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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
躁、我が名は メルラン・プリズムリバー は Fairy_in_the_lake. 大妖精 に投票した。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
妖怪の山の守護者 犬走椛 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
Fairy_in_the_lake. 大妖精 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
ここぁ は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
躁、我が名は メルラン・プリズムリバー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、壁抜けの邪仙 霍青娥 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、からくりサーカス アリス・マーガトロイド、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、妖怪の山の守護者 犬走椛、Fairy_in_the_lake. 大妖精、ここぁ の 5 名。
>>126
魔理沙については、それなりに挙げたつもりだったけれど。
もし足りないようなら、それは謝罪するわ。
あと言い訳するなら、ここ数日は状況のケア論ばかりに私が偏っていた事もあるわね。
メルランは最後まで本当によくがんばった
よくがんばった(;;)
さてその疲れた精神を過去ログを見て
ゆっくり吃驚していってね……。
>>129
いいですとも!
EPって終わっているやないか〜い
まぁ頑張って狼吊ってくれっていうことですよね
>>+996
後の2頭は来たと明言されてないので最初の2頭
あー、邪仙に憑いてたんすね……。
そんな風には見えなかったっすが、まぁしょうがないっす。
さて、後は憑狼っす。
どこに憑いてるかは分からんすが、何とか吊りあげるっすよ。
まあ、エピにはならないぞー!!
そんなわけでメルランと青娥お疲れ様だったぞー!!
あの表はもう出さないぞー!!
会いたかったぞー!!青娥!!さみしかったんだぞー!!
メルラン、青娥、お疲れ様。まぁメルランは村よね。
さてここの3択で狼吊りを外せば、大妖精は最後まで残されてPPになる。先に▼こぁでも大妖精噛みで最終日3択。
椛、咲夜、アリス。誰がLWかしらね。
こんばちゃーす!
実はバーサーカーで猫被ってたメルランでーす!
いやー昨日は絶対墓下でボロクソ言われてるよね♪
おっとそんなこと書いていたら日を越しましたね
青娥さんメルランさんお疲れ様
霊界は刺激物が多いですがゆっくりしていってください
あ、そうそう、私の奴の答えは二人がログ読んでからにするよ。早く知りたい人が多かったら早くするかも。
アリスLWなら青娥噛みも頷けるな。
大妖精は思考開示から椛を吊りそう。
だが青娥は私とメルランがいなくなった後誰を疑うかわからない。
芳香と妖夢が正解だね。
っと。流石にこの状況でなぞなぞは場違いかな。
もう少し落ち着いてからにしよう。
>>+11 妹紅
なにそれ、ありえそうで怖いわ。
けどそうなったら、最終日どうするのかしら。灰全員狼COでこぁの最終判断?
なんだかこの村、大混乱になりそうね。
>>2>>6 こぁ
とりあえず、あんたは今日の占い結果を言え。憑狼探す気がないってどういうことだ、と。
しかしこれを見ても、まだアリスはこぁ真のケースを考えているのかしら? これだけこぁ偽要素詰み上がってもこぁ真考えるなんて、かなり致命的ね。
>>0 アリス殿
いえ、アリス殿は上げてくれていますね…。
私としては、咲夜殿も、メルラン殿も、6dで私を吊りたかったのなら、もっと私狼を主張すべきだと思うんですよね。
そこがもんにょりしてるんです。
>>+11
割とあり得そうで怖いですね
でも最終日にPPするなら大妖精は必要なのですよ
今日意地でもグレーで回避して大妖精を的にした方が安全
>>+34
ここぁ視点昨日で全員占ってるはず。
だから、今日占うとしたら大妖精しかないんだよね。
でも、大妖精●は正直出せない。
出したらアリスは▼ここぁにでるし。
>>+31 妹紅
これで咲夜狼のケースだったら?
まぁ非常に薄いとは思うけれど。咲夜LWだったら、いったい何しているのやら、って話よね。
そもそもその場合、大妖精吊りに動いている3人の中に狼がいるに決まっているのだしね。
>>6
両方の視点からでもLWだから、見つけて、吊る。
なのだけど……ちょっと確認したい事が一つだけあるのよね。
>>+40 早苗
いや、この状況になったら、吊っても吊らなくても変わらないのよ。どちらにしろ3択なんだから。
そもそも、こぁ吊るなら残り9人の時点。雛の霊結果黒が見えた時点で、レミリア被憑依薄いと見るなら、その時点でこぁ即吊りでOKよ。
というのも。
小悪魔が占わなかったのが、システム的に憑狼だから占っても意味が無い状態なのか。
そうでないのかの確認を取って来ようと思うのよ**
>>8咲夜>>9アリス
気づいたかwww
さすがにもう真は切るだろうな。
だけどこの場合多分PP対策はなしで大ちゃんっていう戦力がある状態でやるべきだと思うな。
・・・ついに1/3か。一昨日の3/5がこうなってしまったか。
>>+56
またしても……。
メルラン、謝る前にログを読んでらっしゃい。
この流れ、毎日のことになりつつあるわねw
せて今日は
『ここぁ吊りで▲大妖精の明日なぐ〜り愛』か
『▼グレーの▲グレーで明日PP』の二択
どっちにしても一本釣り必須ですね
>>10 アリス
意味があろうとなかろうと、結果は出さなくてはならない。それが真占としての義務。それを怠っているのは偽の確たる証拠よ。
>>8咲夜は気づいているみたいだけど。いやもうこれ、椛吊りでいいんじゃない?
咲夜は的確に判断しすぎて村でいい。アリスは迷走しすぎで村。椛は流れを動かそうとしている狼って線が見え見えなのよ。
椛村で負けたら、魔理沙とメルランを椛より先に吊った人が悪い。というか、狼側が上手だったということね。
7.占い、呪殺
8.襲撃先決定
10.襲撃処理(憑狼の憑依含む)
こうね。
文字通り【占うだけ無駄】になっている状態だわ。
>>10>>11
盤面上仕事無くても偽偽言われても出たのを見せるのが役職
それを放棄している時点で偽は必定です
動いた憑依体見る必要があるのですから出すのは必然です
>>+72
逆に考えるんだ・・・
昨日の時点で大ちゃんは▽椛にしている。
つまり今日吊れるから噛まなかったんだよ・・・
>>+72
多分狼視点では早苗さん真です
確定○を潰して自分への的を減らしに来たと思いますよ
>>11 小悪魔
襲撃は占いの前だから、憑狼を探すこと自体は出来るわよ?
確かに逃げられるかもしれないけど、探そうとはしなかったの?
>>12 そりゃ、椛もこぁ偽視するしかないわよね。こぁ真占なら、当然大妖精か青娥を占ってる場面。
っていうか、なぜあれだけ偽にしか見えなかったこぁの真を考えた? こぁ誤爆の線を考えたの?
魔理沙もメルランも、こぁに誘導されなかったら椛より先には吊られなかったんじゃないかと思うだけに、こぁの偽黒出す位置が上手いわね。
ま、こぁ自身は初日から偽決め打ちできるほどだったけど。正直私は、初手から▼こぁだったわよ。
>>16 咲夜殿
いや、ここぁ殿視点憑狼が生きているのは確定ですから、逃げられたら意味がないと思いますよ?
>>17 大妖精殿
議題確認です。
>>+81 あーなるほど。それが無い時点で偽確定、と。というかここまで来るまでに偽確定しないとか……
そしてアリスさんの中ではそれでも確定してないとか……
>>14>>A1 アリス・椛
咲夜>>16が正解。確白2人のどっちかを占ってれば、半分の確率で黒が出る場面。もっとも、どっちがこぁ視点で憑依されていようが、対応はできるんだけどね。
しかし本当もう、なんでこの2人吊らないかなぁ?
メルランは5日目時点ではまだしも、魔理沙はどう見ても狼なかったじゃないのよ。メルランも昨日時点での狼の線は皆無だったわ。
>>+73 妖夢
ここぁさんは最初の方からそんな感じでしたからね。
今日自分を吊る必要はないとか…まあそういう所で騙りなのが透けるのには同意ですが
真の心理からしたら大妖精さんか青蛾さん占って、自分のインターフェースに「人狼」並べたいとか思うんじゃないですかね?
咲夜さんが説得できれば今日は▼ここぁさんになって、▲大妖精さん後殴り愛だね。
……椛さんはともかくアリスさんが耳貸すかな?
>>18 小悪魔
黒自体は出せるじゃない。
せっかくあるんだから探してみる気は無かったの?
>>19 椛
逃げられるのはわかってるわ、姿勢の問題。
チルノ真かどうかは、今回に限ればそれほど大きな影響は出なかったわね。結果的に早苗真で進められる流れだったし、早苗の判定も真とまるっきり同じだったから。
ただ今回狼が勝つとしたら、魔理沙とメルランを吊れたことが大きいと思う。今日LWが吊られたとしても、この2人を先に吊れたのは大きいわね。
ちょっと思いついた所をつついてみる。
★咲夜
ここぁが襲撃されなかった事を加味すると、明日PP発生に持ち込まれる可能性もありそうな気がするけど。
その可能性やパターンなど、思いついたら提示お願い。
★椛
>>7:80で、青蛾の憑狼の可能性を切ったと言っていたのだけど。
今日の襲撃(憑依?)を見ての、考察をお願いするわ。
★ここぁ
あまり考えたくない可能性だけど。
チルノ真、そして憑狼がすでに墓下である事は、完全に思考から切れるかしら?
というのも、私の雑感として。
青蛾が憑狼とは考えにくいブレの無さを印象として抱いているからなのだけど。
★大妖精
1.現時点でのGSと。
2.憑狼についての考察。
3.ここぁの真贋。
お手数だけど、お願いするわ。
>>+91早苗
だって私狼スキーだし
共食い有じゃないと襲撃死できないしw
私の○○○弾いたの誰だー、うわー!
>>22 アリス
そこは自分でも考えるところじゃないのか!?
・・・と言いたい。
・・・なんというか、6日目は小悪魔はともかくとしてアリス、青娥、大妖精のロックが辛かった。
>>21 咲夜殿
咲夜さんが何をここぁ殿に求めているのかがわかりません…。姿勢って何よ…
>>22 アリス殿
☆恐らく、レミリア憑依の線は消えたと言っていいでしょう。
これで、大妖精襲撃だったらもう一日悩んでいたんですが、青娥殿憑狼とか難しいと思うんですよね。
思考は一貫してメルラン殿を怪しまなきゃならないし、あの口調の強さ。
違和感があったらバレてしまうところだと思うので。
(青娥さんごめんなさい;
というわけで奇数進行でPP有なので今日は▼ここぁ殿一択かと。
私はこのタイミングで、【ここぁ真の可能性を絶ちました】
>>+87 妹紅
発言から騙りの要素が拾えるという所から見ると、チルノさんよりも信頼度が低かったですね。
私とおそらく霊夢さんの評価では、墓下ログでその件については口にしてるかと思います。
4日目には決め打っていたはず
チルノ真がありえない理論が上であるのに実際チルノ真なんだからこぁ真の可能性も同じくらいあったっていいじゃない、偽だったけど
>>22 アリス
おそらく、今日小悪魔を吊らない+村人を吊るを行った場合、明日、灰噛みして、大妖精-小悪魔-LWの形になるでしょうね。
小悪魔を吊った場合、誰を残すのかは狼次第ね。
今日で終わらせる気で居るけど。
>>+87 妹紅
私は初日の時点で、こぁ真は早苗真よりも薄いと判断したけどね。理由は>>7:+826に並べている。
>>+83 響子
その通り。こぁ視点では残り憑狼のみ、噛まれている可能性が高いのは確白なんだから、どっちからどっちに移ったかを証明する必要があった。
ここでの灰噛みは、占い目線考えなくていい。灰は吊れるのだから、確白どっちかをマークすべきだったわ。
>>20で確白占い意味ないって言ってるけれど、憑狼の動きをつかむくらいはできる。一方灰を占っても、ほぼ間違いなく白しか出ないのよ。確白2残りで灰噛みなんて自殺行為、するわけないのだからね。
>>24
えーと、どこかで言った気もしますが、
まず私はレミリア真をほぼ決め打ってる状況なので、
2.憑狼はもう括られているんじゃないかな?
3.よってここぁは偽でしょう。
GSは、現段階だと、
咲夜>>アリス>椛 ですね。
>>+109 響子
肩どころかもう全身埋まってるんじゃないか・・・?
小悪魔真とか考えるなら私‐メルランがありうるとでも・・・
・・・言うほど切れてるわけでもないか?
やっぱりアリスは最終盤に残せない人材か・・・
ぎり余裕のあった6日に処理すべきだったか
あのふるまいは村だったけど、いると混乱させるタイプの村だったか
このタイプ警戒で村吊りも許容しているのですよね私
よく考えてみたら私の処刑率は0%だったのだー
0/4なのかー
なぜか2回ほど確定霊能になってるから吊られないですんだのだー
>>27 椛
遅いわっ! あんたもメルラン吊りを、こぁ狂誤爆の線ではなくこぁ真ケアで考えてたわけ?
狼の誘導だったのかもしれないけれど、村なら切るのが遅すぎるわ。
>>22>>23 アリス
一方、いまだに迷走しているのがここに。特に>>23、当たり前だけどこぁ視点ではチルノ真占の可能性は0なのよ。真霊のことならわからないけどね。
おお、表はここぁさん偽決め打ちの流れだ!この流れにアリスさんも乗るんだ!!
私は狼一本釣りするより明日の殴り愛に持っていく派だなー。
>>+120
・皆の意見や考察をよく見る。
・狼視点から村をいかに吊るか考える。
・黒塗りや疑われても平然と対応する。
少なくともこの3つはこころがけないと。
表の人達の戦歴見ると、私の戦歴ってやっぱりここに突撃するのは無謀だったよ……
私の倍以上ある人ばっかりじゃない……
で、改めて方針を聞くっすよ?
私を信じて、4人の中の狼を2縄で吊るか。
私をケアして、大妖精は白と決め打って、3人の中から1縄で狼を吊れると信じるか。
生存
1/6
処刑
5/6
狼
4/6
生存率
17%
狼率
66%
Q.中身透けたら吊られるか?
