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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
CrazyCatastrophe 鍵山雛 は 紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット に投票した。(ランダム投票)
躁、我が名は メルラン・プリズムリバー は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
永久に燃える炎 藤原妹紅 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド は ここぁ に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
妖怪の山の守護者 犬走椛 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 躁、我が名は メルラン・プリズムリバー に投票した。
Fairy_in_the_lake. 大妖精 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
恋色の流星 霧雨魔理沙 は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
ここぁ は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット は CrazyCatastrophe 鍵山雛 に投票した。
CrazyCatastrophe 鍵山雛 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、永久に燃える炎 藤原妹紅 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、躁、我が名は メルラン・プリズムリバー、からくりサーカス アリス・マーガトロイド、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、妖怪の山の守護者 犬走椛、壁抜けの邪仙 霍青娥、Fairy_in_the_lake. 大妖精、恋色の流星 霧雨魔理沙、ここぁ、紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット の 9 名。
>>5:260 アリス
アリスは早苗が被憑依されているという可能性を完全に見落としているのね。早苗真なら護衛が付いている可能性が薄かったから、早苗真での被憑依も十分ありうるのだけどね。
>>+480 疑われるよりも昨日まで白かった人を疑う方が心臓が痛いよ。
さすがに疑われる事が快感は……怖いよ。
>>+5:481
まあ、そうなのだけれどもね。偽決め打ちというのは其処まで軽いものなのかしら、と思ってね。
まあ、揺れているというのは人要素なのかしら。
どうにも咲夜は視界に映らないのよねぇ。ステルス癖の人なのかしら。微妙に変なロックオンしてるみたいだわ。
雛、妹紅、お疲れ様。まずはお茶でもどうぞ。
妹紅は、いい狩COのタイミングだったわよ。あれでレミリア被憑依を疑われずに済んだものね。
ちなみに妹紅、4日目はどこ護衛していたのかしら?
>>260
今回のケースの場合
"うどんげが憑狼である"・"早苗が真である"・"4日目の噛みで乗り移った"
ということに対するケアです
レミリアさんの●があってもそれが早苗さん本人だったかのか、それとも憑かれた状態の憑狼だったのか分かりません
ま、だろうな。雛お疲れ様。
スマンかった。
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
おっと文を書いている間に時間越した
雛さん、妹紅さんお疲れ様です
霊界でゆっくりしていってくださいね
>>+7
ま、そういわずに。お墓に瓜姫様の有り難いアドバイスがあるわよ。
気持ちが落ち着いたのなら眺めて御覧なさいな。
そして妹紅!
あんたに託した甲斐があったってもんさね!
あんたを守って噛まれたなら、私ぁ何にも悔いはない。
まさに八面玲瓏、澄み渡った気持ちさね!
>>+15雛
憑狼塗したことに対する謝罪だ。
ついでに言うと、要素あげがお前目線で不足だったのは認めるが。
私は昨日早苗が憑かれてた要素はあげてたんだ・・・
そこはわかってくれ。
【普通の魔法使いは黒だったっす……】
対抗の白。
ただ正直、言動があまりに黒過ぎるんすよね。
思考にブレは多いっすし、その割に断定や決め打ちばかり。
昨日も私を吊ろうとする意思が強かったんすが、どうもその行動原理がどこから来るのかよく分からなかったっす。
でも、あまりにも怪し過ぎるうえに目立ち過ぎるんでこんな露骨な狼がいるっすかねぇと思って、逆に白なんじゃないかと思えてきたっす。
なんつーか、視野が狭くて思い込みだけで動いてるようにも見えてきたんすよ。
ここまできたら、黒引くより白圧殺狙った方がいいんで、白狙いで占ってみることにしたっす。
普通に、黒だったっすよ……。
とりあえず、いろいろ言いたいことはあるわ、でもね、これだけは最初に言わなければならないわね
【雛は黒だったわ】
>>+23
あんたが悪くないさね
ただ、色々あって瓜科姫様が偶々来られて、その時にちょいと、あんたの考察読んでアドバイス残されたのさ
…そんときに私もちょいと口挟んじまったから、気を悪くしたらすまんね
>>+16 妹紅
4日目レミリア護衛は、むしろ正しいわよ。そこもしっかり出しておいた方がよかったと思う。
ちなみにこぁ偽のケアは、レミリアから雛黒が出たらそれでOKなのよ。雛白だったらこぁ放置でこぁの灰を狭めて行って、終盤考えるという流れね。
判定きたぞー!!
現在の状況
†
\|大レ|こ|魔青メア咲黒椛||チ響鈴黒早雛妹
1|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰||占白憑闇狂狼狩
2|聖霊|偽|白灰白灰灰灰灰||狂白憑闇占狼狩
ここぁは偽確定。
襲撃順
3d▲レミリア
4d▲早苗(憑依発生)
5d▲ヤマメ
6d▲妹紅
_r<'「/フ
, ' ノ ⌒ヾ、
.i 〃ノノハノノリヽ
ト弋',゚ - ゚ノノ 【人狼CO】
〈:(つ,iホi/:(つ
r'y^V^y@ヽ
`"-i'_ィ,ァ‐'"
とりあえずこの結果からわかることは…鈴仙の真があり得ないということだけ…かしらね
鈴仙憑狼だったってことだと思うのだけれど…それが早苗に憑依したか雛に憑依したかのどっちが正しいか…よね
>>8
キマシタワー
これで早苗真がほぼ確定、後はLW探しになりますね
ここぁさんは狂人でしょうし
笑いしか出ねえwwww
これは最高のタイミングの狩人COだ。
涙さえ出てくる・・・
辛かった。本当につらかった。
>>7 >>8 確認しました。
これで早苗真ですね。
よって青娥、メルランは白です。
後は咲夜、アリス、魔理沙、椛。
9>7>5>3>epだから、4手あるよね?
妹紅は四日目の見渡し加減の視界が広すぎて狼を疑ってしまったわ。けれど、狩人ならばあの視界の広がりは納得といったところよね。お疲れ様、妹紅。
そして>>8ね。貴女はレミィを不名誉から護ったのと同時に村に勝利を手繰り寄せたの。
貴女は胸を張れるだけの仕事をしたわ。恥じ入る必要など何処にも無い。
貴女は吊り縄を増やした上、狼を処刑したの。
狩人として最高の仕事をしたのよ。
例によって等幅忘れたが、まーいいかな?
>>+28妹紅
偶然だなー!!同じ事を考えてたかもしれないぞー!!
>>+39
・・・私目線
昨日の襲撃であなた噛むはずだったんだけどね。
正直あなた噛めば余裕で勝てたもの。
その他は私吊る気ほぼなかったし。
そこで「魔理沙吊りで終わるのかしら」はないよーー!!!ここぁさん偽確定してるよーー!!!
墓石壊す勢いで叫ぶよ!!ヤマビコの本領発揮だよ!!
あああ!妹紅!
私はあんたのために死ねてこれ以上ない満足を感じてるさね!
光芒一閃、あんたの動きが狼を叩き斬ったんだ
ああ、狩人COしてよかったさねっ!!!
現状吊り縄は4、そして憑狼はいないのがわかるわね、そして青娥の確白も確定したわ、正直青娥吊らなくて良かったと思ってるわ
とりあえずこぁ真なら魔理沙吊れば終了、正直魔理沙を吊る余裕はあると思ってるわ
マジで涙出てきた・・・・
いや、まだ勝ったわけじゃない。
墓下から応援するぞ!
あと墓下だから宣言しておく!
【私がGJを出した村は今まで一度も負けたことがない!】
>>12 レミリア
雛に憑依の線は、捨てていいと思うけどね。狩濃厚とみられていない限り、いくら早苗からのみの黒と言っても3日目に噛むべき位置じゃない。
雛噛むくらいなら他の占い候補なり大妖精なり噛むほうがすっきりするわ。
>>17
レミリアさんが憑かれているとなると妹紅さん偽が必須
高レベル狂人COですよさ、すがにありませんって
>>+39
でしょうね。狩人に優しくない村人に囲まれた心痛は如何ばかりか、といったところね。
本当にお疲れ様。
>>+47
すいません。epで分かると思いますが私は最初から貴方を真狩人とは思ってませんでしたし候補にすら入ってませんでした。当初の候補は妹紅、青娥、響子でしたしね。
素直に妹紅噛んでおけば今日はレミリア噛めたのになぁ。
過ぎたことを言っても仕方ないけど。
相方の頼みに弱い・・・
問題なのは憑狼がどっちに憑依したかだけれど…魔理沙吊ればはっきりすると思うのよね
でも村視点では私が憑依されてないと断言できないわけだから…どうしたものかしらね?
>>21 レミリア
いや、こぁも雛に初手白出してるから。早苗真確定でいいから。
ま、魔理沙が早苗の灰なのは、間違いないんだけどね。
間違えました・・・メルランは未確定でしたね。
よって、咲夜、アリス、魔理沙、椛、メルランから
4手で1狼。
・・・レミリアが憑かれていたらお手上げですが。
>>+54
んー、そこは逆に好都合さね
【真狩人だったとしても動き変わらん】からねい。
あんたらに捕捉されてなかったってことは、潜伏力の高さを示してると思ってるさ
んー・・・
私たちの誤算は早苗が私占ったことなんですよね。
正直占い理由いちゃもんに近かったですし。
それがなければ逃げ切れたんですけど。
9>7>5>3>ep
吊4、灰は5。
奇数進行なので、9dの時点でPP有り。
PP対策するなら2人、そうでない場合は1人白を打てば勝ちということでよろしいでしょうか?
>>+39
えぇ素晴らしいCOでした
早苗の比憑依説をうまく引き出せたと思います
レミリア鉄板がうまく効きましたね
憑依説の信憑性が上がりましたし
タイミングも吊りが増えていた関係上騙りが出せなかった
>>28
正直、初手GJ出したのに、変な色気出した妹紅には色々と言いたい事が沸いてるわ。
鉄板護衛というのは、憑かれる可能性をゼロにするという効能もあったのだから……。
とりあいず、レミ真で置いておくわ。
>>+63 占い理由がイチャモンじゃなかったら私は早苗さんを真だと思ってたな。最初のCOタイミング以外疑う要素があんまりないもの。
…私が狩人COしたから、妹紅が守られた。
妹紅が生き残ったから、雛を吊れた
くくくくくっ!
いいさね!!!村陣営でこんなに【絆】を!【愛】を!
かんじたことはないさね!!
ああっ!すごくいい!すごくいいさねっ!
んにゃ、鈴仙狼の可能性をふまえるなら魔理沙も囲いの可能性を考えて吊られるべきだと思うがね。
魔理沙も墓下へゴーなんてね。
>>+69
上等さね。ぜひ次は狩人やってるときにでも噛みに来てほしいさねい
いいじゃないか、こう言うの。【愛】だろう?
[と言ってにやりと笑う。笑みというより法悦の表情にさえ見える]
妹紅といい、ヤマメといい、いいCOのタイミングだったと思うわ。的確なタイミングでCOできる狩人はいい狩人よ。
狩人って、慣れてないとなかなかCOのタイミングがつかみづらいのよね。間違っても強制的にあぶり出していい役職ではないからね。
>>+73
いやいやww
私が質問に返答したのに早苗自身がそれを見落として勝手に怪しまれただけですから私のせいではないと思います。
・・・とりあえず私は▼アリスで。
狼は雛を吊られちゃいけなかったはずだ。よって最後まで私吊りを推し続けたアリスが一番LW像に合う。
・・・だったんだが>>23があざといなぁ・・・
>>+75
愛は愛でも殺し愛とでも・・・
いや違うか。
殺し愛は妹紅と輝夜みたいな関係だな。
まぁ、一度そんな動きをした人は大体違う所でも同じ動きするので分かると思います。
>>34 こぁ
自分が偽の場合とか自分で考える必要ないじゃないの、だって自分が真なんだもの
それはこぁも同じでしょう?
>>32
今回はGJ狙いより憑かれないことのほうが貴重なのにね。
私もレミリアは真で見ていいと思うから▼魔理沙には同意させてもらうわ。
>>+79
良い線いってるけど・・・まだまだ甘いかな。
まぁ、ブラフなのでお好きに解釈どうぞ。
>>+76 上海
正解。レミリアの被憑依が薄く、雛が被憑依されていたのでない限り、早苗真は確定。
>>+71 リリー
いや、早苗視点でも魔理沙はいちおう灰だから。ただ>>31の理由での魔理沙吊りはおかしいけど。雛が乗っ取られてたのでなければ、すでにこぁ真の線はないのよ。
>>+81
上等さねい。
んじゃ、次に会った時は必ず、今の動きと変わらぬ動きを「素村で」目指そうじゃあないか。
ああ、これもブラフでやっぱ狩人してるかもよ?
>>+83 村が勝てるか怪しくなります。
でもそうなると狼の行動の理由がミス憑依濃厚になるんですけど……
>>35
こういうのも何だけど、昨日の貴方は二枚舌ゆゆうでした、という黒さのバーゲンセールだったもの。
でもここはあえて言わせてもらうわ。
『一人ぼっちはさみしいものね、貴方を送ったら次は私でもいいわ』
って、手数がギリギリ1足りないだけど。
私はメルランと咲夜を白打ってるから、平気との判断よ。
…実は私、狩人希望だったさね。
「I`m Ananasi of Apocalypse!
我は蜘蛛なり!
血の底深く沈む蜘蛛の狩人、闇の奥深くからガイアを守護する
ものなりっ!」
なんていう狩人CO用の文言まで用意済みだったさね
使わなかったけど
>>+83
チルノさん真を考慮して魔理沙を残す
最初の吊り3回でアリス・椛・メルラン・咲夜に対処し
最終日魔理沙・青娥を加えたグレーランで決着をつける
>>+83 早苗
もし早苗狂で、雛誤爆、青娥囲いなら、それはそれで見事すぎるわ。さらに狼はそこからよく早苗乗っ取りできたと思うわね。
だったら村は相当厳しいと思う。ま、この確白数だと、青娥が噛まれなければ違和感……ないこともないか。最後4人偶数で勝負させればいいわけだし。
あと、とりあえず聞いておきたいのだけど
>>魔理沙以外
現状で、今日▼魔理沙にしたくない方っていますか?
>>+95 怒ってないよ!!
端的に言うと「雛さんの考察って読みにくいし結論見えないよね」って話。ストレートでごめんなさい。
>>+95
繰り返しいう
【あんたじゃない。別用で来たんだ】
その上で、あんたの考察に【アドバイスを残してってる】
>>5:278あたりから、かねい
・・・
誰か忘れたけどある人の考察をまねてみたんだけど・・・
やっぱ合わないことはやらない方が良いね♪
>>+90鈴仙
いやー。私の中で「2択は100%当てるが3択は外す」というのが確立されててだな・・・
まあ霊能チャレンジは割とあるとは思ってた。憑狼編成だし。
2-1だったら通ってたな(棒)
そして私の中で「3択で真を狂人誤認する」という通説が確立されつつある・・・
鈴仙はすごい騙りだったぞ。
>>+83
早苗を誉めるだけだねー。
状況的に早苗真にしか見えないよー。
これで早苗偽で村負けても村は少しも悔しくないと思う
どうやら冗談だと思われてるようですね。それでは改めて言っておきます。
【私は真占いに黒判定を出した愚かな狂人です。真占いは恐らくチルノです】
>>39 アリス
そうかい、ありがとよ。
自分の黒さは自分でよく分かってる。正直私に発言権があるのかないのかも分からん。
だがな、私はLWではない。各自私が狼だと思うのは勝手だが警戒を怠るな!
