する目、を感じた。懐柔もありうる。
>>3:19 で判定落として、襲撃考察落として、予定外を謝罪。
>>3:26 で>>3:24に対する返答を落として、その後不明。
このあいだ、イルは確かに村にいたはず。
>>3:24までの間、何してた？
これは赤でどうのこうの、という話以前のことで。
村ならログをみてた・あるいは頭で何かを考えてた、はず。
それを落とさずに直近の質問にだけ答えて去る、のは能力者・村としての意識が極度に薄い。
自分の持っているものを表に出そうとしていない。
遅刻魔 ナタリー
いまの私の視界としてはイル-ネッド＋ロゼット。
昨日の統一占い周りのネッドの動きは
ロゼットと意思疎通とれてないぽい。
ただ３日目のロゼットの視点漏れに関しては狼っぽさ健在。
その周りのネッドのフォローも。また夜に両方見直してみる…。
【墓】 受信中 ギュル
ハルカナ襲撃も、同様。
狩狙いにしても、片白なり灰襲撃を二つ続ける理由が、よく、わからない。GJ回避なら、噛み先は他の灰でもよさそう。
【墓】 【贄】美味しく召しませ アナスタシア
>>+24下
その考え方は好ましくないと思います。
よほど酷い荒らしっぽい人間にであればありうるかもしれませんが、更新前にはもう事態は完全に落ち着いていたでしょう？
この程度のことで勝ち筋を外した襲撃を優先したなどと考えるのは、勝ちを目指して頑張っている狼に対して非常に失礼だと思いませんか？
【墓】 【贄】美味しく召しませ アナスタシア
そもそも、「感情を出す」と「感情的になる」は、全く意味合いが異なります。
エリィゼが求めていたのは前者であり、それに対してあなたが行ったのは後者です。
また、「負の感情」は「怒り」のみを指す言葉ではありません。
以上のことを念頭に置いて、エピ後に今回のことを振り返っていただければ。
【墓】 受信中 ギュル
あと、感情要素に関しては突き抜ければ白とも黒とも取られるし、否定感情を出すのはうまく働くときも逆効果のときもある。
ハルカナは地上で苦しかったか？
偽装云々と言われていたが、逆に４ｄは無理にハレを演出しようとしてなかったか？
ぽんと思ったのはそのあたりだな。
俺は感情読みをする方なので、ハルカナが抑えてると捉えたエリィゼに白い電波を感じたりした。
【墓】 歌い手 ハルカナ
抑えてたというよりも、ホント自由気儘な部分もあるので、考察する時もあれば、雑談程度で済ませる事もあるのよね。
灰考察らしい事は今回殆どしていないわね。ポツポツと要素落してはいたものの、まとめての考察までは一切無かった筈ね。
【墓】 受信中 ギュル
>>+32ハルカナ
感情からの狼読みは手法の一つ？
質疑で感情をうまく引き出せればいいし、感情読みしたい奴はそう動くだろうなァ。
そうか。４ｄだか３ｄで♪が急に出てきた印象だったから、演出？と思った。
村狼で変化ないのは利。
雑感、RPに混ぜると結構電波のせやすい気がしている。
出しやすそうな仮面を探すのもありかと思うなァ。
[ギュルギュル]
無理に出すと歩き方が変わったように感じてむしろ見る奴もいるから、ハルカナのペースで構わん感。
Cの助力、どこまであるのだろうな。4人いてそれぞれががつがつ指導してるイメージよりは、やりたいことを引きだしたり、アドバイスする程度と思うが。
エリィは割と初動での話し口調が好きで白打ちしたい感じに見てる節がある。
【墓】 受信中 ギュル
そこは取れてなかったな＞自由気儘
そこがハルカナ抑えてるに感じたのかもしれん。
第一発言からその辺醸し出せれば、周りもハルカナの感情？電波？を取ってくれやすい気がすると受信。
とりあえず、地上お疲れ様だ。[ギュルギュル]
【墓】 歌い手 ハルカナ
エリィは初日にわたしはこのような感じ。というのはそのまま反映されているわね。さらに村人ならではの情報が増えると同時に考察力が増し白さも右肩上がり。
ここに白打ちたい気持ちは十分すぎるほど理解できるわ。
＞ハルカナのペース
これは一番学べたわ。無理に演出するのではなく、ありのままを表現するのが一番よね。
ここでまた家事に戻るわ。また後ほどよ**
詐欺師 ネッド
んと、ひとまずナタリーの狼、非狼要素から
状況要素でいくならかなり狼臭い、真−凶なら狼が占い師を抜く姿勢を見せないのが気にかかるし
一応初手で囲ってたから真偽がすでに筒抜けって場合があるけどそんなミラクルが起こりえるのかってのはかなり疑問ではある
そのうえで要素積んでくと
>>1:68
この辺とか見直してて思ったんだけどあくまで「手順を開示するだけ」でそこから先がないかなーと
狂人だったらここでポイせずにもうちょい突っ込みそうなところではある
>>1:79
白出しメインかぁ、僕はやっぱ「さっさと黒出しでライン戦挑む」の思考がすっぽ抜けるのは気になるとこ
ただ要素としてはどっちかね？
詐欺師 ネッド
>>1:196
やっぱ人の考察には感想落とすけど積極的に自分の考察落としてこないってのはなぁ、延々受け身っていう
一度落としだすとレベルの高い考察で、納得するところが多かったんで非狼取ってたんだけど今見直すとそうでもなさげ
>>1:237
しっかり黒要素は積んでるよなぁ、「狼だとしたらレベルたっけぇな」って思ってたんだけど今抽出して見直すと別にってとこだね
>>1:249