A.吊られる
>>29 大妖精
こっちは割と冷静。魔理沙吊りもメルラン吊りの時と同じく、こぁ狂の誤爆の線を強く見た、ということかしら。
>>+115 妖夢
私もそう思う。魔理沙吊るくらいならアリス吊るべきだった。
一応、私の方針を述べておくわ。
『実質上の最終日と、私は思っている』
逃げの▼ここぁ吊りは、しない。
その上で希望を出すわ。
>>30 こぁ
狂COありがとうございます。
あんた真視点でチルノ真は0よ。
あからさま過ぎる視点漏れ、よくここまで偽決め打たれずに引っ張れたと思うわ。
>>31
頑張るわねぇ。まだ破綻していないとアリスに思わせているだけでも凄いわ。
アリス狼だったら誘導にも無理がありすぎるけど。ただアリスLWなら、アリス吊らずに魔理沙吊りした時点で、村負けでよさそうなもんだわ。
まぁ、瓜では噛まれた事ないですね。
幻桜国でなら噛まれましたが・・・
そもそも瓜で狼初勝利してないのでしたいでござる。
>>+120 ロック時のすすめ
・"相手も自分も常に最善の動きをとれるではない"
一回のミスを取って決めつけるのは危険です
・"3日以上ロックしたら一旦ロックを解く"
誤ロックの可能性もあります
一旦頭頭を冷やして考えましょう
・"他の人と狼を組み合わせた時の整合性を見る"
人の組み合わせによって狼の陣形って変わってきます
どういうロジックで出来ているかまで考えてましょう
>>青娥
言っちゃなんだけど・・・
狼に利用されるだけ利用されて捨てられたのと同じだよ?今回の貴方はね。
まぁ、何が言いたいかと言うともう少し落ち着いていろんなパターンを考えなさいって事だね。
>>+148 一応「霊能の事だと思ったてへぺろ」で回避できるんだけどね。苦しすぎるけど。
視点漏れには激しく同意。そしてそれに気づかないアリスさんさすが。
>>+155
ふむ・・・
それでも初心者卓にまだ入れるね。
(初心者卓は3戦以下の人限定)
これから頑張っていってね。
>>+108 レミリア
発言がなく真要素が拾えないのと、騙りしかしない発言をするのでは、似てるようで違うと思います。
>>+120 青娥
私はロック自体は悪いものではないと思っているのですが、一般的な意見ではないかもしれませんが…
ただ、ロックをすればいいというものではないのも確かなので
・間違ったロックをしない
が理想ですが次善として
・ロックしても非ロック者の要素の拾い出しをやめない
が出来ればロックはしてもいいんじゃないかと思っていますよ。
>>+134 ルナサ
永遠の初心者COをやめるという選択肢はないものなのでしょうか?
>>+160
ここの初心者卓は詐欺勢が多いからね。
まぁ、私もその詐欺勢の中初戦を迎えたわけだけど。
別に怖くないよ?初参戦で7日目まで狼で疑われなかったし。
やりようかな。
>>+164
響子は入れるよ。条件満たしてるし。
でも、初心者卓の方が強い人いるので注意ね。
初心者卓だと思って舐めてかかるとすぐ泣き寝入りすることになるよ。
>>+153>>+158 早苗・響子
アリスの>>23に対する答えだからねぇ。真霊のことだと思った、は、さすがに無理があるわ。
レミリアが憑狼で霊騙り? レミリア狂? いくらなんでもこのアリスの質問で、霊能のことを訊いている流れはないと思うんだけどね。
>>+161
狼にとってミスリーダーしてくれる村人はボロ雑巾のように使うだけ使って捨てるものだからね。
んふふふ〜♪
狼って怖いでしょ?
>>+159
上級者とか熟練ぶってるより謙虚でありたいので初心者のままです。上達は常に心がけますけどね。
>>+168アンカーミス。響子の分は>>+157だった。
ってことで>>+158ついでに、私も初心者卓への参入を希望したい。だめ?
>>+171
この村まだマシな方だけどなぁ。
これよりすごい村いくらでもあるしね。
19卓以降でしか知らないけど・・
>>+173 霊夢
参戦回数が4回とかなら駄目だけど3回までならいいと思うよ。
まぁ、大体回数が少ないだけで強い人は強いけどね。
可能性とかパターン組んでも
この人黒だから〜って捨てちゃうのは悪い癖ね。
熱くなってそれ以外見なくなってしまうのはダメね。
毎回やってしまうわ……いっそ、初な頃に戻りたくなってしまうわね。
初心者村ですか…私も入ったことがないんですよね。
5戦以内に緩和されれば私も入れるのですが…
というか今日はここぁさん吊らないと大妖精さん残されて明日PPなのでは?LW吊れなければですが
>>34 こぁ
狼は今日灰村吊れたら、もう1人の灰村を噛む1手。いくらなんでもLWはそこまでひどくはないでしょ。
いやでも、アリスLWならやりかねない? どちらにしても、▼椛で勝負が最善手だと思う。
咲夜狼だったらどうしようもない。アリス狼だったらもしかするとワンチャンスあるわ。
私は素村灰として最大の勲章は襲撃死だと思ってるからなあ。狼にとっては残したくないって意味だし。
狩人とか能力者なら違うんだけどね。
私も初心者村でスリルを味わいたいんだよねぇ。
でも、瓜では初心者名だけで他で参戦してる人の方が多い現実。
にゃんにゃんとめるぽはお疲れ様♪
なぞなぞの流れに居られなかったのが悔しいわね。
そいじゃ、おやすみ〜**
>>+172 ルナサ
あんたが初心者なら、私も同類だと思う。
>>+180 雛
えっと……短期入れてだいたい300回、かな☆
長期だけだと、その10分の1も行ってないと思うわ♪
(これ言うとPLばれるような気がするけど、いちおうエピまでは話題控えてほしいわ)
とりあえず過保護村みたいに標準編成+聖痕+C狂で聖痕とC狂の吊り襲撃なし、初日COとかだったら迷わず聖痕選ぶんですが。
>>+197
あー・・・分かりました。
それ言うと分かりますよ流石にww
それでなおダウトです。
>>+178
生存するのと勝てるのは全然違いますよ
ロジックを解いても伝えきれなかったら負けなのですから
"これだけはケアしておいてね"って遺言残したのに完遂されなかったこと数度
人狼で大切なのは『推理力』でも『整理力』でもない
ただ純粋な『説得力』なのですから
>>+201 雛
まぁ、あれだけスキマ考察出しておいて、初心者面はできないわよ。っていうか私、「初心者COは今回した覚えない」わよ。
【初心者村に入りたい】とは言ったけどね。
基本的に自分が吊られる希望にあげられる理由は同じなんだよね。
・黒く見える。
・後々残すと怖い
・考えが読めない。
それより文で説明してほしい・・・
>>+186 魔理沙
普通の村なら、そうなのですがこの村はちょっと特殊な状況ではないかと
一応、大妖精さんには憑依疑惑がありますから、大妖精さんが入れ替わっていないと仮定すると
▼ここぁ ▲大妖精
ならしめたものです、若干ではありますが思考はクリアになります。
▼ここぁ ▲偽装噛み
ならば、聖灰灰灰で変わらないままですが考える時間が1日増えます、村としてここぁさん吊りにはデメリットがないように思えますね、私には
>>+205
なるほど霊夢さんは罪袋をやってみたいと
初日襲撃は本当に機会ないとやれませんからね
>>+207 衣玖
デメリットもない、しかしメリットもない。こぁを吊ろうが吊るまいが、どちらにしても1/3で灰狼当てないとだめ。
いまさら大妖精憑狼説信じる人は、さすがにいないでしょうし。……アリスも可能性切ってくれると思うけど。
ま、いたとしても、こぁを吊ろうが吊るまいが、可能性はあるわ。こぁがどう判断するか、次第だけどね。
あ……瓜姫様が出る事態になるような人だったのね。
うん、まあ、犬に噛まれたと思うしかないね。
彼女か彼かは知らないけれど。
私は私でエピになったらゲザらねばならぬし。
>>+200 ルナサ
えっ?C狂を選ぶのではないかと思っていました…
というか過保護村また開催されないものでしょうか…
前回は気がついた時には開催されていてでられませんでした。
>>+206
黒く見えるっていうのは狼を探してないとか、白を拾う努力をしてないとかそういうのの感覚化。
残すと怖いというのは白く見えないのに吊られそうにも見えないから能力処理かけないと不安、っていう村心理ですねえ。
考えが読めない、に関しては「誰を」「どんな理由で」「白く(黒く)見てるか」のアウトプットの練磨ですね。
>>+210 魔理沙
時間を多く取りたいというのであれば、そもそも遅くとも残り9人の時点(雛の霊結果黒が見えた時点)で、こぁは吊るべきだけどね。あの時点でこぁ真の可能性ははっきり切れると思う。
>>+209 妖夢
わかめてでGMやったことはあるけどね。なぜか平和に素村が多いけど。
>>+208 早苗
毎回じゃない、流れ次第よ。
「考えが読めない」については「結論と思考過程をちゃんと示す」を心がけてれば大丈夫だと思いますけどね。その点で今回の雛さんの考察はどちらも良くわからなかったです。
>>+211 霊夢
村人全員が霊夢さんの様でしたら、メリットはほぼないんですけどね、残念ながら皆が皆霊夢さんの様な思考ができるとは思えないので、確実性という意味で固い判断ではないかと思っていますよ。
もう終盤で疲れたから灰吊りでいいよ、というならそれはそれで否定はしませんが
>>+219
そりゃそうよ。
私自身の思考をあまりさらしてない無いようになってしまってたからねあの考察
今見てみれば
>>+206 雛
>>+219で早苗も言ってるけど、その場合って【相手に話が伝わってない】ことが多いと思うわ。
3日目か4日目かに、瓜姫様のアドバイスがあったと思うから、少し参考にしてみるといいんじゃないかしら。考察ではなく、「結論」をはっきり出すようにする、とかね。
>>a6>>+216
他人の布団を取ろうとすると、なぜか自分の布団に入るだけなのね。こういうのは一緒に入らないとだめなのよ。
というわけで、今日は{躁、我が名は メルラン・プリズムリバー}の布団に潜り込む予定を考えておこうかしら。近いうちにエピ突入しそうだしね。
>>+217 霊夢
残り9人の時点(雛の霊結果黒が見えた時点)で、こぁは吊るべきだけどね。
>ここは同意ですね、残してしまったのでどうしようもないのですが…
生存 1/4
襲撃死 2/4
処刑死 1/4
正真正銘、僕は初心者です。
メルラン姉さん、青娥さん、御疲れさまでした。
>>+222
ようするに自分の思っている事を書けばいいって事なのかね?
自分結論を出さずに自己完結してたからなのかな。
その前に私も今日寝る所の確保をしておかなきゃね。
私は今日{{永久に燃える炎 藤原妹紅}}の布団で寝させてもらう予定よ。
変更するかもしれないけど。
私は狼だからよ。狩人の布団なら遠慮なく入らないし違う人を選ぶ
ッてな事で振り直しー
{{永久に燃える炎 藤原妹紅}}を抱き枕にして寝る事にしよう。
>>+225
思考開示と他者を探り自分を見てもらう精神的露出狂の精神が白く見られやすいです(まがおで
>>+231
(´・ω・`)
うぅ・・・レミリアを抱き枕にしたかったけど・・・
ぐぬぬぬ・・・
今日は妹紅で我慢するよ。
その前に>>+225 雛
雛の発言って、思考をただ流しているだけに見えるのよ。別に思考すること自体は悪くないけれど、それはメモか独り言にでも残しておけばいい内容。
本当に言わなくちゃいけないのは、「私はこういう風に判断した。だから●Aさん、▼Bさん」っていう、結論の部分なのよ。思考自体はあくまで補強材料よ。
雛の場合、【グレースケールと占吊希望】を中心に発言してみるといいと思うわ。せっかくだから、今回のグレースケール、村視点で1日目から並べてみるといいかもしれないわね。
メル姉を信じてたのに、吊っちゃうなんてね。
メル姉、墓下で楽しくライブしようね。
明日があるので寝ます。おやすみなさい
メル姉もおやすみ**
>>+233
あー・・・
今まではそういうやり方でやろうとしてたんだけど・・・
どうも、それをやるのが苦手で・・・
……なにここのランダム神狙いすぎですよ…
仕方ないから[壁抜けの邪仙 霍青娥]にもぐりなおしですよ
サウンド・オブ・ファンタジア リリカは、残念ながら、HENTAIは御断りですね。KENZENな{晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロック}の御布団でお願いします**
サウンド・オブ・ファンタジア リリカは、ここまで読んだ。 ( b16 )
熱が39度出ていてダウン中なので、ルーミアさんに風邪が移らないか心配ですが、一人身の寂しさを癒してくれるルーミアさんマジ天使
>>+244
けろちゃんの中の人も大変ね。
それはともかくとして、めるぽとせーがはお疲れ様。
めるぽは思う存分ガッ!しておくわね。
寝る前にちょっとだけ戻り。
>>+242阿求、本当にお大事に。無理せず寝なさい。
私も寝ないとやばいけどね。
>>+244 諏訪子
私もメルランは今日吊るべき位置ではなかったと思うんだけどね。魔理沙吊ったことといい、メルラン吊ったことといい、偽確しているような状態のこぁに踊らされ過ぎてると思うわ。
もっとも大妖精は、こぁ狂の誤爆を見ての決断だったようだけどね。
ただいまさね
Hの次にはI(愛)がある。Iの次にはJoy(喜び)がある
JはやがてKids(子供)を授け、Kを通じてLove(真の愛)を得る
Lはきっとあなたに無数のMemory(思い出)と、
Never ending story(終わらぬ幸福)を授けるでしょう
末長い二人の幸福を祈りまして口上を締めさせていただきます
…最期はやっぱちょっと無理あるかねい
かっこいいからいいけど
ふう
やっぱ狼の方が気が楽だ
村だと墓下で不安に駆られる
ふと咲夜黒あるかなーと思ったけどそれだと最初から詰んでた臭い
うーん、やっぱり灰3人の中では、椛が圧倒的に狼濃厚っぽいのよねぇ。咲夜とアリスは、理由は違えど2人とも狼には見えない。ま、魔理沙とメルランを入れた5人だとしても、椛が最黒だったけど。
椛が狼だとした場合の椛視点だと、ここで灰勝負だと高確率で自分が吊られる。だったらまだ大妖精を抜いて、灰吊り勝負にしたほうが分があると判断したんじゃないかしら。
>>+249 メルラン
確かに咲夜狼だったら、魔理沙吊った時点で吊り縄届かないわね。あれだけの動きと吊り希望先、状況考察から、狼だとさすがに切りすぎだと思うから、ここ狼はないと見てるけどね。
初日見直すのって大切ね。
チルノ以外の占い師達、普通に偽じゃない。
私って目の前に噛み付いてるだけの狂犬ね……。
>>+253 青娥
チルノ真で真っ先に思いついたのが青娥囲いでした、だって、なんというか、黒いんだもん
>>+251 メルラン
もちろん内容の話ね。状況考察だけなら白黒要素にはならない。そこから出される咲夜の結論が、的確に狼を捉えているのよ。
咲夜狼なら、早苗の偽要素出して雛かばうくらいはしてもよかったと思うし、そもそもそれを自然にできるだけの実力はあると思う。あそこで雛吊り+こぁ偽決め打ちできるのは十分村要素。狼だとすると、身内切りをする必要がない場所で身内切りしていることになるのよ。
ま、相当な上級狼になると、それすら使いこなせるから、0とは言い切れないけれど、可能性はかなり低いと思うわ。
>>+256 青娥
なんていうかね…多分ロック思考と口調でヘイトたまって黒く見えたのかもしれないと思ってる
若干けんか腰に見えたのとロック思考で黒決め打って黒塗りっぽく見えたのが私は黒く見えたかなーってとこかな
>>+255霊夢
実力と行動が見合ってないということか
スカウター欲しくなります、どこで売ってるか知ってますか?
>>+253 青娥
チルノは要素なしだったから、どうしようもないわ。鈴仙と早苗は、私は序盤真ありうると思ってたけどね。
>>+254 レミリア
青娥狼なら、吊れるのは最終日。しかし青娥こぁ灰の3人になったら青娥が吊られてしまうから、こぁ残しの流れなら、最終日4人にせざるを得ないのよ。
ちなみに、レミリアと大妖精の被憑依にも同じことが言えるわ。だから白の被憑依ケアは、急いでやる必要がないのよ。
>>+252 レミリア
自重しなくていいのよ。あんたのカリスマっぷり、楽しみにしているんだからね。
(ちなみに、カリスマ=可愛さ、であってるのよね?)
