人狼物語(瓜科国)


876 【48h1000pt】春到来を妖魔と祝う【経験不問】


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村長 ヴァルター

>>4 上段の襲撃に対する反応は黒っぽい
俺の持っている経験則で、『狼陣営は襲撃先の意図を気にする』というものがある。狼は誰を噛むかを選定する際に、ここを噛んだら誰々が怪しくない?といったことまで気にすることが多々ある。実際はは我々から見れば襲撃考察は大雑把に狼陣営の性格を量ることができる程度だがね。
俺なりのこの経験則の裏づけは、狼陣営にとっては赤の重大な相談事項である噛み先を、過大に重要視してしまう傾向にあるからだと思う。

現状、服商樵者妙に3狼、妙者樵に狐、尼娘は要検討、宿羊は村 というのが俺の予想。今後の主目標は尼娘かな。もちろん怪しい5名も村だと判断できるに越した事は無い。

( 163 ) 2012/04/01(日) 16:19:07

村長 ヴァルター

フリーデル:人を総合的に見るのではなく、発言ひとつひとつ分析するタイプかな。でも判断基準は見えない。色々な基準を使いこなす、悪く言えばどうとでもいける。>>1:360あたりでエルナとの切れ感はあるね。LWやりやすいタイプ(長期的にブレない参加姿勢、基準が多いとそれだけ狼やりやすい)だけど、LWやる想定でエルナ切るほど優秀だとは思わない。(視野が時間的に短いかな。それが悪いと言っているわけじゃなくて)
>>114は村っぽい感情表現だと思う。総じてやっぱフリーデルは分かんないんだよね。

( 164 ) 2012/04/01(日) 16:32:41

羊飼い カタリナ

>トーマス
>>160
>シモンに占われそうな位置に狼がいるなら占い機能崩壊に行ったでしょ
占い機能破壊、はシモン襲撃の意味?それともヤコブでもいいから襲撃して占い機能破壊ってこと?
私的には今日はシモン襲いたくても護衛怖くてできなかったと思うんだよねえ。GJでて狼終了も覚悟で突っ込むってことかな。

仮にトーマス説が正しいとすると、
アルビン、モーリッツ、村長、リーザあたりが昨日占い位置にいたと思うけど、この辺りは狼ではないと思ってるのかしら?

>>161 下段
せやな。それは納得。すり寄る位置ここじゃないロボ。
トーマス視点でも理由づけ弱いと思うなら、ヤコブが言ってるようにパメラが偽装ラインつないできてると思う?
ちなみにその考えでいくと「カタリナ俺の頭スキャンしてるの」とか言ってるアルビンさんとか妖魔くさいよね

( 165 ) 2012/04/01(日) 16:33:22

羊飼い カタリナ、あ、トーマス飴ありがとー!

( A107 ) 2012/04/01(日) 16:34:15

村長 ヴァルター

あ、尼評>>2:114ですね

( 166 ) 2012/04/01(日) 16:38:09

老人 モーリッツ

もそもそと灰考察中。

トーマス>
★アルビンについて引っかかった部分をもう少し詳しく言語化できるかのう。

アルビン>
★質問に返答したがアルビンの1dの>>1:315の「積極的に狙っていきたい」発言の意図は>>2:280でええのかのう。

>>93>>85カタリナに同意してディタ狼ありうると見とるアルビンとしては何かディタ狼と思えるような所はあるかの?

( 167 ) 2012/04/01(日) 16:40:55

青年 ヨアヒム

こんにちは。
>エルナ
生存確認出来てよかった。エルナ村なら頑張ってちょー。

>ALL
今日はGSもお願いしますー。

( 168 ) 2012/04/01(日) 16:57:17

木こり トーマス

>>165カタリナ
☆どっちもひっくるめ。せっぱつまってるなら、占い機能をなんとでも崩壊させるために終了覚悟での突っ込みも、ヤコブ襲撃も、どちらも起こりえたと思う。占いの発言全然見てないんだけど、ゾーンの中ではなく「占い師単体(特にシモン)からの疑いが強いとこに狼はいなさげ」って意味。故に狼からシモン偽が見えてない限り、モーリッツは人でええやろというのも含めてる。
☆偽装ラインってどんなのかよくわからんねん…。アルビンは黒塗りっぽい発言が生存しようとする妖魔より狼っぽいです。

>>167モーリッツ
はいさい。ちょい待ってねー。

( 169 ) 2012/04/01(日) 17:03:10

少女 リーザ

直ぐ離れるけど、ちょこっと居られるー。

>>161 トーマス
>>2:249でトーマスは自分の位置をどのくらいだと思ってた?

