879 【身内】第３次スーパーアボット大戦ＡＢＯ
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次の日の朝、自警団長 ヘクター が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、紅髪 ベレニーチェ、じじい アンクル、超時空シンデレラ ランカ、お嬢様の妹 ビビアン、新聞記者 射命丸文、調理師 ミサナ、傭兵 ニキ、小さな百鬼夜行 伊吹萃香、えぞりす えぞ、月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ、小悪魔 の 11 名。
超時空シンデレラ ランカ
おはよう！
ヘクターさんだけじゃなくて(真顔）リスさんまで･･･（棒）
誰がこんな酷いことを！とりあえず占いのＣＯの有り無しについて聞きましょうか。
【●出した占い師さんはいますかー？】
新聞記者 射命丸文
(あんなにびっくりして逃げなくても…)
ふむふむ、自警団長殿とえぞさんが襲われてしまったようですね。血生臭いのは好ましくないのですが、犠牲者が出たとあっては仕方ありませんね。
文献を漁ったところ、過去に使われたとされる議題が見つかりました。偉大なる先人方はこれを使って村を守ったとか守らなかったとか。
特に異論が無ければひとまずはこの議題に沿って議論を進めていくとしましょう。
■1.まとめ役について
■2.能力者ＣＯについて
■3.能力者の回避について
■4.占い先と占い方法
□5.自己紹介
超時空シンデレラ ランカ
■1 まだまとめ役を作る段階に居ないと思うな？ 確定白か真が確定できる役職が出来たらその人でいいと思うよ。あと個人的なことだけど、あんまりまとめ役に全部背負わせちゃうのは好きじゃないかな？
■2 能力者ＣＯに関しては、前回と同じ感じでいいんじゃないかな？とりあえず●聞いて、その後で○を聞けばいいと思うよ！
■3 これはＣＯが出揃ってからでも遅くはないんじゃないかな？
■4 これはＣＯが出揃って（ｒｙ
□5 今を時めくスーパーアイドル、ランカちゃんでーす☆
みんな、よろしくー☆
調理師 ミサナ
あら？いつの間にか夜が明けてるわね…
ヘクターさんがやられちゃったの？あんなおいしくなさそうなもの食べるなんて、世の中には変わった人もいるのね…
リスさんは狼じゃなくてニャンコにやられちゃったのかしら…
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
おや、飲みすぎたかね？夜が明けたよ。
リスまでやられるとは一大事だね。よし、私も協力しようじゃないか。
■1. まとめ役はまだ出せる段階じゃないねぇ。情報が出てそれからってところだね。
■2. 皆と同じく●を出したのを聞いてから○を出したのを聞く事にしようか。ちなみに【私は●出しの占い師じゃないねぇ】
■3．4． はそれぞれの能力者のCOが出揃ってからで良いんじゃないかい？
□5．泣く子も黙る不羈奔放の鬼ってやつさ。力比べがしたいやつはいつでも来なよ。呑み比べでも良いけどねぇ。
調理師 ミサナ
■1.まとめ役について
進行の中で確定の能力者さんがでればその人にお願いしたいかな…でなければ確定白でも大丈夫だと思うわ。まあそれまではそのうちだれかが議論を引っ張っていってくれるんじゃないかしら。
■2.能力者ＣＯについて
個人的にはＦＯが分かりやすくて好きかな…今回はハム太郎もまぎれてるみたいだしできれば分かりやすくいきたいわね…まあとりあえず占いＣＯからってのには反対する気はないわ。
■3.能力者の回避について
基本的には能力者さんたちにお任せかな。信用するかどうかは状況次第だけど…
■4.占い先と占い方法
この辺は占い師の人数と結果次第といったところね…
□5.自己紹介
世の中の全ての女性が私に従順なロリっ子美少女になりますように…
えぞりす えぞ
議題が出てるから答えるね。
■1.まとめ役について
白確定が取れればその人に任せるのが一番だと思うよ。
ただ今回はハムスターも居るから、何らかのＣＯを行った人に任せるのも有りかも知れないね。
ＣＯを回してからりんきおーへんにすると良いよ。
■2.能力者ＣＯについて
とりあえず占い師は聞いてみたいな。
霊能は今日の所は回避ＣＯに留めても良いんじゃないかな。
■3.能力者の回避について
回避ＣＯは有りだと思うよ。
あ、狩人さんは座っててくださいね。
えぞりす えぞ
■4.占い先と占い方法
占いの結果を聞かないと答えられないなぁ…
一応先に言っておくと、白確を作る事を優先する方針が好きかな。
特に今回はハムスターが居るからね。ハムスターが居ない事を確定できるし。
□5.自己紹介
村の外れにあるおおきな木が僕のお家なんだ。
暖かくなってきたからお外に出てみたの。お友だちになってね。
調理師 ミサナ
そういえば占いのＣＯが回ってたような回ってなかったような…
【昨日オオカミさんを見つけちゃったりはしてないですよ】
だって昨日はお祈りが忙しかったんだもん。ちゃんとお祈りすれば神様はお願い事かなえてくれるってゲルトとかいう人が言ってたから…