>>+106早苗
それでも多分真と同じ判定出してるから勝てると思うがな・・・
そうだったら自分の運のなさを恨むがいい!
>>2:55の下で「あれー?嫌な予感が。こんな真占いも見たことあるぞー?」と言った覚えが。
>>+106早苗
しってたぞー!!
まあ、チルノがあの人ならやりかねんと思って白ログで落としていたが本当にそうだったらしいな。
>>+106 それが本当ならまさかの青娥さんLW!?だったらさすがに最終日の殴り愛になるなあ……
さて、このCOで大分混乱しているようでしょう。
【ですが真実です】【チルノの行為は真占いであるとき最も愉快犯として効果的な行為です】
>>+121
他人の話ってことにしてたからいいかなーって。
思ってたさねい。
てか、ネカフェから人狼とか普通じゃないかねい
マジレスで返すべきなんだろうか・・・
それにしても灰考察の評価・・・
もう慣れないことはしないよ。いつもみたいに手抜き考察にするよ。うわーん(泣)
…ご主人様には本当に土下座してもしたりません。
ちなみに【私が噛まれなかった場合、青蛾さんに黒判定を出す予定でした】
>>+106
もーまんたいもーまんたい
せーがさえ村なら貴方は真と全く同じ判定を出して死んだ。
村にとってはあなたが真占いしなのとなんにも変わらない
>>+123 早苗
ま、たとえチルノが真占でも、憑狼編成に参加している以上、みんな役欠けの対処くらいは心得てるんじゃないかと思うわ。真初日だと思えばいいだけの話ね。
もっとも、これでチルノを擁護してあげる気は、さらさらないけどね。
>>+130響子
何処かで瓜姫様がおっしゃっていたが、
この行為自体が今回の出動理由とはならないんだぞー!!
んー・・・
慣れないことをするべきじゃないかなぁ。
でも、瓜姫様や皆が本音言ってくれたのはありがたかったかな。
おかげでこの考察合ってないって改めて自覚できたし。
ぁー・・・むしろ「今日私吊れ!」って言いたくなってきた。
残された挙句「やっぱお前だろ!」で村が負けるのは嫌だからな。
・・・まぁほっといても私吊りだろうがな。・・・畜生。
>>+134
えっ
いやいや。出先から帰ってたらコアタイムに間に合わないとき、あんたどうする?
接続できる環境に入るだろう?
そういうことさねい
あと私が優曇華さんの時に墓下で言っていた「チルノ真占いの可能性」これが私真占いでは言えないと言う証拠です。
でも墓下の雛の様子見ても早苗が間違った判定を出したようには見えんかったがな・・・・
早苗は真占い師(狂人)でいいんじゃないか?(棒)
>>+142
いやいや。携帯からじゃ音速が遅すぎて殴り合えないじゃあないか
>>+147
出先の公民館は箱がなくてねい。仕方ないさね……。
>>51 咲夜
冷静な判断ね。ここも村でいいような気がしてきた。となると消去法で一番怪しいのが椛?
メルランも気になるには気になるけれど、あまり狼っぽい気がしないのよね。魔理沙とアリスは村っぽいし。
あ、残り4吊りあると言っても、こぁを残したままだとPPだから、実際に灰に使える吊り縄は3。まだまだわからないと思うわ。
もう笑うしかないですねこれwwwwwwwwwww
ちなみにチルノの言うこと信じるなら魔理沙は白。なんとか今日吊りになってほしいところですね。
>>+151
ちょっと到達しえないさねい
人狼劇は今までこういう手合いにあったことないから、対処できるかすごく怪しいさね。
チルノは狂人決め打たれてると思うさねい……。
>>+146
そうね。自吊りを言い出す人は例外なく処分するべきだわ。一分の情けも容赦も要らない。
話は訊く。けれど処刑だ。
だが、「言いたくなった」ならまだ大丈夫。貴女はまだ言っていない。だから心を奮い立たせ、村に向き合え。それが貴女が村に出来る最大の貢献だ。
やっぱり白アピとかノイジィになるので処刑するけれどね。
>>+152 妹紅
同感。たとえ早苗が狂、チルノ真だとしても、早苗の判定は真と同じものだと思う。
青娥囲えててわざわざ狂乗っ取り仕掛けられる狼なら、正直どうしようもないわね。
はあい、みんなのアイドルパルスィちゃんよ♪
もこたんと雛はお疲れ様。
再戦するときは全部憑狼とかどうかしらw
>>+152
実際早苗はもう死んでる。偽判定はだせない。
なら、今までの判定が結果的に正しいなら、村としては問題ないんだよ。
これで早苗が生きてて真決め撃ちされたり、生きてて狐だったりすると問題になるんだけどね。
>>+156
結論を抽出したつもりだったんですが、出来てなかったんですか・・・
ご指摘ありがとうございます。
今度からもしこの方法を取るのであれば結論を出した無いようにいたしたいと思います。
・・・でも、墓下だとやはり存在が浮いてしまうから居づらいのもあるんだよね。
皆上に夢中だし。
一人で反省会でもしてくることにしましょうかね。
チルノのやったこと自体は問題ではないんだよ。
スライドはこの村では禁止されていない。
ただし、
・対話でのフォローが一切ない
・毎回似たようなことを繰り返す
・発言形態も簡単に中バレするようなものばかり
・注意しても一切変化無し
ということで、今後「メタ的に村の進行に悪影響がある」わけです。
これらひっくるめてアウトなんですよ。
チルノは確かに盤面から排除すべきだけど、それと対抗を真と見るのはまた別問題だと思うのよねー。
チルノを吊るのと占い師の真贋を別件として考えられるかどうか。
…普通に真狼狼になるじゃないのこれ
…ま、まぁこぁの誤爆の可能性もあるし魔理沙吊ってもいいと思うわよ(
結局こういうことだったんじゃないの?
あなたはHです。
あなたはいちお肩書き上村陣営ですが役所を騙ってHなふりをしなければなりません。勝利なんて飾りです。えらい人にはわからんのです。
>>+174
[RP切って]
確かに。スライドした理由をきちんと説明し、村を説得できるならばそれもまたよし。
ですが、チルノにはその姿勢がない。
村に参加する姿勢そのものが疑われる状態なわけですね。
それで村を混乱させるとあっては、参加を禁止せざるを得ない
確かに、早苗:狼、鈴仙:憑狼で
雛黒出し→雛に憑依は出来ますわね。
ただその場合、小悪魔は自動的に真。
つまりお嬢様は、チルノ真占い師の可能性を見ていると…
正直雛さんに黒判定を出した理由に「私の質問を要素が取れないものと一蹴した」というのがあるのですよ。
私、要素の取れない質問ってしない主義です。あの質問も「はっきりとした理由を示せれば、適当に言ってるのではなくしっかり考えてたと言う村要素」として、更新直後の発言間隔から村打とうと思ってたのですよ。それをあの言葉で一蹴して回答後回しにされたことで「黒打とう」と思ってしまいました。
でも早苗さんが青娥さんに対しては本当の結果を出した保証がない!
……狼さんが言ってるなら間違いないか。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレットは、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜普通に可能性のこと考えてたら2騙りになるとかまったく思ってなかったわ
>>+184
……あぁー!(ぽん
なるほど、慧眼ですねい。
確かにそこは問題だ、ううむ、また節穴ぶりを晒してしまったさね
…確かに、それはまずいさね
成程、他山の石としましょう
>>+133
長期の方は役職がかけるってこと自体経験がないと思いますよ
大体の国がここを切っているので
特に確定に向かって動いている方が多く見えるのは、そこが影響していると思います
>>+168
"最終的にこうなった"が目立ってなかったと思います
一個一個示して話してくれるのはありがたいけど数が多く、
"どこが重要か"がわかり難くなっていたと思います
後点数表記するなら集計を出してくれると助かります
>>+185
まあ、びっくりしていますからね。これはうーんなんというか早苗○出ししてもあまり面白くない試合になっていただろうな。
>>+186鈴仙
こえーーーーーーwww
まあ、私が見つけたのは早苗が憑依されてた要素と雛が狼だという要素だけだから説得の仕方としては間違ってなかったと胸を張って(ry
>>+182
後回しと言うより、ポイントなかったから議題先に貼っただけなんだよね。
その後にちゃんと質問返答自体は貼ったし。
まさか議題の所から先見てないとは思わないじゃないか。
>>+184
[RP OFF]
その目線はありませんでした。確かに一番の問題と言えますね。色々と足りてませんでした。
[RP ON]
>>+192
あー・・独り言でとはいえそりが合わないとか書いてしまっているので参照しない方が良いです。
色々とごめんなさい。
結局のところ。
22卓からの特殊編成ってネタばかりだな。
22卓 最終日全員人外CO。
25卓 2日目まさかのリア充CO。そして非リア充が暴れるw
28卓 4日目まさかの狼2CO。
そして、この真占いチルノである。
うん…冷静に考えたら雛憑依だったら2騙りになるということに気付いたわ
でも早苗が魔理沙占ってないし別に吊ってもいいんじゃないかなーと思ってるわ、こぁ真だったら嬉しいし
何より現状吊りたい場所がないし、たとえ早苗が憑依されていたとしても占い先は憑依前だから囲いかどうかなんてわからないしね…
うん、結果見て混乱したすが、ようやく整理できたっす。
東風谷のは狂人、厄神様に黒特攻。
うどんは憑狼、お譲に憑依。
元うどんのお譲から、風祝と厄神様に黒判定。
もう、他の可能性が無いんすが……。
つかこれ3狼残ってるっすよ?
お譲と、白黒と、白狼天狗かトランペッターのどちらか!
実は吊りに余裕なんかないじゃないすか!
>>54>>A11 レミリア
なにこの吸血鬼、「かりちゅま」すぎる。
>>55の咲夜のフォローが、いい感じで紅魔館っぽくなってるわね。役職関係なしにほほえましいわ。
>>56
いや、雛に白出してる小悪魔は真の可能性とかあるのかしら。え、何、私の認識が間違っているの?
あ、正直言っていい?
>>31単体なら、ミスの範疇だと思った。
>>50が重なって、違和感が大きくなった。
>>21を見返して私は正直、レミリア真に見えなくなりつつあるのだけど……。
まぁ早苗さんに関しては狂人が真占いしているって場合もありますし、これも経験
実際狂人として真占いをし、村を勝利に導いたことがあります
役欠けや未確定の状態からの組み立てができる方が増えるといいですね
>>+199雛
うーむ。。。正直考察からも要素が取れんかったのだよな。私は。
「+」の件はドゲザ―だ。意識していなかったのなら。
で、他の発言が「早苗の言ってることはおかしい」「もこたんおかしい」がほとんどだったのだよ。
会話から色が見えぬ上、過剰な防御感。
吊りたくなってしまうのだよ・・・
しかも露骨に私が雛吊りを主張したあたりから私を怪しみ始めたしな。それが防御感2だ。
まあ、単純に盤面整理を怠って負けた村を知っている、というのもあるがな・・・
>>58アリス
私の狩人COはなんだったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>58
えーと。アリス?
一端寝た後、冷静に可能性を精査したほうがいいんじゃないかねい
レミリア憑狼、ここぁ真とみるのかい?
/*瓜姫様お疲れ様です。
チルノの人については2日目の白ログで色々落としております。
エピにてご確認ください。*/
>>+211
ネタ、ガチ置いといて、レミリアがここまでかりすま(笑)だと、アリスがそう言いたくなる気持ちも分かる気がするねぇ。
>>+206
ここぁ真は元々の雛さんが4日目に憑狼に憑依されている
その場合、真・狂・憑狼・普通狼で早苗が普通狼での騙り
>>56 レミリア
吊りたい場所がなくても、吊らなきゃ終わらないんだぜ?
正直私がLWなら狼COして「コミットしようぜ!」な状況だ。
だが私はたとえ他全員がコミットしようが絶対に時間を進めない。それが答えだ。
別にこれで白取れと言ってるんじゃない。考えを止めるなということだ。
こぁ真の場合、狂人1人はチルノとして、もう1人どこ行った、って話になる。もしくは真占か真霊がさぼりまくり。
鈴仙憑狼、早苗狼、だったら狂人2人は誰と誰? って話。ま、1人はチルノでしょうけれど。
>>+221早苗
そういう「ひょっとこ」タイプの人外にこっぴどくやられたことがあってな・・・
最終日に迷推理を炸裂させる(フリ)をしたり、
状況把握能力が残念な(フリ)をしたり、
で、結局最後まで勝負になるんだ。「ナチュラル白」というイメージでな。
>>+219
雛が憑依されたタイミングは二つ。ヤマメが死んだときと鈴仙が死んだ時ね。
鈴仙の場合は狼、憑狼、真ということになるわ。
ヤマメが憑狼で雛に憑依して処刑、早苗を状況真にして白囲いを逃がす作戦かしら?
…頭が痛くなってくるわ。
アリスさんは完全に頭がパンクした状態になった感じかな
実際訳の分からない状態ですししょうがないですね
雛狼だとみて行動していないので普通に村だとおもますね
咲夜・椛・メルランの順で当てるべきかと思います
青娥の方は狼の皆さんの反応を見ると村に見えます
しかしこれ、こぁが狂だとしても、灰に4吊り使えると思ってる人が多すぎて怖いわね。
吊り数は確かに4だけど、こぁを最終日まで残していると確白を1人残した状態でのPP。よって実際に使える吊り縄は、こぁの扱いがどうあろうが灰の5人の中では3。
灰を4人吊れると思って自吊りなんて余裕かましている人は、注意したほうがいいわよ。その時にはすでに手遅れなのだからね。
こんばんは。
親戚の御墓参りをしていたら遅くなりました。
今日も寒い一日でしたね。
え、私はすでに死んでるって? で?
>>+202 鈴仙さん
村としたはネタでも、中の人の多くはマジです。
>>+230 妖夢
私も灰で吊るならその3人ね。狼の可能性が高い順に、椛→咲夜→メルラン、かなって気がするけど。
青娥ケアは、早苗の白の時点で不要だと思う。本当に早苗が狂だとしても、青娥囲えてたのならわざわざ乗っ取らないでしょうしね。
囲いもらった後で乗っ取れる狼だとしたら、相当大したもんよ。
>>妹紅
しつこいかもしれないけどもう一度謝っておきます。
独り言とは言え妹紅の気分を害しそうな文を書いて申し訳ありませんでした。
>>+236リリカ
しかもそのトンでも行動を起こした側が大体勝ってるんだよな・・・
てことで村勝つんじゃないか?(ぁ
戻りましたが、>>50>>54ェ…。
ここまで来てレミリア殿憑依の可能性とか考えたくありませんよ…?
>>42 大妖精殿
んー…まだ精査してないし、間違ってたら指摘してほしいのですが、ここぁ殿狂でしょ?
