人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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商人 アルカ

んで、下段ね。

これは例を出そうか。
トルテは今回「様子見」をしてた訳だけど、私的には結構「トルテは様子見する事に慣れてる」ように感じた。
そして、これは推測だけど「様子見する事で起こりえる事象」ってのは理解してるんじゃない?
推理がしやすくなる、周りから「様子見してて印象悪い」とか言われる、とかね。

んで、私の言ってる「責任と重さ」ってのはここ。



発言自体の軽さではない。
ネッドがこういう発言をする事によって、得られるもの、跳ね返ってくるものがネッドには認識としてあるのかってこと。

「何も考えない」とか「発言が軽い」ってのは多少の狼要素、非狼要素になりえても、人物要素としても捉えられる。

( 184 ) 2012/04/04(水) 13:41:56

商人 アルカ

じゃあ、どうするかって言えば、その人物がその人物として当てはまるものなのかどうかってとこ。
ネッドは発言と姿勢にズレを感じたから狼要素に見てる。
ズレの部分は昨日言った事ね。
軽さを考慮したとしても、そのバックボーンというか軸となってるものが見えない。
だから「ただ発言してるだけ」って表現をした。

考えてないんだからそんなもん出ないでしょーとか言うかもしんないけど、私はネッドに「経験則」を聞いてるんだよね。
今までどうだったの?と。

でも返ってくるの>>117も見たけど「今のネッドの認識」と「俺はこうだ」っていう主張。
「今のネッドの行動の元となる軸」が全然分かんないのよ。
そういうのがないのは何で?ってなった時に今んとこ私に想定できるのは

( 185 ) 2012/04/04(水) 13:42:19

商人 アルカ

「ネッドがこういうスタイルを新しく実行してみた」
「ネッドに元々そういう行動概念がなく、発言をするだけの行動をしている」
って2パターンなんだけど、後者は明らかにおかしい。
上でも書いたけど、行動概念がないなんてことはありえない。
最低でも経験則はあるんだから。

そもそも前者にも「新しいスタイルとした軸」があるんだけどね。
「狼を捉える為の新しい動きをしてる」って事ね。
でもそういうのも見えん。


あ、あとイルは>>62のとこ答えてくると嬉しいなー。
質問形式にしなかったのはごめんだけど、このへん思い当たる節とかある?という感じの質問**

( 186 ) 2012/04/04(水) 13:42:27

噂好き トルテ

>>183 アルカ
疑うことを前提とした質問に見えたでいいかな?
で、ネッドはこういう部分で狼だと思うってのが出てきたので、そこは検討してみるらしいぜー
よーするに、今のとこアルカの話は難しくて理解できてない
そこ前提にいれて、ネッドの発言よく見直してみるよ
ただ、今日もこの後0時くらいまでみれないから、遅くなると思う

( 187 ) 2012/04/04(水) 14:54:25

噂好き トルテ

>>186
発言をするだけの行動をしている村人ってそこそこいないかな?
とにかく垂れ流せば白く見てもらえると思ってるタイプ
まあ、ネッドとアルカにまず目がいったので、占い師はどっちか占ってほしい感じ

占い方法は統一でもバラでも構わないよ。どっちもメリットデメリットあるしね
ただ、私はこいつが占いたい!って熱い意見はほしいかな

( 188 ) 2012/04/04(水) 15:52:19

歌い手 ハルカナ

こんにちわ。

ネッドについては、昨日は他の人との対話内容を上手く拾えなかったのよね。よく見ると対話の中に真贋予想を加えたり灰の非狼っぽいと拾ったりなどをしているわね。

話し変わって、CO順考察での相談枠から見るならば、まず「ナタリーorイル」狼ならば「アルカ」の線はありそうな予感。次に「ロゼット」狼であれば、保留した段階で既に相談済んでいると見て、「ネッドorエリィ」あたりはありそうかしら。