紅髪 ベレニーチェ
議題が出てたわね。
■1
確定白以外にはまとめ役をして欲しくはないわね。
■2
占い師に関してはもう周っているけれど、黒だしするかどうかはまず回して損しないでしょうね。黒だしきたら占い霊能ともに伏せて頂戴ね。
霊能者に関しては占い師のＣＯが回りきってから答えるわ。
■3
ここは黒だしＣＯがどうなるか見てからといったところね、どうなるにせよ能力者には吊られないような立ち居地にいて欲しいものだけどね。
■4
占い師のＣＯが回りきってからこたえるわね。
□5
普段はオカルト研究部で部長を務めているわ。最近お気に入りの部員が入ったから楽しくて仕方がないの。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ヘクターがいなくなったり、りすが死んだり生き返ったりでよく分からないことになっているわね。
結局狼の犠牲者は一人だったということでいいのかな。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ランカがCOを回したようね。
占い師でありかつ今日黒が出ていればCOするということなのかな。
【私は今日●出しをした占い師ではない】よ。
知らない人の素性を知ることができるなんて、占い師は便利な能力を持っているのね。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>3 射命丸
月並みな回答ではあるけど答えておくね。
■1.まとめ役について
確白(確定能力者含む)がでたら、その人に任せればいいんじゃないかしら。
それまでは話し合いの流れに身を投じて待つことにしようかな。
■2.能力者ＣＯについて
占い師に関しては、ランカがやろうとしていることを最後まで続ければいいと思う
わ。
霊能に関しては、今日の占いの結果次第だと思うけど……。今日は潜伏のままでもいいとは思うわ。
ハムがいることから勝手がよく分かってないわね。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
■3.能力者の回避について
霊能は吊り回避COはしてもいいと思うわ。占い回避COは状況次第といったところかしら……。
結論を出すのは、占いのCOの結果を待ってからでも遅くはないわね。
占い師も今日伏せるならば霊能と同様にすればいいなじゃないかしら。
狩人はその人の意思に任せるわ。ただ、COするならば明確なメリットを添えてほしいわね。
■4.占い先と占い方法
これも今日の占いの結果次第ではあると思うけど……。
今日占い師候補を全員だすということならば、結果を確認次第決めるべきね。
伏せるならば、占い師の意思に任せるというのもいいわね。
□5.自己紹介
とある事情で月から逃げてきました。
周りからヘタレだ。臆病だ。とよく言われますが違います。ただ慎重なだけです。
この辺りには、私のパートナーにふさわしい人を探してやってきました。
どうぞよろしく。
傭兵 ニキ
昨日はすまない。鍛錬の後にうっかり寝てしまって顔を出せなかったよ。
とりあえずCOの流れだね。
【僕は狼を見つけた占い師ではないよ】
じじい アンクル
とりあえず議題に答えるとするかの。
■1.まとめ役について
なるべく確白が望ましいが、状況によっては灰からでも（白っぽいのから）まとめ役を作ってもよいと考えておる。
■2.能力者ＣＯについて
占いＣＯは必須じゃな。もう黒出しの方は廻っているようなので、わしもしておくとしよう。
【わしは黒を出す占い師ではない】
■3.能力者の回避について
まぁ、霊能者はするべきじゃろうな。
狩人ＣＯは要らないじゃろう。
今回はハムスターとやらが混じっているようなので、狩人ＣＯがあると余計カオスになりそうじゃ。
■4.占い先と占い方法
とりあえず今日の占い結果待ちじゃろう。
□5.自己紹介
ただのじじいじゃ。
超時空シンデレラ ランカ
残り二人しかCOする人が居ない段階でいうのもアレですが、黒を引いた占い師さんが居た場合、引いた事だけを宣言する……つまりはどこに黒が出たかを言わずに霊COを回しても面白いと思います。
メリットに付いては後程。
傭兵 ニキ
■1.まとめ役について
確白さんが見つかればその人は積極的に参加してもらいたいかな。
■2.能力者ＣＯについて
占い師さんは、黒出しがでるかはわからないけれど出しちゃっていいんじゃないかな
霊能師さんは吊りで黒が見つかるまでは潜伏かな？
狩人さんはいつもながら基本的には黙死かな。
狩人さんはCOして有利になる状況があるならしてもいいかもってくらい
■3.能力者の回避について
狩人さんは上で書いた通り、有利になると言える状況でないとCOするべきではないかな。
霊能者さんはしてもいいと思うかな。
■4.占い先と占い方法
占い先は現時点で決めようがないな
確白作りは噛みが合わせられそうであまり好きでないけど、ハムスター人間がいると変わってくるのかな？
占い師さんが一人なら灰から適当に。
三人なら・・・？ここはちょっとまだ考えてないや。
ま、人数なんてCOそろえばわかることだし後で考察すればいいな