白中心考察、なんつーか、トルテの時は黒要素積んでるカンジだったけどここは逆だね、最初からトルテ占いたかったような気がしなくもない
一日目見ただけだけど、こうやって抽出すると狼臭いなぁ
相変わらずツッコミどころがなくてあんま拾えてないけど気になったのはこの辺
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
{小説家 ナルミ}さんと執事ごっこ！ これは楽しそうなのですよ。
今回は、なかなか運が良いかもしれません。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>7
ナタリーさん真でしょうか…
でも、ここでロゼットさんが、ダブル黒Ｓカウンターを入れて、ネッドさん轟沈！ なんて展開も、ちょっと夢見てみるのです。
吸血鬼 ロゼット
【ネッド 人間】だな。
どうみてもここ黒だろう、どういうことだ？
吊る前に占えと言ってる割に
狩CO保留して場を引っかきまわす村がいる現実に頭が痛い。
吸血鬼 ロゼット
ナタリー殿の【ネッド狼】確認、
偽黒出すなら今日だろうな。
ところでなぜハルカナ殿襲撃なんだ？
ナタリー殿狼だから襲撃先トルテ殿だと思っていたんだが。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>+45
狼でも、真でも、時既に遅いような気がするのですよ。
電波、頑張れば私にも受信できるでしょうか。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
▼ロゼットさん→▼ネッドさん→ＥＰ かな？
でもＥＰには、意外な結末が待っていたりもするのです。
詐欺師 ネッド
トルテ一日目精査
ていうか量少な!!どうなんよ、コレ
>>1:42
んー、この時「様子見」ってことだったんでそのまま流したんだけど、その後もスタイルの変化が見られないのはちょっとなぁ、延々様子見してるようなままだよね
自分からガンガン切りこんでいかないってどうなの？って今でも思う
>>1:153
何度も言うけど戦略的なものにはツッコミ入れるけどそれ以上踏みこんでこないのってどうなのと
性格要素と言えばそれで終わりではあるけど
>>1:154
灰考察が出てこねぇ・・
そこからコレってどうなの？っていう
アルカってそんな露骨に変なとこあったっけか？っていう
思考が飛んでる気がしなくもない
>>1:155
思考ストップが目立つなぁ、色が見にくくてしゃーない
詐欺師 ネッド
ぐう、時間の束縛がキツイ
そもそも判別付きにくいな、これは
ただ昨日の考察でも言ったようにナタリー狼ならＬＷはここじゃないかな？とは思う
領主の末娘 エリィゼ
もどったの。
【ネッドおにいさんのパンダさん確認なの】
今日あした、あんまり考えをまとめられるほど時間ができるかどうか、ちょっとむつかしいの。
だから質問、大募集、なの。
>>26トルテおねえさん
ありがとうなの。
メイおねえさん襲撃はあっさり「狩狙い」で片付けてたので、確認してみたの。
ちなみに、片付けたことはこの話題で他の狩透けをしないようにしている村要素でとってるの。
領主の末娘 エリィゼ
箱の調子が悪いの…
鳩から圧縮版
襲撃考察はGJよけか、意見食いにするとエリィがSGにできる襲撃なのかなあ、と。
うたのおねえさんはネッドおにいさんを白視していてエリィを黒くみていたから。
【墓】 小説家 ナルミ
あいさつが遅れましたがギュルさんはいらっしゃいませ。
ギュルさんを呼び寄せる電波を発信した犯人は[遅刻魔 ナタリー]さんですね。
領主の末娘 エリィゼ
あとトルテおねえさんが指摘していた>>3:197。
エリィも、もしネッドおにいさんが襲撃死してなかったら聞いておきたかったの。
パンダになることを前提に考えてるように見えたから、発言意図というか、このときの心情を教えて欲しいなって。
領主の末娘 エリィゼ
狼2かたりについてはエリィも昨日ちょっと考えたけど、ナタリーおねえさんとイルおにいさん狼ってCOのタイミング近くてラインが微妙なの。
ミサナおねえさんはイルおにいさんの真偽に関わらず非狼だし。
ロゼットお兄様とイルおにいさんはありうるけど、今日それは否定されたわけなの。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
やっぱり、ネッドさんが苦しそうなのですよ。
それとも、こんな狼いるわけないじゃないか枠だったりも有り得るのでしょうかね。
【墓】 小説家 ナルミ
っと、それからイルさんとハルカナさんお疲れ様でした。
もしかしたらイルさんはお疲れ様と声をかけるにはまだ早い状況なのかもしれませんが。
【墓】 小説家 ナルミ
祁門特級…またしても名前の読めないものを当ててしまいました。とっきゅうと聞くと新幹線みたいですね。
ノクロさんありがとうございます。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>+57
やたっ！ ナルミさんの執事さんなのです。
クッキー、遠慮なく42枚もらっちゃいますね♪
カッコイイ女性は男装もよく似合うのですよ。
【墓】 歌い手 ハルカナ
こんばんわ。
>>+38 ギュル