さて…そろそろ寝るわね
皆布団交換してるみたいだし…私は{本当は秋が大好き リリー・ホワイト}の布団で寝るわね**
>>+258 メルラン
スカウターって、それを通して相手を見ると、相手の能力のだいたいの高さがわかるって奴だっけ?
あーいう機械物って、霖之助さんかにとりにでも頼めば、見つけてくれるか作ってくれるかするんじゃない?
>>+259
まあ、墓下来て知ってしまったからある程度バイアス掛かった見方にはなってますけどここぁは序盤からないって言えますね。
今度は初日にロック掛かっちゃう事多いし、占われない程度の寡黙になってじっくり見ようかしら。
>>+262霊夢
うーん、霖之助もにとりもここにはいないみたいだねー!
姉さん持ってないかなー!貸してくれないかなー!
死んだら返す的な♪
>>+263 青娥
確かにねー。雰囲気に慣れてないと、実戦の空気に飲まれてしまって、誘導されたり等で情報錯綜し、本来見える物が見えなくなることが多いのよね。
今回は特に、狂っぽい真占が2人もいたからなおさらね。そっちに引きずられて、割と見えやすいはずの強烈なこぁ偽要素を見落としてしまったのではないかしら。
あ、早苗は狂だっけ? でも真と同じ判定出してるんだし、真占でいいんじゃない?
>>+264 メルラン
なんか、そういう妙なのを持ってそうなのが>>+268で起きてきたから、そっちにあたってみたらどう?
>>+267 青娥
確かにその通りね。けどこの界隈、活き活きしてる幽霊が多いから不思議だわ。
>>+268
早苗さんだー、キャー!なんか前世のもうひとつ前が早苗だったからすごい親近感湧く
>>+260 レミリア
あ、確かにそうだったかも。【レミリアのカリスマ=可愛さ】、が正解よね。
ちゃんとつけておかないと、ちょっと足りないって言われそうだわ。
ってことで、そろそろメルランの布団で寝ることにしようかしら。最近少しずつ暖かくなってきたから、涼しい布団もいいかもしれないわね。風邪ひきそうで怖いけど。
というわけでいったん寝るわ、おやすみ**
>>+266
そうですね。
占い師見るのに早苗軸で見ていたのは否めませんね。
早苗は早苗だったのですね!
常識に捕らわれない。
椛さんは何と言うか、狼が出しにくい無駄がおおい気がするのですよね。特にどこがどうとかではなく発言眺めてのパッションですが。
それで咲夜さんは、どうにもあまりにも無駄がなさすぎる。正解に近づきすぎているような気がどうしてもぬぐえないのですよね。私としてはちょっと村は打てません。
>>+275
いいですよー。うちのはちょっと表示方法がアナログですが。
[と言ってそろばんのようなものを渡す]
使い方は「目標をセンターに入れてスイッチ」です。
寝る前に>>+274が見えたので、落としておく。今落とさないと、またしばらく鳩だろうし。
>>+274 早苗
まぁ確かにそれはあるんだけど。もっともその無駄なら、アリスのほうがはるかに多い、というか多すぎるんだけどね。
ただ咲夜は、ほぼ村決め打ちできる魔理沙吊ってしまった時点で、吊り縄が届かない位置。灰5吊りで3吊り目にようやくかかるかどうかだったし。
今残っている3人の中だと、咲夜は村決め打ちやむなしだと思うわ。咲夜狼だとしたら、魔理沙を吊らせられたのが大きいわね。
あ、そっかぁ。
私、墓下のゆるい状態のまま表に居ればいいのか。
要らないスイッチ入れることはないわね。
頭は入れるけど
今度こそ寝るわ。お休みなさい。
>>+281
もう死んでるがなー♪(お約束
ふふん、私は現人神ですからね。その辺の戦闘力5の人とは違うのです。
>>7:36から
「押し倒しちゃえばいいのよ♪」
あまりに軽い言葉は、それが魔界を創造した神のものとは到底思えなかった。
目眩いがする。
「お言葉っすがね、神綺様。契約者に危害はくわえられないっすよ」
「あら、堅いわねぇ。貴女ならそれくらい無視できるでしょ?」
「悪魔としての義理の問題す。騙して契約することはあっても、一度かわした契約、決めたルールには従うっす」
「ほんとに硬いのね。まぁそんな貴女だから戻ってきてほしいとこなんだけど」
あらあら困ったわ、などと、まるで近所の主婦の様につぶやく魔界神。
まるで困っているようには見えないが、誰かと契約した悪魔を呼び戻すくらいなのだ、実際はそれなりに逼迫した状況なのだろう。
しかし、自分はここを離れるわけにはいかない。
自分がいなければ、食事も忘れる彼女だ。放っておけばすぐに体調を崩す。
実際は、メイド長さん辺りに任せればいいのかもしれないが、何と言うかあの人はあの人でお譲以外の他人には無機的だ。
仕事はこなしてくれるだろうが、それだけだろう。
「とにかく、戻るのは無理っすよ」
「え〜、そんなこと言わずに……」
何か言いかけていたが、構わず通信を切る。
そろそろ、主人のお茶の時間なのだ。
続きはWEBで。
ちゅーわけで、はざーっす!
昨日人形使いの話聞いて気付いたすが、私を吊ったところでもはや意味はないんすね。
つーわけで、今日が最終日っす。
実際には明日もあるっすがそれはあくまでボーナスゲーム。
今日の1縄で残ってる4人の中から憑狼を見つけて吊りあげてくださいっす。
1/4を当てることができれば、村の勝利っすよ!
おはよーございます
お仕事にひと段落着いたので久しぶりにきてみたら
・・・・チルノさん真占だと・・・・
なんとゆーか、世の中いろいろな人がいますね…。
ではまた。来れたら夜に。
おはよう、>>38とは少し見解が異なるけど。
実質最終日の意味合いを説明しておくわ。
ここぁ偽の場合:レミリア真=ここぁ非狼
つまり、ここぁ狂人になるわ。
狼視点でここぁの真偽はハッキリしているから、今日の吊りを失敗した場合、PPが発生するでしょう。
で、今日ここぁを吊ってPP発生のケアをした場合。
5-3(4)- 残り2手の1手を使って明日に回してケアするので。
単純に吊りは1手になる……と。
>椛
という事を考えた上でなのだけど。
明日に吊りを回した場合、襲撃によって村側で思考出来る人が高確率で一人減る事になると思うのよ。
狼は襲撃しないという選択肢も取れるけど、ね。
だから私は今日吊れなければ、明日でも情報は変わらないと思っているのだけど。
それと、私の思考に穴があったら教えてちょうだい。ここぁ吊る吊らないに関しては、これであってると思うのだけど……。
>>+285 なにこのお嬢様可愛いもふもふもふもふっ
かりちゅまおはようですよー!もふもふもふ
アリス狼なら危ない発言多いし迂闊すぎるですよー
椛の狼視がアリス狼視になっても
良いと思いますよ。
>>+286 リリー白
かりちゅまじゃないのですよー!カリスマなのですよー!リリーもふもふ
>>+289
お嬢様にもふもふされるとか何この極上の幸せ///
お家に連れて帰っていいですか?
うふふふ
おはよう。
>>39 アリス
いや、場合もなにも、こぁの>>30は実質狂COだから。
これ見てまだこぁ真考えてるとか、ある意味恐ろしいわ。
あと>>+285、やっぱりレミリアは可愛い。確定愛玩動物ね。
>>6:23 これも演技となると
アリスおっそろしいですよねー
天然と見せかけた悪女ちゃんですよ(
あ…れ?
一応早苗乗っ取られてるからメルラン白はあの状況じゃ決め打てない…か
うん、さっきのやっぱ無しで
ここまできてここぁさん偽をばしっと打たないのは、もう天然装った狼の可能性が濃いめに見えるね。
村でここまでっていうのだったら割と信じられないよ。
まあ雛さんの霊判定黒出るまでここぁさんを最真で見てた私は人の事言えないけど。
おはようございます。
>>39 アリス殿
ふむ。
私は、一日長く議論することにも▼ここぁの意味を感じていたのですが…。
まぁ、皆さんが最後まで思考停止せずに、推理をするというのならそれで構いませんよ。
一番怖いのは、一日おくことによって見える可能性を潰してしまうことなので…。
>>+303 おとなになるってかなしいことなの……。
あなたのご主人様、悪女に見える?天然に見える?
私はここまでくるとブラックアリスに(ry
>>+305
しゃんはーい
ご主人様はかわいい担当ですから天然に決まってます
教会は恐ろしい場所インストール完了しました
>>+306
ご主人より、ずっとはっやーい
カリスマをインストールする機会が巡ってきました
[…はかりすま?をインストール中]
アリスはここまで来るとワザとにしか見えんのだがな・・・
だが最終日3人だとアリスがジャッジ役、かな?
咲夜は椛から変えまい・・・
アリス狼だったらライン切れてなさすぎですネ!
椛が狼なら>>2:291>>5:241の段階でとっくに
雛切りしてるですけど……。
アリスは>>4:268での早苗吊り第二希望だけ?
それと>>5:26で早苗憑狼説捨てすぎ
なんで放っといたんですかー(棒
メタだけれど>>7:110「チルノ真あってほしくない」
狼目線だと早苗誤爆狂人って事になるですよー
一歩間違えればゲームになってなかったですし……
折角の占い内役「狂狂狼」だったのを
狼側が潰してしまったって事になっちゃうですよ。
そりゃ考えたくないですよー
一番正解に近すぎるのが椛だとしたら
一番正解にかけ離れすぎなのがアリス
……うっわーもう何この難ゲーはっ
>>+312 正解に近い咲夜さんと椛さん、色々と黒いアリスさん、見えない大妖精さん、踊るここぁさん。
……とりあえず表は早苗さん真で通せばいいよ。矛盾ないし。
>>+313 あーそっか
早苗さんは真占い師確定デスもんね(棒
ここぁはカリスマ狂人ですね、立ち回り上手すぎて…
そういえば白いリリーさんと黒いリリーさんが一緒になったらブロック状になって崩壊しちゃうとかそういうのってないのかな?
>>+317 何か反応したかった、けれど
元ネタや意味を上手く捉えられなかったですよー
ネタ拾い師として失格ですorz
>>+322いともたやすく行われるえげつない行為だよ!!
平行世界の自分と出会っちゃったら体が崩壊しちゃうんだよ!!
/*分かりにくいネタでごめんなさい*/
>>+317
いやいや。リリーホワイトとリリーブラックはそれぞれ通常物質と反物質で構成されていてねい。彼女らが互いに触れ合うと、E=MC^2に基づき、莫大なエネルギーが生成されて幻想郷が吹っ飛ぶのさねい
ジョジョ読んでなかったー!!!!ですよ
アリスのやり方は、んー。
>>22>>23の質問のやり方が折角狭くした視野を
無駄に広げさせてますよねー……んんんぐぐぐ
>>+325
それだと反物質で出来てるどっちかはそもそも存在できないんじゃないかな。周りの物体全部通常物質だし……
>>+327
自身の周囲を量子論的真空、すなわち陽子と反陽子による対生成、対消滅場で覆うことで存在することが可能になるさねい
ただし、この理論によれば反物質でできているリリーはこの世のあらゆるものに真空場を通じてしか触れることができない、つまり接触という行為を行うことができないさねい
果たして「リリー」という存在は何なんだ
リリーという定義は一体なんなのだろうか?
何故「ブラック」と「ホワイト」という分割された
存在でならなくてはならなかったのだろう
それほどまでに私たちは反する存在だったのだろうか
善と悪で分けられたのだと仮定するとHENTAIは善なのかしかし百合成分は悪であるとは考えられない確かに生命の掟に終える繁殖には背いているものの果たして新しい生命を生み出す事自体は善なのだろうかそもそも百合とはなんなのだろうか何故女性が女性を愛し……ーリリーSAN値:0ー
しまっちゃうレミリアさんに
しまわれちゃうんですよー(;;)
以後お世話になりますよろしくお願いします(キリッ
>>+336
人を誘拐犯みたいな反応で対応しないでよね・・・
まったく教育が必要だ・・・
>>+337
むぅ・・・
妥協するべきかな・・・
それとも・・・
うふふふ
>>+339 リリーはきっとフォルムチェンジして
スペルカードを撃てるようになるですよ
きっと……。
,,..-‐‐-、
》y ノ ',
,ヘ、》>,、,、,、ノノi
'vv(ハ|_| >_<ノリw'
》>(ζ⌒⌒)
`´ ̄`´
ガクガクブルブル
>>+341
どうしたの・・・
何でそんなに怯えているの・・・
教えてくれない・・・
力になってあげるから・・・うふふ
>>+342 雛
ホント…?(上目づかいで)
悪い神様がいじめるの、名前は雛っていうの、退治してきて!
>>+345
や、やめろー
それは私たち神の天敵じゃないか―
>>+346
・・・・・
・・・・・・・
ゴフッ(吐血、喀血)・・・・・・バタッ「
>>+348
ふふふっ・・・
厄がある限り私は消えることはない・・・
すぐにまたよみがえるさ。
◆アリス
初日は全体的に無難。
>>2:59>>2:70真狂狂視
狼なら憑狼が占い紛れてるのを知られたくないから。
村なら内訳がわからないだけ?
>>2:74は雛擁護?
>>2:174は狼陣営なら決め打ちよりはロラのほうが有利なはず。村要素
>>3:20で真狼狂視。
>>3:242白視してるメルラン殿に対しては「白黒関係なく高感度高い」は違和感。
>>4:40占い師ロラ提案。>>4:44で取り下げ。
やや村要素。狼なら取り下げる意図が見えませんので。
>>4:102吊を視野に入れて〜。その割にその日の吊り希望、また5d以降の動きを見ても、▼雛を全く考えていないように見えます。
>>4:235▼魔理沙▽早苗。
>>5:26早苗憑依はないと断言。
憑狼が吊られること前提で、雛を白位置に置こうとしていたのなら十分あり得るのにそれを考えていない様子。
>>5:108以降、レミリア憑狼説。
>>6:32レミ真→>>6:58レミリア憑狼説再び。
それ以降、7dも含めてレミリア憑狼説。
仮にアリス殿が狼の場合、レミリア襲撃は一番やってきそう。
恐らく、狼側の基本戦略は雛生存目的。
5dでレミリア憑狼説を出し、雛救出するつもりが、妹紅狩COで破綻。
そこから、6dのレミリア殿の態度から、憑狼説を再び通そうとする。
その一貫した態度から白で見られるのを狙う。
疑問点は▲青娥。昨日の私の>>7:80を見たなら▲大妖精がやりやすいはず。
>>6:87以降は狼の思考を探ってるような考察。
誘導臭もないので村印象。
また、6d以降は
>>6:139>>7:89早苗黒を見てブレてなかった理由で▼椛
それなら5dの時点で見えるはず。
>>5:204で私に村要素を見ていたのなら違和感。
>>6:153反対しつつも代案を出さないのはポーズだけの反対に見える。
咲夜殿狼だったら、かなり優位な位置ですよね。
レミリア非憑説を貫いて、後は私とメルラン殿を吊ればいいのですから。
>>7:119で消極的、と言っているのはそういうことかな、と。
恐らくは雛は序盤は生き残らせようと思っていたが、妹紅の狩人COで切り捨て要因に。
そのまま白位置をキープして勝つのを目指していたんじゃないかと思います。
>>37から
ティーセットを取りに、食堂へと向かう。
長テーブルの端で、館の主が満面の笑みで間食を摂っていた。
奥で片付けでもしてるのか、メイド長さんの姿は見えない。
全神経を目の前のプリンに集中している夜の王に、気配を消してそっと忍びよる。
「……お譲」
「ひゃぁっ」
背後から、そっと抱きついて、耳元に息を吹きかける。
「相変わらずお譲は可愛いっすね。どっすか、今夜こ……」
そこで言葉を止め、両手を上にあげる。ホールドアップ。
「お譲さまはティータイム中です。あと、そういう冗談は慎むようにと再三言ってるはず」
「……うーっす」
あながち冗談でもないんだがと思いつつ、メイド長さんの監視の下、主人用のお茶の準備をして食堂を後にする。
本日の確認終了。うん、私はまだ大丈夫だ。
手を出すことに躊躇も罪悪感もない。
なんなら二人まとめて誑かしたっていい。
やらないのは、主人の友人で、主人の住む館の主だから。
実行したところで、主人は眉ひとつ動かさないだろうし、興味なさげに「そう」とか言うだけだろうが……。
それでも、その瞳が、ほんの少しだけ寂しそうに揺れるのだ……。
続きはWEBで。
んで、みんな的には、今日は人形使い、白狼天狗、メイド長さんの三択。
大妖精に関しては明日考えればいいっすね。
となると、昨日も言ったすが、咲夜さんかもみもみの二択。
昨日の情勢を鑑みて、咲夜さんの可能性が高いんじゃないっすかね?