>>130 ヨアヒム
ごめん、朝見逃してたね。
☆結論はわからない、発言から要素が取れない。
あそこで非回避だったからエルナ-ディーター狼は無さそう…?とも思ったけど、よくよく考えれば2dでこの二人が両狼の場合どちらが先に吊られるかだけの真剣勝負だよね。
真視多すぎのシモンからの黒&圧倒的発言数少ないコンビだもん。
回避する気も無かったかもね、って思ったり。LWに託さざるを得ないというか。
狼あるかもなーって考えてる。村≧狼かな。僅差で見る。
妖魔ならただの愉快犯、今頃墓でゲラゲラ笑ってる。無いと思いたい。

陣形2-1が鍵になりそう、ここは帰ってゆっくり見たい。

( 170 ) 2012/04/01(日) 17:28:19

少女 リーザ、あ、ヤコブ餅ありがとねー。 美味しかったー。 ごめん離れるー**

( A108 ) 2012/04/01(日) 17:32:41

木こり トーマス

ログ潜りで埋まりすぎて、質問回答始終ですまん。

>>170リーザ
☆白いとは思われてない、かといって狼決め打ちというほど黒視されていない、占いに当てるのも微妙扱いされてる中庸〜やや落ち気味の位置かな。感覚的に。それと者妖魔の場合でも特別忙しかったのかもしれない。悪意なんて持ってる人の方が少ないと思うよ。

( 171 ) 2012/04/01(日) 17:41:36

少女 リーザ、木こり トーマス、>>171 わかってるよー。 だから99%無いと思ってる。 回答ありがとねー。

( A109 ) 2012/04/01(日) 17:44:58

少女 リーザ、また直ぐ離れちゃうけど見てるよー。

( A110 ) 2012/04/01(日) 17:45:46

行商人 アルビン

>>116 ヴァルター
俺がヴァルターについてどう考えたか、できうる限り丁寧に説明するね。

俺が一番突っ込んでるのは●アルビンを二日連続で出した事だよね。
まず一日目。ヴァルターが>>1:244で●アルビン出したよね。で、>>1:251で俺が突っ込む。
ここのおれの心理は同アンカで語ってるとおり、「俺を疑う理由が微妙だろ」。
で、その後の>>1:257>>1:276を見てこう思った。「狐推理は自信が無いから半分適当で選んだんだろうな」
これは長自身が何回も言ってるし合ってると思う。それに、長の>>1:248曰く(ここでは言い間違えたみたい>>1:326の上段参照)、
長の狐象=目立とうとしない奴らしい。で、>>1:244で俺の事を印象に残らないって言ってるから、
俺は”一応”長の狐象には当てはまってる。だから>>1:315で言ってるようにまだもやもやするけど保留することに決めた。

( 172 ) 2012/04/01(日) 18:06:14

行商人 アルビン

そして、二日目。このもやもや感を少しでも打破する為>>2:54で色々質問。この54について、>>2:332のヴァルターや>>43のレジーナに「掘り返した」とか「蒸し返した」とか言われたけど、
俺はまだもやもやしてたんだよ? 追撃して当然でしょって感じ。

で追撃した結果出てきた長の>>2:120。最初は熱くなって「意味が分かんないよむきー!」となって>>2:139を出したが、
後々頭が冷えてきてからあれ?って思った。
>>2:120娘尼妙羊は俺と比べれば非妖だという発言。
俺の狐要素は見つからなかったけどその4人からは非妖要素が見つかった
つまり俺を占いに出したのは、灰から消去法で非妖の人達を抜いた結果俺が残ったからか!と。
何だ半分適当に選んだわけじゃないのか! これなら一応筋は通るじゃん!と考えたんだ。

( 173 ) 2012/04/01(日) 18:06:40

行商人 アルビン

けど、ヴァルターの返答>>2:142>>2:169>>2:170で4人の非妖要素が出ることは無かった。
ここは多分「アルビンの狐要素出せ!」とごちゃまぜになったんだと思う。
ただここら辺の怖い云々は駄目だと思う。間違った発言はしない方がよいかと言われるとNO。
このゲームでは村が村を疑うのなんかざらなんだし、そこから何らかの要素が出るかもでしょ。消極的過ぎだと思う。