＞上段
分かり易い例をあげると、２ｄのナタリー評価かしら。
まず前提として、占内訳は占狼予測（>>1:96）
>>2:51 ナタリー評の中段＋下段の評価で、真っぽい。偽の場合には狼のケースを消す為にも非狼っぽいイメージ強化の為に、上段を使って表現。
ネッド評価について
>>1:195 ここで白に取った
>>1:231 ここで疑い返しという感情拾い
＞４８ｈは落とし込みしっかりしてないと
これは実感したわ。２４ｈとは異なっていて新鮮ね！
＞下段
白塗りは良いわね。一番樂な方法。諸刃の剣としては、狼を探していないと言われてしまう懸念があるのよね。このあたりのバランスの取り方を模索中のところね。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
今度は<<【C】低血圧 ニキータ>>さんと一緒に伊右衛門ですよ。
今日は本当にラッキーなのです。
領主の末娘 エリィゼ
トルテおねえさんが警戒してるのは。
狂におおかみが黒を出して、吊って、あ、続いた、やっぱりこのひと真だわって言って真占い師に吊り使うという展開だと思うの。
【墓】 小説家 ナルミ
ハルカナさんは真面目ですね、こちらでも。
入村した人全員にそれぞれあいさつしている時点でわかってはいましたが。
私の適当さとハルカナさんの真面目さはいい勝負かもしれません。
領主の末娘 エリィゼ
箱が改善したみたいだけど、ねむいので、寝るの。
エリィSG化の襲撃という考えの補足。
エリィがナタリーおねえさんに、ネッドおにいさんを占ってほしいなって言って、それからナタリーおねえさんがネッドおにいさんに黒判定。
ネッドおにいさんがそこをとらえて「エリィ-ナタリー説」、出してくるかなって思ったのだけれども。
おにいさんはトルテおねえさんおおかみ説なの。
ここ、おにいさんの白要素になるのかなあ。
ちょっと明日また考えてみるの。
★ナタリーおねえさん
対抗と占い先がかぶったとき、占い先を変えようかとおもった？
★ロゼットお兄様
ネッドおにいさんの白いところって、出せる？
あと、トルテおねえさんの言うおおかみ２騙り説について、どう思う？
領主の末娘 エリィゼ
補足なの。
エリィには上述のとおりナタリーおねえさん偽時のラインがあるの。
そこを指摘するための襲撃なら、おにいさんは今日、トルテおねえさん以外にもエリィを疑い先にするかと思うの。
それをやっていないから、戦略性に疑問がある＝白要素になる？なの
★ネッドおにいさん
トルテおねえさんとナタリーおねえさんが仲間っぽく見える部分ってありますか？
【墓】 歌い手 ハルカナ
吊り縄を向けるときにいかに丁寧に希望理由出せるかはいつも悩むわね。自分でも納得出来るほどの精査できているのは稀なのよね。
【墓】 小説家 ナルミ
ではではそろそろ私は布団へ向かうとします。
ハルカナさんも夜更かしはほどほどに。
[[【C】女装癖 ノクロ]の抱き枕を手渡した。]
噂好き トルテ
襲撃に関して
状況的にはネッド吊りたい＋疑い回避したいエリィゼ狼のハルカナ襲撃って印象
この辺とCO状況だけを素直に見るならナタリー＋エリィゼだな
噂好き トルテ
発言よりも状況重視の私からするとナタリー＋エリィゼではあるんだけど、ネッドが黒い、露骨過ぎて潜伏狂人？と思うくらい黒い
＞★ネッド
結局昨日の狩人CO保留ってなんだったの？狙いも含めて教えてもらえるかな
領主の末娘 エリィゼ
おはようございます(ぺこり)
>>55トルテおねえさん
☆ごめんさい、それ、おおかみ2かたりの場合のお話なの。
つまりナタリーおねえさんおおかみ、ネッドおにいさん狂としても、ネッドおにいさんの自分統一占いってお話になる前の動きからすると、ちょっと可能性としては低いんじゃないかなあって。
そういうお話。
占狂のお話ではなかったの。
領主の末娘 エリィゼ
垂れ流しというかざっくり
トルテおねえさんおおかみなら、襲撃時の反応からみて、これはネッドおにいさんおおかみならやりづらい襲撃だから、エリィがおおかみなんじゃない？って言うと思ってたのが襲撃考察出したときの感想。
でもこれは、ネッドおにいさん統一押しのトルテおねえさんおおかみじゃない？っていう説とブーメランなのね。
ネッドおにいさんがおおかみなら、やらない襲撃だろうと思わせることが目的の襲撃であれば、という考えもあるなあって。これは今日の思考。
領主の末娘 エリィゼ
でもトルテおねえさんおおかみなら、2かたり説を出してきたのはワンクッション置いたというより、この状況が出来すぎているから、エリィおおかみなんじゃ？でもなあって考えてる、人っぽくも見えるの。
と、前半の考えを吟味しているのも今日、です。
ではなの**
詐欺師 ネッド
>>トルテ
ブラフなんて上等なものじゃなくて、「今ここで出るメリットがあるかどうか」→「見つからない」→「じゃあ出なくてもいいんじゃない？」ってところ
あの時まだ占い師噛む可能性ってあったし、さっさと非狩回す強いメリットが見つからなかった
商人 アルカ
トルテ＞
>>1
じゃあ、襲撃は誰を想定してた？
誰が狼どこか、とかそこまでの想定はあった？
>>51トルテ
ロゼット狼がネッドを切るかどうか。
その話になるとナタリー狼はなぜネッドを切ったって話になる。