昨日は大妖精がようやく重い口を開いたんで、今まで謎だったその思考が開示され、狼側も作戦を立てやすくなったはずっす。
ある程度拮抗してたり、ひっくり返せそうなら、もみもみに憑依してSGにされているんだっ!(集中線)という主張もいけたっしょが、分が悪過ぎる。
咲夜さんに憑依してもみもみを吊るのが一番楽っしょ。
人形使いに関しては、まぁ憑かれてないっしょ。
お譲や邪仙も憑かれてるようには見えなかったすが、後から見れば口調も主張も、その気になれば真似できなくはないし、狼有利な内容だったといった感じっす。
けど、人形使いに関しては口調だのなんだの以前に、そのちょっと常識に捕われない感じの思考とドジっ子を真似するのは難しいっすよ。
もう、昨日の夜の会話だけでその辺にじみ出てたっすね。
なんだか厄がやばいことになっているわね。
とりあえず、『厄除け祈願』。レミリア、これで私のすぐ近くは安全よ。
しかし、こぁは相変わらず偽決め打ちされる動きしてるのに、誘導頑張ろうとしてるわね。アリスが流されないかと、心配になってくるわ。
ここで咲夜吊ったら、たとえ咲夜狼でも内容的には村負けね。最終吊りは、実質▼椛か▼アリスの2択よ。
やっぱりLW濃厚は椛。アリスは迷走しすぎて黒いけど村っぽい。
ただ今日▼こぁなら、▲大妖精のあと、最終日▼咲夜になりそうな気がするわ。アリスが椛の誘導につられそうなのよね。
結局、6日目に▼魔里沙が村にとって割と大きなミス。まだ▼こぁか▼アリスにすべきだったわ。
しっかり考えていた魔里沙とメルランを先吊り出来たことで、流れは再び狼のペースに。
だから吊り余裕ある時の盤面整理は重要なのよ。非狼っぽくても、終盤に残せない場所は、残してはいけない。極論言えば、今回の▼チルノも似たようなことよ。
アリスさんが釣られる可能性が真面目に議論されてるのが涙を禁じ得ないよー。
どこ狼も有り得るから怖いよ。
おいっすー
6日目に私が吊られたのは私自身が「吊るならさっさと吊れ!」って言っちまったのが悪かったかなぁ・・・
とりあえず今朝も墓下はカオスだった
こんばんわ。わかめてでも普通村には入ってないし
長期でも最初の1回以外は純粋な素村をしていない私は
初心者COしても大丈夫だと言えるわ。
>>+353
うん、魔理沙さんは正直SGで後半吊らせる作戦だったとはいえ、後半は村過ぎて吊れんなと思っていました。
魔理沙さん自分の事黒い黒い言ってた割に、墓下で黒く見てた人皆無だったよ。早苗さん真仮定してもね。
【エピったら狼陣営の赤灰ログが楽しみCO】
魔理沙は青娥と仲良しこよしの村人で
ただの仲良し喧嘩しただけに決まってるじゃないですか
おおげさだなぁ(棒
>>+359早苗
むしろ今日大ちゃん吊ってPP勝負してもいいとさえ思ってr(
確率的にはそっちのが高いんだがな。
>>+358
私の囲いという状況黒で吊られたようなもの。ぶちぇけると村視点では村決め打ちするくらい白要素だらけだったと思います。
まあ、残された人間は何故残されたのかを把握して無いとこういう羽目になるわ。
それと強ロックは一度外して考えるように徹底するべきね。纏め役は特にそう。纏め役の誤ロックなんてストレスが半端じゃないもの。まあ、纏め役と言わずも確白のロックなんだけどね。
最近、そういう卓を何度も見たり体験してきたからね。
確白になったり、纏め役になったりしたらなるべく自戒するようにしてるわ。
確白が自分が何故残されたかをしっかり考えない村は大概にして滅ぶ。まあ、今回は確白の所為ってわけでもないんでしょうけれどね。
狼陣営はロック気味な人暴走気味な人を
「わざと」確白に仕立て上げるのも最善手なのですね
逆に意見が見えない人はSGと……。
狼になった時に実践してみたいですよー
迷った時は初日を見返すの。狼だと疑った人ほど、その人の白を拾うようにするの。
或いは、死んでいった人たちの考察も参考にするというのもいいわね。
私は自分の推理やロックに自信が無いから、そういう情報収集をすることにしてるわね。
例えばメルランなんて早苗の飛び出し周りの反応なんて思いっきり単独臭がしていたしね。
そういうところで非狼を拾うのもどうか、という話なんだけれども、初日には本当に色々要素が落ちているわ。雛憑狼がないのなら雛、鈴仙憑狼が濃厚なら鈴仙との遣り取りの中でも、ある程度の要素は拾える筈だしね。
>>+138噛まれた理由は考えても残された理由は盲点って割とどの村でも言われてるのに、見えない人多いよね。
私も散々墓下で泣いたけどまだ泣き足りない。えぐえぐ
>>+366
そういう人は占い枠ではなくて吊り枠よ。霊夢も言っていたでしょう? 盤面整理で後半に残せない人は処理するべきだって。
人の話を聞く耳もたないなんて人は白でも不安要素になるから手数に余裕がある内に吊っておきたい、というのは至極解る話よね。
ぶっちゃけ今回この村は青娥が噛まれた事以外
何で残されたか考える事できないよね……
イナバは真濃厚(憑狼)だったしヤマメと紅妹は
狩人COだしレミリア霊能だし
だからこそ余計に表こうなっちゃったんだろうなあ…
でーすよー……。
なんていうか○○のケースケアするーって白いと思ってる人吊りたがる人多いけどそういう人って吊り縄を村人に使うことで将来LW吊り逃すリスクどう考えてるのかなーって思うんだよね
←実際村人吊って勝率に悪影響出るリスクが回避不能だからリスク回避なんてそもそも無理だろーとあきらめてる人
答えを用意するのではなくて、自分で考えさせるのが必要なのよ。自分の導き出した答えでなければ中々信じられないと思うの。
逆に言えば、答えばかり用意して思考を鈍らせるというのも手なのかもしれないわね。
あるいは誤誘導するための材料ばかりを散布する。
まあ、種が解れば吊り縄直行になりそうだけどね(
その誘導は果たして人間が村の為にやっているものなのか、人外の誘導なのか、それを理解する必要があるわ。
>>+370そう考えると狼のSG→▼の流れが上手かったと考えるべきだね。あと私がSGになった馬鹿さ加減が救えない。
>>+368
元気を出しなさいな。今回のことを糧にして、響子は成長すれば良いんだわ。確かに序盤で吊られてしまったけれど、色んな話を聞けて、少なくとも次はもっとこういうところを気をつけよう、って思っているんでしょう?
悔しいと思うのならば、響子はまだまだ前に進めるわ。諦めていないのだからね。
リスク管理の際は対象になる人単体と、そのリスクを処理しない場合のデメリットを天秤にかけて判断すべきでしたかね。
>>+369 パチュリー
なるほどですよ……その考えを逆手に取ると
考えロック気味な人を占う奴は偽者に見えるですね。
覚えとくです。
>>+373 ヤマビコ
思想が見えないで速攻SGは辛いと思うですよー……。
>>+376早苗
だよねー、大事なのは期待値だよねー!
リスクを「期待」値っていうのなんかおかしいけど言葉思いつかない
響子さんの二日目の灰考察、ちょっと読みにくかったですね。その点で言ってることが分かりにくい→考えが読めないってなった人もいるかな?
「読んでもらう」ことを意識して、改行とか工夫するといいと思います。
>>+377
ま、そこは本人に訊ねて御覧なさいな。
もしかしたら本気で気になっているのかも知れないし。
解らない事は訊ねる。話し合う。
何事も相互理解が大事よ。
>>+380
リスクって点数つけて、レベル分けてどうすれば下がるのか考えるものよ。
狩人の護衛を例にするとわかりやすいかしら?
>>+385青娥
わたしは今回確率×勝率へのダメージで考えてみてた
なんか穴がある気もするけど
>>+383 お昼の眠気でボーっとしているのか
パチュリーさんが何を誰に訊ねてみたらって
言ってるのか分からないですよー。
理解力なくてスミマセンorz
>>+376
リスクとメリットを考えるのは大事だがそこらへんの占いの扱いに気を取られて、灰個人の要素を考えられなかったのが魔理沙吊りで失敗したことではないかと思う。
占いとかはあくまで灰をみるツールの一つだしね。灰個人で考えることはものすごく大事。
あと響子さんの>>2:228に今更反論。
ぶっちゃけなんで「真占いだとこうは考えない」ってなったのか分かんないんですが…
嘘吐いてなくて、本当にこの通りの理由でヤマメさん村(あと狩)だって考えてたんですが。
>>+388
今回灰単体で見る人少なかったですよね。
雛さんも魔理沙さんも占い通したせいでフィルタかかってた人が多すぎた気がします。
>>+387
貴女視点、考え方がロック気味な人を占う占い師に、如何して其処を占うのか、ということを訊ねて見なさい。そして自分の見解を述べてみなさい。
そうすれば、お互いに見えていなかったことが見えるかもしれないわよ。
たとえば今回レミリア吊りの場合
レミリアが憑衣されてるを10%
憑依されてるレミリアを吊らないと村の勝率全体の100%が失われるとする
現在の村の勝率が私視点3/4=75%
10×75=750
レミリア憑依されてない90%
吊り縄1本の勝率25%
90×25=2250
的な考え方してるんですけど絶対穴ありますよね?
誰かリスク算出の方法教えてください!
>>+375
次に生かすのはそのつもりだけど、「今この村」の皆が私のせいで負けそうなのが申し訳ないんだよ。
>>+389
今更だね……後で答えるよ。
>>+400
そもそもの%出しが完全に自分の考え主観に寄っているじゃない?
リスク見るなら絶対的客観視点から付けないと。
>>+402早苗
まあそうなんだよね
確実に明日を迎えることで推理が進んだり人狼と村人の実力によって吊り縄1本の勝率ってかなり補正かかると思ってる
チルノのせいにしても進歩は期待できないから、早苗真だった場合の流れで反省会が一番いいんじゃないかな
>>+403青娥
それは自分がどう行動するかのリスク計算だから入れない方がいいと思ったんだけど、ぶっちゃけ入れるべきな気もする
そこが一番わからない
私としては「単体、状況、真贋連動のすべてを総合してみて、狼の可能性が否定できないときケアする」のがいいと思いますけど。
こんにちは。
アリス
>>5:109〜>>5:112 お嬢様憑狼の推理。
>>5:200〜>>5:260 ★この流れを見てみると、早苗が憑依された真の可能性は考えて見なかったみたいだけど
5日目の流れから、小悪魔:真、お嬢様:真の目で見ていたことを考えると、 鈴仙は狂人で抜かれたことになるわ、それについてどう考えてた?
>>6:32〜>>6:58 お嬢様憑狼の可能性へ再シフト。
狼ならやる必要のない流れ。
7日目は終始、小悪魔:真のケア吊りを主張。
一歩引いての、思考垂れ流しタイプ。
一歩引いてる割には >>2:53 >>2:59 >>4:207〜>>4:219 >>5:47〜>>5:54 >>6:23 >>6:23 >>6:26 等のドジが多い。
これが演技だとしたら相当。
後衛狼は、本来、ドジを踏むのを避けるはず。
自分が残された意味をしっかり考える。
そして、思考を固まらせないこと、かな。
自分が残されたから、じゃあ、自分が疑っていた人は非狼だと結論付けるのではなくて、しっかりと考えるの。
早合点と思考停止は敗北への一直線。
最初からもう一度読み返す。時間の許す限りね。
判らないことがあったら訊ねる。そして、その上で結論を出す事、かな。
自分がこの理由、要素で吊られるのなら仕方が無いと思えるくらいに。
そして、最終日に立っていた確白は自分の意思を貫きたいならしっかりと説得を行う事ね。勿論、最初から自分の意思を開示した上で、ね。
椛
1日目〜5日目の行動は、何度も言うけど、【全てを知っていた可能性が高い】
早苗:真 鈴仙:憑狼からぶれてない。
>>6:146 お嬢様憑狼の可能性は薄い。
>>7:25 お嬢様が襲撃されたので、憑狼の可能性がある。
>>7:80 【昨日時点で決め打つ必要無かった】これ、可笑しいわよね。
>>7:43 【黒塗りするにもやり方がある】
>>7:120【吊りたいのなら黒塗りしろ】
★何人かを村人と取る→残りは狼。
こんなやり方は駄目なのかしら?
>>8:27 この時点で小悪魔:真の可能性を切る。
★遅すぎない?
>>8:44 7日目までの私評価が一変。
★7日目までに私に拾った村要素は何処に行ったのかしら?
というか何処?
早苗:真を村の中で誰よりも切っておらず、鈴仙:憑狼の可能性を見てきた。
本来、この結果をもっとも喜ぶ筈なのに
6日目以降、踏み出す姿勢が見えてこなかった。
>>+409 響子
まあ細かいことは気にせず、自分のせいで負けたと思うくらいなら私のせいにしとけってことさw
>>+408
自分がそう行動しても、村がそうなるとは限らないじゃない?
じゃあ、どうすれば村がそう動いてくれるのかってなったらそれを具体的に見せちゃうのが解りやすいのよ。
でそれが自分の考えによっているとどう?
それは貴女の考えでしょう?
私の考えはこうだから!ってなっちゃう。
だから、客観的に見ての具体案を示しておいて+自分はこうしたいが説得じゃないかしら?
>>+410
それでも「切れる可能性」「まずあり得ないと言える可能性」はあります。考えるだけ不毛なものがね。
>>+395 パチェ先生分かりやすい解説ありがとですよ!