このタイミングで黒出しとか危なすぎるような気が…。
今の時点ではあまり吊りたくないですねえ…。
>>+238雛
気にする必要はないぞ。
気分を害したのはそっちもなんだろう?プレイ中とはいえ。
私も狼の時村の強権にキレかけたことがあるから気持ちはわかる。
・・・村の時もあるがな。
>>+242追記
まあさすがに暴言はいかんと思うがな。
批判程度なら灰で書いてても問題はあるまい。
注意されたらやめるべきだと思うがな。
>>+243
暴言ではないですが言い方や表現がきついですね。
例を出すなら青蛾と同じぐらいです
>>+244
LWやってるとき、狐決め打たれてすごくいらだった経験あるから、よくわかるさねい
表ではすまんかった
>>+239 妹紅さん
うーんどうだったかな。
第3陣営とか勝ってるのもあるしねー。
手堅い方が勝ってるイメージだけどねー。
上は灰ロラをやるのかなぁ。
しかし、それで人狼に勝てる、
必ず完遂する、という議論が出来なければ
前卓の蒸し返しになるかもしれないですねぇ。
>>61 椛
いや、狂人小悪魔は私に黒を出さざるを得なかったと思うぜ?
狂人からは雛の色がわからない。もし雛が白で私に白を出したら早苗偽確定。私は確白だ。
…とりあえず私も寝るか。吊られるにしても考察しなきゃならんし。**
>>+247ヤマメ
もう隠す気ないだろwww
>>+249早苗
辛いだろうな・・・そういうのは同じ経験のある人に慰めてもらった方がいいと思うが。
私も同じような狂人を見たことある。
しかも判定じゃなくて推理でLWを殺すという・・・
私の初人狼は狂人でなにこのラ神どういうつもりとか思ったけど、普通にビギナーズラック発動しちゃったから早苗さんをフォローできないよ。ごめんね。
>>+254
毎回毎回最善の形で動ける人なんていませんよ
次もあるでしょうしその時に今回の経験が生きますよ
今回は運も悪かったし、こう事もありますって
/*早苗が雛に●出さなかったらゲーム崩壊していたと思う*/
>>+254
私が他の人に言われた事だけど。
そう思うなら次はそんな事言われないように頑張ろうって開き直るのが大切。
ここで空しいからと言って色々あきらめたらそこで試合終了になってしますしね。
ほんっとお前が言うなって感じになってしまいましたね。
……ふう、やっと読み終えたわ。長かった…!
ええと、妹紅と雛はお疲れ様。
狩と闇狩の完璧なコンビネーション、すごくかっこよかったわ…!!素晴らしいわね。
>>妹紅
ありがとうございます。
今度からは絶対無いようにします。
後、私が言った内容のレベルは>>245で書いているのでそこをみてくれれば分かると思います。
早苗さんは誰からも真の目見られてなくてよく頑張ったと思うよ。私だったら心が10本くらい折れてたと思う。
うーん、何を信じてよいやら。
墓下COを真に受けるなら、
3占全員偽占い師ということですかね。
まぁ、あのチルノの場合どの役職でも有り得るし
あんまり考えたくもない。
役欠け・吊り-1の村に入ったとでも思うしかないな。
>>+263
後、響子ごめんね?
私達が吊りに持っていったせいでもあるけど吊ってしまって。
私が村だとしてもあなら吊りの選択肢はなかったわ。
いや正直SGにされたのも色が見えないって言われたのも私が100%悪いと思ってるから大丈夫だよ。むしろ票を完璧に重ねた狼側の赤ログを是非知りたいよ!
んにゃー・・・
やっぱ墓下のガチ考察の雰囲気の中にいるとおどおどしてしまうにゃー。
殺伐とした雰囲気と同じぐらい肩身が狭いにゃ。
で、まあチルノ関連はそうよねって感じ。
正直言ってあれは真じゃないとあり得ないとも思ったわ。>>+184で瓜姫様が仰られていること含めて。
もうこれで4回目。
この村が終われば制裁と最後通牒来てるし、その処遇が相応しいと思う。でも、私はエピで少し話がしたい。
村陣営も狼陣営も見物人も、振り回されて嫌よね。
最終日まで地上に残る面々は早苗真占と思ってエピ突入するわけね…。
早苗さん、御疲れさまでした。
占い師(騙りも含む)は重圧があり
もっとも注目され、
かつ偽視されやすいポジなので辛かったと思います。
その代償に、そこで頑張った事がゲームメイクになります。
まぁ、死んじゃったからにはゆっくりしましょう。
占い師は眠れなくなる職業と聞きますし、
まず良く寝ましょう。
早苗さんは本当「たまたま」運が悪かったとしか……
様々な低確率が重なったとしか言えませんよー…
立場的にこんなモヤモヤ状態では不完全燃焼ですね;
私が早苗さんなら頭を壁に叩き付けてますよ……
早苗は凄かったわね。
狂人視を振り切ろうとしているところとか、真っぽかった。
ていうか貴方の視点では、昨日今日と吃驚な流れよね…そりゃ独り言も使い切るわ。
>>+276響子
そうじゃなくて、
あの状況で椛あたりに吊り票入れてたら目立って吊られるんじゃないかとか黒いこと考えてましたorz
>>+273
そうさせてもらうにゃー。
ここ数日寝てないんだにゃー。
冗談抜きで一睡もしてないしそろそろやばいにゃー。
では、皆さんお休みにゃー。
後、>>265にかかれているアンカーを妹紅に見てほしいにゃ。
自分が独り言で言った言葉のレベルを書いてるしにゃー。
では、冗談抜きで倒れそうなぐらい眠いのでお休みです。**
CrazyCatastrophe 鍵山雛は、狂気の赤い瞳 鈴仙・優曇華院・イナバ私も十分あほでまぬけで馬鹿なので自分を卑下しないでほしいにゃー
このゲームは結構、いや、とても疲れるからなぁ。
なるべくベストの状態で挑みたいものですね。
そして、これだけ夜更かしすると明日の仕事に差し支える…
月曜日も休みだから起きてます。
晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロックは、ここまで読んだ。 ( b9 )
どんなに良い事を言っていても、どんなに誠実に応えていても、読まれなければ意味が無い。
読まれるためには如何したら良いと思う?
すっかり寝落ちが定着しつつある私。
いくら憑狼編成が役欠け可能性を想定して動くべきとはいえ、役欠けなしに慣れてる+役欠けなしが考察の前提にあると、割とどうしようもないのよね。
ま、チルノのことはさておいて、実質残り3吊りがどうなるか楽しみに見ることにしましょう。
それにしても今回、こっち側の考察がまともだわ。HENTAIが表側に蔓延していると、スキマはまともになるのかしらね?
>>+285早苗
早苗狂人をいち早く言い始めた私が(状況とはいえ)最終的には早苗を一番真視していたという皮肉。
まあ、客観的に楽しむのが一番いい。
今回は運が悪かっただけ。
真占い師がもっとまともな動きしてたなら、二人の信用勝負になってた可能性だってある。
>>+278>>+279 雛・リリカ
本当にこのゲームは、神経使うわよ。長期だと1日2時間は最低。状況次第ではもっとね。
短期も1戦あたり1〜2時間。しかも必要な集中力は長期の比じゃないわ。読む文章の量は短期のほうが少ないけどね。
>>+282 パチェ
私もそのあたり、いろいろ気を使うわ。アップする前に読み返して、改行いれたほうがいいかとか、強調つけるかとか、文章の順番はこれでいいかとか、いろいろ考えるのよね。
で、アップしてからも変だと思う部分があってへこむという。短期だとそこまで気にする必要がない、というか、気にする余裕がないけどね。
運が悪かっただけとはいいますが、今回狼に黒出しして逆囲いしようとしたこと自体は思惑通りなんですよ。その先を考えられていなかった。このことについては反省すべき点です。
>>+286 早苗
冷静に見れるなら、こぁ吊りからの残り3日の勝負ね。狩抜かれ確定かつ奇数、確白残り。こぁを残しておいても残さなくても、灰に使える吊り数は変わらないわ。
灰の発言精査を考えるなら、先にこぁ吊って余裕を持って考えたいところね。奇数なら狂残しは完全に無意味なのよ。
>>+288
そうね。人が読みたいと思う文章を作れる人は素直に尊敬できるわ。
この辺り、"自分の考えを相手に誤解無く解り易く伝える"という訓練になるのかしら。
喉に制限が無いのならそれこそ語り尽くせばいいのだけれど、制限のある中で誤解の無いように意思の疎通をしなければならない、というのは本当に骨が折れるわ。
>>+289早苗
まあ、反省することがない卓とかほとんどないとは思うな。
私とか4日目をとっとと黒歴史に突っ込みたい(
>>+289
そういう時には開き直ればいいのよ。
「初日占いに当たるご主人様が悪い」って(ぁ
勿論冗談よ(
>>+289 早苗
私も狂で誤爆やったことなんてしょっちゅう。それが原因で狼負けに導いたこともあるわ。
上手くいく時は本当に上手くいくんだけどね。でも今回は、結果的によかったと思うわよ。あんたが真でも狂でも、場がなんとかおさまる流れになったし。
本当に早苗狂なら、エピ突入時にもうひと波乱ありそうだけどね。
あと雛さん黒出しについてももうちょっと詳しく。
ぶっちゃけ超個人的感情入ってます。「そこまで意味があるかどうか分からない」にイラッと来たんですね。一日目に限っては要素取れる質問してるという自負があったのでそこでつまらないちっぽけなプライドが刺激されて「黒出そう、ここ狼もありうるし」と思っちゃったというか…本当にすみません。
あと言ってしまえば、うどんげさんが雛さん占うかもってのもある程度見えてたんですよね。それでも雛さん占いを強行して。これでうどんげさん真だったらどんな大惨事になってたか…
>>+298 早苗
本当に読みが鋭かったわね。憑狼編成じゃなかったら、逆に狼側圧倒的優位だったのかもしれないわね。ま、普通に狂2ってだけで狼有利になるんだけど。
さてと、私もそろそろ寝るわ。おやすみなさい**
実は私吊られて
憑依されているトパーズを真にもっていく作戦もあったんだけどね。
結局先にトパーズが吊られちゃった。
ってホントに寝なきゃやばいのに・・・
うどんげさんが雛さんを占うと思ったのは雛さんに対しての質問の回答のあたりですね。どうにもうどんげさんは雛さんの回答に納得してない様子。それ見て「あ、占うな」って思いました。
え、そう思ったなら別なとこ占えって?本当にすみません…
>>+303
私が言うのもなんだけど、謝るだけじゃ何も変わらないんだから次へ生かすことも大事だぜぇい?
まぁ、ようするに反省するのはエピでもできるから今は体休めなさいって事さ。
>>+307
どうでしょうかね?現状レミリアさんはお仕事終了。さらに判定が正しいのか分からないとあれば安全策で吊るのはそれほど間違いじゃないんですよね。4日目の妹紅さんの護衛もレミリアさんではなかった以上。
見なおしたんですがメルランさんすごい黒い気が。
特に昨日終了間際の雛さんへの単発質問ラッシュ。
となると、私は狼二人に黒出そうとしてたことに…
メルランは白だと思うがな・・・・
赤で慰め合う段階だろ?(
私としては椛の動きがLWの動きとして一番しっくりくる。
次点咲夜か。
吊り縄は4本す。
風祝&お譲が真の場合
メイド長さん、人形使い、白黒、白狼天狗、トランペッター。
5人の中に1狼。
そして、お譲の仕事は既に終了してるっす。
私が真&お譲が偽の場合。
お譲、白黒、白狼天狗orトランペッターの3狼。
しかもお譲は憑狼で、狩人はもういないため、霊能襲撃に見せかけて確実に逃げられるっす。
仲間の白黒を吊ればいいという発言がいち早く出てきたのも、その間に乗っ取りで逃げるためっしょ。
リスク回避を考えるなら、ここはお譲をケアするべきじゃないっすか?
お譲をケアした後、それでも私を信じられないってなら、5人の中に1狼を吊り縄が3本の状態で探せばいいっす。
>>42 大妖精
今日の白黒吊りは反対っす。
今日はお譲を吊らないと逃げられるっすよ。
とゆーか、私視点で
お譲→白黒→白狼天狗→トランペッター(後ろ二人は前後可)
で勝てるっすが、村視点でも
お譲→白黒→の後、メイド長さん、人形使い、白狼天狗、トランペッターの中から狼を吊り縄2本で探せばいいんすよ?
お譲→白黒の順での吊りまではやって問題ないはずだと思うっすがね。
朝の一撃だぞ!!
上の表訂正するぞー!
†
\|大レ|こ|魔青メア咲黒椛||チ響鈴黒早雛妹
1|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰||占白憑闇狂狼狩
2|聖霊|偽|白白灰灰灰灰灰||狂白憑闇占狼狩
メルランの判定を出したのは早苗in鈴仙なのでこうなるぞー!
メルランはただの灰だぞー!!
白狼天狗の朝はちょっと早い。
おはようございます。今日は昼ごろから用事があって入るのも遅くなりそうです。
>>66 ここぁ殿
レミリア殿憑狼のケアをするのなら、貴方狂人の時のPP防止の吊りもしなければなりませんよ?
いや…駄目だ。吊り縄が足りない。
皆さんに聞きます。
★狼が一度GJ出た人を連続で襲撃する確率ってどのくらいだとお考えです?
椛の動きって、いたって冷静ですよねー
言ってる事もピンポイントすぎて
なんというか、「上手い」のでーすよー。
おはよう。小悪魔見て自分の発言力云々について嘆いてた気持ちがどっか行ったぜ。
早苗(元鈴仙)と雛の狼が確定したところで、まずは投票筋からの考察をしてみるぜ。
・・・とは言ったものの、流れも流れだったし狼二人からの灰への吊り票はほとんどなかったからイマイチ参考にならん。3日目鈴仙が▽咲夜、雛が▽メルラン、5日目雛が▼魔理沙だったくらいか。
だが逆に面白いことがわかった。椛の吊り希望には常に雛の名前がある。椛白と見るか過剰なライン切りと見るか、私は椛白なんじゃないかと思うな。
おはよう。
☆>>59
ちょっと意図とズレてるかもしれないけど、考えた事を垂れ流すわ。次以降の発言で。
☆>>67
他村の話や、自分の経験談を口にしていいなら【GJ出た対象を連続で襲撃する狼】に遭遇した事あるわ。
だから私は低確率だけど、あると返答するわね。
>>63 青娥
妹紅が灰から狩人COしたおかげで小悪魔視点灰に黒は2/3。誰に黒出すのが一番信憑性があるか?自分で言うのもだが私だ。
>>67 椛
☆終盤ぐらいになればやる奴はやると思うが、初回GJされてもう一度そこ特攻する奴は相当の勇者だと思うぜ?
>>71 椛
ぉぉぅ、まさか本人からその質問来るとは思わなかったぜ。
☆根拠というほどのものはないが、私が想定する狼側の作戦「雛を吊らせない」と噛み合わないからだな。椛は投票順が特別遅かったわけでもなかったし。
しゃんはーい
レミリアさん狼時は憑狼になるので放置安定では?
勝手にその器から飛び出してくれますよね?