そうなるとロゼット狼側は、ナタリー陣営に対して、ロゼット吊れば勝てる場面で、わざわざネッドを切っていったというまどろっこしい主張をする事になる。
ないとは言わんけど、主張としては難しい。
んで、そこの考慮込みでロゼット狼が黒を出すか否かとなると、白を出す方が無難。
白を出した事は直接の非狼要素にならんと思うんだけど、そこらへんのとこどう思う？
ネッド＞
>>9>>21
ハルカナ消えたのネッドにとって痛いのは分かるんだけど、ネッドの中でハルカナが消える想定はなかったの？
商人 アルカ
エリィゼ＞
襲撃の結果に対しての考察は分かる。
兼ね合いはどう考える？
意見食いと見せる事が良いのか、ハルカナを仲間に引き込むのが良いか。
ちなみに、私はね、襲撃関連に関しては、ナタリー狼陣営ならネッドを吊れば、良いから。
尚且つ私を残した方がいいから。だと、思ってる。
ネッド狼陣営に関しては「ハルカナが吊れないから」と考えてる。
村視点ではなく、狼視点としてハルカナが吊れないと思ったって事ね。
要はネッドとロゼットがハルカナ白視し過ぎでしょうってこと。これはネッド狼単体でも言える事ね。
とりま、ここまで**
噂好き トルテ
>>65
狼想定はネッドだった、次点がハルカナ
襲撃は占い師はほぼないだろうと考えていたので、アルカはまあ、護衛考えてしてこないかなと
そうすると、私が襲撃かなと。発言はともかく、状況的に白いと私を思ってる人いたしね
その状況で私が生きてるのは、ハルカナの方が優先度が高かったか、私がいるほうが都合が良かったか（ロゼット偽の場合か
んー、ただまあ、ネッド＋ロゼットなら私を使おうとしてないよね
両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない？
後ナタリーも触れてるが、ネッド＋ロゼットだとあのやり取りはなんだったんだろうなと
まあ、狼が絶対ないとは思わないよ
商人 アルカ
いや、これも書き方悪いな。
要は狼がネッド+ロゼット、狼がネッド単体のどちらの要素にもならないって意味ね。
ネッドが狼陣営の時の筋はこうだろうって予測。
遅刻魔 ナタリー
>>68 トルテ
「ネッド＋ロゼットならトルテを使おうとしてない」
なわけないでしょう。
今日はトルテがロゼット真視することが重要なんだから。
で、上手くいけばそこから村がロゼット真視に。
今日の吊りは、ナタリー真視でネッド、ロゼット真視でナタリー。
もしロゼット狼だった場合は私吊りでエピ。
ロゼット狂だったら
私吊り、ロゼット襲撃で村に情報を与えず最終日
私吊り、アルカ襲撃でロゼットがエリィに黒出したりとか、トルテに白出ししたら…うっかりトルテ、エリィ吊ってしまうでしょう…
だから一見、純灰のエリィに矛先が向かず、
誤ロックでトルテを疑ってるように見えるけど
それはトルテを取り込むために、十分に取りうる方法。
遅刻魔 ナタリー
イルにしか>>14突っ込んでないのでミサナも見たわ。
・ロケットCOと>>1:220や>>2:224のあたりのスキルの齟齬
・1日目の占希望から能力者をカット
違和感はこの2つくらい。
ロケットCOまわりでは、メリデメリをわかっていて自分の意見と共にCO。ここと、その他での自分を落としながらの発言が少し合わない。>>2:272とか。上手くかみ合わなかったけど、私が言いたかったのはそれで、きっちり読めてる。
占希望から能力者をカットは既出なので省略。
あと、>>2:155読んでて思ったのが、イルが潜伏苦手な狼なら占に出る気も…という今更な感想。
ただ、フォローが多いので霊に出ないとは限らない。
総合して霊2人を比べたときには、印象変わらず。
誰かが、私のイル偽論を崩してくれたら納得すると思うけど。
今日はネッドの白黒についてが大事なので、ここ反応そんなに求めてない。
詐欺師 ネッド
さくっと登場だよっと
あぁ!時間が少ない、ちょっときついなぁ
雑感だけまとめてくるね
>>65 アルカ
ぶっちゃけ噛み筋予測とか全くしてない
ただ、「噛むとしたらアルカ、エリィ、ナタリーのどこかじゃね？」ぐらいの予想しかしてなかったかな？
ひとまず言いたいこととしては「今吊られる」のは意地でも反対する、手数増えたときのケア吊りだったらギリギリ妥協する、ギリギリ
今どう考えても灰狼は生存なんで、明日最善でもRPP、白確がいる状態のRPPとか断固反対、狂人だけCOして白確に投票するだけで狼隠匿しながらRPPに持ち込めるってのは相当村にとってキツイ
ナタリー狼だったらそのままストレート負け、実際黒でてこっちの可能性を高く見積もってるしね
詐欺師 ネッド
今のとこの希望は▼ナタリーオンリーで、狂でも狼でもこれで明日即負けorRPPに持ち込まれることはないし
僕吊りは意地でも勘弁、そんな暇あればせめて他所吊れ他所
ただ問題はナタリー吊った後どうするかっていう
【墓】 技師 レネ
んー。
少しだけ見返してみたけど、やっぱりロゼットさん真に見えなかった。
ミサナ狂、対抗狼でロックかかってるって言ってるのに3日目メイ襲撃が想定外のような感想。
狂ぽく振舞おうとした？ような感想受けたよ。
遅刻魔 ナタリー
◆ネッド 黒要素＋考察
出しなおし。多分６レスくらい使いそうな予感。
全部続いてると思って。
1d