結構質問するの苦手な人なのでこういうアドバイス
助かるでーすよー。
>>+419
いいえ、私は「ここ狼絶対ない」と確信できたら吊りません。リスク管理は「狼の可能性が否定できない」時にしか言いません。
…って、なんか私の言ってることはリスク管理の話とは全然違ってきてるような気も…すみません。
>>+420
先生って柄じゃないわ。私は大したこと言って無いし。
其処のルナサとか、霊夢の話をきちんと聞いているほうがよっぽど為になるわ。
私は、戦術とかそういうのには詳しくないもの。
私が語ってるのは殆どが経験則。少なくとも賢者が知を得るに適当な方法ではないわ。
>>+420
質問するのではなくて質問出来るところ探してないかしら?
橙「わからなかったら人に聞く!」よ。
まあ、あんまり確認の質問が多いと今回のメルランみたいに私みたいな人に因縁つけられて叩かれるけど。
>>+424 んむ、その通りですよ
初っぱなは寡黙気味でそうならない為に
いつも質問できる所を粗捜ししてしまう人です。
分からない事が分からない、じゃいつまでたっても
上手くならないですよねーorz
>>+424
人にものを尋ねるときの秘訣は「興味を持つこと」よ。
「この人は何を考えてるんだろう、如何してこういう結論に至ったんだろう、どうして私と感じ方が違うのかな? 何か見えてるものがあるのかな?」
この世に同じ人間なんていないわ。だから、他の人に興味を持つことが出来れば自然とその人を探る事が出来るのよ。
問題は狼探しにちっとも役に立たない事ね(
灰考察しないとその人の印象変化しないので序盤は仕方なくやります。後半は材料揃うので楽しくやります。ついでに思考開示の姿勢で白取り狙います(
>>+432
私が考察出すと納得できたとかその通りだと思ったから占わせてあげたいと思ったとか言って貰えるけど。
めんどくさがったり言ってくれた人を疑う私。
>>+424青娥
私は思考の前提となる部分は確定させたい派だからね
この人はこう思ってるだろうと考えて考察して違いましたとかきつい
あと私の確認系の質問って殴る前の最終確認が結構多い
ヤマメに飛ばしたやつとか♪
>>+435
ん〜♪
相方が早苗乗っ取ってうやむやにするから気づいてない振りしてスルーしたの♪
そこ指摘すればよかったね♪
>>+439
なーる。てか私の質問って答えられました?正直私も適切な回答思いつかなかったので。
>>+440
最初にこれで飽和白目指して噛まれれば…
>>+438
ヤマメをもっと愛してあげれば良かったのに。
本人も言っていた訳だし。
まあ、勘違いですれ違って吊りにあげたりしたら悲しいものね。
>>+445
おぉ売ってたんだ
うちの所もう入荷待ちになってるよ。
朝早くに起きてよかったと思ったのは初めてだった。
咲夜は白決め打ちしたい人ですよね
一番思考を分かりやすく提示してるし……
あと椛読み返したら椛がアリス以上に
黒く見えて来た件。
>>4:236とかサラリと憑狼逃がす案じゃないですか
ヤダー
一撃です。
>>50 咲夜殿
☆駄目とは言っていません。
それに、そのやり方にしても、貴方は魔理沙殿やメルラン殿が吊られるのに反対姿勢が弱いのですよ。
それに、私の黒要素も実際提示してらしたじゃないですか。
その黒要素を確定白の人達に認めてもらうように呼びかけたらどうです?ってことですよ。
☆遅いですね、ハイ。
二度目ですが、考えられる限りは、最悪の可能性を考えてしまうのですよ、私は。
☆評価が一変と言いますが、私視点貴方かアリス殿のどちらかは狼です。
最後の段階で精査するというのは当然では?
貴方の白要素は、6dの考察の伸び。
また、5d序盤の発言が違和感がなかったこと。
その姿勢ですよ。
もう一撃。
あと黒塗りと黒要素出しは違いますよ?
メルラン殿の昨日の考察なんて、私黒前提で私黒という結論を出すだけだったじゃないですか。
咲夜殿はもっと私の黒要素を訴えかけて見てはどうです?ということを言いたいのです。
こんちゃさねい
天下繚乱RPGの最新サプリメント、「快刀乱麻」が楽しすぎるさねい。土蜘蛛のキャラ案だけでもう3枚分キャラシーが埋まっちまったよ
>>+438
あ―うん、気付いてた。
「これ多分居合いの準備整えてるな。隙を見せたら抜く手を見せずに斬ってくるな」と思ってた。
だから、私は私の赤心を堂々と示させてもらったさね
>>+459
そして考察そのものに穴があって吊らそうになって
イ「神は言っている。ここで吊られる定めではないと 【狩人CO】」
ですねわかります
墓下が割とカオスなのに救われてるよ。これでガチガチだったら墓下にいることすらできなかったよ。
>>+456ヤマメ
とりあえずあそこでうまく返してくれて助かった
ちょっと黒ロック気味だったんだよね
結局吊り希望出しちゃってすまない
>>+467
いやいや。えっと、別に…(自分の知る墓下を思い出す)
…
……
………
うん、人狼劇ではよくあることでもういいさね
>>+468
んー。どの辺が特に疑わしくてロック入ってたかご鞭撻願えるとうれしいさね。
あの対話より前はそこまでロックされてる印象なかったから、探りが入ってるのに気付いて軽く驚いたねい
>>+472 SGにされないためのアドバイスください!!
というのは冗談だけど、私の考察は散々アドバイスもらったのでいいとして、私の3dの吊られ前の動きってどうだったか教えて欲しいな。
>>+470
最初が初心者だらけで始まって今でも初心者が入って来やすい土壌が出来ているからね。
霊夢やルナサみたいに強い人が親切に教授してくれるのもあるし、ここから始めようって人にはいい所よ。
他国からとかになると違いに戸惑うかもだけど。
>>+471ヤマメ
>>1:288かな、>>1:285に対する反応として違和感持ったから狼が好意的な解釈をしてチルノの信用上げに来たのかなーと、私レミリア真要素拾ってたものだから
後日全体のログ見返したら理由わかったけどね
>>+473
吊られ希望増えて焦ってる部分を見たけど、「狼が吊られそうで」焦ってるのか「村人が吊り手厳しいのに吊られそうで」焦ってるか見えにくかったかな。
「私吊ると手数圧迫しちゃうしそのぐらいなら一番偽っぽい占い師吊りません?」みたいな提案してもよかったかも。
>>+472
他の日もミスった自覚はあるんですが特に昨日の立ち回りはどうすればよかったでしょうか?
>>+476
「誰に」「何を伝えたいか」が役職者の説得の鍵だと思います。
そのための思考開示ですし性格と一致するよう進めて行くと私も騙されます。
>>+477なるほど。「ぷるぷるわたしわるいヤマビコじゃないよ」って言う暇があったら村側に立った提案投げた方が確かによかったよ。
確かに「考えが見えない」って言われてるなら具体的な「動き」を提示するべきだったね。
ありがとうございます。
>>+472
初日にやたらめったら占い票貰っちまったんだが、ここがまずかった、みたいなのありますかねい?
>>+479
まず昨日は全員のテンションが明らかにおかしかったのでなだめる、冷静になるよう説得する人が一人ぐらいいたほうよかったかも、と思いますね。
村側が冷静であることにデメリットはありませんし。特にアリスと青娥には自重を促してもよかったかと。
それと、椛を疑っているなら疑ってない人物やメルランを吊りたがってる人物に対して説得を発信すべきだったかと。対象を絞る、って結構必要なんですよ。
>>+480
なるほど、そう考えると真占いのときと今回のときではそこらへんの明確さがまったく違いますね。説得能力も騙りのときには明確な説得能力が必要となるほどです。
>>+483
青娥は無理そうだからアリスと大ちゃんの説得に喉を割くべきだったかなー
ありがとうございます
>>+482
調停役やってるし私目線だとそんなに問題点見つかりませんね。この村が特殊だった気がしないでもないです。
あえて言うなら議論動かすかサポートに回るか、どっちかに完全に振り切ったほうがヤマメ本人も動きやすかった気がしますね。
>>+486
ふむ。特に問題見つかんなかったかい。
それならそれで、この動きは間違ってなかったってことかねい
感謝するよ
>>+487ヤマメ
早い段階から切り愛が多い村で、
正論をひたすら言ってるだけだと絡みづらくて占い枠にされたりする。
むしろ隙がある方が絡みやすいから白くなりやすいんじゃないかと最近思うようになった。
>>+488
あー。そういう意味では切り込みは浅かったですね。
範囲狭くても深く踏み込むのは私の十八番ですがそのほうが確かに白く取られます。
>>+488
んーーー。難しいこと言うねい。
隙を見せたら叩き殺される世界にいたもんで、ついね。
私、そんなに絡みが薄く見えたかねい?
>>+491
私の場合隙は見せて食いついてきたら返り討ちにする世界に生きてましたから(ぼう
>>+472
質問内容が思い浮かばなければ
初日考察が苦手で寡黙扱いされます。
何か良いアドバイスありますでしょーか?
>>+496
私の特徴として灰個人の考察してる最中に疑問沸いたらそのまま質問してるんだよね。そういう質問ってどんなに白くても1〜2個絶対あるので見つけて聞いて、それを消化するプロセスを他に見せると全然違いますよ。
>>+501
ふむふむ、白くても、かあ、結構自分白視してる
人に質問投げかけてなかったな〜……(遠い目
ありがとですよー!!
こんばんは。
気になったんけど、
ここぁ狂人で、明日が続くようなら明日PPなんでしょ?
今日が最終日みたいなもんだよね?
>>+505
Jud.そーだよー。
今日が実質最終日。
今日こあを吊って結論を先延ばしするか、
今日こあを吊らないで今日ですべてを終わらせるか。
>>+503
そういうの聞いとけばその人が吊られそうなときに反対理由なんかで使えたりするわよ。
伝え易いし説得しやすい。
それに黒より白(村人のが多いんだから)のが要素とか拾いやすいかなって。
今日ここぁさん吊らず灰狼を吊れなければ明日こ大LW残してPPだね。
私なら一日考える時間延ばすけどなあ。
殴り愛から純愛が生まれたね。
>>+508 なるほど、そんな利点もあるのですか
そうだね村多いのに情報少ない初日で狼探しとか
無理です(キリッ
だったら白探しするです、うん……
当たり前のようで全然わかってなかったですよ……
椛がLWじゃなかったらこの村オワタでーすよー
咲夜も、まとめの大ちゃんも椛を狼視してるですし。
私はむしろ椛の白アピに見えるなー
アリスか咲夜どっちかの評価変えないといけないから、自分を疑ってる大ちゃん生きてるのは自分がSGだからだみたいな感じにしようと
素直に大ちゃん噛んでもアリスと咲夜の評価が変わりそうに見えないんだよねー
咲夜狼なら素直に大ちゃん噛めば安全圏に見える
今日の襲撃は、青娥を抜かれた理由じゃなくて大ちゃんが残された理由を考えるべきなんだろうな・・・
襲撃に触れつつそっちに触れてない咲夜は確かに臭いな。
こんばんは。
今日で勝負をつけるというのなら、早めに希望を出しましょうか。
【現時点では、▼アリスで】
序盤は目立たないように白位置に潜り込み、雛白を主張、そのまま早苗殿偽決め打ちを狙おうとしていたのだと思います。
ところが、妹紅殿の狩COがあり、状況は厳しくなった。
そこでレミリア憑狼説を提示。
元々白視されてたのもあり、その路線で攻めることにしたのだと思います。
咲夜殿は気になる部分こそあれど、要素の取り方、思考がブレてないのですよね。
>>5:203はあからさまなライン切りにも見えるというのも気にはなりますが。
椛さんLWなら▼アリスさん提案は安直じゃないかな?というかアリスさん来るまで希望待つべきだよね。
椛さん白く見えてきた。
>>+521 アリスがそれやりませんように!
アリスちゃんならきっと、きっと大丈夫ですよ!
[リリーは博麗神社に99円入れてお祈りをした]
>>+520
そういう判断が出来る人が上にいればねえ。
まあ、椛の主張として、椛が人ならこあ吊って最終日勝負というのも解らなくは無いかな。
大ちゃんがはったり使いでなければ、だけど。
>>+527
それサビーネじゃないのかしら?
あ、ザビーネは感情を処理できぬものはクズに過ぎん、だったかしら。
>>+527青娥
狼は確かに本当の感情を出さないが、
村側は感情自体は偽装する必要ないのだよ。
言葉さえ押さえておけば。
偽装した感情にはズレが生じやすい。
感情は肉体をコントロールし、
理性は感情をコントロールする。
人間や生物は感情無しでは動けないのです。
心が有るから、生きる事が出来る。
決められた役割を演ずるというのは難しいものだな……
とも言ってますねシロッコさんは。
ここで彼の名言並べるとまんま狼PLじゃないか・・・
>>+531>>+532
そうよねぇ。空気とか感情を読んで、そういうところからの色拾いメインの私としては感情を塗りつぶしちゃうプレイヤーは狼なんだか人なんだか良くわかんなくなっちゃうわ。
感情偽装に引っ掛かる事はあるけどね。
まあ、その場合は一歩引いてもう一度最初から考察するのみよ。或いは他の人の話をきちんと訊くかな。
>>+534
まあ、どっちかというと彼は狼よねぇ。村人ってイメージでは無いわ。状況を作ってる、ってイメージだもの。
逆に某三倍早い赤い人は典型的な村人よね。状況作ってるつもりが振り回されっぱなしという。
>>+537
「いつの時代も
世界を動かしてきたのは
一握りのエリートだ!」
がシロッコのセリフですものね。
シャアは何考えてるのか一番解らんわ。
奴は人狼劇だと色不明で吊られるか
目立つ奴なので放置枠かどっちかだと思う。
ただ今戻りました
心を蔑にするな、心のない推理なんて認めねぇ
そうならって人狼続けてきた自分です
感情は時に自分を狂わせ相手を苦しめます
でもその感情がないと相手も理解できません
大切なのはそれのコントールだと思っています
>>+540
流石ニュータイプのなりぞこないよね。赤いキャラってずっこけ系が多いのかしら
[...は友人の姿を視界の端に納めつつ呟いた]
>>+541
コントール…
ごめんなさい、こういう誤字脱字には突っ込みというかそういうのを入れずにはいられないのよ。
こんばんわ。
>>+544
(誤字を)深く考えるな頭痛がすらぁも長期でならったことの一つです。
ばんわさねい♪
感情要素はねい。
思考をどこまでエミュレートできるか、そしてどこまで感じた感情を信じれるか、さねい
決め手程度に使っておかないと、感情に振り回されてしまうさね
(遠い目
>>+545
アレは村勝利だったのよ。
彼は赤ザクに乗っていたときが一番輝いていたわ。
機体性能が向上するにつれて本人の輝きがどんどん薄くなっていくという。不遇だわねえ…。
>>+546
誤字脱字を無くす事、読みやすい文章を構築する事も人狼におけるスキルの一つだわ。
誤変換とかでいちいち笑ってしまって、考察をさせない罠かと思ったことも二度三度(チラッ
>>+548
素村決め打ってたララァ・スンを吊ってしまってから、ずっと推理にバイアスがかかってたからあの迷走なんじゃないかと思うさねい
>>+547
感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな ともザビーネさんは言ってたわ。
>>+548
クワトロさんは金色だしね。
>>+544
・・・・・・・・orz
かっこつけて間違うとはなんということです・・・
毎回誤字が多いって言われているのに一向に直らない
かなり慎重に見ているのにな・・・
>>+548
そうですね…。
赤ズゴッグの時にはファンファンにメインカメラをやられて撤退…。
赤ゲルググの時は、白い悪魔さんにニュータイプ差を見せ付けられてビームライフルで狙撃されそうになってた時は、はわわ…って気分になってしまいました…
ところでパチュリーさんは現在狼は憑狼含めて何人残ってるとお考えでしょうか
>>+550
上手い事言うわね、貴女。
まあ、正直彼はザビ家を暗殺して、生きる目標をなくしてアクシズに行ったは良いものの、って感じかしらね。
なんのかんの言っても、彼、凄く人間的だったわねぇ。
人に絶望してアクシズぶち落とそうとした時とか、本当に人っぽいわ。素村決め打ってもいいんじゃないかしら。
>>+551
本人ではなく機体が輝いていたという落ちね。
>>+555
地上には素狼が1かしらねえ。素狼ってなんか新しい響きだけど。
墓には雛と巫女二人とリリ白とヤマメと…5狼かしら。多いわね。
>>+550.>>+557
そこが白要素になるとは、その発想は有りませんでした。
今まで要素の取り方を知らなかったんですが、少しだけコツがわかった気がします。
結論から言うと
シロッコ→狼PLだから吊り
シャア→ノイズ吊り
アムロ→ニュータイプ過ぎて噛まれる
でFA!してみる
>>+557
んでもねい。素村決め打てるかもしれないけど、同じく村決め打てるアムロと互いにロックかけあってるのはどうにかならんもんかねい。
二人がいなくなった後にだって、シャアが村をひっかきまわした影響が残っちゃってるじゃないか。
…フル・フロンタルとかさ。
こんばんは、覗いてみたらガンダムトークの流れですね。
地上では、もうすでに吊り希望を出している方が多いみたいですね。
>>+568 メルラン
00勢でしょうか?