で、4人の非妖要素を言わなかったから、長が非妖云々について発言したかどうか自分で探すことにした。
羊については>>1:239だけ(だよね?)。一応ここはヴァルの狐象と合致する説明だと思った。
妙については見つからず。ただ妙とは絡んでるから何か見つかったなら言って欲しい。
ついでに宿については>>2:174の下段で出てた。ところが娘と尼については一日目時点では>>1:240で何も要素取れませんでした発言。
え?って思った。なんらかの非妖要素が見つかったんじゃないの?ってね。
しかも、その後もこの二人から何か見つかった発言は無い。ここが矛盾してると思った。この矛盾が違和感だった。

( 174 ) 2012/04/01(日) 18:07:06

行商人 アルビン

だから、ヴァルターに対してしつこかったんだよ。この違和感を払拭して欲しくて。長の言葉を借りれば、>>2:332でいう”反応過剰”。
以上が>>2:333でいう”ここまで反応する理由”。どうかな?

そして、>>2:332>>2:333で遂に俺の狐考察が出たよね。これにも返答。
>>2:332上段:何故反応過剰だったかは上で語った通り。
下段:引いた理由については最初の方で語った通り。掘り返すについても語ったよね。

>>2:333上段:”狐視したいなら要素挙げろ〜”。挙げた方が信憑性が増すのは事実。
それに上で語った通り、俺が言ってるのは「アルビンの狐要素挙げろ」だけではなく「例の4人の非狐要素挙げろ」、つまり俺の違和感を払拭してくれってこと。
下段:俺主体の考察が無い? むしろ俺は自分の考えを出し過ぎて突っ走ってる気がするんだけど。
ここは噛み合わないから何らかの語弊があるのかもしれない。

( 175 ) 2012/04/01(日) 18:07:36

行商人 アルビン

>>108:上の説明を見てくれれば分かってくれると思う。俺は「アルビン狐視」だけを突っ込んでるんじゃなく、「他灰の非狐視」も突っ込んでるんだよ。

最後にもう一度言うけど、他人と噛み合わない時、相互理解を深めるには相手の噛み合わない点を指摘して討論するか、自分の思考を開示するかだよ。
長はそのどちらにも消極的に見える。それが人外要素に見えるんだよ。

( 176 ) 2012/04/01(日) 18:08:00

行商人 アルビン、死ぬほど疲れた^q^ 俺への質問があれば少し待ってくれ〜

( A111 ) 2012/04/01(日) 18:08:47

村長 ヴァルター

>>172 >>173
序盤は正しく取れてるんじゃないかな。
娘尼妙羊は無難ではない→非狐だね。
商は比較的無難→狐っぽいだね。
このどちらの推理も『無難か否か』が焦点だから、俺としては薄いんだよね。無難かどうかだけだと出す気になれないんだ、じゃこれは俺が消極的ってことでいいよ。

アルビンは俺が狐だと思うなら、むしろお前は狼探しばかりしてないか?と突っ込むべき。事実、俺はそうなってしまっている現状を自覚しているから。狐有りなのは理解しているから、狼探しよりも村探ししたいんだが、どうしてもいつもの癖が抜けない。たくさん書いてくれたけど、俺の人外要素は消極性なわけだね?

アルビン主体というのは、アルビンが人の考察を読んで云々という推理が多いと感じたという意味なんだ。アルビン自身の判断基準が見えてこない。他人の考察の妥当性に注目するタイプなんだと思う。

( 177 ) 2012/04/01(日) 18:17:56


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生存者 (13)

農夫 ヤコブ
11回 残617pt
羊飼い カタリナ
31回 残72pt
青年 ヨアヒム
37回 残5pt
少女 リーザ
33回 残89pt
負傷兵 シモン
28回 残128pt
行商人 アルビン
18回 残338pt
村娘 パメラ
31回 残1pt
シスター フリーデル
34回 残101pt
仕立て屋 エルナ
1回 残980pt 飴
老人 モーリッツ
15回 残256pt
村長 ヴァルター
29回 残196pt 飴
宿屋の女主人 レジーナ
29回 残81pt
木こり トーマス
18回 残188pt

犠牲者 (2)

楽天家 ゲルト (2d)
旅人 ニコラス (3d)

処刑者 (1)

ならず者 ディーター (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

ジムゾン (1d)
パン屋 オットー (1d)
少年 ペーター (1d)
司書 クララ (1d)

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