>>1:39 霊2COを確認、「ミサナとロゼットまち」
ミサナの占スライドorロゼットの占COを考慮している。
>>1:57「多分2-2になるだろうし」にもかかわらずミサナのスライドの可能性を見ているのであれば
霊に狼混ざっていない可能性→ロゼット狼。
>>1:57 イル「霊のCOが回ってるのが見えたんで出た狼」
イルの言い分>>1:31[アルカの非占霊からみた]を無視。
つまり、ネッドはイルは最初から議事録みてると思っているなら「霊のCOが〜」ではなく「FOで霊に出たイル」とみるはず。
そうならないのは、前者の目線でイルとCOの相談をしていた視点漏れ。
この２つからは霊内訳どっちもありうるわ…
遅刻魔 ナタリー
>>1:105 メイへ「自由占い＝片白量産＝ケア吊り対象量産」
>>1:106 私の白出し懸念へ「僕だったらただでさえ少ない吊り手消費に割と早めに黒だしそう」
どっちかが見せかけのツッコミ。
>>1:368は狼の視点漏れ
>>1:376「ロゼットへの不信感がまだ拭い切れてない」
まだって、拭いきる予定があるのかと。
3d
>>3:56「このまま灰狼見つかったらそこでアウト」
このままというのは自分視点気味、アウトという表現は狼視点。
それが繋がっているのが狼視点が漏れている。
>>3:57 のナタリー評をもういちど>>3:143で強化。
「話題振っても暖簾に腕押し状態」に違和感を感じて質問したけど
>>4:10「話題は振ってる」のみでアンカーなどなし。
ネッドの質問に暖簾に腕押しのよう返答をした記憶は1dも2dもない。曖昧な返答。
遅刻魔 ナタリー
>>3:76で白囲い＋トルテに疑惑。
ここはトルテ狼主張の準備というよりは、ナタリー偽への準備。
>>3:90 ロゼット真視に傾いている場合はさておき
元々ナタリー真視を口にしてきたネッドにしては、対抗する占候補に何処が間違っているのか、真ならどうするべきなのかをツッコミ。
>>3:100 ロゼットの言動を視点漏れではなく思考のおかしさに解釈。
ロゼットに突っ込んでる姿勢をとりつつ内容は失言のフォローに。
あとは>>45と･･･
>>59 「別に黒出るのが確定したわけでもないし」
>>62 非狩回す強いメリットなし
この最終局面で占の無駄遣いという意識ナシ。
>>77 「他所吊れ他所」
そのネッドの言う他所（おそらくトルテ・エリィゼ）が村だったら、村は終わってしまう可能性を無視。
適当な自吊り回避。
【墓】 技師 レネ
とりあえず霊を真狂と仮定すると、狼視点からだと村人による霊騙りもちょっと危惧になるんじゃないかな
狂との連携崩れ考えると霊COにやすやす対抗出来ないし様子見か出るとして占いCOしか無いよね。
スライド予想は狼視点からだとより自然に出てくる思考なんじゃないかな。
【墓】 技師 レネ
メイさんは思い切りも良いし狩狙いだと思う。
でもハルカナさんも狩狙いじゃネッド狼の場合に相当厳しいような。
駄目元でナタリー襲撃がやっぱ自然というか、受けてたつにしたところでそこまで挽回できる余地あるのかな。
んーここから見ると手順ぽくみえてしまう
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
ニキータさんとステキな時間を過ごしてまいりました。
ええ、たとえニキータさんが私に気づいていなくても。
２人で過ごした時間は、確かに存在していたのですよ。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>+62 ナルミさん
私が嬉しいのですから良いのですよ。
>>+65
ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!さんも、きっと喜んでくれるに違いありません。
【墓】 受信中 ギュル
よォ。
大体レネの電波に賛同。
アドバイザーがどの程度なにをアドバイスしてるかは赤い電波が開放されてからだが、襲撃を考えるとナタリー真は弱い。
吸血鬼 ロゼット
こんばんわ。
本当は不要な部分削ってから出したいものなのだが、
どうにもそういった余裕はなさそうだ。
書き流したものを推敲なしでそのまま流すのは気が進まぬが、
3d終了までのトルテ殿とエリィゼ殿の白黒要素だ。
吸血鬼 ロゼット
トルテ
初日総評、様子見しつつフォローを入れ、後半灰探りを始めたりと村要素が多い。
傍観者、と言ったところだ。
疑問をストレートにぶつける真っ直ぐさは性格要素だろう。
能力者内訳の結論が早すぎるのは本来黒要素なのだが、
何やってもこのスタイル貫くだろうな。
>>1:6 ミサナ殿ロケCOを見て真っぽいと判断。黒要素なのだが性格がなぁ。
>>1:163〜177遅-噂やりとり
ナタリー-トルテ？とは疑えないほどトルテ殿の疑問が村視点。
但し初日我が自由希望している都合上、占い先が被らないことを見越してのやりとりともみなせるが…それにしては長い。白寄りの灰（霊狼-トルテとしては白）
>>1:316 性格要素
>>1:348 村から占に対しての的確な質問。白要素
>>1:385 同意見、色眼鏡掛かるのでここは白黒とらない。
吸血鬼 ロゼット
噂-灰やりとり
狼なら相手の機嫌損ねかねない言葉は使いたがらないと思うが、