狙い撃つ!
俺が俺達が…
狩人的な台詞に事欠かない気がします。
1期でヤマメさんが倒れると、2ndシーズンでは双子の妹の妹紅さんが名前を引き継ぎます。
>>+561
憑狼が居ますからね、丁寧なあらわし方で素敵だと思います。素狼。
すると今日はここぁさん吊りで、大妖精さん襲撃。
明日3人で最終ラウンドというところでしょうか。
狼有利な陣営な気がしますので、村人たちは良く頑張ってるなぁ、と思ってしまいます。
>>+566
まあねえ。発つ鳥後を濁さずというけど、あの赤いのは後を濁しすぎよねぇ。
結局まあ地球連邦という強権に狼陣営は悉く駆逐されているのだけどね。
>>+570
戦場でなぁ!
恋人や女房の名を言うのはなぁ!
瀕死の兵隊が甘ったれて言う事なんだよぉ!!
って、これはリリーに言って貰うべきだった。
反省している。
>>+566
アムロさん視野広い村に対して、初日からロックでしたから、何だかあそこ二人は仕方ない感じですね。
逆に仲裁入ったララァさん襲撃を見ると、二人村と見てもいいかな…って思いますけれど、甘えかもしれませんね。
>>+577
アムロは寧ろ最初は視界が狭かったけど、日数が建つにつれて視界がどんどん広くなっていく典型的な村人だと思うわ。最終的にはシャアを村だと思いつつも「はいはい、ロック乙乙」という感じで軽く流してたしね。
シャアの方は最初ちょっと色々見えてたけど、思考の広がりが感じられなくて、最終的に狼に誤認されて吊られた村人よね。
そして、シャア処刑の時と同じくしてアムロ襲撃死、と。
お墓で延々とララァの取り合いしてるのかしらね、あの二人は。
ふむん?
一応私の票が必要なら【▼咲夜さん】でお願いするっす。
ただもう私にも誰が狼かは分からないっすし、私はもう1縄あることを知ってるんで、今日のとこは皆さんで決めてくれた方がいいとは思うっすけどね。
…さて、割と真面目な話に戻すけどねい
椛が村なら、ものすごく辛いことになってそうだねい。
狼でも辛いだろうけど、村の時よりはましなんじゃないかね。
>>+574
ルーミアさん、こんばんはです。
昨晩はありがとうございました。ついでにこのままお嫁さんになっていたd
本当におかげさまで熱も下がりました、ルーミアさんマジ天使。
>>+582 パチュリー
アムロは墓場に行ったはずのララァと会話したり、
後追いしたいと一度は思ったのに、
仲間が居ると信じて生きた。
シャアはずっと恋人兼母親代わりのララァの死を悔いながら、
ライバルだったアムロを意識し続けた。
シャアの方が明らかに依存性が強くて、偏ってますね。
>>+591
もちろんそれもある…中の人? 何のことかしら?
ま、それも理由の一因だけどね。地上で誰からも狼と疑われ、墓のログをみて、墓からも殆どが狼コールされた時の心折具合は相当なものよ。
だから、私だけでも椛が村であることを信じてあげたいのよ。
騙されていた時は私一人がピエロになるだけだから安いものだわ。村人だったときは、せめて一人でも村だと信じていた人がいたって事で慰められるといいんじゃないかなって想いね。
まあ、こういう同情は傲慢だって思うけどね。
それでも、地上にも、墓にも味方が全然居なかった、っていう状態は経験済みだからねぇ。
>>+598
メル姉はずっと村だと信じてたよ。
アリス…は、あざとい感じがするね。
咲夜LWを予想してるので、2W残りでもない限り
消極的にアリスWは無くなるけど…
アリスさん何処をLWと見ているのか気になるところです。
私はお恥ずかしながら、一度こぁ吊りをしないと言って、灰に質問を飛ばそうとしている姿勢は頑張っている気がします。
アリスさんが誰かをロックしている状態だと、明日はきついかもしれませんが…。
>>+601
うん、誰もが偽コールする状態って、本当つらいさねい……
…んじゃ、私も椛村決め打ってみるかね。
根拠は今回のせーが噛み。
椛ならここ噛む必要ないさね。むしろ大妖精噛みさね
どちらにしても今日の吊りがほぼラスト
今日攻めて▼グレーの短期決戦にするか
▼ここぁの明日勝負に持ち込むかのどっちかですね
一応狼がミスってグレーが二回吊れるかもしれませんが
>>+601
墓下全員+表全員狼決め撃ちしてた人に違和感感じて村って一人だけで言ってたら本当に村だったことがあったよ
>>+604
はい、本当におかげさまで助かりました。
しかし、不覚にも今度は、恋煩いの熱g…ごほっごほっ。
失礼しました、妄言が飛び出てしまいました。
本当に感謝いたします。
ルーミアさんは推理の具合はいかがでしょうか。
>>+602リリカ
いや私あざといよw
初日の思考垂れ流しとか白稼ぎ目的だし、投票先集計も初回は疑われるだろうけどそれでも続ければ印象白もらえるだろうなー+喉減らしを意識してました
もちろん村の推理の助けになればいいって意思も持ってたけどね
つまり私素白偽装してました!(キリッ
今日灰吊りなら大妖精さんの意見が反映されて、
明日なら灰の中で勝負って感じでしょうか。
狼側一人だとするならば、今日と明日、どちらか分が良い、流れが良い方で勝負できるのが良いかもしれませんね。
なんでアリスが黒いかと言われたらライン繋がり
すぎて状況黒、村だったら意図的に残された。
なんで椛が黒いかと言われたら立ち回りがライン切り
して安定したい狼らしいから。
なんで咲夜が黒いかと言われたら
もし狼だった時、この2人を意図的に残す事を
一番考えそうな人だから。
>>+614
・・・ ソロデビューして良いですか…
しかし、僕は予想をするとき、
本物の狼なら、必ず布石を用意していると考えています。
それがメル姉から感じられなかったので。
咲夜みたいに絶対吊られない算段があるとか、
最後にAが喰われたらBが吊られるとかみたいに。
>>+621
そんな白稼ぎする喉があれば、質疑に使いなさいとコアタイム前に連日喉枯らしてた経験がある私が貴女に突っ込みを入れておくわ。
そしてそんなのは共有に任せておけば良いのよ。
…今日、大ちゃんが判断を間違ってしまったとしても。
大ちゃんを責めるのは、辞めてあげてほしいと思うさねい。
大ちゃんが今どことどこで迷ってるのかは知らないけどさ。
>>+623 リリー
その全員を疑う姿勢は人狼PLとして良い資質な気がしますね。
誰かを信じる事も大事ですが、基本疑ってかかるゲームですからね。
>>+631
えぇ大妖精さんを責めても根本的な解決にはなりませんしね
責めるなんてそんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
皆で村の勝敗についてはじっくり論議しないといけません
勝っても負けてもね
人狼は信じる心を試すゲームだと思わっています
信じて貰えるよう言葉に苦心し
信じるためにその人を深く見る
最終的には自分の信じられるものを探すゲーム
>>+630 青娥
私達もエピに行かないか? 気分転換も必要だと思うんだ。村人同士の戦争も終わったんだし…
>>+636
私もそう思います。
と、わりとロック思考な私が言います(笑)
目指したいスタイルとしてはたくさんの人に質問をして、性格判断をして自分の中で白い人を決め打ちしていく。ようになりたいです。
>>+632 人狼かあ、ちゃんとやった事ないから
いつか挑戦してみたいですよー……
ここまで黒要素が拾える人が残ってると
疑心暗鬼モード前開でーすよー…
ここまでくると、こぁはアリスにこぁ狂わかってもらいたくて、わざと狂アピしてるように見えるわ。
あ、リスク管理は、可能性の高さ、吊り縄の余裕数、した時としなかった時のダメージ差、あたりを考える。
あとは実行のタイミングね。噛みを見てから考えていいなら、すぐにケアしなくてもいいのよ。
村側→狼ばっかりやってたので要素で狼探すの下手、なので思考読み
狼側→適当に考察書く
後者の方が楽
あ、この村にもけろちゃんが居るか。けろちゃんにも師事をするといいわ。きっと得るものが大きいと思う。
大妖精はよくまとめ頑張ったと思いますよー!
「まとめ」というプレッシャーは重いであろうし
褒め讃えるべきです。
大ちゃんに限らず責める、ではなくて
「こーすればよかった」「あれはよかった」と
皆でわいわい論議する事が一番有意義でーすよ!
責めるだけで改善点を出さないのは
理屈が通りません。ですよー
どうでもいいけど、瓜のサーバーが倒れるんじゃないかってくらい霧(ミスト)が発生してるわね。
私の推理、予想はあんまり当たらない。
5割も当たらないかな。
やはり、上の世界に居ないと得られない物が多い。
推理や、予想より、
何を書いて、何を応えるのか。それが大事なんだと思ってる。
>>+638
成るほどです。
今日灰吊りですと、明日はRPPの可能性が高いみたいですから、決まってしまう確立が高そうですね。
私はパッション的に咲夜さんでした。本当にパッションでしか無いのですが…。
狼だとしたら、良い位置だとと思ったのが理由です。
>>+654
まあ、私もパッションだとそうなんだけどね。理由も似たようなもの。「視界に入らない」だからね。
別に中の人が椛がすきだかr(ry
ま、そんなわけで、多分外れてると思うわ。消去法でアリスLW? ないわー。ということで大妖精が憑依されてるとか予想しておくわね(ぁー
>>+649
/*中の人予測を無視してこの村の発言だけ見ても*/
多分狼だと村と同じ動きができないタイプと見た
狼やるときは、頭を空っぽにして素村になりきるか、
いっそいつもの動きを完全に捨てるか
どちらかに徹底するのがよいかも
>>+661
正直狼で潜伏経験が二度しかないから圧倒的に情報量が不足してるのよね。ありがとう。アドバイス受け取っておくわね。
静かだなー
バーサーカー化した私置いとけば毎日誰かと打ち合うからにぎやかなんだけどなー(テヘッ
>>+636 パチュリー
>>+637 妖夢
信じている人を見つけて、その他残りを吊っていけばいいという考えもありますね。
私は基本、灰は徹底的に疑いますが、よくルナサさんが人を信用するには、疑い抜いてそれでもおかしいところがなければ信じなさいとよく仰っていますが、私もどっちかというとそっち寄りですね。
私的には人を信じる事と盲信する事は違う的な言い回しをしたいところですが…お二人の事を非難しているのではなく、一般論的な意見です、念の為
私的には信じる=村側と取るのではなく、狼だと信じてあげる事も信用するという事だと思っているんですよね、と訳のわからないことを言ってみます。
>>+653
人生は太く短くだよ!
(既に死んでいる騒霊や、不老不死には関係ない話)
なんちゃって。
そういえば、潜伏狼やったときに霧を吐かなかったから思いっきり黒視されてたわね。白視されてた時は霧はきまくりだったから、次からはガンガン霧を撒き散らそうかしら。
村だと相手を判別してから殴る
狼だととりあえず殴る、でも生存力低下するからほんとはやめるべき
>>+667
わかるー。
というか、自分が狼だとしてそういう村に負けたいって思える。
対話して、信じて、その上で自分を狼だと思って吊ってくれるなら拍手喝采で負けていける
>>+665
潜伏狼二回は両方とも瓜での経験でしょうか?
……という、中の人を探そうとしていることが透けそうな質問をw
>>52 椛
回答ありがとう。
そうね、確かに、魔理沙もメルランも説得できなかった。
そこの力不足は、痛いほど実感したわ。
最悪のパターンを考えているって事は、6日目お嬢様ケア吊りをしなかったのは、最悪のパターンも起こらない、と判断したからかしら?
>>53
私のあなた黒視の根本も、【私のLW像に一致したから】よ。
メルランの>>7:32〜>>7:35がはっきり言い過ぎなだけで。
★私の理由は黒いと思わなかったの?