□5.自己紹介
SAMURAIにあこがれ、剣を扱う傭兵となる。
とはいえ、戦争のない時代では雇い手が見つからず未だに実戦経験は０である。
新聞記者 射命丸文
おはようございます。私も議題に答えるとしましょう。
■1.まとめ役について
確白か確定能力者が出ればその方に。負担の大きくない範囲で議論の進行役を務めていただきたいです。
■2.能力者ＣＯについて
今回はハムスターもいますし、分かりやすさと人外の回避COを防ぐためにも役職フルオープンでいきたいですね。
■3.能力者の回避について
FO推しなので狩人だけについて話すと、回避COは無しにしたいですね。人外の逃げ道にもなってしまいます。
ケースバイケースではありますが。
■4.占い先と占い方法
これはCO状況を見てからでないとなんとも言えないですね。
□5.自己紹介
新聞などを書いております。
よろしければ一部いかがですか？
超時空シンデレラ ランカ
>>24について。
これのメリットですが、人狼の騙りの抑止になら、という一面があります。
なぜなら、黒が一個出た時点で狼は残り1です。
黒が出たほうが騙りなら良いのですが、出てないほうが騙ると全露出です。
たとえそれが狂人の黒であったとして、思いますからは非常に騙りに出にくい環境、という事になります。
デメリットがあるとしたら、狂人の黒の場合に後だしで自由に黒を出されてしまうところでしょうか。
超時空シンデレラ ランカ
>>31全露出＝ほぼ狼負け、だから結構抑止にはなると思うな？
黒が一周したみたいだから言っておくね。
【私は占い師じゃないよ。】
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
●出し占い師のCOがほとんど回り切ったねぇ。
ってー事は一応言っておこうかね。
【私が占い師だよ。昨日占ったのは調理師 ミサナで、人間だった。】
占い師のCOが完全終了してから霊能のCOが欲しいところだけど、それは明日でも良いかもしれないねぇ。襲撃の危険性を考えると。
お嬢様の妹 ビビアン
とりあえず【ビビアンは占いなんてできないのだ〜】
議題が出ているので答えるのだ〜
■1.まとめ役について
確白でいいと思うのだ〜
■2.能力者ＣＯについて
とりあえずは占いCOで霊能は非COがいいと思うのだ〜
占いは勝手に噛まれて死なれたらすごく困るからなのだ〜
・・・既にCOされてるけど
■3.能力者の回避について
霊能は回避COしないといけないと思うのだ〜
狩人はもちろん非COがいいと思うのだ〜
■4.占い先と占い方法
これからの状況次第だけど灰からいくのがいいと思うのだ〜
□5.自己紹介
ビビアンは町の大きなお屋敷に住んでいるのだ〜
でもお姉ちゃんは政略結婚でアボ王とか言う変な王様の所に嫁に行っちゃったのだ・・・
だから大きなお屋敷に一人っきりで寂しいからみんなに遊びに来て欲しいのだ〜
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
占いCOがまわっているようね。
【私は占い師ではないよ】。
今のところ候補者は二人のようだけど、他にも名乗りを上げる人はいるのかしら。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>8とかでハム入りだからFOも考えている
って人が何人かいるみたいだけど、FOしたときのメリットってどうなのかしら。
ハムがいるときの勝手がよくわからないのよ。
小悪魔
1皆さんも言ってる通り確白しかないのではないのでしょうか…
2占い師についてはもう始まってますしね…
霊能者は占い師の人数をみてからにしたいです…
3個人に任せれば良いのではないでしょうか
COするのは止められませんしね…
4これもまた後で、ですね…
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
■3.の回避COは霊能だけとするべきだね。狩人にCOされると狼側が動きやすくなるからねぇ。
■4．これ以上の占い師候補が出ないことを前提にしちゃうけど、確白をつくるという意味で互いの占い対象を占うのが良さそうかね？
調理師 ミサナ
ありゃ？出遅れちゃったみたいね…
とりあえず
【萃香の占いCOとニーチェ対抗を確認】
【私は占いなんてできないわ】
というわけで議事録読んできます！
新聞記者 射命丸文
こんばんは。やっと暖かくなってきましたね。
とりあえずCO関連だけ。
【萃香さん、ベレニーチェさんの占い師COを確認しました。】
【私に占いの力はありません。】
落ち着いたらまた着ますね。
じじい アンクル
仕事が長引いて、帰宅が遅くなってしもうた。
わしももう歳じゃし、残業は勘弁願いたいもんだの。
占いＣＯが廻っておるようじゃ。
それではＣＯするとしよう。
わしは【占い師】じゃ。
昨晩は【ベレニーチェを占った。彼女は人間じゃった】
占った相手から対抗が出るとは思わなんだが、まぁこういうこともあるじゃろう。
傭兵 ニキ
ただいま。 少し道に迷ってしまってね。
議事録を帰ってきてから流し読みしたが