アルカ殿とのやりとりは相手次第では黒視されるな。村だからこその軽さだろう。白要素
なお >>2:55 >>2:61 は今でも正しいと思っている
2d
>>2:48 補完占い提案（この流れだと補完になりうる）、狼なら自滅行為 白要素
>>2:85 狩り保護霊ロラ 戦術論は基本白黒要素として我は取らないのでここは白黒とらない
>>2:211 灰考察放棄 黒？と言いたいが一貫している→>>3:60
>>2:223 灰感覚。これただのパッションだろう！
>>2:248 村の進行を気にする 白要素
>>2:294 ナタリー評価
吸血鬼 ロゼット
3d
狼なら我の占い先候補だと困るはずだが終盤ほぼ口出さず。
エリィゼ狼はないと自分の首まで締める発言。白要素。
>>3:1 襲撃先疑問なし 狩り襲撃と判断 性格上ありうるので黒めの灰
>>3:60 襲撃先考察放棄
>>3:66 ロゼット占への質問 冷静に見たらするのが遅いな。黒要素
>>3:71 ナタリー占行動に疑問
>>3:72,82,84 ロゼット占への質問 ナタリー-ネッドのライン、占い先について
3:66~3:84は行動に一貫性あり、白要素
>>3:125→130 ロゼット占い先に対する疑問。
お互い白と考えているアルカと相談。白要素
>>3:131,132 エリィゼ殿のロゼット占考察、丁寧さ指摘 白要素
>>3:136 ネッド人なら ナタリー-ハルカナ →4d襲撃ハルカナ考えると狼なら違和感ある発言 白要素
>>3:139 エリィゼ狼否定 狼なら自分の首絞める 白要素
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
ハルカナさんは狼プレーヤーさんなのですね。
あのハイスペック＆ハイパワーで、もし狼だったら…
…ナルミさんも！？
吸血鬼 ロゼット
エリィゼ
初日総評
思考を伏せる、事前に作戦を練る、等々慎重さがあるが能力者内訳判断が早い。陰で様子を窺うタイプ。どちらかと言うと黒い、だからこそ占いたかったな。
>>1:61 村が始まる前から作戦練る
>>1:72 この時点でイル狂と判断、「既に狼が非占霊している」と考えている。狼知ってるからこその発言か？ 黒要素
>>1:107 占真贋よりもアルカ殿の判断の方が興味ある？ 灰
>>1:114 戦術論は以下略
>>1:134 この時点で能力者内訳を2拓に絞っている。 黒要素
>>1:248 個人的興味優先。 性格要素の方が強いか？
>>1:256 パターン全想定。 村でこの時点で出せるか？ 黒要素
>>1:269 思考伏せ待ちの姿勢。
>>1:283 >>1:285 簡易灰考察？印象述べただけ。誤誘導の可能性 灰
言葉の吟味するエリィゼ殿が「簡易考察」と称するのは疑問
>>1:304 歌に感情促し 白要素
吸血鬼 ロゼット
2d
総評
敵を作ることの恐怖感が見て取れる、ハルカナ殿と和解したいからの発言とは取れない
黒要素。
>>2:160ハルカナ発言から吊られること警戒でハルカナ襲撃した可能性 黒要素。
>>2:103 片白について 占狼と判断
>>2:111 占襲撃可能性 真占消えることのデメリットは触れないのか？襲撃されたのが狂なら真占吊ることになる。 黒要素
>>2:200 言葉の選択について（真に迫った）
>>2:202 拾う感情について
>>2:209言葉の選択について（自由占い）
>>2:232〜256 ハルカナ殿考察 自分も駒扱い
→>>2:286〜 続き。 村進行よりも自分の考察優先 マイペースだから？ 一応黒要素
>>2:297 灰考察 その他 考察能力が高いのは見てわかった。
が、これだけ考察できるのにこの段階で堰切ったように全部出すことの不自然さが黒要素。
吸血鬼 ロゼット
3d
これだけ考察能力があると全員に細かい考察挙げていても狼ありうる、という結論に。
待ちの姿勢が一転して考察大量投下なのも一貫性のなさ。
>>3:0 襲撃先疑問 白要素
>>3:2 占い先全員人発言 視点漏れ？ 黒要素
>>3:7 この疑問は答え済み >>3:209参照
>>3:48,49 メイ考察 50〜52ネッド考察
>>3:92,93 アルカ考察
>>3:161 言葉の選択 （絡む）
>>3:176 占狂なら黒出し指示 黒要素
>>3:184 ナタリー考察
>>3:198 占い能力についての疑念 白要素
>>3:203 村勝ちの意識 白要素
以上3d終了までで狼率 トルテ：エリィゼ＝3：7ってところだ。
どちらがより一貫性あるか、を基準において考えている。
ライン考えるとトルテ殿の非狼度が増してエリィゼ殿の狼度が増すな。
エリィゼ殿はネッド殿と比較すれば白だと感じはしたが、
トルテ殿と比較すると若干黒めに感じるな。
【墓】 受信中 ギュル
ロゼットロゼットロゼット。
トルテの性格要素取りがもう少し細かいとさらに好みだ。
まだ週の真ん中とか受信したくないなァ。
[ギュルギュル]
喋るような発言をする奴の電波は受信しやすい最近。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>+79
あ、抱き枕！ いいな、いいな。
私は[つまみ食いが止められない ミサナですよ]さんが欲しい！
見習い ミレイユ が見物しに来ました。