ぐぬぬぬ・・・
私の場合は怪しまれてなかったのにいきなり吊り候補に名前が挙がっていくんだよね。
狼運ないのかしら・・・
>>+667
…LWってさ。孤独な生き物なんだよね。
今や味方はなく、矢折れ刀尽き、最期に己の身一つで戦わなきゃならない。
しょった絆一つで戦わなきゃならない
だったらせめて、最後の最後ぐらいは。
笑いながら、吊られたいもんさねい、と思うんだよ
だから、互いに笑って、対話して、信じて…
その最期の負けなら、きっと納得できる
>>+667
私は…灰を遣って最後まで残った時に、一度だけ、「この人になら騙されても良い」って思ったことがあったわ。
その時はね、本気で考えた。最初から最後まで何度も何度も議事録に目を通してね、最終的には狼前提で思考を進めたのだけど、疑えなかった。どこから如何見ても人だったの。
だから、本当に信頼できる人っていうのはそういうところから得るべきだって思ってるわ。
あの時は絶対に負けたくないって思いが合ったから、それに心を触ってくる系の人にはどうしても相性が悪いって自覚があったから徹底的に洗いなおした。
それでも、「疑えない」って思えたのよ。
そんな経験があってか、だけど、私はそんな感じよ。瞬間的にぱっと確信的な白を拾えたことは何度も経験してるけど、灰位置で、あそこまで灰の一人を妄信出来たのは初めてだった。
灰の中の村人と、対話の果てに互いの気心が知れるまでに至って、それでも最終日に到達してしまったから、そこから徹底して議論して。
呻きながら最期に互いを▼しあって、そして確定白に時分に吊り縄を当てられる
そんな最期が、狼としての私の理想です。
>>+676
はい、凄かったです。
私としましても、頑張って最後まで付いていけたらと思っていましたが、思考が固まってしまい酷いものでした。
それなのに序盤から質問し続けてお互い理解しあおうとしていたあそこの二人の姿勢は凄かったと思ったりするのですよー。
と、まだ中の人が確定していないのにここまで言ってしまったら外れてしまったときは、きっと大変なのですよーw
だから、疑って疑って疑って、それでも疑えない人が信用できる人だと思ってる。うーん、何を言ってるのかちょっと自分でもわかんないわ。
まあ、うん、時間があったからね。判断できるだけの時間が。
>>57 咲夜殿
☆結論から言うと、最悪なパターンが起こるかもしれないってだけでレミリア殿を吊りたくなかったのです。
可能性だけを低く見てケア吊しなかったことは申し訳ありませんでした。
正直、>>7:80のように考えていて、大妖精殿や青娥殿に違和感が見受けられれば吊るべきだ、と考えていましたので…。
☆メルラン殿は、私の投票を無理やりな曲解を交えて解釈していました。流石にあの考察は、黒塗りと思わざるを得ません。
あなたの考察は>>6:88ですよね。
ええ、村の思考として違和感ありません。
狼の思考をあなたなりの要素の取り方で探ったように見えましたので。
まぁ、まるでアリス殿を疑っていないってのはどうかとは思いますが。
>>+684
解るわ、貴女のその気持ち。
私も最後には正解にたどり着いて欲しいという思いもあるもの。そして、そこまで信頼できた相手なら…ね。
勿論、勝ちを得たいという気持ちもあるわ。
>>+687
ああ、うん。
もちろん、死の瞬間まで勝利を目指して踊り続けるのは当然さねい。
でも、まあ。
そこまで気心が知れる相手と、卓を囲めたと言う幸福があるなら。
それはそれで、十分以上に満足できるゲームだったってことだと思うからねい。
ひそかに期待してるよ?あんたの事
>>+686
ちょっと意地悪な台詞になっちゃうけど…
『村が互いにそう思いあっちゃったときって、狼ってどうしたらいいと思う?』
中の人予測があってること前提の質問だけどゴメンね。
お互いにダメージ受けないように疑う方法がわからない
いつもやりすぎてしまう、なんかコツとかありますかね?
>>+690
難しい質問ね。狼が如何すれば良いか、か。
んー。既に答えが決まってるようなら、どうしてお互いがそこまで信頼できるようになったのか訊ねてみるかしら、私は。
微妙に疎外感感じつつ、ね。
勝つ為の努力は怠らないけれど、そういう盤面に持って言ってしまったという事は狼としての盤面調整力が足りてなかった、もしくは盤面調整をした心算がそれ以上の信頼でもって村人同士が結ばれた、ということだからね。
>>+675AQN
狼経験は瓜のみね。
>>+654 阿求
灰吊りで村吊ったら、RPPではなくPPよ。もう1人の灰村噛んで確白残しでね。
>>+678 雛
いや、単体で見たらすごく黒いから。偽っぽい占い以外から白出されてただけのことだから。早苗真の可能性が高くなった以上、ケアされてしまうのよ。
もっともたとえ「確白」になったとしても、最終日まで残ってたら吊られる可能性高いけどね。狩不在で灰噛みが必要な状況だと、まずアウトよ。
あと私の役職・灰考察は、どちらかというと単体を見る。そして【村人・真役職として妥当な、もしくはありうる動きをしているかどうか。逆に村側としてはありえない動きはないか】を重視して見る。
役職に関しては、【偽なら狂っぽいか狼っぽいか】もじっくり調べるわね。狼がどこかわかっているかどうか、仲間がいるかどうかの影響で、狂と狼ではどうしても動き方が違ってくるのよ。
>>+689
期待されてもねぇ…。私は貴女ほど強くは無いもの。
でも、そうね。少しでも期待されてるというのなら、応えなくてはいけないわねぇ…。
>>58 椛
回答ありがとう。
上の方は、個人差があるし、あなたの性格を考えたら違和感がない。
下の方は、当然の意見だと思うわ。
正直、あなたは、LW像の一致が無ければ、凄く白い。>>7:120も、私のロックが鬱陶しいという感情の現れでしょう。
狼がそう簡単に出せる言葉じゃないわ。
ただ、アリスはそれ以上に、 >>2:53 >>2:59 >>4:207〜>>4:219 >>5:47〜>>5:54 >>6:23 >>6:23 >>6:26 が狼側の演技に見えないのよ。
正直、上の要素が無ければ、あなたにLW像の一致があったとしても、評価は平衡だったわ。
>>+694 ルナサ
私も素村だとよく噛まれる。そして潜伏狼やると、なぜか噛まれ位置まで上がってしまう。潜伏狼での噛まれ位置は、嫌なんだけどねぇ。
ま、他の参加者によっては、吊られてしまうこともあるけれどね。
>>+682 パチュリー
世の中にはいろいろな考え方があると思うのですが、こんな意見もあるくらいに捉えて欲しいのですが、仮に灰に的確な意見を村視点で述べている方がいたとします。
普通に考えれば、この方は白いと言っていいと思うのですが、私はこういう人程ログを力を入れて精査します、理由としては尊敬できるPLだからですね、村が白いのは当たり前という話をよく耳にしますが、村が白いのが当たり前なら、人外でも白いのが素晴らしいPLというものだろうと考えるからです。
意地の悪い言い方をすれば、この様な方を単純に白と取るのは「人外なら、こんな動きはできないだろう」と言う視点で見れば、そのPLを信用していないとも取れるのではないか?とも思うのですよ。
だから私は、その村で動きの良い人ほどログを精査しますね、精査=黒い判断ではありません、念の為。
>>+696 パチュリーさん
うひぃぃひゅおあぁ!
どうやら私は勘違いしていたようです。
先ほどのことは忘れてください…。
ああ、穴があったら埋まって蓋をしてその上に高層マンションが建ってほしいです…。
>>+694 ルナサ
>>+700 霊夢
お二人は明らかにウザ噛みかと…
普通に強PLの証だと思うのですが…私なんて噛まれる時は狩人だと判断された時だけですね。
うう・・・ぐぬぬぬぬ・・・ぎりぎり・・・
・・・私の希望は▼椛とします。
前述のように咲夜は白打ち、アリスと椛はかなり難しい所なのですが、
どうしてもアリスが、潜伏しきりたい狼には見えなかった事からです。
>>59 咲夜殿
ええ、理解しております。
正直、連日ストレスでやや口調が強くなっていたかもしれません…。
しかし、私からすれば、この状況、本当にうまい具合にあなたの考察通り当てはまるんですよね。
6dの魔理沙さんの気持ちが痛いほどわかりますよ…。
本当、この状況を作り出した狼陣営は凄いと思います…。
アリスさんの要素は一つ一つは否定できるものがありますが、むー…難しい…。
私としては、アリスさんも、あなたも狼とは思えにくいのですよね。
ない頭を絞って考えた結果が>>54です。
あなたよりは、まだ狼の心理として理解できるアリスさんの動きを狼のものとして見ました。
>>+699
くくくくっ♪
今まで村囲んだ中で、相棒(バディ)にしたいと思える人トップ3に入れてるからね、あんたは
(これで中身違ってたら赤面ものである
>>+698
そ、そういえばそうでした。
灰を一人噛んで、確白を残すという発想がまったく無かったので、勉強になりました。
私はラインはいちおう見るけれど、【意図的に作っている物か自然に出来たものか】を考えて、判断材料にするわね。
あと【リスク管理は、高確率でありうるケースを優先する】。1%のリスクを警戒して99%決め打ち出来る流れを苦しめるのは、本末転倒なのよ。
今回の魔理沙吊りは、【単体で魔理沙LWありうると見るならあり。こぁ真の可能性を追うなら消していい】。
こぁ単体で見ると、偽要素だらけだったもの。特にレミリアから雛の霊判定黒が出た後は、真の動きとしたらあまりにずさん。
こぁ視点、レミリア乗っ取られが低いと見られている以上、レミリアとの雛判定食い違いから自分偽決め打ちされかねない流れ。それなのに襲撃筋考察や役職内訳出さずに、レミリア乗っ取られを訴えてるだけなんて、「真占としての焦り」が全く感じられないのよ。
それでは、咲夜さん、大妖精さん。
★私が狼だとして、今日青娥さんを噛んだのはなぜだと思いますか?
青娥さんの昨日の思考はメルランを疑ってることぐらいしかわからない。
それに比べて大妖精さんは▽椛を提出しているし、昨日のメルラン、咲夜二人の説得にも頷いている様子が見えた。
青娥さんを噛んだりしたら、今日▼椛になるのは私が狼だったら予想つくと思うんです。
どうお考えでしょう…?
>>+709
後学のために。
「ラインの天然、養殖の判断ポイント」とかどこ見るか教えてくれると嬉しいさねい
>>+701
私の場合、瞬間的に白が拾えた時と信頼できる相手を見つけたときは全く別よ。
瞬間的に白が拾えたときは、心が浮く心地がするのよ。まあ、その直感はかなりの精度の高さなんだけどね。
もう一つ、信頼できる相手は…本当に議事録を何度も何度も読み返した上でしか生まれないと思ってるわ。
そして、そういう感動は村側でのみ得られるものだと思ってる。最初から答えを知ってる立場だとどうしても、仲間との信頼の方が強くなってしまうからね。
>>63椛
自分で言った時点で、アウトなんだ。それはな・・・
「そういうために青娥噛んだんだろ」で終わってしまうんだ。
このタイミングで言うべきじゃなかった。言うならもっと早く。村なら。
あ、残り時間もう1時間切ってたのですね
いかにも>>63は
窮地に追いやられたときのソレに見えるですよぅ……
>>+715
違うわ。
村だからこそ、纏め役の吊り縄が見えたからこそ
最後の切り札として取り出したのよ。
そしてその切り札は意味を成さないわ。残念ながらね。
個人考察なんだけど、「印象」に関しては私は要素としてはあまり大きくは取らないのよね。「印象」はプレイヤーが持っているものであって、「役職」が持っているものではないのよ。
ある程度慣れてきた人が人狼をやる場合、「印象」なんて村でも狼でもあまり変わらないわ。ただそういう人は序盤から吊れる位置にはいないから、占いを当てたり終盤までの噛み筋を見て終盤に判断したりするわね。
ただ「潜伏狼だと、最白位置は逆に恐れる位置」。噛まれてしかるべき場所が噛まれない不自然さから、終盤疑われまくるから。
だから灰噛みがあって当然の吊り残り数と確白数の場合、どうしても狼だと最白は取れない。なので占いを当てる場所は、だいたいグレースケールを3分割して真ん中のゾーンが多いのよね。
/*今日は修羅っているので出先で作業しながらなのでゆるおんだよ!*/
>>+625なにそれこわい。
>>63
いろいろ考えた結果、ほか二人が狼だと青娥を噛むから大ちゃん噛むと状況黒になる
だから噛まなかったと結論付けた
だがまあ、狼ならもっと早く提示してる気がするさねい。
うーん、悩ましいね
>>+718は独り言誤爆と言ってないから無問題さね!
>>+717パチュリー
うーん・・・
あの時とは少し状況が違う気も・・・
まだ切り札を出す時間ではない・・・とは思う。
まあ意味をなさないのは同意。
私も同じ経験がある。そして同じ境地…いえ、あの時は違うわね。それでも、こういう経験があるから解るのよ。
最初にそれを思い至ったとしても言うわけにもいかないの。そう、「そういうために噛んだんだろ」って言われるから。
でも、負けたくないって想いがあるから形振り構わずに戦ったの。持つ切り札は総て打とうとするの。
焦りというよりは、若干困ってるというか、少し凹んでいる感が見えてしまいまして…ちょっと村の人っぽいなと思ってしまいます。
アリスさんがその辺りをどう見て、誰を希望するのかが気になります。
>>63 椛
☆確かに青娥は、メルラン以外を疑っていなかった。
【狼側の意図がわからない噛み】よ。
狼にとって【残すのも、残さないのもメリットが無い】の。
逆に、噛み筋から探られるデメリットも無いわ。
それを防ぐためでしょうね。
大妖精なんて噛んだら、それこそ露骨だしね。
うーん。少なくとも椛は村だとしても私と違うタイプかねい。
私が椛の立場だったら、狼を落とし、吊り殺すのに必死になってるだろうからね
その必死さが怪しいって言われるんだけどねい・…
盤面調整できない村人は残す人を選べないの。
だから残った人がしっかり考える必要があるのよ…。
>>+728
必死にしてれば怪しい、淡々としていれば焦りが無いと言われる。
ままならないものねぇ…。
>>+711 ヤマメ
うーん、私はラインに関してはそこまで重要視しているわけじゃないから、あまり深くは言えないけれど、今回の一昨日と昨日みたいな場合、魔理沙−咲夜−メルランは、意見が揃ったから自然にラインが出来た、って感じね。
逆に椛−アリス−青娥は、椛が合わせに行った感じがする。アリス−青娥は自然、しかし椛はどっちつかずでふらふらしていたけれど、アリスに乗った方がメルラン吊れると見てそっちに乗った、って感じがするのよね。
ま、ラインができたといっても、村同士のライン殴り合いってケースもあるからね。そこは気をつけて誘導しようとしている狼を探るようにしているわ。
>>+726パチュリー
今の椛にはあの時のようななりふり構わない感がないような気がする。
少なくとも、村なら「二人とも狼とも思いづらいんですよ」などとは言ってられないと思うんだ。
「1%でも勝つ道があるならそれを選ぶ」というような感じはしないんだよな。今のところ。
単純にタイプが違う可能性が高いとは思うが。
>>64 咲夜さん
返答ありがとうございます。
なるほど、噛み筋から探られるのを防ぐために、敗北濃厚になる状況を作り出した、と。
はっきり言います。
【私が狼なら青娥を残します】
狙ったものだと思われるかもしれない、そういうためのものだと思われるかもしれない。
しかし、私は襲撃を操作できない。
そう主張するしかない。
どうかもう一度お考えください。
>>+728 ヤマメさん
椛さんは何処が狼か分かっていなくて、自信が無くて狼を追い詰めることができないのかもしれませんね…。
逆に言ってしまうと、狼が村の人を黒塗りできずに攻めあぐねいてるということかもしれませんが…。
ヤマメさんならきっと一条一閃、一刀両断、快刀乱麻で狼さんをばっさりしてくれると信じています。
まあ、今まで「そういうために残したんだろ」があってたことなんてないんだがな・・・
確かに狼にとっての逃げ道としてしか存在しないのかもしれない。そんな理屈は。
私はそう言うためにやったんだろうって安易には言いたくない感
そう言うためにやる整合性があるかどうかは考えたいかな
あと本人が言い出しても別に黒視しない私は異端なんだろうか?