>>69アリス
昨日言ってることと違いすぎるぞ・・・
しかも恐らくその村は霊能2回ではなく噛み切り二回だ。
>メルラン
短絡的に起こしやすいであろうミスの種類と、視点抜けによる発言というのかしら。
私はこう想像する。
レミリア「雛を吊ったら黒が出た、ここぁ偽者だから吊りましょう→ちょっと待って、憑狼によるズレがあるのかも?」
目の前に出ている結果を先に、まず飛びつきやすい心理というのかしら。
こういう流れだと自然に感じるのだけど。
レミリア「魔理沙に黒が出た、とりあいず吊ってここぁの真偽を確認しましょう→憑狼の可能性が〜」
先日に咲夜が指摘していたかと思えるのだけど。
『ここぁが襲撃を受けていない真占』であるかどうかという部分を検討してもいない、少なくともその発言を私は確認出来ない。
>>72 魔理沙殿
んー…確かに根拠と言えるものではないですね…。
なら、例えば、アリス殿の>>2:74とかを見て、その日は吊られないだろうな、と見て吊票を投じることも出来るかもしれないと、私は思うのですが、魔理沙殿はどうお思いです?
アリスは『雛は村人』を前提にしちゃってる感があるねー。
雛は村人のはずで、それから状況を説明する論理を構築しようとしてる
状況に振り回されてる村人かなあ。狼にしてはフラフラしすぎな気が去る
>>74 椛
なんだかメルランがアリスを白いって言った気持ちがわかるぜ・・・なにこれ椛白い。
まぁ上はさておき、それでも毎日吊り票入れるか?という疑問だ。
それに、昨夜の吊り票は大きいな。妹紅と私が雛吊りに乗り気な中でも雛に吊り票を入れ続けた。
んー、自分の思考力では足りない所は、意見をぶつけて多角度から眺めましょう。
★ここぁ
レミリアが憑狼の場合、何故昨日逃げなかったのかしら?
妹紅に逃げるなり、灰に逃げるなりという手段もあったように思えるのだけど。
>>75 魔理沙殿
なるほどです、魔理沙殿の考えはわかりました。
いえね、私自身ちょいとそういった白視に敏感になってしまうんですよね。
以前、そういうスキルを持った人に騙された経験があるので…。
魔理沙殿の思考が、村として自然なのか、それとも懐柔しに来てるのか、探ろうと思ったのです。
長々と失礼しました。
>>77 椛
私も騙された事あるから気持ちは分かるぜ。
だがまぁ安心してくれ。どうせLWしか残ってない上に私は恐らく今日吊られる身だ。私がLWなら椛を懐柔する意味がない。
・・・私が椛に騙されてたとしたら怖いが。
★魔理沙
青蛾、咲夜、私。
黒を出す候補は揃っていたにも関わらず、今日の魔理沙相手に黒が出た理由は何故かしら?
>>79 アリス
小悪魔の判定の事か?
☆初回セルフ統一で早苗真だと思ったからギリギリまで白出し安定の思考に入ったんじゃないか?
何度も言ってるが自由占いで狼が初回黒はなかなか無い。狂人視点初回黒出す奴は普通に考えれば真だ。
おはようございます。昨日はお楽しみでしたね。
>>+247
その裏で逆に狐はLW決め打うたれて苛立つというよりは心折れてました(笑)
>>+258
ゲーム崩壊どころではないですね。はい。
>>+275
私も驚愕している。どうしてこうなった。どうしてこうなった。
アンインストールアンインストール(ry。ヤマメさん替え歌頼んだ。
>>+288
上
短期では集中力よりもタイピング力の問題です(キリッ。
下
今回は某兎さんが用いるテクを自分なりにアレンジしてみました。
>>1:57
>>1:180
とかですね。真占いっぽい要素にとれるような発言を出して
見事に魔理沙さんはほぼ拾ってほしい要素すべて拾ってくれました。
ありがとうございます〜。
>>+302
そう言う風な伏線を立てて占いましたからね。あの時点で初手囲い
することは決まっていたので
ペリドットの姿を見ていると少なくとも
私は潜伏狼には向いてねえと感じる今日この頃。
圧倒的に騙りのほうがやっぱり様になる。
>>+329 鈴仙さん
潜伏するには、白視されるための実力が要るからねぇ。
慣れてないと難しいかなぁ。
>>+300
私が潜伏狼すると、序盤に白視は獲得するが終盤あたりに吊られるという未来しか見えない。あれ、これ狐のときとまったくおなじじゃないの?
おはようさねい。
潜伏狼の妙は推理を続ける姿勢を止めにことにあるさねい
そこを上手く役割演技できるなら、潜伏狼は楽しいさね、狼側フィニッシャーになれるから勝利の喜びは大きいし
ただ、終盤白ばかりの時の辛さは異様、なんだよねい
>>+331 鈴仙さん
白視を貰っても吊られる、と言う事で
LW経験者は「調整」するらしいんですよ。
自分の白視を自分で打ち消して
噛まれない理由を作り、不自然な状況を打ち消す「調整」をね。
27卓とかすっかり嵌められましたよ。
LWの見込み通りに調整されてましたからね。
そして、村で白視されてた人物が
圧倒的に黒視されて吊られゲーム終了でした。
単純に白視されればされるほど、
その後でイメージにそぐわぬ活躍、ヘマをしてしまうと
「強い光に落ちる影がとても黒く見えるよう」に
強く疑われる事になるみたいですね。
おはようございます。
一晩かけて考えました。実は私はゲーム崩壊を防いだ英雄だったんじゃないかと!
…はい冗談ですご主人様ごめんなさい。普通に白いところに白出してれば良かった話です…
吊られない程度に怪しげな発言、興味を引く発言をしたり
黒を見られる人狼仲間とラインを体よく切ったり、
あんまり自然にやられると気付くのは無理。
>>+334 早苗さん
常識を知る人の早苗、綺麗な早苗は
人外とかいう伝説が有りましてねぇ。
いえ、なんでもありませぬ。
貴方は自分にブレーキをかけている以上、
綺麗な早苗さんですね。わかります。
椛さん…椛さんはどうですかね?
>>5:23見たら「状況見えすぎじゃない?」とかふっと思ったのですが。
>>+339 早苗さん
真占やる前に、
霊騙り→狂人噛まれたり、偽黒出されたら
占スライドとか考えた事はあります。
結局信用されないケースを考えてやりませんでしたけど。
鼻糞程度の要素でも狂人視される世界ですから、
あんまりスタンドプレーは出来ないですね。
ジェバンニが34ふんでやってくれました。
鈴仙発注の替え歌「アンインストール」
あの時3-1の(さんいちの)形を村人が信じてたのは
僕らの人狼がこんなにも繊細だと示しに来たんだ
耳をふさいでも両手をすり抜ける判定に迷うよ
狂人誤爆 だけど誰もがそれを見抜けない―――
アンインストール アンインストール
この村のチルノが真の占いと 今の村には理解できない
アンインストール アンインストール
恐れを知らない早苗を真と信じるしかない
アンインストール
僕らの考察は勝手に集束をしてゆくようだ
独りで墓で輪郭のない事実に呻きをあげる時は
自身などなくて何もかも壊してしまう空しさだけ
静かに増えてゆく 後悔灰の中に捨てきれず―――
アンインストール アンインストール
僕がチルノの代わりなら 普通に 流れてるあの 墓下を
アンインストール ああいっそ
この手で終わらせたくなる 何も悪いことじゃない
アンインストール
アンインストール アンインストール
この村のチルノが真の占いと 今の村には理解できない
アンインストール アンインストール
恐れを知らない早苗を真と信じるしかない
アンインストール
一応、歌えるようには作ってあるから、歌える環境にいる人は歌ってみるといいさね!
(さむずあっぷ)
おはよーございます!!お昼だけど死んだヤマビコは寝坊してもいいんだよ!
>>+277 えーひどいよー……まあ狩人だし生き残り優先するのはしょうがないよね。うん。
鈴仙さんのCNトパーズ確認したよ。
スライドCOは聖痕とか共有とかのほぼ確定する役職じゃないと偽視に耐えられないと思う。
今の僕には理解できないというか、
私がバラさなかったら理解できる人誰ひとりいなかったんじゃないかとね。
>>+349 >>+352
灰考察法を鍛えた場所で、替え歌作りも鍛える機会があってねい
昔取った杵柄ってやつだね!
(呵々大笑)
椛さんと魔理沙さんは質問回答からの新しい村要素は取れなかったものの、>>92あたりの懸念から魔理沙さん村?あと椛さんも雛さん吊りたいって言ってたあたりやはり村な気がして、占い候補から一旦外す。
で、他にあと雛さんとも特にライン切れてる感しないところを見てたら、メルランさんの>>70でちょっと引っかかり。これ匿名メモで良くない?と。そう思った後誰か指摘してましたが。
それきっかけで見直してみる。確かに言い切り形の発言とか多めで、村っぽい感じは見えるんですが…逆に、初日からここまで村っぽい感じするのって、不自然じゃないかな?と思う。まただんだんと失速してる感じもする。なので狼はありとの考え。
そのあと質問回答も貰いましたが、特に村だから言える!というような回答でもなく。それに透けを気にしてるなら、はじめから雛さん精査とか言わない気がするのですよ。しかも今日じゃなくて昨日の時点でどうだったかって話なのにです。この点では魔理沙さんの回答拒否とは質が違うなと。それでやっぱり占いたいと思いましたね。
>>+351 本当に誰も理解できない……でしたよー
・もし早苗が雛に白出ししてたら
・もし早苗が憑狼に憑かれてなかったら
・もし闇狩人がここぁ護衛していなかったら
・もし真狩りが(ry
恐れと常識を知らない早苗さん。
私がメルランさんに感じた違和感を早苗さんも拾ってくれていて安心している所のある初心者だよ。
>>a16
赤ログ
占いA出た時点で早苗真ねえーよ。
チルノ何もCOなし、これチルノ狂じゃねえ?
アメジストパンダのとき 小悪魔お前は最高だあああ。
と思ったら、これである。悲しみの向こうへと〜〜〜〜
何人かに「こんな色見えないor違和感バリバリのヤマビコなら白でも吊っていい」とか思われてそうで罪悪感が……
>>+365
逆に響子の色を見ようとしていた子はいたかしら?
私はヤマメ以外には響子の事を"探ってる"ような子が見当たらなかったのだけれど。
殺伐にならざるを得ない人狼だからこそ笑いを忘れてはいけないと思ってるよ。
その結果が3d〜4dの遅延メモだよ!
>>+367 本当に素晴らしい村ですよここwww
何が起こるか分からない、というか初っぱなから
舞台裏ではカオス展開のオンパレードだったとか
カオスすぎて真実を知ったときはアゴが外れるかと
思いましたよ。
(主に開いた口が塞がらない&笑いがとまらない)
>>+366 うーん、仮決定出るまでに探ろうというか色々投げて来たのはアリスさん椛さんヤマメお姉ちゃんくらいだったかな。仮決定出てからは割とわらわら出てきたけど。
ま、三日目のあの票状態なら、白決め打てるだけの要素が無いのならば、処刑するしかないのでしょうね。
あそこで位置に居た響子が残るという事は、白決め打ちも同義だと思う。それに、響子を吊らないとなれば代案が必要だからね。
私なら雛を処刑して響子を占っていたかしらね。
あの段階で響子を吊って白だったとしても何の情報にもならないもの。雛は占い師から1黒出ている状況だから、白でも情報が落ちるしね。
―リリカは二度と推理が出来なくなった―
リリカは探偵とニートの間の幽霊になり
永遠に墓下を彷徨うのだ
リリカは考えたいと思っても、
役職周りがカオスすぎるので考えるのを止めた
そういえば、此処までで大妖精が憑かれた可能性は話されてないけれど全くないよ!やったね!大ちゃん!って程ない話なのかしら?
>>+376
瓜姫様お疲れ様です。
ちょっと聞きたいのですが、私がもし雛さんに白を出していて白確定(偽)になっていた場合でも、チルノ自体は占いCOして結果も言っているわけですから、ゲーム差し止めみたいなことにはならなかったのですよね?
>>+374
東方人狼劇は、口が滑ってひどいこと言っちゃう系のPLは今までいたけど、今回のチルノみたいなタイプのPLは初めてだからねい
ちょっち対応しきれないのはしゃあないんじゃないかねい
>>81
そういえばそうね。狼との会話の中で大妖精乗っ取るとかそういうのは無かったのかしら?
>>+378 いやあ、あの人をなんとか対応しようと
村がすっごい積極的に動いたとしても
あの子自身が変わらない限り無理ですよ。
村全員が対応しきれないのがしょうがない
と言うより
「対応できるかー!!(ちゃぶ台返し)」だと
思いましたよ(´・ω・`)
>>+376
国主様お疲れさねい。
せっかくなので、おひまでしたら>>+342 >>+343の配点でも100点満点でお願いできますかねい
/*おひまでしたら出本当に結構です*/
まあそうなりますよね。
そうするとやっぱり雛さん白確定(偽)だと勝てたではあろうけど、つまらないゲームになってたんだろうなと。
>>+380 響子ちゃん
へへへ…ちょっとしたジョークだよ。
私としては、もう役職軸で推理できないなぁと。
全員灰色で考えるっきゃないパターンかなと思ってます。
しかし、自分に推理するスタミナが足りないのは認めます。
>>+381
いや、こう言う手合いの存在を見きって、【チルノ真の可能性について考察できる】土壌が、人狼劇にはないよなあ、と思うさね
私も表にいたらチルノ真とか掠りもしないさね
まあ、今回の場合は雛黒出たからますますチルノ真を想像できんと思うがねい
>>+388 ごめんなさい元ネタ知っててのあえてのマジレスだよ。
私は考察を客観情報メインでないとできないから、初日から2d辺りの考察が大の苦手なんだ。
ダバダー♪ ダーバーダバダー ダバダー♪
ダーバーダーダーダバダー♪
占い師候補、東風谷早苗
常識を知る人 の モリヤケ ウルフ劇場
ダーバーダーダバダー♪
>>+395
2番の「ああいっそ」の変更はないと思う
うーん。「アンインストール」をどう弄るかちょっと考えてみるさね
>>a20
ロイヤルフレアはねぇ、安置探すより
避け方を覚えた方が生存率上がると思う。
真ん中、←に大きく、真ん中のパターンで行ってる。
動画とかで参考になるのを探そう。
賢者の石は
スペカ発動直後から真ん中パチュリーの近距離から
下がりながら後は両サイドからの斜めが来たらかわすように…
って、ここは弾幕の話じゃないですよね。
>>+392
早苗の飛び出しですら狂決め打ちして動かなかった人がいる状態なんだもの。チルノの行動を理解しようとする人がいる、なんて土壌にはならないんじゃないかしらね。
>>81青娥
その場合早苗狼鈴仙憑狼ここぁ真だから狂人潜伏してるね!
狂人潜伏はまあないと思うけど
>>82レミリア狂?チルノが占COした理由ががが、チルノだから?
>>+401 リリカさんそうとうやり込んでますな…!