ミサナ狼だと誰にも当てはまるところよね。ただ現状ミサナ狼の可能性低めと予想。ということで、アルカ・ネッド・エリィあたりを中心に見れればと現状考慮中よ。

( 189 ) 2012/04/04(水) 16:18:28

詐欺師 ネッド

おっと、ひとまず>>170切れた部分の補足ね

質問は飛ばすんだけど自分の論拠の軸は喋らないってのは僕的にあてこすられてるように感じなくもない
「信用なんかどうでもよさそう〜」
そう思ったなら直接聞きなよ、僕は自分の判断がつく範囲でミスのない戦略論を示してるつもりだ
「理解できないから納得できない」なんて理由で反論されたくない
こちとら必死で対話しつつ要素積んでるのがアホらしくなる

( 190 ) 2012/04/04(水) 16:20:48

歌い手 ハルカナ>>190 切れてる内容が長くて噴いたわよ。

( A94 ) 2012/04/04(水) 16:32:04

詐欺師 ネッド

>>176 ハルカナ
この僕を本気で撒き餌扱いですか、そうですか
自由占いに関してはやっぱずれてるね、僕は「片白襲撃より占い師抜かれた後のケアをどうしようか?」って考えが根本だからこそのズレなんだろうけど
ハルカナの考えも別段おかしくないので特に言及はナシ、むしろ今回は説明しっかり入れてくれたんで結構心象いい
>>181 イル
うん、ちょっと
すげーコメントに困る

イル見てたんだけどいまいち要素が拾えないんだよなぁ
>>178とか顕著だけどあくまで「自分がやりやすいように」だから視点がどこにあるかわかりづらい

( 191 ) 2012/04/04(水) 16:59:26

詐欺師 ネッド

とりあえず対話しつつ積んでた要素のまとめね

・メイ
徹頭徹尾質問飛ばすだけのスタイルで自分の思想は質問飛んでからじゃないと答えてくれないのは正直心象かなり悪い
だからと言って「質問で踏みこんでくるか?」といったら踏みこんでも来ないんだよね、疑問に思うところはあるのにそのまま流すとか
早めに能力処理かけときたいかな?っていう印象

・ハルカナ
序盤はテコでも動かないし思考の開示も無かったんでどうしようかと悩んだけどちょいと前の問答でそれが氷解したカンジ
噛み筋があればまた別だけど、別段積極的に吊り占い充てる必要ないように思うな

( 192 ) 2012/04/04(水) 17:00:02

詐欺師 ネッド

・アルカ
キレッキレの質問をあちこち飛ばしてる、「危険物取扱注意、ただし全自動」ってところ
僕の評価は我ながらかなり納得、何も考えてないように見えたのね
一応ハルカナのような人と比べると白くはないので能力処理はお早めに、ってとこかな

・トルテ
短文おおめ、フットワークの軽さが武器ってとこだね、その分思考が読めないんだけど
割と手順と要素積みはしっかりやってるんで「狼か?」と言われたら違和感ある
ただ、狼の可能性は残ってるところなので中盤まで能力処理にかからず残ってたら処理の対象にするかもね

・エリィゼ
何この子すげーマイペース
割と思考はしっかりしてるっぽいんだけど喋ってくれないのでツッコミどころがない印象
早めの能力処理でも反対はしない

( 193 ) 2012/04/04(水) 17:01:36

遅刻魔 ナタリー

トルテ桜餅ありがと。じゃ、喉増えたし今のうちに整理…

占い方法 についてざっとまとめ

ナタリー:23時目安で希望
ロゼット:仮23時、本24時+α

【とりあえず23時までにいろいろお願い>ALL】

占い方法の各自希望から
ナタリー >>28 >>75 >>79 >>83 >>141 統一>自由、自由でもいい
ロゼット >>143 統一、自由やるとしても初日だけ
メイ >>66 >>113 自由、場合によっては統一
ハルカナ >>22 >>159 >>176 自由。あるいは統一
アルカ >>18 自由、結果統一になっても。
トルテ >>188 どっちでも(>>152から自由でも問題なさそう)
エリィゼ >>131 統一なら灰吊り、自由なら霊ロラ
ネッド >>40 >>170 >>191 統一
ミサナ >>117 >>156 自由? 
イル  >>178 統一