「そう言うためにやったんだろ?」と言う奴には
「お前らが気付かないから自分で言わざるを得ないんじゃないか!!」と言い返してやりたい。
椛は6日目7日目がぶれすぎなのよね。すでに答えがわかっていて、どっちについたほうが流れを動かしやすいか覗っている狼に見える。
役職内訳の推察や噛みの状況考察、そしてLWを探す姿勢が他に比べて薄い。村ならもっとはっきりしないと、すごく怪しまれてしまうわ。6日目にLW狙いで吊るなら、ここだと思ったんだけどね。
表では▼椛ですか・・・
強ロックが絡み合ってもう単体では外せませんね
今回何にしてもロックロックで柔軟に事が進みませんね
個人的には▼咲夜の方が濃い気がするのですがどうでしょう
メルランは私がレミリア憑狼説を捨てていないのが狼要素だと仰った。
それなら青娥憑狼の可能性を絶った私が、あえて青娥を噛んだ意図は?
>>63
うーん、噛み筋は正直疑問なのですよね。
ただ、ここを考えると、結局は「ここ狼ならあそこ噛みはあからさまだから違うだろ」「でもそれを見越した作戦かも」となって、結局無限ループなんですよね。
時間を掛けて考えてみましたが、ますますKongaraがってしまいました・・・。
今日勝負を決めてしまうか?
▼ここぁで妥協して最終日に引き伸ばすか?
村の意思はどっちを選ぶかなー?
そんな感じでこんばんはだぞー!!
>>+737
くくくっ。
過大評価しすぎさねい。
不惜身命の思いで臨んでも、狼の妙計奇策を超えられるとは限らない。せめて一太刀、破邪顕正(デモンベイン)をと気炎をあげても、ここまで場が整ってしまっては鎧袖一触さね。
私にできることは、せめて天佑神助、起死回生の奇跡を信じ、一気呵成に攻め続け、せめて私の言葉を聞いた残った村人が、狼を一刀両断、快刀乱麻と切り裂いてくれる事を祈るだけだろうねい
この手のって、他人が気がついてくれるの待つしか無いんだよねー、
自分で言うとどーしても言い訳っぽくなっちゃう
咲夜→▼椛
椛→▼アリス
大妖精→▼椛
小悪魔→▼咲夜
・・・アリスが誰を希望に挙げても大妖精なら椛吊りそうだぜ。
私吊ったりしてるし。
>>+738 雛
いや、LWがどこだとしても、30分後にはわかるから。
村吊ったらPP、狼吊ったらエピだからね。
はっきり言って、咲夜かアリスがLWなら、魔理沙吊った時点でアウト。魔理沙を6日目に吊ってしまった以上、狼勝ちでいいと思うわ。
確かに、椛狼視点だとしても、▲大妖精が妥当でしょう。
ただそれは、アリス狼の場合にも言える。
私が白視してるし、協力して椛を吊ればいい。
というか、客観視点、青娥噛みで一番得するのは私狼の時よ。
この噛みは、場をこれ以上動かしたくなかった狼の噛み。
あれ…?私?
>>+749
態度がブレ過ぎだから狼なんてことはないわ。
人だって迷いが生じたり、焦りが生じたり、急に吊り縄が見えたら動きが変わったりするものだもの。
>>68
来れ、このタイミングで言いだすと私的には「えっ?」って気分なんだよねい
どこに狼がいるのか考えてない感じで
>>+755のような
こういう格好良いことを言える人はきっと主人公タイプなので、最後は見事に決めてくださる人だと思います
>>+760 パチェ
序盤はそれでもいいのよ。吊り縄余裕があるからいろいろなケースを考えてしかるべきだし、情報が少ないから可能性の差がそれほど大きくはない。
ただ、情報が増えて吊り縄余裕がなくなる中〜終盤だと、それでは困るのよ。低確率の可能性を切り捨てられるようにならないと、村でも怪しまれて吊られてしまう。今回のこぁのように、「低確率に誘導しようとしている狼陣営ではないか」、とね。
ま、だからこそそういう人は、中盤の段階でリスク管理で吊られてしまうことが多いんだけどね。
>>+719 霊夢
潜伏狼の理想的な位置は、GSで名前がうっかり抜けてしまう、灰考察で力を入れて書かれない、とかだと思っている私がいます。
>>66
捨ててないからじゃないんだよね、ほかの人がレミリアを吊りたくなるような、村が混乱するような言動をしてるからなんだよね
>>+768
言わんとするところは解るけど、それは能力の問題で、狼か村かはまた別のような気がするねい
うーん、何と言ったらいいのかね?
>>+760(>>+768追記)
迷っているだけなら、迷走村ってケースももちろんあるわ。実際そういう人も沢山見てきたし、確白で悩みまくっていた人もいる。
ただ「そういう人は、村でも灰なら残せない」。狼はそういう人を利用して動くと、狼勝利につながりやすくなるから。
もっとも、迷走村っぽくても明らかな村要素が取れたら、他の灰狼っぽいところを優先で吊ることもあるけどね。
>>+767
私は主人公なんて柄じゃないさ。
詳しくはこの村終わった後、人狼劇27でもみればいいさ
27卓は、個人的に動画化すべきと思ってるんだよねい(チラッ
ついでに言っておきますと
アリス視点大妖精噛んで次の日椛で逃げ切れますので。
青娥を噛むメリットはないのですよ。
>>68
▲大妖精はどの視点でも要らないのです
PPをするならどうしても的となる確定○が必要なのですから
頭の固い青娥さんより押しの弱い大妖精の方が操りやすい
青娥さんはメルランさん以外ロックしていなかったのですが
今日以降吊りがどこに向かうか未知数でした
何をしでかす変わらない子を残すよりは十二分にいい
アリス狼で一番邪魔だったのは大妖精、椛。
それなら、その二人を排除出来る噛みをすればいい。
なら、▲大妖精はやっぱり妥当。
確かに、場が動かない噛みで得するのは椛よりアリス。
それは間違いない。
でも逆に、動かそうとしなかったのも気になる。
>>+774
ごめんなさい、寂しい思いをさせてしまったわね。
私は今回、かなり酷いと思うけれど。
がっかりさせてしまったかしら?
>>+771>>+773 パチェ・ヤマメ
まぁ実際、アリスは「吊るなら6日目」だった。
>>+775で追記したけれど、明らかな村要素取れたから吊るさない、っていうのももちろんありよ。ただその場合、後々疑って吊ってしまっては、狼の思うつぼなのよね。
たとえ狼だとしても、アリスの6日目から8日目までの考察変動量はほぼブレがない。だからアリス狼と見るなら、ここまで残してしまったこと自体が間違いなのよ。
>>+778ヤマメ
というか、中心人物であったのは違いな(
まあ主人公にも挫折は必要だろうさ。
主人公にほど遠いってのは終盤に舞台に上がれない私みたいなののことを言うんだ。
咲夜さん、飴ありがとうございます。
私は、>>68で咲夜人だと信じることにしました。
狼はアリスさんです。
4dの▼雛を最後まで反対。
それに、>>5:26で早苗憑依を丸で見ていない。
そこからその日にレミリア憑狼説を主張。
結果、メルランにも咲夜にも疑われていない。
唯一強く疑っていたのは最初に吊られた魔理沙さんだけ。
この筋しかもう考えられません。
思考停止せずに最後まで考え直してください!
お願いします…!
そういえば、小発言村で、深夜に飴を投げるのは村要素って言うのを聞いたことがあるねい。
村の思考を活発化させるメリットは狼にないから、深夜なら「寝てて気付かなかった」って言えるはずだ、ってロジックだったっけ。
詳しく覚えてないけど…
>>+783 魔理沙
ありがと!!助かるわ!!
椛吊り固そうかしら。大妖精が椛吊り推しなのね…。
結局、今日を最終日にする心意気なのね。
>>+778
27卓ですね。
27卓の妹紅さんも凄い方だと聞いたので、確実にチェックしようと思います!
そして完全な余談ですけれど、ヤマメさんの喋りが好きすぎて、天下繚乱RPGが気になってしまい、今度買おうと思いました(笑)
まぁ、狼の私の言葉を信じるのならば
椛とアリスは青娥を噛むより大妖精噛んだ方が良いんですよ。
青娥説得すれば何とかなりますしね。
最後まで熱戦?アリスがあまり喋ってないのね。
ここぁ吊りは完全になしなのかな。
それならどちらが勝ってもあと13分で終了ね…。
大妖精は、昨日時点では▼メルラン▽椛としか言っていなかった。
ずっと大妖精の思考開示を促していたのは、大妖精か青娥かどちらを噛むかを悩んでいたからです!
今日の>>24、GSを出させたのは、アリスさん自身を疑っていないという根拠をえようとしたからです!
>>+786 雛
咲夜LWの場合でも、やはり魔理沙吊りが完全な無駄手。咲夜まで吊り縄届かせるには、魔理沙とアリスを村決め打ちするくらいの覚悟が必要だったし、特に魔理沙は6日目の考察は残すに値する場所だった。
本当になんで魔理沙が吊られたかがわからない。どう見ても村の場所を吊った時点で、村負け濃厚になるのよ。
ごめんなさい、今戻ったわ!
今日は時間が無くなって申し訳ありませんでした>皆様
……泣きの一手というか。
【▼ここぁ】で、明日に検討する時間が欲しいのだけど。
駄目、かしら?
今日勝負とか言っておきながら、まったく時間も要素も取れてなくて……。
>>+796
うひぃぃひゅあぁ。
す、すみません、私の目は腐っていたようです。
[...は自らの目を突っついて]
27も28もチェックします。
ふむふむ、本当に咲夜狼だったら仕方ないわ。
この状況はどうあがいても吊れない。
ステルスしているうちに占っておくべき場所だった。
>>+791
[しばし呆然とする…そのあと歓喜に打ちふるえる]
ありがとう。
私のRPがそこまで楽しませられたなら、この黒谷ヤマメ、望外のよろこびさねい。
…オンセ環境でも準備すっかねい……
>>+801 妹紅
そんなことないわよ!気にしちゃだめだめ。
あのもこたんは素晴らしいけど、あなたも素晴らしかったわ。この編成の狩人として最高の働きをしたと思う。
>>+802 霊夢
それ言われるたびに少し肩身が狭くなるぜ・・・
>>+804 パルスィ
ところが真占は私を占っただけで吊られちまってるんだ・・・
あー、ひょっとして魔理沙吊りしたのって、6日目時点で「灰5人のうちで4吊り使えると思った」せい?
だとしたら根本的な状況把握ミスね。もうわかっているでしょうけれど、こぁの分の1本を完全に忘れているし、こぁを残したままだとPPだから、灰に使えるのは5人に対して3本なのよ。
>>+784青娥
そんな事ないぞー!
墓下なら私が表にいたら思考停止していたはずだぞー!!
むしろ、こういう風に盤面を動かした狼側が一枚上手だったと言うしかないぞー!!
やっぱ憑狼入りは奥深いなあ。
>>+807
完全に同意さね。
私が狩人COして稼いだ1日で、完全に流れをひっくり返してくれたから、私はあの瞬間「あ、これ私噛まれたの正解だった」とさえ考えてたねい
>>+815パチェ
ここは流れに任せて椛吊るところだろうからな。
・・・いや、単純にこの流れがまずいと感じて赤から飛び出してきたのかも(
まぁ、ここまで来たらもう判断はみんなに任せるっすよ。
私を吊った場合は1縄無駄になるっすが、もともと今日で終わらせるつもりなら変わらないっすしね。
どうせ偽装GJされるだけっすから。
おやおや。ここで▼ここぁは白いねい
もうみんな言ってるけど、狼ならここでここぁはない。絶対にない。
>>+819 ヤマメ
そしてそんなあなたは、闇狩人として最高の働きをしたのよ。二人とも本当にかっこよかったわ…。
私、色々な狩人や闇狩人を見てきたけど、ここまで完璧に嵌った二人組は見たことないかも。
二人の狩人があの働きをしなければ、ここまで持たなかったでしょうね。
・・・はあ。すみません。
最終的に私の独断みたいな形になってしまいました。
【▼椛】でお願いします。
・・・これで椛村だったら、私の責任ですね・・・
ワゴンにティーセットを乗せて図書館に戻る。
主人は本に没入したまま。
今なら何をしても気づかれないだろう……。
(押し倒しちゃえば……)
迷惑な神の声がリフレインする。
薬はある。麻痺薬も、媚薬も、悪魔の嗜みとして常備している。
それを、一滴垂らせば、主人は疑いもせず飲み干すだろう。
簡単なことだった。
「パチュリー様、お茶っすよ。ちょっと休憩するっす」
「……ん」
主人は本から目を離すことすらせず、ティーカップに手を伸ばして、熱い紅茶をゆっくりとすする。
「…………んぅ?」
そして、ゆっくりとティーカップの中身に目を向けた。
「小悪魔、アナタ、何か入れた?」
「えぇ、魔力補充用の栄養剤みたいなもんす。パチュリー様はここんとこ遅くまで起きてたっすからね」
「ふぅん……」
それだけ聞くと、主人は興味を失くしたように本に目を戻し、猫舌らしくゆっくりと残りの紅茶をすすっている。
「パチュリー様……」
主人は本から目を離さないが、こちらの声は届いている。
「私は、貴女の使い魔として、恥じない働きができました?」
続きは墓下かエピのパチュリー様から!
先日にメルランと咲夜は白を取ったから……という話をそのまま引っ張ると【▼椛】になるのよ。
ただ、それをこの最終局面で、情報の更新無しに出してしまった場合、とても駄目な事になってしまうのよね。
何より、椛は吊るなら、全力で理由を出して欲しいという意見もあったから。
出来れば精査しなおしたいという……ごめんわがままだ、これ時間をちゃんと取れなかった私のミスだけど。
>>75
…大妖精、それが選択かい。
後悔、しないね?
でも、あんたが責任を背負うのは、辞めた方がいいと思うさねい……
「負けたら私のせい」と言った人の中で、後悔しなかった人なんかいないからねい……
>>75 大妖精
…了解です。
大妖精の責任ではありませんよ…、村人だと見てもらえなかった私が悪いのです…。
村の皆さん、御免なさい…
はぁー…疲れました。
本決定でたなー。
今だから言っておこう。私6dで椛白視してたけど、発言考察したら「あれ、黒いんじゃね?」って思ってしまったんだ。
・・・でも昼に「投票から白と見るぜ」って言っちゃったから黒視していいものか困ってああなった。
…
そうね、貴女は立派だったわよ、ここぁ。
ふふ、レミィにもしっかり正々堂々と真正面から不意を打っていたしね。
ちゃんと自分で言った事を実現するのは何時もの貴女らしいわ。
どんな結末だったとしても、貴女は胸を張りなさいな。お疲れ様。
元々、村が不利な構成でよく皆頑張ったですよ。
戦い抜いた者達に拍手を送らせて頂きます
それとお勉強になりました!!!
確かに、▲青娥は【椛が得をする噛み筋ではない】わ。
でも、【不利になる噛み筋でもない】。
決定的な要素には出来ないわ。
>>75 大妖精
まぁ、この決断はやむを得ないわね。魔理沙とメルランを一昨日昨日と吊ってしまった以上、今日は▼椛しかないと思う。
咲夜かアリスがLWだったら、6日目7日目の吊り誘導が見事だったということね。
ま、椛が狼だったら、GJなんだけどね。
でも、村陣営12人分の責任をまとめがしょいこむってのは、よくないことだと思うさね。あんたがそんなに悪くなる必要はないんだ!
って気分になっちまうねい……
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