最後のアンクルさんで全員が占いCOしたことになるかな？
新聞記者 射命丸文
>>39
FOのメリットというか、霊能者潜伏のデメリットの話になりますけど。
まず人外に回避COの逃げ道を作られるのがひとつ。
また、明日霊能者COしてもその人物が確定霊能者とならない場合があるのがひとつ。
霊能者潜伏の理由としては襲撃防止が主たるものだと思うのですが、それで明日出てくる霊能者が例え1人でも真確定しないという点では、後者は特に痛いのではないでしょうか。
あとは鈴仙さんと同じくハム入りでの戦略が分からないので、少しでも分かりやすくしたいという思いがありますね。
2-1,2-2,3-1のどれなのかを早い段階で確定させておけば戦略も立てやすいのではないかと。
じじい アンクル
これでわしの視点ではベレニーチェはハムスターでも狼でもない、人間確定じゃ。
すると
わし：真
ベレニーチェ：狂人
萃香：狼orハムスター
･･･ということになるのぅ。
ということはわし視点では▼萃香、ベレニーチェは基本吊らない･･･と言いたいところじゃが･･･。
今日の段階で占い候補を吊るのは皆反対するじゃろうから、今のところ様子見になるのかのぅ？
じじい アンクル
とりあえずわしは霊能ＣＯ推進派なので、霊能ＣＯもまわしてもらいたいところじゃ。
確定能力者出現or人外候補が露出
･･･というのは村側に有利に働くし、今後灰を狭めるのにも役立つじゃろ。
まぁ、反対派もいるようじゃから、もう少し多くの意見を聞きたいところじゃな。
特に現状の占い３ＣＯ状態になったことで考えを変える者がいるかもしれないしのぅ。
じじい アンクル
占い先についてじゃが、他の二人が互いに相手の占い先を占うなら、わしもそのどちらか（ビビアンかミサナ）から選び、白確orパンダ(一応orハム)を作るのがいいかのぅ。
もしそうする場合は、狼の襲撃先になりにくいように、占い先をどちらにするのかは黙っておくつもりじゃが。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>42 りす
霊能公開したときに、白確が必ず確保できるというのはどういうことかしら。
霊能に対抗が現れたら、白確をつくることは難しいと思うのだけど。
なにか、私の見落としがあるのかもね。
>>52 射命丸
ありがとう。
ハム入りだからFOするということではなく、とにかく分かりやすくするためのFOということね。
今日以外の日だと霊能者が確定しなくなるというのは理解できるわね。
こう考えると今日霊能がCOしてもいいように思えてくるわ。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
占い3COということは、その内訳は真狂ハ、真狼ハ、真狂狼のどれかということよね。
もしかしたら村人の騙り、真の潜伏ということもあるかもしれないけど、これを考慮すると収拾がつかなくなりそうだから今はこちらは考えていないわ。
いずれにせよ占い候補者の中に狼陣営の人がいる可能性は高いということよね。
新聞記者 射命丸文
そういえば占い師COが回りきりましたね。
あとは霊能者COの是非についてですが、私は前述の通り今日COする流れにしたいですね。
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
占い師候補が3人になるとはね。
私の視点からだと他の占い師候補に対する判断材料が何もないね。まぁ占ったのが別の人だからしゃーないけど。
霊能COについてはこんな状態になった以上今日中にやっちゃう方が良さそうだね。
対抗が出た場合には>>60の通りに対処すれば問題ないんじゃない？
小悪魔
暫定版まとめなのです…
＼|紅 じ ラ 妹 文 調 庸 伊 え 兎 小
占|占 占 非 非 非 非 非 占 非 非 非
霊|非 非 -- -- -- -- -- -- -- -- 霊
アンクル ベニーチェは白
ベニーチェ ビビアンは白
伊吹萃香 ミナサは白
調理師 ミサナ
え、あれ…居眠りしてる間に、占いが三人もでてるみたいね…
わたしてきには、これ以上悩みの種を増やしたくないからFOの霊能COに異存はないわ。
というわけでもう回り始めてるみたいだし【幽霊なんて見えないわ】そんなもん見えてたら調理師なんてやってらんないわよ。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
霊能COが回っているようね。
【私は霊能者よ。私の能力があれば死んだ人の素性を知ることはできるわね。】
対抗者がいるようだけど、あれは狼なのか狂人なのか。はたまたハムなのか。
どうなのかしらね。
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
>>63>>66狂人の事をすっかり忘れてた。
…でも残ってるかな？
正直占い師候補の方に来てる気がするんだよね。
これはほとんど勘なんだけどさ。
小悪魔
対抗、来ちゃいましたね…
個人的な考察だと上にも言ったように鈴仙さんが狂人のように見えます…
狼やハムがここで来るとは考えにくいですしね…