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>+100
いらっしゃいませ〜 よろしくなのですよ。
昨日も新しく来た人が+100番を踏んでいるのです。
領主の末娘 エリィゼ
ただいまなの。さっきから箱に拒否されてるの。さみしいの。
お兄様のエリィ考察みたの。
えっと…>>88の>>1:61は確かアルカおねえさんの言葉についての質問だったと思う（リンク飛びがうまくいかないので該当発言が見れない）
>>1:72は陣形想定のお話。もしお兄様がCOしなかったら、そういうことなのかなっておもったの。ちなみに、その場合狂想定はミサナおねえさんだったの。
どうしてイルおにいさん狂の視点だと思ったのかな？
あと>>3:2は、確かナタリーおねえさんも気にしてた。視点漏れの疑いのお話。前の日に答えそびれた、ところ。
「もし、今までの占い先が全員人だったら、こんな襲撃になるかな？」という疑問のつもり、だったの。
つまり、囲いあるのかなって、意味だったの。
わかりづらくて、ごめんなさい。
商人 アルカ
こう灰と能力者のリアルタイムの会話が見たいんだけど、なかなかどうしてコアが合わないので、非常に困っとる訳ですが。
ハルカナさん、ちょっと地上まで戻ってきてくれませんかね？
と、思ったらエリィゼきた。
領主の末娘 エリィゼ
鳩にして、みたの。
ミレイユおねえさん、こんばんは。
＞アルカおねえさん
うん、襲撃状況からは、全ての可能性残るっていうこと、思いついたから、言ってみた、の。
だから、今日の４人の動き、見てる。
うーん、どちらかというと、ネッドおにいさんとトルテおねえさんを見てるの。
領主の末娘 エリィゼ
ええと…
ネッドおにいさん、昨日の段階で占われてないのは、エリィとネッドおにいさんの２人。
このとき、占い回避としての狩COがあれば、片方を占える。
片方がおおかみであれば、おおかみを当てられるし、村であれば対抗が囲ったって分かる、の。
という占い師目線の利点があるの、ね。
領主の末娘 エリィゼ
狩回避促したの、だれかなって見返したら、ナタリーおねえさんの方だった。
＞ナタリーおねえさん
★トルテおねえさんが初日に「ナタリーの(占いたいという)熱い叫びを聞かせて欲しい」って言われたとき、おねえさんにどんな印象を持ったかな？
【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ
黒が出ると残り全員に白出しになって、味方が増える感じですね。
白しか出ないと、出た人だけで…
領主の末娘 エリィゼ
とりあえずさらりとログを流して、ネッドおにいさんにお尋ねしたいのは、占い希望は出さないの？って部分、かな。
おにいさん、来てくれるかな？
遅刻魔 ナタリー
もうすこし説明すると。
熱く引っ張ってく占い師がその話の基準になってる気がして。
私のトルテ占希望だしとかは自分なりに頑張ったところなので、あれ以上に私に自信満々に振舞えと言われても無理なんだけど
白アピかなぁ、私に何かを出させたいのかなぁ。
…そんなこと言われても。
領主の末娘 エリィゼ
＞ナタリーおねえさん
ありがとうなの。
続きの質問なの
★トルテおねえさんはナタリーおねえさんをわりと最初から偽ぽく見てたけど、それと熱い叫び関係の発言の間には、特にトルテおねえさんの印象は変わらなかった？
受信中 ギュルは、また、明日だな。終わってる可能性もありか。 ( b10 )
【墓】 歌い手 ハルカナ
微妙にトルテは単体で白打てない範囲。占中心の絡みばかりだから、ナタリーートルテは捨てきれないわね。
エリィは平気そうな感じ。
噂好き トルテ
ネッドのナタリー吊った後どうするかなを見て▼ネッドでいいかと思ったんだけど、ダメ？
ロゼットの判定でるかなとか考えないのかな
【墓】 歌い手 ハルカナ
あれだけ、ロゼットと対話して真唱えていたのに、ネッド黒出ただけであっさり翻し、さらにロゼットとの対話は一切止めているのは相当トルテ黒く見るわね。
村ならば良いけれども、いずれにしろ勝負どころであるから狼は来るわよね。村人でも決め打ち迫られるだけに、演技がし易い。
【墓】 歌い手 ハルカナ
ネッド潜狂ならば、ナタリーから吊れば良いわよね。それを否定に誘導する事で、ネッドの狼の可能性を引き上げ尚且つナタリーの真を引き上げる。トルテ狼時にはこのような感じかしらね？
商人 アルカ
時間的にそろそろ皆さんきっついですかね？
何時までいける？
正直、ネッドでもロゼットでもどっちでもいいからもう少し喋るの待とうと思ってたんだけど。
【墓】 恋多き娘 メイ
メイはやっぱりナタリーさん真で、▼ネッドさんで終わると思うですが…。
トルテさんもエリィゼさんも白いと思うのです。
【墓】 歌い手 ハルカナ
わたしも守護者ブラフはところどころ撒いてはいたけれども、実際どのように見て襲撃したのかしらね。
ただ、ネッド狼ならば守護者ＣＯするしかないわよね？この辺りは狼ならばどのように考えているのかしら。
商人 アルカ
んーじゃー、とりま45分に決定という形を出しますので。
んで、ロゼットに言っておくとネッドがいない今ロゼット頑張らないとどうしようもないよ。
【墓】 恋多き娘 メイ