ちなみに私はOSMacなのでやった事ありませんCO
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)興味あるけど
動画で飛んで来る綺麗な弾を見たけれど
見とれて避けされないCOしときます。
>>A28
こういうアクションって何か臭く感じちゃうのよねぇ。
うーん、まあでも人でも有り得る範疇かしらね。
めるぽは初日の印象が強いわね。
「俺の折角考えた最強の戦術を無駄にしやがって、くぉの野郎!」みたいな。そういう"苛立ち"が人っぽく見えているのよねぇ。
いい加減これで白取るの止めた方がいいんだろうけど。
>>+406
人でもうがああああっ!となってる時やりたくなっちまうね
狼でもうがああああっ!となってる時やりたくなるがねい
>>83
メル姉もいい感じに荒ぶってるな。
ホントに訳わからんもの。
というか、メル姉はどう思ってるの?
>>+404 リリー
リリーペロペロ MacのiMac欲しいです。
>>+369
狼視点からもここまで内役があってない村は珍しい。
今回の村が人狼劇1の迷勝負ですね。わかります。
なんか、もう勝ち負けにかかわらず生存者が墓ログ見たときの感想が聞きたくなってきた。
エピに入った時
人狼サイドも 村人サイドも
「えええええええええええええええ」の
え連打ゾーンが発生しそうでーすよー。
とりあえずせーがは状況整理から始めた方がいいと思う・・・
一昨日からこんな感じじゃん。
「そんな余計なこと考えてる暇あれば灰狼探せば?」ばっかり。んで今日はこんな話ばっかり。
盤面整理は基本、っていうのが根付いてくれるといいんだけどね。寡黙吊り、ケア吊り含め。
>>67 もみもみ
それなら、お譲→白黒→私のあと、最後の1縄で狼を吊りあげればいいっす。
確実にそこまでは行けるんすから。
誰が最後に残るかは分からんすが、自分以外の二択で勝負を決めれれるっすよ。
それとも、お譲を盲信したまま破滅に向かうかどっちかっす。
あり得ないは、あり得ないっすよ。
そもそも、判定見るまで東風谷のは狂人でFAだったんじゃなかったすか?
2COしてるところに狂人が更に出てくるわけなかったのに、今はそれをすんなり信じてるんすよね?
それと比べて、2連続襲撃の乗っ取りはあり得ないと、そんなに信じられるもんすか?
>>76 人形使い
不死人に逃げるってどんな笊警備っすか……。
他の灰に逃げたとしても、不死鳥が残ってる以上、風祝に黒出したお譲が憑狼は確定。
厄神様への黒判定も出ず、私を狂人扱いする今の勢いも作れなかったと思うっすよ?
>>+419
その通り、今回の編成のようにカオスになるならなおさら必要。
そうじゃないとこんな感じになる。ほんと上も下もカオスだ。
あ、そうそう妹紅さん。ヤマメさんの中の人とかよく最初らへんでわかりました。ちなみにもはや私はばれていますが最初らへんで私の中の人気付きました。今回は特徴的な癖を出さないように気をつけたから最初らへんはばれてないはず
状況整理を怠って吊り縄の数間違えて赤っ恥かいたことがあるからね。状況整理は本当に大事よ。
もう、あんな思いは御免だわ、本当に。
>>白狼天狗
そもそも、東風谷のも私も、態度が占い師っぽくないからと偽視してたっすが、誰もがみんな理想通りの占いを演じられるわけでも、心が折れずに最後まで立ってられるわけでもないんす。
前にも少し言ったと思うっすが、アンタにはできるからって、それを他のみんなが当たり前のようにできるとは限らないんすよ?
そりゃー理想の占いたろうとするのも占いの役割だし、私も最初はそうしようとしてたっす。
それが崩れちまったのは私の心が弱かったせいだし力不足っすが、同時に自分の理想と違うからってだけで偽視するのもちょっと狭量じゃないすかね?
そもそも人狼劇どころか瓜初参戦なので中の人談義に混れなくて少し寂しい。
状況整理は日が変わって襲撃占い霊能etc全部出たら即するものだと思ってた……
>>+425
前回は開始30分以内でばれました(笑)。
おまけに1回しか同村したことない人にも余裕でばれてました(笑)。
今回は大丈夫だと信じたい。
さて、今日は何処が吊られて何処が噛まれるのかしら。
個人的には▲大妖精で▼小悪魔かしら。
というか、いい加減小悪魔を吊ってくれないかしら。大図書館の整理が進まないったらないわ。
晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロックは、ここまで読んだ。 ( b31 )
ま、中の人談義はこれくらいにしておきましょう。エピローグでそういう話になってしまうのは不可避なのだし、せめて今くらいはね。
>>+427
そんな響子ちゃんにはこの国のリンクを張るよ。
http://mirage.sakuratan.com/so...
ここでも人狼劇があるので機会があったら参加するといいわ。
ここあさんの言うこと、共感できますね。理想占い師を演じるのも仕事の一つですが、勝手に自分の理想押し付けられても困るんですよ。
>>+433 なるほど。「真ならこう動くはず」で真要素を取ると落とし穴に嵌まる可能性がある訳だね。
「真ならこうは動かないはず」とか「偽ならこう動くはず」とかで要素を取った方がいいのかな。
こんにちは。
お嬢様を見てみましたわ。
憑依された可能性があるのは4日目から。
特徴は、3日目まで発言が少なめで、4日目から露骨に伸びているということです。
憑狼なら本来、【注意して発言量を減らす筈ですわ】。
発言量増加の原因は、鈴仙が抜かれたこと、それによる占い考察です。
>>4:209 >>5:154 >>12 >>50 ずっと雛憑依の可能性を考えています。
少し考えれば破綻する思考を、狼が提案する意味はありませんわ。
以上のことより、お嬢様は憑依されていないと考えます。
狼の思考を追ってみるわ。
1日目
憑狼:鈴仙が占い騙りに。
2日目 ●雛(白) ▼チルノ ▲お嬢様(GJ)
憑狼:鈴仙による雛囲い。
おそらく、2日目にエスケープする予定だったのだろう。
しかし、予想外の雛統一占いでの早苗黒出し。
狼視点、早苗真確定。
即早苗憑依しなかったのは、そうした場合、3日目に早苗偽濃厚で吊られる可能性の危惧か。
3日目 ●魔理沙(白) ▼響子 ▲早苗(憑依)
予想外のお嬢様GJ。
ここでお嬢様は抜けないと判断したか。
LWが捕まる可能性が出てきたかは不明。
4日目 ●メルラン(白) ▼早苗(憑狼) ▲ヤマメ(闇狩人)
早苗乗っ取り。
ここからどう動こうとしたかはわからない。
>>88の続き。
5日目 ▼雛(狼) ▲妹紅(狩人)
ヤマメをお嬢様より先に襲撃したということは、ヤマメに真の可能性を見いだしていたからか。
ここからの狼像は、慎重なイメージですわね。
>>+436
あったら、たぶん動画の最後の役所公開のときに
ええええええええええが乱舞することは確定しますね。
>>73アリス
「魔理沙に黒が出た、とりあいず吊ってここぁの真偽を確認しましょう→憑狼の可能性が〜」
昨日から早苗憑依されてるように見えないって言ってるから強くそう思ってたなら雛黒→憑依されてた?という思考の流れは別におかしくないと思うのだけれど
あと「先日に咲夜が指摘していたかと思えるのだけど」咲夜の4d以降のログ読み返したけど発見できなかったんでどこか覚えてたら教えてほしい!
こんにちは。
表は1狼で吊り手4ですか。一人信じられる灰作れれば村は勝てますけどどうなりますやら。
>>87
★咲夜
フィルタ見た限り発言数変わってないように見えるんだけどどうして発言数増えてると思ったの?
動画化ってある種宣伝の意味合いも大きいからねい
できれば、みんなが頑張ってた村にしてほしいさね
個人的お勧めは、人狼劇瓜22と人狼劇瓜28、あと桜25村さね
>>91 メルラン
☆言葉が足りなかったわね。
【陣形・戦術論での発言量よ】
鈴仙が落ちて、始めて動き始めた感がするわ。
憑狼なら本来、大きい変化を作るのをやらないはずだから。
28村はどっちかというと反面教師的なログかな。
村側が好きな私としては読んでいて心が痛い。
最終日の纏めの推理の内容云々もそうなんだけど、姿勢が問題。それを認めてしまった村も悪いんだけどね。灰の村人達は正解に辿り着いていたのに、結局生かせなかった。私が墓下から見てても人狼がわかったぐらいだし。
まとめが説得をする時は、一人の村人として動かないとダメだよ。自分の力で狼を吊ってやろうって気が逸るとああいう事になる典型例。
サウンド・オブ・ファンタジア リリカは、ここまで読んだ。 ( b38 )
灰ですが、5日目の早苗黒からの思考の乱れが見られるのは、純粋に村っぽいです。
そういう意味では魔理沙は白い。
アリスははっきり言うとメタ部分の白さがある。
メルランは少し気になる。
一番気になるのは椛ですわ。
>>+442
村が負けたログで、学べないことなんかないさね
かったログだって、思った以上に追いつめられてたりしたら、学ぶことは仰山あるさね
悲しいけど、人は勝利より敗北から学ぶもんさねい…
(遠い目でどこかを見つめる
>>+445
村全体の流れに逆行するまとめ役はまとめ役として灰を説得しないといけないし、逆行してるまとめ役を灰は説得しなきゃいけない。
それだけのことです。
>>92咲夜
理想である形から変えたくないという騙りの思考に見えないってことだね?
数えてみたけど確かに増えてるね!
>>93
★咲夜
鈴仙が魔理沙に偽黒打たなかった理由について何か考えある?
私は灰狼に吊り縄近くて勝ち筋が雛メインだったぐらいしか思いつかなかったんだけど
>>+446
私も村全体の流れを断ち切るような決定を下した事はあるわね。結果は村負け。やっぱり纏め役というのも一筋縄ではいかないのよね…。
>>+445
んむ。
私が祈るのは、あの村が、誰かの学ぶきっかけになる事さね。
そういう意味でも動画にする勝ちはあろうと思うさねい
…ま、そういう意味で、という話になったら27村も動画か候補かねい
村が負けたログの動画化はたしかなかったはずさね。
そう言ったログを通じ、皆に「どこが原因で負けたのか」それをじっくり考えるきっかけにしてほしいさねい
まとめ役って素村以上に思考開示に積極的でなくちゃいけないんだけど、
決定を下すという重圧とかいろんな人の意見を読まなくちゃっていう想いとか色々あって難しいよねー
(まとめとしての黒歴史を思い出しつつ)
>>+454
私は狩人吊り回避絶対主義者だからね。
吊られるくらいなら噛まれろという意識よ。
>>+454
死んだあとでCO募る意味のないタイミングで狩人CO募ってたと指摘されてたのを読んでアババババババ
真狩人?すでに死んでたよorz
話題を変えるけど、今回の村の雛vs妹紅とか、魔理沙vs青蛾みたいにさ。
感情的なバトルが勃発してると、私はそこから要素がとれないのと、村の空気が悪くなるのがいやなのもあって反射的に仲裁に入ってしまうんだよねい。
仲裁は白稼ぎの黒要素とどこかでチラッと耳にしたことがある気がするから、皆の意見を求めたいさね。
★2日目青蛾vs魔理沙、 4日目雛vs妹紅ってどう見てたかね?
★仲裁に入ろうとした私の動き、どう見えてたかねい?
>>+461
狩人が「いるかもしれない、いないかもしれない」と考えて特攻GJ出ることを期待したんじゃないかねい?
あと、狼が狩人CO吊り回避してきたりするのを防止するとか。
>>+461
序盤の狩人回避なしは、狼に狩人が既に処刑されていたとしても灰噛みを強請する可能性があるのね。
もし序盤で狩人回避して其処を噛まれてしまっては、吊り縄が増えないし、狼の思うとおり、好きなところを噛まれてしまう事になる。
其れを防ぐ為の方策かしら。
これをどう考えるかは人それぞれね。私は、この方策によって得られる効果は吊り縄一本、しかも狩人を処刑するかもしれないという事に見合っていない気がしているわ。
けれど、これを利と考える人もいる。
其処に狼や人の区別は無いわ。価値観の違い、考え方の違いでしかないから。
>>+462
☆感情バトルは脳内フィルタかけて要素取る事にしてるよ。ただし感情バトルが「あった」ことだけは後々使うかもしれないけどね。
☆仲裁は良かったと思うよ。偽装感情バトルはライン切るついでに喉消費して考察落とさない言い訳にしたりととにかく村に良い影響ないし、本気で感情バトルしてるのでも同じ理由で良い物じゃないしね。ついでに私は仲裁からも色は取らないよ(キリッ
>>+462
白稼ぎかどうかは人それぞれだと思うわ。私は村同士のロックオンを解除させる為に仲裁の真似事をした事はあるけど。人でも狼でも遣り得ることだから、余り要素にはならないんじゃないかしら?
私は…何処から如何みても村同士なのにお互いを理解できないというのは悲しいことだと思って居るし、狼だとどうしても騙しているという罪悪感から、最終的にはさあ来いよ!ここまで材料を渡したんだ! 正解に辿りつけ! という感じになったわねぇ。
最近狼やってないけど。
だからまあ、仲裁が白稼ぎかどうか、というのは判らないわ。白要素とも黒要素とも言えないんじゃないかしらね。
>>+463 >>+464 さすがに1GJが出た後で狩人から何の情報も出さずに吊っちゃう可能性を出しちゃうのは、特にこの村では疑問だなー。
とりあえず私は狩人には絶望的に向いてないということは分かったよ。
>>+467
ああ、そうだそうだ響子、聞き忘れてたさね
★「要素がとれない」と2day3dayに思った理由、詳しく頼みたいさね。
あんたがそう思った理由から、素村や狩人としての自分のブラッシュアップに努めたいさね
>>+468
だよねい。
青蛾の動きはどう見ても「狼見つけたヒャッハー!」だったし、魔理沙は魔理沙で「そんなことで疑うなし!」という思考が透けてたさねい
>>+469☆
今さっき書いたのと被る所があるんだけど、私は仲裁からも舌戦からも要素は取らないんだ。
2d3dのお姉ちゃんは
・灰考察を希望出した所しか書いてなくて、白いと思ってる所が見えにくかった点
・青娥さんへのフォローが多くてそこから色が拾えなかった点
・自分の意見踏まえた質問積極的に飛ばして考察に入れてるけどそれだけだと狼でもできるしなーと感じた点
こんな感じかな。
今から思えば「自分はこう思ってるんだけどどうなの?」っていう質問の方法って白要素だなーと感じたよ。狼だと自分の思考出したくないはずだからね。
私、白要素とか黒要素って言われてもさっぱりわかんないんだよね。
単発でそんな事言われてもスゴイ困る。疑うきっかけとしてならまだわかるけど。
>>+471
ふんむ……。
(自分の考察と見比べながら)
OK.感謝するさね。成程言うとおりだ
3dayの動きはちょい失敗したさねい。
自分が闇狩と透けるのが怖かったから、片白や片黒についての考察が出せなかったからね……。
思いきって出せばよかったか、反省反省。
白要素は「狼サイドの作戦的にこの動きはしたくないよね」という要素、
黒要素は「村サイドだとするとこの動きって不自然じゃない?」という要素だと思ってる。
もちろんこれだけでその人が狼かどうかなんて断定できる訳ないんだけど。例えば「質問飛ばしてるからステルスしたい狼じゃないよね。白要素」だなんて言われると、「ステルスしないタイプのLWはどうなんだよー!!」という話にもなるし、逆に「ステルスしないLW想定しないなんて黒要素」と言っても「本当に想定してなかっただけでしょ!」って話にもなって。
これだから人狼はやめられない。
>>+475 「偽っぽい早苗さんに黒出されたから相対的に白い」が全部だと思う。雛さんの考察私は読めなかったし、別の所で見るしかなかったよ。
私はレミリアは真だと思ってるよ!