調理師 ミサナ
とか書いてる間に対抗出てるし…
これで一応3-2でほぼ確定なのかな…
となると狼が2人とも騙りに出てるとは考えにくいからハムがどっかで騙ってることになりそうね…
えぞりす えぞ
頑張ってまとめ表を更新してみたよ！
ご褒美にどんぐりちょうだい。
＼|紅 じ ラ 妹 文 調 庸 伊 え 兎 小
占|占 占 非 非 非 非 非 占 非 非 非
霊|非 非 -- -- 非 非 -- 非 非 霊 霊
アンクル ベニーチェは白
ベニーチェ ビビアンは白
伊吹萃香 ミナサは白
紅髪 ベレニーチェ
後回しにしていた議題に答えることにするわ。
■2
ＦＯで灰を狭めてほしいわね。霊能者確定すれば狩人の護衛先も絞りやすいでしょうし、対抗出れば霊能噛みは薄いでしょうし、人外３露出確定するからそれはそれでいいのではないかしら。
占い先が霊能者でも味が悪いわよ、潜伏するメリットあれば教えてほしいところね。
■3
個人的にＦＯ推奨しますので、狩人は基本ＣＯなしでいいんじゃないかしら。
■4
占い先も真贋の判断材料にしてほしいから自由占いを押すわ。
気づいたら霊能者のＣＯも回っていたようね。
えぞりす えぞ
よく見たら誤字が有ったね。
やっぱりチェックしないでコピペは良くないね。
＼|紅 じ ラ 妹 文 調 庸 伊 え 兎 小
占|占 占 非 非 非 非 非 占 非 非 非
霊|非 非 -- -- 非 非 -- 非 非 霊 霊
アンクル ベニーチェは白
ベニーチェ ビビアンは白
伊吹萃香 ミサナは白
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
まだ霊能COが出そろってないけど、
2人の狼がどちらも能力者騙ると総ローラーになると狼敗北になるから、狼は1人潜伏するだろうということで、これでおそらく能力者候補は全員そろったんじゃないかしら。
村人騙りを考慮しなければ、能力者候補の中に狼と狂人、ハムがそれぞれ一人ずついることになるわね。
ただ、まだ霊能の対抗者である小悪魔が狼陣営かハム陣営のどちら(またどの役職)なのか、私の中で結論は出ていないわね。
じじい アンクル
まぁ霊能ＣＯはこれ以上出ないじゃろ。
わし視点じゃと狂人はベレニーチェじゃから、
萃香・小悪魔・鈴仙の中に狼かハムが２匹紛れ込んでおることになるわけじゃな･･･。
狼が２ＣＯしてハムが潜伏、というケースはあるんじゃろうか？
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
霊能の対抗が狂人であることは濃厚だと考えている人もいますが、現状では狼なのか狂人なのかは判断がつかないわね。
ただ、前にも言われてるけど、少なくともハムが騙っているとは考えにくいわね。
えぞりす えぞ
ふと思いついた事が有るから流れとか考えないで言っちゃっていいかな？
今日の占い先だけど、アンクルさんが萃香さんを占うってのはどうかな？
他の人も言ってるけど、ハムスターが霊能に出てきたとは考えにくいんだ。仮にハムスターが占いに居なかったとしたら狼側が２人表に出てきて狼不利な状況。これなら潜伏して村勝利まで生き残る方針をとると思うんだ。
だから少なくともハムスターが占いに居ると見て良いと思う。そうなるとアンクルさん視点ではべレニーチェさん狂人、萃香さんハムスターが濃厚。
もしアンクルさんが「自分は占い師だ！」って言いたいなら、ハムスターを占い殺せばいいんじゃないかな。自分の白を証明する一番の方法だと僕は思うよ。
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
なんかまた妙な状態だね。
占い師候補三人に霊能者候補二人とは。
勘での発言がいかに間違ってるかを証明された気分だよ。
霊能の片側が狂人って仮定すると私視点で見れば占い師候補の中の誰かを占えば黒の発見かハムスターの呪殺が出来る事になる。
でもこれ仮定の話だしなぁ…。
紅髪 ベレニーチェ
対抗の内訳は
・萃香さん
あえていうなら本命狂の次にハムでみているわ。私はビビアンさんが狂人で黒だし特攻を気にしていたのだけどそれを気にしなくて良いのって狂か狼よね。
ハムが気にせず突っ込んできたというのもあるわね。
ただ狼が黒だしＣＯ回りきっていない状況で飛び出してくるとは考えづらいわ。
・アンクルさん
こちらはあえていうなら本命ハム、次に狂でみているわ。理由は占い先がすでに占いＣＯしていた私だったということ、占いＣＯした人を占うのは独断のハム狙いではずすと信用にかかわるからやりづらいところ。
今後自分の意思では占えないところを占い先にしたことで、破滅の可能性を減らしたと見るわ。
狼ならそんなことしなくても都合のいいように噛めば良いんじゃない。
狼があるとすれば萃香さんだと思うけど薄いと思うの、霊能者に狼が騙っているとみているわ。
新聞記者 射命丸文
こんにちは。風が強いですね。
3-2で目が回りそうですが、霊能者の内訳から状況を整理してみます。
◎真狂
>>79の理由から一番ありそうな線です。
これだと占い師は真狼ハムになりますから対抗に○出ししているアンクルさんは偽になりますね。