( 194 ) 2012/04/04(水) 17:14:58

歌い手 ハルカナ

直近見てネッドはずしで。ここ占かけるなら寧ろ反対で。対話を積み重ねがしっかりとアウトプットされているし、期待通りの動きね。(どこかで質疑応答からちまちま発言より)

>>191 ネッド
>占い師抜かれた後のケアをどうしようか?
抜かれた占い師の白はみなしでと言うつもりだったのだけど。突かれるまでほっとこうという感じだったわ。

ここも含めて一気にネッドの株上昇。初めから統一希望であり、かつ>>170(アンカ面倒なので例の一つ)などしっかりとした根拠も示しているのも十分頷けるわ。

また>>194見るに能力者自身は統一がお好みのようね。それならば統一希望に変更しましょう。

( 195 ) 2012/04/04(水) 17:19:16

遅刻魔 ナタリー

んーネッドの灰考察…
能力処理したほうがよさそうって〆の多さに眩暈がしたけど、1,2人除いて印象が同じだわ…。特にエリィゼ評の2行目ドンピシャ。
あ、私はエリィゼの早めの能力処理は今は反対。

( 196 ) 2012/04/04(水) 17:30:15

歌い手 ハルカナ

今日の占候補、現状はアルカ・エリィに絞るわ。ネッドが沢山質疑してくれたおかげでわたしは相当サボってはいたけれども、なんとかサボらずにいけるように、少しだけ(ぇ)hsmヴぁえう(ry

( 197 ) 2012/04/04(水) 17:46:51

遅刻魔 ナタリー

…昨夜エリィのココ白って感じたとこを
華麗に出して去ろうと思ったんだけど、みつからない。
どこだろう…反対の根拠が出せないから>>196最下段は保留ねorz

( 198 ) 2012/04/04(水) 19:12:54

遅刻魔 ナタリー、でてくるー**

( A95 ) 2012/04/04(水) 19:51:27

商人 アルカ

ほいほいさー。

>>187トルテ
違う、そう見えた事は分かってる。
問題は保留してまでして出す答えだったかっつー事なんだけど、まだそこまで精査にいれてない訳ね。
了解。

>>188トルテ
その返答にはあるじゃん。
「発言すれば白く見てもらえると思ってる」っていう行動の軸が。

( 199 ) 2012/04/04(水) 19:53:55

つまみ食いが止められない ミサナですよ

早めに戻れました。
でも、ごめんなさい。私の場合、基本能力が低すぎて、夜みんなの会話が止まってる間にでも考察考えてかないとダメだったんですけれど、昨夜は焦るばかりで全然書けなくって…
さすがに、このまま時間だけ過ぎちゃったらいけないと思うので、とりあえず昨夜までの印象でだけでも希望出ししておこうと思います。

( 200 ) 2012/04/04(水) 20:02:56

つまみ食いが止められない ミサナですよ

私が今、気になってるのはネッドさんです。目立ってるから目が行っちゃう感は自覚もしているんですけれど…
強気な発言があって自信もありそうなのですけれど、その割に発言に意味が無いとか突っ込まれてたり、回避を歓迎していても決定間際のゴタゴタに対処できるか考えてなさそうだったり、垂れ流しっぽい質問も突っ込まれてましたか意図的にやってるのか素なのか分からない感じです。
あと私の感覚だと、どっち陣営でも常に自陣が不利に感じてしまうので、「まず負けない」みたいな発言が出てくるのも理解できなかったり…

( 201 ) 2012/04/04(水) 20:03:35


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