理由は4dここぁ吊りを強く推してて5d早苗に黒判定を出したこと!
これをレミリア偽(元鈴仙)の目線で見ると、早苗とここぁどちらが真でどちらが狂かレミリアにはわかってる!
そのうえでどう考えるかというと真から吊って狂を残してPP要員にしたいと考えるはず!
つまりここぁ真、早苗狂であるという事になる!
(続く)
(続いた!)
そして5d早苗の霊判定黒出し、ここぁ真がすぐに吊れなくなるここでの黒出しはレミリア狼だとすると疑問!
確かにありえないと思われる判定を出すことには村を混乱させるメリットはあるけど同時にレミリア自身が憑狼だと疑われるデメリットがあるため合理的ではないし、前日「ここぁ真吊りたいと強く思っていた」のに「ここぁ真残して村を混乱させよう」に急に変わるのが思考が飛びすぎていて違和感がある!
故に私はレミリア非狼、つまりレミリア真だと考えるよ!
あれ?私と雛の殴り愛、そんな感情的に見えたか?
まあ、4日目は私が一方的に悪いが・・・
>>+479きょうこ
別の所で取ったら過剰防衛感しか見えなかったんだがな。
だが頑張って書いた考察から要素を取ってやれんかったのは、正直残念だ。
私偽に見えたからってのは仕方ないですが…それでもその時真だった私としては雛さん単体で見てほしかったですよ。
>>+481
4日目の私目線の図
妹「+おかしくねえ?雛憑依されてるだろ?」
私「うーん、あるかもねい。でもどうだろ」
雛「ないわー」
妹「いやいやいやいや。じゃあなんで+全角なんだよ」
雛「表記ゆれぐらいどこにでもある」
妹「ないない」
雛「あるある」
この「ないない」と「あるある」の応酬になる気がしてねい。だから反対させてもらったさね
>>95
☆魔理沙
早苗が憑依されてるってのが半信半疑で雛吊り迷ってたからだよ!
妹紅の言うメリットには強い魅力を感じたんだけど、「鰆のムニエル」が引っかかってたんだ!orz
で、迷ってる間に本決定になっちゃったから雛に質問して情報引き出す方を優先したんだ!
>>+484ヤマメ
テンキーのないノートパソコンになったんじゃないかと自分の箱みて勝手に自己完結した(
まあ、普通にそういうのはあるだろうな。
出先で雛憑依のメリット考えてたら色々暴発してしまった。
こぁ真派だったしな、私も元々は。
>>+487
早苗のact・・・>>2:A88で
「おゆはんはカレーです。」って言ってるだろ?
それが>>4:A96の
「おゆはんは鰆のムニエルです。」
…完璧にエミュレートしてるんだ。
>>+490
私もそう思う。
むしろ、RPする気ならそこ気にする。
でも、メルランはそうじゃなかったらしいねい
時に、鈴仙には一つだけ、一つだけ不満があるさね
…何で憑依してくれなかったんかねい?
見たかったのに。ものすごく他人が演ずるヤマメRP見たかったのに
>>81青娥
すまない!
私の>>83はおかしい、鈴仙が大妖精に憑依だと早苗、雛狼でレミリア真だから真占が行方不明になる、つまりありえない
>>+498
ぐぬぬ。ま、それならしゃあないさね。
ちっ。墓下で鈴仙の体で[自主規制][瓜科姫様も見てるしね]できるはずだったのに……。
躁、我が名は メルラン・プリズムリバーは、恋色の流星 霧雨魔理沙、それはマジ考えたくない、でもチルノが狂人COしても完全に信じられる気がしない不思議
今更ですが雛さんに引っかかった点を今更言語化。
まずトイレから帰った後の第一声。「これ実は普通にログ読んでたんじゃないの?」って。タイミングが良すぎ。予想外のことがあったはずなのに冷静すぎ。
あと質問後回し。私にはどうにも「他の人の質問したことを先に答えない」という感覚自体が理解できなかった。私の質問は読んでいたのにである。議題に先に答えるためと言っても、なんで質問回答を投げだして議題回答を優先してたのかその必然性自体が分からなかった。
一撃離脱。
>>94 メルラン
☆2日目霊能GJで、狼は、【狩人は確定情報重視派】と取るはずよ。
魔理沙に黒出しした場合、先ず魔理沙が吊られるわ。
魔理沙狩人で無い限り、お嬢様襲撃は通らない、と考えるのが妥当。
その場合、鈴仙偽。
残っていたら吊られるだろうし、死んでたら憑狼濃厚。
狩人CO関連もあるので、断言は出来ないけど。
それからの動きは色々予想できるわ。
おそらく、【鈴仙:憑狼の可能性を出したくなかった】かしら?
そうなると、雛囲いの可能性も出てくるしね。
>>101の続き。
雛に頼るんだったら、いっそのこと魔理沙に黒出して、小悪魔に憑依→吊られる→小悪魔真濃厚とか作った方ががよさそう。
ただその場合も、雛には、常に【ケア吊り】の危険がつきまとうわ。
慎重気味な狼の性格を考えると、出来なかったのかしらね。
そう見返すと、魔理沙に黒出しするメリットは結構あるわ、でもどうにも、魔理沙はLW像とかけ離れているのよね。
それで、2日目時点では思い浮かばなかったけど、議題を出す目的が「思考を開示する」のではなく、「議題回答することで白を稼ぐ」になってたんじゃないかなって。
ただいま。
>>+476
「狼だとやりづらい」で見ていくと捕まえられない狼も居るので、もう少し視点を広げてみるのもいいと思うよ。そも、「狼だとやりづらい」と言うには裏をかく側である狼の気持ちになる事が必要。
全体で見てその人の得になると判断しているなら、別に人外でも平気で村有利な事は言えるから。むしろ、なるべく本当の事言ってる方が人外としては楽チンだし。
考え方的には私も近いんだけどね。真が動く時の思考法って狼が動く時のそれと違うから。
ロールの生態も頭に入れとく必要はあるけど、やっぱ狼探し中のロジックを見て行って判断するのが一番かな。気持ち読みとかで白打つのは私には無理。そんなの一番簡単に偽装できる場所。
メルランさんに凝り固まっててもアレなので。
メルランさんの早苗憑かれてたように見えないってのは、決定的な証拠見つけ出されたらどうしようもないんですよね。迂闊に言えない気はします。
>>+519
まぁ、村との相性とかあるからね。
常に100%狼を見抜けるひととか、いないし。
(いたら狼涙目ってレベルじゃないし)
>>+522
最終日になったら表にいてもほぼ100%見抜けるひと?
噛むよ。そんなモンスター。当然じゃないか!
でも、共有入り編成だと占い噛めないとそういうとこ残さざるを得なくなりがちで、
共有入り編成村有利の理由の一つだよねぇ。
>>+524
あの人はあれだ。人狼を滅ぼすべく環境適応したニュータイプか何かなんじゃないかと思うんだよ。
アムロとかMONさんとか、その辺と同類のさ。
>>+529
私が出来るのはせいぜい「本気出してると自分で思い込んでいるけど実際は空回りしている」程度の状況工作ぐらいですね。
ちなみに私は村側なら初動で狼1匹当てるけど他は全然で最後の最後に正解判るミスリーダーですが何か。
こんばんは、LW予想も出してとりあえずまったりモードの私が通りますよ。
>>+534 ルナサ
ルナサさんは初日に潜伏狼と、真占い師見極め終わってて、残りLW探しとかじゃないですか、狼やっている時に村にいて欲しくない筆頭ですよ。
狂人と狩人と占いと霊能をここでやった事がない自分が通りますよっと。
正直早くやってみたいもんだけど。
自分だと早めに偽打たれるのが落ちなんだよね。
狼どっちだ―――!って超呻きながら村全体にわりと白いなーって目で見られながら最終日にいく率がそれなりに高い不具合を何とかしたいのですが、どうすればいいでしょうか
>>+538 早苗
早苗さんが●出してなかったら、ゲーム成立してない感じですからね、正直狼側としても嬉しい勝ち方じゃないと思うので、結果良かったのではないでしょうか?
皆さん、仰ってましたが強い偽視お受けながらも発言が滞らない所とかはとても立派だったと思います。
じゃあパールでしょうか?
>>+545
占いで偽視受けてたことなら前にもあったので。吊られても大丈夫な立場だったからあのときよりは楽でしたよ。
>>+551 罪袋
1回入村禁止は考えてましたが、本参加するならまあ認めてもいいかなとかどうとか。
キックですかー。まあそれも止むを得ませんね。
あー・・・
横やりですいませんが。
例えば、プロローグや1日目,2日目は会話してたけど3日目仕事とかでこれなくて0発言の場合とかはどうなるんでしょう?
途中でもキックになるんですか?
もちろん見学人の場合ですけど。
>>+549 早苗
パール…
一番大事なのは絶対に成功する事じゃなく失敗した時に…偽視を受けた時に 速やかに吊られること…!!
ネタ発言しようとしたら、狂人として外れてもいないのが…本当に狂人は大変ですね。
普通に会話してるのと1日1発言だけ、とかとは違うような。それ言うと今回も私土日で発言してない日とかあるはずですし。
バランス崩壊の編成なのに役たたずの村側役職が居るってそれだけで罪悪ですけどね。思うところないんでしょうか。
>>+556
吊られませんでした(
最初の狂の時といい、村全体に偽視なのにご主人様からだけ真視って何なんでしょうかマジで。
>>+559
返答ありがとうございます。
そうですね。
今日は●●で来られないとあらかじめ言っておけばいいですよね。
考えれば分かる事でした申し訳ないです。
>>+541
アメジストこんにちは。
私もここではやっていませんねと思ったら霊能やってた。
こっちでも占いやって初手狼占って翌日狐を溶かす無双
したいですね。
>>+551 罪袋
申し訳ないです、私もプロ1発言でした…
>>+558 ルナサ
編成に関わらず、占い師は間違った決め打ち入ると、村無理ゲーが始まってしまいますからね、前卓の事を考えると、せめて非役職者であればと、私も思ってしまうのですが…村人も大事だとは思っているのですが、それでも
>>+564
まあ、どれくらい運が良かったかはエピの希望を見れば
分かると思います。どれくらいが憑狼希望だったのでしょうか。
くすくす
>>+565
始まる数分前まで憑狼希望だったけど、何か舞い降りたかのように人狼希望へと変更していた自分が居たりする。
>>+567
キックされても入れるんですかここ?
短期とかだと同じ荒らしが入ってこないように対策してあるものなんですけど・・・
>>+567
ああ、そっか村出て行ってもここではまた入れるということは
キックされてももう一度入れるということですね。
ちなみにわかめてでは1度入って退室するともう2度と入り直せません。短期行くときには注意ね。
ふぃー。やっとキャンペーンのハンドアウト書けたさね
え?シナリオ?
なあに、人狼しながらでもシナリオは作れる、問題ない
それはそうと、発言しないなら別に外から見ててもいい気がするさねい
ちょくちょく私もやってるしねい
見物人になると地上の読み込みをろくにしないでお墓で雑談かましてるので大抵狼推理外してます。
ただ今戻りました
村進行中に用事で来れない場合は本参加を控えるべきなのでしょうね
長期人狼は軽い気持ちでプレイすると周りの皆にも迷惑がかかりますし
以前に外から見てたら、何も発言できないことに
すごいもどかしさを感じたことがあったわ。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃあ…
>>+575
んー。逆に言うとねい
村に参加した以上、用事とかも含めて参加できる場を整えるべきってことさねい。
多少忙しくても、時間がやり取りできるなら参加していい。
暇があっても、時間のやりくりができなくて、推理に支障があるならら参加しない方がいいってことさねい
>>+569
>>+570
赤ログのチルノの役所メタ推理はあっていたのか……。
推理内容
今のところ人外インフレ中。今回は狂人2だから
狂人希望も多いはず、霊能希望は薄いから
チルノおまかせなら霊能が一番なっている(キリッ
……真占いだったとさ。
拘束期間が地味に厳しくてなかなか本参加できないのよねぇ。
なんか長いこと生き残りやすいし。
占いでも生き残ったわ…いいことなんだけど。
>>+581
占いになる時は噛まれなければ100%勝てる。
噛まれたら100%負ける。そんな魔法にかかっている私。
てっきり真占いになってあーこれ噛まれるかな。●出したし
遺言銃殺だしとこと思った長期の真占い
>>+582
うん、それならこのような展開になったほうがよかったんじゃないかな。たとえ、雛確定○なって、狼勝ちになってもうれしくないですし
村…とりあえず序盤に占いや吊りにはなかなかいかない。終盤になるとこけて疑われるか、あるいは白いままか
狼…序盤、中盤と疑いを回避し一応終盤までは行く。LWにしかなれないタイプ。
狂…占い師騙ったけど信用は三COの真ん中だった
狐…未経験 やってみたいような見たくないような
>>+585 >>+591
私たちは「楽しみに」来てるんだから、「村の仲間を楽しませられない」ってのは一番の罪悪のだと思うねい
推理を本気で戦わせるのも、時に熱くなってしまったりするのも
それはすべて、このゲームを全力で楽しもうとした結果
だからこそ、エピではノーサイドで解り合えるんだ
皆を楽しませようという意志のないプレイングされると、その前提が吹っ飛んじまうんだよ…
>>+589
普通の村だと狂人いないので村か狼しか居ない分視界クリアなんですけどね。狼探すのは同じ要領でやっても確度違いますよ。
村:NEET乙って感じで場面整理をする
狼:雰囲気によるが味方の盾になったり、村に特攻して死ぬ
LWにはなったことない
狂:基本特攻劇場家
慎重に行き過ぎたら村を勝たせた事ある
狐:勝ったことない、大体途中で共有指定を喰らう
あんまり溶けない
>>+591
いや。最後に信用させてあげられなかった、という意味での反省は残るんだよ。じゃないと向上できないとも思ってる。
村人:よく負けます。
共有:確定占い師のおかげで勝てました。
占い師:みんなのおかげで勝てました。
他はまだやったことないわねぇ。
狂人:最後にミスして吊られる
狼:占い騙ったのにLW あるぇ?