また霊能者の真贋は、狂人霊能の可能性を主張していた小悪魔さんが若干真寄りに見えますね。狂人霊能にとっては霊能の中に狂人がいるとは思われたくないでしょう。
◎真狼
この場合狼がローラーのリスクを背負いつつＣＯしてきた形になります。霊能ローラーが躊躇われる状況を読んでのＣＯだとしたら天晴れですね。
霊能者の真贋は、こっちの場合では鈴仙さんが真寄りに見えますね。狼霊能は声高に真狂を主張しそうですし。
◎真ハム
正直この線はあまり考えたくないですね。
小悪魔
霊能者考察です
やはり前に言った通り真狂なきがしますね
少なくともハムはいないかなと思います
占い師についてはアンクルさんが少しだけ真に近いのかな？と思いますね
狼側から占い師に語りにくるのは占い師を確定させないというのが一番だと思うので、3人目は真かハムに見えますね
アンクルさんを真と仮定すると、真狂ハムー真狼ですね
小悪魔
上の考察の仮定の少なくとも片方(もしくは両方)は間違ってるということですね…
〜霊能者の真狼考察〜
この場合占い師は真狂ハムとしますね
この場合、狼側からみたら占いにハムと狂が語りに出てるのがわかるので、霊能者が確定するのを恐れた、ということでしょうか
ローラーの流れがでているときに出てくるのは霊能者の確定をそれ程恐れていた、叉はローラーされても勝てると踏んだから、でしょうか…
傭兵 ニキ
鳩より
強風により馬車が壊れてしまったんだ。
最悪深夜まで鳩に頼らないとならない状況かもしれない。
それによりあまりしゃべれないかもしれない。申し訳ない。
お嬢様の妹 ビビアン
今日は本当に風も強かったしこっちは雷もすごかったのだ〜
まだ占い先や占い・霊能考察ももちろん続けた方がいいと思うけどビビアンはそろそろ今日の吊り先も考えた方がいいと思うのだ〜
ビビアンは今日の吊り先はか霊能がいいと思うのだ
霊能ローラーを押す理由はまずハムは吊られやすい霊能を騙るとはあんまり思えないから霊能候補はどっちかが狂か狼と考えていいと思うからなのだ
あとはむやみに灰を吊ると狩人がワンチャンで吊られて最初から肝心の占い候補や霊能候補が守れなくなるかもしれないと思うからなのだ（だから狼も多分いる灰は後にするのがいいと思うのだ）
新聞記者 射命丸文
所用で席を外しますが、占い先もそうですが吊り先も決めたいですね。
候補としては霊ローラーか灰への自由投票でしょうか。
霊ローラーはする余裕が無さそうなのがデメリット、灰投票は人外を吊れる確率が低そうなのと、(狼潜伏前提ですが)下手すると狼を先に吊ってしまってハム勝利になる恐れが高まるのがデメリットですかね。
私自身決めかねているので、戻ったら考えます。
ではまた後ほど。
調理師 ミサナ
吊り先についてはとりあえず5つしか吊り手がないうえに、ハム太郎を呪殺すると４つに減ることを考えると、ローラーしたら狂人が吊れそうって理由でローラーすると厳しくなりそうかな…って理由から今日のところは灰から行きたいかなって今のところは思ってるんだけどみんなはどうかしら…
傭兵 ニキ
吊り先ですか。
占い師ローラーはアンクルさんが萃香さんを占う限り選択肢に入らないのですし、正直メリットが比較的薄いです。
霊能者ローラーは既に言われていますが意外と吊り手は少なくて、最短四手しかないんですよね。そして、霊能者騙りの中身に関しては小悪魔さんの考察を参考にすると、占い師の信用も関わりますが占い師の信用は
そこまで差がないと感じます。そこ以外で見れば霊能者の語りは狂人かなと僕は思いますね。
そうなるとどちらかと言えば灰吊りを推したいですかね。
ただこちらは狩人を吊ってしまう可能性があるというデメリットがあるのが気になるところですね。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
霊能の狼狂考察をするよ。ただし、村人騙りがないことを前提にしているわ。
・対抗霊能者が狂人の場合
この場合、占い候補は真狼ハになる。
この考え方は、消去法によって狼でもなくハムでもないから、狂人が騙っていると考えたことに依るところが大きい。狼ハムが騙っていると考えにくいと思われている理由としては、後にも触れているが、霊能ローラーとなったときのリスクが大きいため。
ただし、占い師の判断もつきいにくいこの状況では、それ以外の理由で直接的にこいつは狂人だと思える根拠がないため、実際には多少この線だと主張し続けるのは苦しく感じるところもある。
妥当な線で考えるならば、この選択肢の可能性が高いということは共通認識になりやすい。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
・対抗霊能者がハムの場合
この場合、占い候補は真狼凶になる。
霊能者ローラーが提案されている中で霊能COしたということは、ローラーに持ち込まない自身があったためだと考えられる。対抗者を狼ではなく狂人だと主張し続けて、ハムがいる占い誌の問題を先に片付けるべきだなどと言って、霊能ローラーするのは後回しでも問題ない若しくはローラーする必要はないと村の流れをもっていくことができれば、自分が吊られる可能性を低くすることができるため、ハムが霊能対抗として表に出てくる可能性は考えられる。