守護者COはナルミさんも仰ってましたが、時すでに遅し、と思うのです。守護でも狼でも、出るなら昨日の占い回避の時点で出てなきゃいけなかったでしょう。
だからうやむやにして引っ込めるしかなくなったんだと思うのです。
商人 アルカ
まあ、委任も考えたけど、発言を待って、その発言を私だけ読んで判断してもね・・・。
という事考えたので、委任はせずに決定しちまおうと。
【墓】 歌い手 ハルカナ
ＧＪで吊り縄が１本増えるメリットを考えると、占回避でのＣＯは微妙なところでもあるのよね。
３ｄ
占占霊狩灰灰灰狼
▼霊▲狩
４ｄ
占占灰灰灰狼
回避無し
３ｄ
占占霊狩灰灰狼
▼霊▲灰◆灰
4d
占占狩灰灰狼
▼占▲狩
５ｄ
占灰灰灰狼
▼占▲無し
６ｄ
灰灰灰狼
【墓】 歌い手 ハルカナ
少し思案しなおし。回避無し＆ＧＪだったならこうかしらね？
３ｄ
占占霊狩灰灰灰狼
▼霊▲灰◆灰
4d
占占狩白灰灰狼
▼占▲狩
５ｄ
占白灰灰狼
▼占▲白or無し
６ｄ
（白）灰灰狼
遅刻魔 ナタリー
さーっとだけど、ロゼットの考察もしたのであげるわ。
◆ロゼット考察
>>1:15で非霊、>>1:69で占CO >>3:169
占COを敢えてしなかったのは狂狼占騙りの3-1にする為。
非占を保留している人が居れば狼陣営は警戒する。
本当に3-1にしたかったら、議事に浮上せず潜伏して最後にCOするはずで中途半端。
>>1:78 下段、視点が絡まってる。偽要素。
（＊上手く説明できないけど）
>>1:227 ネッドと。早々にガッツリ行ってるので、ここは狼要素。
>>2:65 同様にネッドと。以降多いので略。
>>3:62 メイ狩要素なし。
…今だから言えるけど>>2:282は狩or狩ブラフ。要素がないって言い切るほどでも。
>>3:87 漏れ…で、普通は狼っぽいんだけど…
遅刻魔 ナタリー
2dまではネッドがっつり単体狼視
3dからはネッド-ナタリーを狼視。
ネッド黒だが見分けのつきにくいエリィ占希望。
最終的にはネッド占い。エリィは3d考察から白視。
4dトルテとエリィで、トルテ白視、エリィ黒視。
対してネッドが3d、4dとトルテ黒視（4dはなんとなくだけど）
ここから考察の連携が全く取れていない為、ロゼットは狂の可能性が高い。
領主の末娘 エリィゼ
ナタリーおねえさんが狂で、ネッドおにいさんに黒を出した可能性。
この場合、先出しは誤爆確黒の可能性高いの。よほどおおかみ見えてないとできないの。
エリィ目線のトルテおねえさんは、3dまででぶれてないの。
ナタリーおねえさん狂の可能性はかなり低い、の。
領主の末娘 エリィゼ
ナタリーおねえさんおおかみの場合。
灰に仲間が居るなら、トルテおねえさん以外はいないの。
エリィが注目したのはナタリーおねえさんとトルテおねえさんの占い先を決めるときにやっていたやりとり。
あれが仲間でできるかなあっていうところの検証。
ナタリーおねえさんからは、そのときの心情は、見えた。
吸血鬼 ロゼット
議事の読み方に問題があるんだろうな、
トルテ抽出、エリィゼ抽出、全員通しで一回だから
誤読が多い、すまない。
村なのに嫌疑かけられてる方には申し訳ないと思っている。
領主の末娘 エリィゼ
次にトルテおねえさん、は。ナタリーおねえさん偽視をしていた、から。今日までの間に少しずつ真視の目を増やしてるように見えて、ちょっと考えてしまったのだけれども。
今日の動きは、襲撃に悩んでるように、見えた。
それが拾えたのと、ネッドおにいさんの発言の危機感のなさそうなところが、対比して、
エリィは▼ネッドおにいさんを希望、します。
吸血鬼 ロゼット
>>54 トルテ
黒探しの視点で見ていたことで目が曇っていたな、勘違い指摘してくれてありがとう。
>>66 アルカ
>>65の話も拾うが。ナタリー-ネッドでネッド黒出しなら
我とナタリー殿の信用勝負、
今まで培ってきた諸々の差から4手目▼ロゼットは容易いと思うが。このパターン我はほぼ詰んでるよ。
狼探しに時間割いてたので仮想狼まで考慮にできなかったが、エリィゼ殿か？
白狼狙いでアルカ殿に矛先変えるには
論理展開に無理が生じると思うな。
襲撃先トルテ殿、と思ったのは我を真視、ネッド殿黒視と
ナタリー-ネッドで一番都合の悪い立ち位置にいたからな。
意見食い、と疑われるほどナタリー殿の真視は低くないのは自覚してるよ。
ナタリー殿がネッド殿の黒要素挙げているがほぼ同意する、それくらいネッド殿は黒い。
それにしても端々でネッド殿の無責任発言が目立つ、これで白、ねぇ…
領主の末娘 エリィゼ
エリィ、傷ついてない、よ？
ただ、イルおにいさんの偽前提って、どこから来たのか、ロゼットお兄様の発想は、気になった、の
噂好き トルテ
まあ、ようするにロゼットもネッドも今日やることはっきりしてるのに、灰を見るってのは明日のことを考えてる気がするんだよね
今日をどうにかしないとダメだってのは分かってると思うんだけど
遅刻魔 ナタリー
でもそろそろいつ落ちるかわからないから、出しておこうかな…
【ネッドに吊りセットしてあるし
一応、念の為ロゼットに占セット済】
…てか、今なんか言っても嘘くさいかなぁってね…
まぁ、皆、色々読みとって私の判定の方を選んでくれて
感謝してるわ。
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