村:今回見ての通り
噛まれたことないの。
ぶっちゃけこの編成で真占い師がニートだと、
ゲームとして成立しない。
狼蹴られて、村のビジョンを描いた段階で絶望しか見えなかったのは内緒。
・・・プロで「あれっ?叫迷狂人じゃないの?」と思っておきながら、進行中に「なんで聖なんだよー・・・せめて共有者にしようぜー・・・」とか思ってたのも内緒だ(
【狼圧倒的有利編成!】と銘打っておけば、例の村の人たちが集まってきたかもしれんな・・・
狂人:狼に誤認されて噛まれる
占い師:普通に3COで噛まれる
素村:灰に居るのに噛まれる
狩:仕様を( 噛まれる
霊能:なぜか対抗がいるのに吊られない
狼:占い騙った。流石に吊られる
>>+601
対策知ってればそんなに憑狼も狼有利ってわけじゃなく憑依先感知するのも狼探しになるからむしろ村有利な要素だったはずなんだけどねえ。
提案したの私だし。
よく考えたら、こぁ真なら2騙りなのよねぇ…
正直あり得ないとは言わないけれどほとんどないわよね…
でも鈴仙が魔理沙に白出したし囲いの可能性もあり得ないわけではない、けれど…正直魔理沙狼ならほとんど積んでる状況よね…
でもだからと言って魔理沙白を決め打てる程の要素は私には見つけられてないし…吊るのはやっぱりありだと思ってるわ
あとは鈴仙が憑依する前に占い予告した椛程度だけれど…正直これは要素に取れる気はしないわね
別にどこを予告したってほぼ高確率で憑依できるんだもの
…もう少し魔理沙のログ洗ってくるわね
晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロックは、ここまで読んだ。 ( b43 )
>>+605ルナサ
一応憑狼入りガチのログ読んで勉強したつもりだったんだけどなー。
全部説明するのは喉が死ぬ。
節約・・・しないと・・・
アリスとレミリアはどっちも結論から思考してるように見えるねい
冷静になってくれればいいんだが……。
<メルラン>
4日目▼ヤマメ、5日目▼無し。投票筋が中立。
>>4:72より小悪魔非狼視。>>4:280で仮決定反対してるところも一貫してるな。
>>5:132魔理沙黒でパターン考察。>>5:138によると白打ち目的。とりあえず鈴仙‐雛‐魔理沙しか残ってないが、これ狼陣営に勝算あるか?
>>5:208「鰆のムニエル」で早苗乗っ取られに違和感。…理由が独特。
>>5:243より雛に質問責め。吊られる人に質問責めする姿勢は一貫しているな。
>>44、>>49陣形勘違い。
>>995日目に希望を出さなかったのは迷っている間に本決定になったため。
狼だとすると中立な立場はステルス?しかし違和感のある行動が目立つ。・・・というか独特。
<アリス>
4日目▼魔理沙▽早苗、5日目▼魔理沙orレミリア。
>>4:102「雛吊りは視野に入れて検討していい枠」
>>4:98、>>4:107鈴仙狼なら早苗より狩人狙い灰乗っ取りの方が効果が高い
>>4:195鈴仙憑狼を検討。
>>4:210、>>4:214勘違い。>>4:219で気付く。
>>4:332希望変更、ここぁ吊りに賛成。
>>5:26早苗被憑依を否定。
>>5:47GJの場所を勘違い。
>>5:50、>>5:108よりレミリア被憑依説展開。
>>5:137早苗が鈴仙に憑依された可能性を忘れている?>>5:222等を見てもそのままな様子
>>5:140より私に徹底攻撃。
>>23、>>33自吊り提案。>>58より今日もレミリア被憑依説?
狼だとすると徹底したミスリ要員。だがところどころの勘違いと自吊り宣言が非狼っぽい。
うーん、この流れは魔理沙吊りですかねー?
確かに最終日に魔理沙を残すのはすごい不安ですが……
そうなると狂人ここぁの処理もしなきゃいけないし
実質吊り縄2本になっちゃうですよー。
>>102咲夜
ありがと!
あなたのおかげで思考が進んだよ!
その結果早苗憑依は普通に真占始末したかっただけなんじゃないかと気づいて考察してみた!
3dからパターン予想(魔理沙白前提)
1.魔理沙に偽黒出し→早苗噛み
魔理沙吊りになって4d鈴仙偽確→鈴仙吊り
これを選ぶ狼はいないね!
2.魔理沙に白出し→早苗噛み
これはその日の吊りは不明→早苗真ではで以後雛吊りの可能性あり→その後鈴仙エスケープ→早苗憑狼?真?
(続く)
<咲夜>
4日目▼早苗、5日目▼雛▽メルラン。第一希望が狼を見事に射抜いている。
>>4:254早苗偽決め打ち吊り希望。
>>4:274小悪魔真の可能性から仮決定反対。>>4:281「▼小悪魔は狼の思うつぼ」
>>5:98、>>5:172で早苗被憑依を検討。
>>5:179狩人対抗回しを提案。タイミング的にも妥当。
>>5:203▼雛。理由は消去法。
>>87レミリア被憑依を否定。
>>93、>>102「魔理沙はLW像とかけ離れている」私をSGにする気は無さそう。
狼だとすると仲間を切り捨て生き残る白狼。しかしそれにしても白すぎる。
<椛>
4日目▼ここぁ▼妹紅▽雛、5日目▼雛。2日目、3日目も希望の中に雛の名前が。
>>4:95、>>4:175、>>4:236等内訳に相当悩んでいる様子。
>>5:59、>>5:61、>>5:62より、占い決め打ちが一切出来ていなかった様子。慎重?
>>5:78、>>5:90小悪魔疑い。確かに結果狂人だった。
>>5:201▼雛。ケア吊り及び妹紅の主張に納得したためとのこと。
>>71自分の白視に対し質問。>>77によると警戒していたとのこと。
狼だとすると白狼天狗…という冗談はさておき雛に対する徹底したライン切りと悩んでるように見せかけた演技派ステルス狼。
ただ演技としても微妙な点もいくつかあり、そもそもそこまでする必要があったか微妙。白と判断したい。
(続いた)
3.魔理沙に偽黒出し→早苗に憑依
魔理沙吊りになって4d鈴仙偽確→鈴仙憑狼濃厚→鈴仙(見た目早苗)エスケープ→早苗真ではで雛吊り
4.魔理沙に白出し→早苗に憑依
これはその日の吊りは不明→翌日は雛吊られない→鈴仙(見た目早苗)エスケープ→早苗憑狼?真?
狼が雛生存優先なら4を普通に選びうるかなーと思う!
だから魔理沙に偽黒出さないのは別にそんなに不自然ではないかなーと結論づけたんだけどどう思う?
考察で見事にサンドしちまったな。悪ぃ。
とりあえず結論だが。やっぱり誰も彼もがそれなりの非狼要素を抱えてて白くて困る。
だがあえてGSで出すなら
白 咲夜>椛>メルラン>アリス 黒
吊り希望は【▼アリス▽メルラン】とする。
自吊り宣言する奴は吊れが鉄則だ。・・・私にも言えるが。
>>110
違うんです、逆なんです
この微妙に余裕ない場面で自吊りとか言っている所は村
人柱吊りの鉄則はありますが吊り数を考えると入らないんです
狼なら最初から完全正解を持っているはずです
アリスはそれを持って行動しているようには見えません
咲夜狼かなーと思ってたんだけど、今日の思考の進み方が狼っぽくないんだよねい
>>+616
の二人だったら…私的に「狼が演じきれそう」なのはメルランの方かと思うねい
確定占いで判定だしマシーンなら問題ないのかもね。それでも。
/*しかし、自分の芸を磨こうともせずに同じよーなつまらないネタの繰り返しってのはよろしくない。
受けてないの把握した次点で別の芸を考えなさいと(違)*/
こんばんは。
>メルラン
現状で妙な気持ち悪さは>>5:50にレミリアが未だに返答していない事。
憑狼論をこれだけ強く言っている私に対して、反論反証など、まったく絡んでこない事も怖いのよ。
あとコレね、>>5:213『妹紅狩人確定の場合、小悪魔は今まで襲撃をされなかったことになる』
アリスみたいな立ち回りで終盤まで生き残った人外知ってるんだよなあ・・・
まあ、誰にでもできるものではないと思うが。
おそらく、メルランと咲夜が椛に吊り希望。
あとは大ちゃんの判断だな・・・
青娥が▼レミリアだったら泣くに泣けんが。
>>+620
出すには出したが出すの遅すぎだったり、決定とは違うところを占ったり、やきもきしたぞー!!
なんだかなー
村の状態が狼決め打てる人もいなければ
完全白い人もいない状態だから
狼にとっては最高の踊り場状態ですよーね。
村人側も「信用白」を作りたい状態であろうし……
>>+627
今頃赤ログの狼は、誰を味方につけて誰を敵にするか。
そこについて作戦を練り終わってるだろうからねい
ふふ、どう動くか楽しみさねい
メル姉さんはイマイチ何が言いたいのか解らないな。
残った灰の中でちょっと浮いてるように見える。
でも村かなぁ。
♪天空―のラプソディー♪ てててて♪
それとアリスはちょっとあざとく見えてきました。
実はやり手なんじゃ?とかね。
>>111
反論反証は自らに対する擁護になるわよね?
これまで吊られて来た人達はどう?
吊られたくない→吊られても仕方ないと気持ちは折れていっているわよね。
レミリアはそれをしない=自らの擁護より狼を探すことを優先しているのではないかしら?
>>+630 パルスィ
アリスはドジっ子アピール狙ってる?
とか言ってると、本人がきっとエピで怒るかな。
僕は口を慎みましょう。
>>112
ただ、途中で自身が憑依されているという言質はあるのに、私のケア吊りに関しての質問まで完全スルーなのが引っかかって仕方ないのよ。
そして妹紅の護衛先には頭が痛いわ……。
完全に疑念がシャットアウトされないから、私はケア吊りをしておきたい。
>>+633 もこたん
アリスは霊ロラ反対してたんですか?
僕は読み込みが足りない物で。
実際、レミ真決めうちかロラかしておかないと
盤面が酷い状態と思うね。
>>+634もこたん
まあ、落ち着きなさいな。
アリスは正直吊っといていいとは思うけれども。此処狼で逃げ切られたら癪だしね。
>>+636
流石にここまで言ってる事変わるとねい。
村でもちょっと、これは…って感じさね
レミリアと違って、考え曲げる気もなさそうだし
>>114
そうねえ、私も狩人COさせたようなものの立場だから言えないのだけれど鉄板だったらとは思わずにはいられないのよね……。
狩人二人COさせて何様だって話だけれど。
だー、すまんっす。
まさか二日連続でこんな時間になるとわ。
もう仮決定の時間っすよね。
でも、言うべきことは大体昼間に言ってあるっすから、私の主張は変わらんっすよ。
【▼レミリア】
全く気付かんかったすが、結果からお譲が憑かれてるのはほぼ確実なんで、今吊らなかったら確実に逃げられるっす。
>>+641
護衛先で嘘つくのはいいことないからやめた方がいいさねい
一回見たことあるが、村が詰み手を間違えて、もっと早く詰みに持ってけるところを狼に引っ張られてた。
・・・・
アリスLWねぇ。
まぁ、皆さんのご想像にお任せします。
せめて椛は噛んでおきたかった。
うぅ、私ロックしている人多かった(´・ω・`)
>>111アリス
上段
書き方がわかりにくくて伝わってないとかありそうだね
あと「最初に乗っ取りのためにこぁ襲撃をしたが失敗」の文があるので妹紅の狩人CO後は回答不要になるように見えるかな
下段
考えたけど決め打てなかったし出すようなものもできなかったとか普通にあるよ、というよりレミリアに聞くのが一番確実だね!
本人に聞いてみたら?
>>+639 もこたん
そりゃーあかん、どうしてこうなるまで放置したんだ!
ガラガラ AAry
戻りました。
>>67にお答えくださったのは、アリス殿と魔理沙殿の御二人だけですね。
んー…普通に考えたら占い師でGJが出たのなら、狩人はそこを鉄板にすると思うんです。
ですが、霊能者。霊能者でGJが出れば普通に考えれば、次の襲撃先は占い師。
それを読んで、狩人が占い師を護衛する可能性だって十分あると思う。実際今回なんてそうでしたし。
その裏をついて狼が霊能を2連続襲撃…ややこしすぎますか…。
>>+647
出てもいない狩人の護衛先を、闇狩の私の護衛先と噛み筋から【占い師に貼りついてたはずだ!!】と言い切る程度には冒険的な娘だったさねい。
これは美味しい。アリスを【愛して】やりたいさね
憑かれている可能性を僅かでも見るなら吊るべきなのかしら?
これまでの私の考えは全て外れて、狩人まで出している。
折れてはいないけれど自信はなくなっているのよね。
ここはレミリアを吊る場面なのかしら?
吊らないと逃げる可能性は十二分にある……。
>>109 メルラン
どうでしょうね。
【狼が雛の生存を優先させる】と言うことは、【どれだけ早苗を偽に見せるか】にかかってる。
村視点、【狂濃厚の早苗が何故死ぬのか】【何故黒が出るのか】【憑依された可能性が高い】
これだけで、早苗真の可能性は出てくる。
つまり、私は狼は【早苗憑依の時点で雛は捨てる気で居た】可能性が高いと思うわ。
狼がほんとに雛をLWにするならそれこそ小悪魔憑依→わざと吊られる→小悪魔真濃厚とするしね。
狼は、灰LWの勝負を捨てていない→灰LWは戦えるだけの要素を持っている、と考えるのよ。
吊り縄に自分から突っ込んでいる魔理沙のイメージと合わないわ。
ちょっと見えたので
>>111 アリス
一つ言えるのは私自身が憑依されたとかのことを聞くのは確実に憑依されてないと全視点で断言できるときに聞くべきじゃないの?
今聞いたとしてももし憑依されてたら質問自体が意味ないでしょう?
それでも聞きたいならアクションでいいから返事してほしいわ
>>+647 スワッグ
村だと、支離滅裂気味になる事は良くあるみたいだけどね。
人狼でそれやっちゃうと大抵人狼だとバレるけど。
それと、今日の襲撃死はレミリアさんですかねぇ。
刈っておきたい駒は大妖精だろうけど、
レミリア▲なら大妖精憑依の疑惑まで残しとけると思うしね。
>>85 ここぁ殿
一吊りで確実に灰にいる狼を吊れるならそれが安全だと思いますね。
あと、早苗狂人でFAってどこの事でしょう…?
狼2連続の襲撃は、更新後、それから今朝の時点では薄いと考えていました。
なので質問を出して、可能性を検証しようとしたのですが…。
>>118 椛
その手の思考はすればするほどこんがらがってキリがないぜ。
ただ今回のケースに当てはめて考えてみようか。
霊能GJされた狼。霊能に護衛があるかどうかはわからん。だが前日から占い真贋はだいたい鈴仙か小悪魔が真で早苗狂濃厚。霊能も出ているのにこの状況で早苗護衛する狩人は果たして居るかな?
狼が真噛みという安全策に逃げたとするのが自然じゃないか?
ここぁも狂人なら誤爆で疑わせたい所なんだろうけど
ここぁ自身がアクセルワールド誤爆してるから
ツッコミできないですよね……。
>>120
★咲夜
それならなぜ魔理沙に偽黒出さなかったと考える?
私は灰LWが偽黒を使わずとも魔理沙を吊れると判断して雛の寿命延長をとった線ならありうるかなーとみてるんだけど
>>+654リリー
あれは表で信用取れないときによくある現実逃避独り言というやつだ。
間違いなくこぁ狂だろうな。
上の世界で「逃げられる」って言ってる人は
憑狼レミリアだとしたら、
逃げられたら大妖精に憑依するってことですかねぇ。
それかその他の誰かも有り得るってことかなぁ。
何が言いたいかっていうと
憑狼として吊りたいなら、どこで吊るにしても、
本物・偽物の判断で吊るべきということ。
逃げられたら、逃げた先で吊るべし。
レミリア吊るなら、レミリアが「別人」になっていると
考えられるところを具体的に上げるべし。
まぁ、難しいけど。
自分はログも読めてないから偉そうに言って
申し訳ないです。
>>86 ここぁ殿
んーむ…昨日のことを怒ってらっしゃるのでしょうか?