ただし、ほかの人も言っているがローラーになる可能性が高いというリスクが大きいため、ハムがこの状況の霊能を騙るとは考えにくい。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
・対抗霊能者が人狼の場合
この場合、占い候補は真凶ハになる。
こちらも対抗がハムだったときと同様に霊能COした後にローラーをしないようにもっていくことができれば、生存率を高めることができるため可能性としては考えられる。特に狼だった場合、潜伏したもう一人の狼がいるということが保険にもなっているため、ローラーになったとしても敗北することを避けることはできるため、ハムに比べてリスクは小さいといえる。
この場合、潜伏した狼の居場所だが、占い候補者によるたすきがけ占いによって素性がばれてしまう可能性がある今日の占い対象者の３人の中にいるとは考えにくい。この３人の中に狼がいた場合、もう一人の狼が占いによって素性がばれたときに、霊能ローラーになっていると、狼の敗北がほぼ確定した状況になっていると考えたため。
占い対象者の中に潜伏狼がいない場合は、ローラー回避に成功したときの狼側のアドバンテージが非常に大きくなると思われるため、狼がこの作戦をとったということは十分に考えられる。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
--考察終了--
以上のように考えると、偽霊能者が狼であるということも十分に考えられると私は思っているわ。といっても、この考察は私の直感に基づくところが大きいし、見落としなどを含んだ考察となっているかもしれないから、この考察以外の考え方もあってもおかしくないとは思うけどね。
新聞記者 射命丸文
匿名のタレコミから特ダネ情報があるということで指定の場所で待ってたんですが、誰も来ないじゃないですか！
この私が誑かされるとは…ぶつぶつ…
もうすぐ帰りますよ、帰りますとも。
えぞりす えぞ
キキッ、今日の吊りだね。
結論から言っちゃうと、僕は「霊能吊り」を提案するよ。
他の人も触れているように、今回村は５回しか吊りができないよね。（もしかしたら４回かもしれないけど、狼側が２人オープンしている事が濃厚だしそうなる事はほとんど無いんじゃないかな）
で、その５回の吊りで最低でも「狼２匹＋ハムスター＝３回」の吊りを命中させないといけないんだ。加えて狂人を吊った場合はもう１回しか吊れないよ。
ここまでで、吊りにかなり余裕がない事はみんな分かってくれると思うんだ。
今狼は片方が表に出てきてもう片方は灰色に引っ込んでいると思う。単純な範囲で言うと６人だね。
ここから少ない吊り回数で狼を吊らなきゃいけない。
そう考えると、情報の少ない今から灰吊りをするのは無謀なんじゃないかな？
えぞりす えぞ
だから僕としては灰吊りは占いや襲撃で有る程度狭まってからにしたいと思うんだ。
そうなると今日の吊りは占い候補か霊能候補になる。
その２つなら占いはまだ削りたくないな。少なくともアンクルの真偽が明日にはわかるかもしれないからね。
もし萃香がハムスターって展開だと大当たりだ！
そうでなくとも占い師がいないと灰を狭めにくいし、今日の吊りは霊能からって結論になるんだ。
えぞりす えぞ
ただ、霊をローラーするかはまた別の話だよ。
霊をローラーしたら残る吊りは３回。霊が真狂の組み合わせだったとしたらもう後がない。
ローラー出来るとしたら占いがハムスターを殺してくれた場合くらいしかないね。
だから今日、霊能についても有る程度決め打ちしていく必要が有ると思うんだ。
初日から決め打ちしたくない！って人もいるかもしれないけど、何度も言った通り吊りに余裕がない以上必要な事と割り切ってほしいな。
小さな百鬼夜行 伊吹萃香
今現在の状況なら霊能吊りが妥当なところかねぇ。
灰吊りをしようにも今はほとんど全員灰みたいなもんだし。
占い師候補の方から削っていくのはあんまり効率的とは言えないしね。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
吊り先に関してだけど、他の人が何度も言っているように、村側の人間を吊ってしまっても問題ない回数は少ないのよね。
今日の吊り先候補としては、
・高確率で村側の敵である人物を取り除くことができる占い師候補の中から選ぶ
・占い師は明日の結果である程度選別できると考えて、それなりの確率で村側の敵を取り除くことができる霊能者から選ぶ
・潜伏している狼を狙って灰色の中から選ぶ
という選択肢があると思うわ。今日占いの対象になった人は吊り先から除いた方がいいわね。
私の意見としては、霊能者の中から吊り先を選ぶことに賛成ね。
少し前にも言ったけど、霊能者候補の中に狼がいる可能性というのは十分に考えられると思うの。
そういうことで私は霊能者吊りを推すわ。
当事者の保身的意見としては、怪しい方をとりあえず吊っておいて、もう一人も後日吊ろうといいたいんだけど、村側視点で考えれば残しておく価値はあまりないと思うので、両者を続けて吊った方がいいと思うよ。
以上から、私の意見は霊能者のローラー実行を希望と言ったところかしら。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
長文を書き込んだすぐ後でおかしく聞こえるかもしれないけど、吊り手が少ないことを考えると>>122みたいに決め打ちする事も大切かもしれないわね。
ただ、初日の言動だけだと決め打ちするだけの判断材料には乏しいだろうし、どうしても騙り霊脳が狼であるという意見が頭から抜けないから悩ましい所ね。
小悪魔
>>122
占い師が呪殺したら吊手が減るので結局崖っぷちには変わりませんね…
狩人GJが出たら話は別ですが
個人的な考えとしては、今日一人霊能者から吊って明日以降に(占い師が確定したら)残りを占う、という形でいいと思います。
皆さんも言ってるとおり、今日灰から吊って勝てる線が薄い気がしますし、先に役職の中からハムを消してから残りの狼を吊りに行く、というのは理にかなってる気がしますしね。
後、霊ローラーは、後々残りの霊を吊るのはありだとしてもローラー自体にはは反対したいです
霊能者の決め打ちは…今のところ正直避けたいですね
これ自体は、今日片方吊っておいて、決め打ちするかどうかは明日以降でもいいんじゃないんでしょうか
霊能者が真狼で今日決め打ちして吊れなかった場合負けというのもあんまりですしね
じじい アンクル
全体的に意見をみて思ったんじゃが、皆はハムが潜伏している可能性を全く考慮しないのかのぅ？
いや、わし自身もあまりそうだとは考えていないのじゃが、
・占い構成が真狼狂
・ビビアン、ミサナが非ハム
･･･という状況なら普通に潜伏するのもあると思うんじゃが。
霊能のＣＯがわりと早く２人出たから、出られなかった、という線まであるかもしれん。
じじい アンクル
そういえば吊り先についても話しておかねば。
わし視点ではベレニーチェが狂人であることが確定しているので、霊能から吊るのが最もよいと考えておる。
確実に狼かハム（つまり吊るべき相手）が候補に入っておるからのぅ。
明日以降にローラーを完遂するかは状況次第といったところじゃ。（あまり考えがまとまってないだけなのはひみつじゃ
霊能２人の信頼度では殆ど差が無いのぅ。
特に萃香がハムだった場合は霊能１ＣＯで確定させるより、２ＣＯにして１匹は潜伏、とするのが当然にさえ思えるので、小悪魔の霊能ＣＯが早かったのはあまり材料にならんからじゃ。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ただ今戻ったわ。
吊り先は霊能者候補からの自由投票ということでいいのかしら？
そうならば、私の投票先はあの人に間違いないわね。
占い師の真贋は、明日になれば決着つく可能性あるならば、それを待つのも悪くはないと思うよ。
傭兵 ニキ
眠気で思考がにぶってきた・・・
今日は霊能者吊りでもいいかな。
灰吊りを推してはいたけれども、狩人を吊ってGJ発生が確定しなくなることは怖かったし。
ただ、即ローラー完遂はどうだろうか？もちろん状況によるのだが、明日の様子を見て完遂するかどうか決めたいところかな。
今のところどうなったらそうするかは思い描けないんだけどね。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
ハム潜伏については、可能性としては考えていたけど、ややこしくなりそうだったし考えをまとめることが難しくなりそうだったから、あまり考慮しない考察をしていたわね。
ハムという特殊な役職のふるまい方を深く考えていなかった＆狼が全員外に出るなんて考えられないという常識にとらわれていた結果ね。
反省して次に考察を行うときに取り組んでいきましょう。
傭兵 ニキ
ついでに占いについて、
これはアンクルさんはスイカさんを占い、あとはたすきがけ占いで良いと思いますね。
正直片白増やしてもその情報は使いにくいですし。
月の兎 鈴仙・優曇華院・イナバ
あまり話し合いに参加できてなくて悪いんだけど、明日は用事で朝が早いからそろそろ眠りに行くわ。
よっぽどのことがない限り、吊り先が変わることはないだろうけど、朝にもう一度確認してその時に村の吊り先の決定には従うつもりよ。
小悪魔
明日以降の指針について
白確が”もしも”出来たとしたらその人に吊先とかを決めてもらいたいですね、希望ですが
今の段階で少なくとも11分の4が”村を勝たせたくない”と思っているはずです
なので多数決や、自由投票はどうかな…と思うのです
そう考えると多少疑わしくても”大体白確”ならまとめもできなくもない…かもですし
”大体白確”はあれかもですが、こういう選択肢がある、ということだけでも頭に入れてくれるとありがたいです…
小悪魔
最後に灰考察
…をしたかったのですが正直何とも言えないですね
なんとなく潜伏してる狼なら様子見…してるのかなとか
後はハムスターを消しに行ってるのかな〜とかですかね
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