申し訳ありません。ですが、単体で見て、誰が一番しっくりくるかを考えて、状況からも合わせて考えるってのはそこまでいけないことなのでしょうか…?
>>+656
んー。それだけで決め打つのはどうかと思うねい
わたし、素村の時にだって独りごとに妄言落とすタイプだし
…TRPGのキャラクタ案とか
ま、そこ以外のとこで狂人だと思うがねい
>>123 小悪魔
ああ、確かにそうね。
私視点で物言ってたわ。
要するに、【早苗偽濃厚】にすればいいのよ。
小悪魔が狼だとして、鈴仙真濃厚。
小悪魔が被憑依だとしても、小悪魔真濃厚よ。
>>+660ヤマメ
ふむ、私が独り言に落とすのは基本進行中のことなんだがな。
狼の時の独り言の少なさは異常。
>>+661
ああ、狼の時は「独り言?そんな機能会ったっけ」状態になるね
妄言全部赤ログに落とせばいいからねい。
…赤ログでキャッキャウフフしたり雑談したりする楽しさは異様
>>129 青娥
GJ狙いでも、確定霊能と真っぽいの二人を差し置いて狂濃厚を護衛するのはいくらなんでも狩人心理でありえないと思わないか?
そしてこれはGJ出した後の話なんだが?
狼陣営からしたらいいぞもっと混乱しろー
ってとこだけどね。
咲夜はやっかいそうだけど、他は混乱しすぎていてなんとかなりそうだしね。
>>+668
ちなみに私は初日の護衛はGJねらい。
2日目は占い乗っ取りとみての憑依狙いさね
2日目の護衛はとっさの判断だけどねい
>>+668
初手のあの状況だと霊能護衛が安定だと思うけどね。初手からいきなり狼も狂視されてる早苗噛まないし。
そう言う意味では妹紅は好判断だと思うよ。
うん、確霊の時に初回霊能襲撃ってあんまやらんと思う。
折角ラインを気にして動いてるのに、
大事な白黒を見せられないようだと
「人狼が困る」と思うんだ。
占い師の寿命も一日のびるし。
>>124 魔理沙殿
まぁ、そうですよね。
鈴仙殿憑狼視点で、GJ出たら次の日には確実に憑依できないと辛い。
早苗に憑依しに行くのがまだ自然ですよね。
むー…レミリア殿単体での>>50>>54を気にしすぎなのでしょうか…?
>>+674リリカ
今回は憑狼編成だからな。
確定霊能乗っ取るメリットは計り知れんよ。
見かけ上はただの占い師噛みにしか見えないしな。
>>131 アリス
ああ、そうじゃなくてね、初日とか2日目とか憑依される可能性がある前に聞くべきじゃないの?ってことね
まあいいわ、私が憑依されてると思うなら、吊るのは今日じゃないの?今日私が襲撃されて大妖精とか青娥が憑依されたーとか言われるくらいなら今日吊るしかないと思うわよ?
まあ私吊ったとして確実にLW吊ってくれるなら別にいいわよ?
逆に今日私を吊らないで襲撃された場合、大妖精か青娥が憑依された可能性を提示するのは絶対に許さないわよ?
>>126 メルラン
確かに、その線は充分あるわ。
魔理沙に偽黒を出さない理由は、【鈴仙:憑狼の可能性を村に見せたくなかった】が、一番の理由だと思うけどね。
単純に憑狼の可能性を見る事が出来るのが、結局現時点では鈴仙のみに限られるのよね。
ヤマメも妹紅も、対抗などが出る事を考えたら憑狼はありえない。
では、それぞれ……対抗占い師に憑依するか?
黒を出された相手に憑依するか?
早苗が真であるとすれば、ギリギリ前者はありうる範疇だけど。
黒を出された相手に飛び込むのは、文字通りの自殺行為と考えられるわ。
>>132
いや、GJ出した後に更にGJ狙うならありよ。
いわゆる空護衛に賭けないとならないけどね。
狼の心理としても噛み易い占い師にはいきやすいわ。
噛めればどうしても噛まれた占い師は真だったのでは?ってなるしね。
>>+631 もこたん
う〜ん、中盤の息の抜き具合と終盤のエンジンの掛け方が
ある人を彷彿と…。
や、合ってるかどうか分からないけどね。
ああ、それと私の吊り希望は
▼椛。
私のLW像にぴったりなのよ。
雛を切り、早苗を捨てていない。
狼視点、早苗を切りたくは無かった筈。
5日目は、>>5:14 から早苗被憑依の理論を展開し、ぶれていない。
全て知っていた可能性が高いわ。
>>+676 もこたん
そう言うつもりでした。今卓では霊能守るべきです。
本来なら、霊能候補は二人いたはずなので
妹紅が守る必要すらなかったわけですがね。
イレギュラー中のイレギュラーですよね。
ちょ大ちゃん最後の発言が
Fairy_in_the_lake. 大妖精は、私も寝ますです・・・
って大ちゃん永眠はだめですよー!!!!!
【私はレミリアを吊る気はない】
明言しとく!
理由は>>106、>>109から私はレミリアが真だと判断したから!
そのうえで吊り希望は▼椛で
理由はレミリア吊りたそうだから!
この状況狼は3回吊り縄かわさなきゃいけないから一人でも多くSGを用意したいはず!
その狼像に椛が合致した!
考えても考えても考察は進まない・・・。
こ|レ|大|メア咲椛青魔
占|霊|聖|
● | | |
○ | | |
▼レ|魔| | 椛 魔ア
▽ | | | メ
希望受付中でございます。
>>134
それは出来れば昨日聞きたかったわ……。
【▼レミリア】で、理由はケアよ。
魔理沙には居心地の悪い状況を延長するようで申し訳無いけど。
>>140
全力で昨日からレミリア吊りに走り続けてる人がここにいるのだけど。
もう少し私を疑ってもいいんじゃ……?
大ちゃんが実は乗っ取られていて…
無いか。無さそう。いや、何処かで期待している自分が居る。
墓下情報は加味なしです。
人外にまとめを乗っ取られた村は…酷い事になると。
ま、マリー?・・・と、とりあえず感謝だ。
>>138 青娥
正直この議論もちと不毛なんだが・・・判定結果から早苗狼でない限り占い内訳は狼に透けていた。それでも狩人に狂人濃厚護衛が出来ると思うか?
あとこれははっきり言っておく。【レミリア吊りはありえない。狼の思うつぼだ!】
正直、大ちゃんお疲れ。としか云えないよ。
思考開示使用にも、多分自分がどう思ってるかももうわかってないんじゃないかな。
メルランは今日の対話で、凄く白く映ったわ。
確認の為の質問は確かに多いけど、自分の思考を止めている訳じゃない。
ただ、魔理沙、アリスはそれ以上に【村っぽい】のよね。
希望ですが…▼メルラン▽アリスで。
レミリア憑狼のケアをするのならば今日ですが、私は二日連続霊能襲撃の確率を低くみます。
魔理沙殿は、今日になっての主張が、魔理沙殿の立場としては違和感がないので現状吊りたいとは思いません。
咲夜殿は、昨日今日と一番人らしさを嗅ぎ取れました。
>>88以降の状況考察が、視界が開けた村の印象。
他二人は白が拾えなかった順番です。
>>143アリス
私の白打ちって強いんだよ、それぐらいに!
今から説得してみせるさ!
私の>>106、>>109や咲夜の>>87を見ても考えは変わらない?
レミリアさんが憑かれているなら
灰狼を急いで吊ってレミ[憑依]LWにしてしまえばいいのです
偉い人が言ってました
>>144
狼に透けていても狩人には真か狂かは判断つかないでしょう?噛まれそうなら護衛するわよ?狙うなら。
それじゃあ、例えば灰を吊ったとして逃げた場合のビジョンはあるの?
あ、ちなみに私の吊り希望は▼魔理沙ね
アリスは正直白で見てる、だってLWならここまで露骨にやらないと思うもの
あと▼魔理沙の理由は一応鈴仙の囲いと、こぁが真だったらこれで終わりだし吊るのもありだと思ってるからね
正直全員白すぎるのが問題なのよね…問題は魔理沙じゃなかったらどこかだけど…私吊りに動いてるのは割と白で見てるのも事実、でも便乗して吊ろうとしてるのは割と黒いかもしれないわね
正直この村がしょっぱなの不利から
ここまで狼を追いつめるとは思ってなかったですよー。
ああ別に本参加してるわけじゃないのにドキドキする
でーすよー
こ|レ|大|メア咲椛青魔
占|霊|聖|
● | | |
○ | | |
▼レ|魔| |椛レ椛メ魔ア
▽ | | | メ
・・・仮決定【▼魔理沙】とします。
>>148 青娥
本当に不毛だから狩人議論は切るぞ。すまんが。
そもそも私はレミリアは憑依されていないと思っているわけだが、逃げたとしても行き着く先はグレランだ。そこまで問題あるか?
>>151 大妖精
まぁレミリア吊りとか言ってないだけマシだが、一応反論しておこう。
【鈴仙‐雛‐私の狼陣営がありうると思ってるんだな?】
>>147
んー、私は臆病なのよね、これでもかというぐらいに。
特殊編成に対しての慣れが足りないせいで、ちょっとポカミスが増えているし。
……もうちょっと考えたい、と言いたいけど。
リミットもキツいわね。
>>+711
いや、相方はレミリア噛まなくても良い位置にいるから大丈夫だよ。
レミリアかってにつれそうだしね。
それよりかは相方は咲夜かメルラン噛みそうだけどね。
>>151 大妖精殿
むー…【仮決定反対です】
魔理沙殿が狼なら>>62>>75みたいなことは言わない。
しかし、勝負を捨てている狼の可能性もあるのか…?
ごめんなさい、わからなくなってきました…。
早苗に>>4:242のように言われ、昨日は雛と吊り票を交差させたこの私が狼で、本当に狼に勝算があったと思っているんだな?
・・・私が言いたいことは以上だ。
生かされても後々「やっぱお前狼だろ?」で私が吊られて村が負けるのはいやだ。吊るなら今吊れ。
>>157アリス
そういう事なら真霊のレミリア吊って吊り縄無駄にすることによりLWに逃げられるリスクと天秤にかけてもう一回考えてみて!
今負けない手が将来勝ちに繋がる手とは言えないから!
【仮決定消極的賛成】ね。
ただ、メルランも咲夜もレミリアを信じるという事なのだから。
最終盤面で悩むであろう二人の意見を汲んでも良いと思っているわ。
>>152
それが一番怖いんだけど……。
むしろ何故それを問題ないと言えるのか、怖いわ。
>>162
私の妥協点は>>163ね。
自分の中にある疑念を消せる程の確信こそは生まれてないのだけど。
最後、盤上で戦うであろう人がそう考えるなら、それでいいとも考えるわ。
ここで魔理沙ですか・・・
正直な話チルノ真なしにしても村な気がします
狼的な動きがまるで見えませんし後回しで大丈夫
なによりここぁさんが吊りをガン押ししてない時点で違うっぽい
あぁもう、魔理沙殿!
貴方は、アリス殿を疑っているんでしょう!?
それなら、どうしてアリス殿の狼要素を出そうとしないの!?
自分村証明なんかより、貴方の推理のほうが重要なんですよ!
簡単に自吊りを認めないでください!
>>158、>>163
吊り縄に無縁な奴に移ったとしても、そいつがその日の最後まで吊り縄と無縁で居られるわけがないだろ?
毎日見ていけばきっとわかるはずだ。
お、追いついたわ!
すごい地上は大混乱状態ね!
レミリアは、今この段階で決め打つべきだわ。
後で吊る危険性があるくらいなら今日吊った方がマシ。
今日吊らないなら、決め打って残すべき。
墓下観点から言えば勿論決め打って残すべきなんだけど…。
ここぁさんが真なのは二騙りの場合だけなのになんで▼魔理沙さん?
私の頭がおかしい?いや今確かにおかしいけど。
★魔理沙
何か言い残したことがあれば今のうちに言ってほしい!
些細な疑問とか書きかけの考察で構わない!
あー、本決定すか。
まぁ、狼一匹吊れるだけで良しとするしかないんすかね。
ただ、明日以降は大妖精や邪仙ですら信用できるかどうか分からないっすよ?
考えることだけはやめないようにしてくれっす。
>>165 椛
アリスの狼要素は小悪魔と思考が一致しすぎていること。あからさま過ぎるほどにな。
・・・アリスは>>39って言ってくれてるんだ。言ったとおりにしてもらおうじゃないか。
>>167
雛や早苗が憑かれている可能性を考えながら。
彼女達が憑かれていた、という言質をアンカで一度も出した事の無い人が言っても……。
ねぇ……。
ちょっとソレは、何というか、説得力に欠けるんじゃないかしら。
>>+729
えっと
めるぽ「つり縄が足りなくなるからレミリアを狼だと確信できないなら吊りたくない
最悪LWに逃げ切られる」
という解釈でいいのでしょうか
魔理沙吊るの…?大反対だわ〜
ここぁ真パターンなんて、状況から言って薄いのに…
単体での黒さからの決まりかしら。
大妖精にはもっと喋ってほしいわねえ。
レミリアが今日噛まれたら、レミリアから大妖精に憑き変えたんだ〜とか言われて、あっさり吊られちゃいそうだわ…。
>>+731 上海
メル姉はレミリア真を決めうち。
メル姉が白視しているアリス は レミリアを吊りたい。
メル姉はアリスを説得中。
3行で書けました。
アリスさんせいがさん大妖精さんは一度情報を紙に書き出すべきだよ。よっぱに言われてたらどうしようもないよ
この状況下、レミリア偽だけは切って話さないと負けます
妹紅さん狩人COがあった時点で無しで見ないと
後純粋に間に合わないのですよ
最レアケのケアの時間は過ぎました、きついですが切るべき
>>168ここぁ
私はリスク回避じゃなく勝率が大事なんだ
リスク回避自体が目的になったら本末転倒じゃないか
>>+741
しゃんはーい
レミ真決め打ちなのですね
よくログを読みきれていないのが露見してしまいました
>>181
その通りね…。
妹紅のCOや、早苗の霊判定黒や、諸々あって、ここまで来てここぁ真を切れないなんて…。
とはいえ、魔理沙が吊られるのは狼陣営たちの頑張りがあったからだわ。お見事。
小悪魔って、自分が憑依されることは考えてないのかしら。
放置の流れっぽいから可能性はあると思うのだけど、真なら。
>>182
私からのメッセージを、灰というタイムカプセルに入れて贈答するわ。
リスク回避というのは、それはそれで勝利の為の布石でもあるのよ……。
言われてみれば…こぁ真なら私が憑依されてたとすれば魔理沙吊っても終わらないのに私→魔理沙→こぁの順番で吊っていいはおかしいわね…
あれ?まだ村目線
大妖精さん憑依は否定できていないですよね?
ちょっとノートに状況を書いて整理してみます
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