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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
CrazyCatastrophe 鍵山雛 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
躁、我が名は メルラン・プリズムリバー は 妖怪の山の守護者 犬走椛 に投票した。
永久に燃える炎 藤原妹紅 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
からくりサーカス アリス・マーガトロイド は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
妖怪の山の守護者 犬走椛 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
Fairy_in_the_lake. 大妖精 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
恋色の流星 霧雨魔理沙 は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
ここぁ は 恋色の流星 霧雨魔理沙 に投票した。
紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット は 奇跡を起こす風 東風谷早苗 に投票した。
奇跡を起こす風 東風谷早苗 は 永久に燃える炎 藤原妹紅 に投票した。(ランダム投票)
奇跡を起こす風 東風谷早苗 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、愛しようじゃないか! 黒谷ヤマメ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、CrazyCatastrophe 鍵山雛、躁、我が名は メルラン・プリズムリバー、永久に燃える炎 藤原妹紅、からくりサーカス アリス・マーガトロイド、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、妖怪の山の守護者 犬走椛、壁抜けの邪仙 霍青娥、Fairy_in_the_lake. 大妖精、恋色の流星 霧雨魔理沙、ここぁ、紅魔館のカリスマ レミリア・スカーレット の 11 名。
やるわねヤマメ♪
最初の護衛を伏せる時点でおかしいとは思ってたけどね。
ささ、二人ともお疲れ様。
ゆっくりしていってね♪
本決定のあと時間なさ過ぎだぞー!1
ヤマメが普通に抜かれたなー。
早苗、ヤマメはお疲れ様だったぞー!!
ゆっくりおやすみするんだぞー!!
【ヤマメの闇狩人CO確認】
・・・昨日は決定回り喉がなくてすまんかった。
だが奇数進行なんだから狂人は吊らない意味はないぞ?
・・・って。
ヤマメ闇狩人だったの・・・?
じゃあ、ここぁが真かどうか判別できなくなっちゃった訳になるね。悩みの種が・・・
てーかあれだねえ
墓下だと【何で出てきた!】【[自主規制]じゃないのか!】とか言われてそうでこわいねい
そして、長期人狼やってて初めての噛まれだ
そら狩人COすればそうなるか
2日連続小悪魔護衛でヤマメ闇狩人?
・・・どういうことだ?それって小悪魔が鈴仙に憑依されたってことになるじゃないか。
・・・なんでそれが分かった上で仮決定反対してるんだよ。
・・・ヤマメ憑狼だったんじゃないか?
正直この結果に私も驚いているわ、落ち付いて聞いてほしい
【早苗は黒だったわ】
正直何が起きたか私にもわからないわ、でも結果は早苗が黒だと言っているわ
あれで人狼なの…?
【人形師は白だったっす!】
今日の、というより始まってからずっと混乱しっぱなしの村で、上手く目立たずに冷静な対応をしてたっすね。
まぁ、所々ドジはあったすがそれは置いといて。
基本的な姿勢はすごく無難に村っぽい行動をしてるんすよね。
体調不良なんかもあって当初こそ寡黙だったっすが、その後の対応は全体を見据えた冷静なものっす。
ただ冷静すぎるんすよね、これだけ混沌とした村の中で、一人だけ。
ドジはあったっすが(大事なことなのでry)。
行動的にも白狼の目は十分あると思ってたっすし、その上でこの冷静さは敵味方がはっきり分かってるが故のものじゃないかと思ったっす。
まぁ、結果は白だったすが。
ほんと、私全く仕事できてないっすね。
>>9
あああああああああああ
しまったあああああああああああ
インターフェース変わってないって言えばよかったああああああ
>>10
把握よ。
まぁ、そういう狼もいるって事よ。
チルノだって狂人だった、という事から、この村ではかなり先入観を捨ててかかるべきだもの。
>>11
……あれ、何かしら。これ泣いてもいいシーン? orz
嬉しくないのは私だけかしら。
ヤマメが闇狩を自覚していたということは襲撃があって護衛に失敗し判明したということ。
つまり、鈴仙は憑狼でここぁになったってことではないの?
それ以外で自覚するはずがないにだけれど?
>>10>>11
【結果確認】
【雛白確定確認】【こぁのアリスへの白出し確認】
雛はマジですまんかった。本当にすまんかった。
土下座AAは灰に埋める・・・orz
>>10,>>11
【占いと霊能結果確認】
えぇっと?早苗狂じゃないの?
えっ?早苗狼だとするとここぁ真もあり得るって訳?
その場合鈴仙狂になっちゃうけど。
そこ書き忘れたのは私の大ポカさねえ
アー死にたい。どうしようもないさね
…そういやチルノは居ないのかい?
あれほどのバサラ者。いるならゆっくり騙りたいとこだがねい
ヤマメと早苗はお疲れ様だ。
>>9
ヤマメ視点でこぁが憑依されてないことは闇狩人でもわかるぞ。
こぁが憑依されたら表記が闇狩人に変わるんだからな。
>>16青娥
闇狩人には手ごたえが表示されん。
だから、初日にGJが起きた時点で両視点で闇か真かの判別はついてる。
というか、プロの時点で確認しとけよそんくらい・・・
>>+35
お姉ちゃんとかくすぐったいさね
私はただの蜘蛛。零落せし天津の眷属
今や主神からさえも追われる堕天使さね……
ッと、だがま、墓ログは呼んでくるよ
ヤマメが闇狩人なのは初日のGJが偽装じゃない限りは確定ね、まあいきなり偽装してくるか?と考えればしてこないと思うから闇狩人でいいと…思うわ
>>+39
レミリア真決め打ちで早苗さん狼なら、早苗さん破綻で雛さん両占いに二つ○もらっているから確定○になるの
で、問題は、早苗さんが本当に狼なのかどうかなんだけど、どうなんだろう。鈴仙さんがもう「中の人は違う人CO」してるよ。
ぁー・・・手ごたえか。そっちか。盲点だった。
つまり小悪魔が憑依されてなかったのは確実。鈴仙憑狼で早苗に憑依したか早苗があれで狼だったってことか・・・
・・・どうなってんだよ・・・
>>27 妹紅殿
いやいやいやいや、貴方昨日言ってたじゃないですか!?
早苗憑依もメリットあるって。
え、一日の間にあなたに何があったw
>>+41
おおう!瓜科姫様…じゃない罪袋!
い、いつも村を間借りしてしまって申し訳ない
楽しませてもらっております。
渾然一体となった今の村、狼の優勢は不可抗力ではありますが、天網恢恢と言いますし、天罰覿面、一刀両断、快刀乱麻と狼が倒されればいいなと思っております。
さてさて、チャンネルは変えずに【東方人狼劇31卓】まだまだお楽しみください!
>>29椛
いやな。昨日お前と魔理沙に「ねーよwwww」って言われて完全に心折れてた。
というか雛に目が行き過ぎてた。
思考が吹っ飛んでるな・・・すまん。
>>29
情報が膨大になって処理しきれなくなったか、人外で単純に可能性漏れしていたか、かしら。
>>+44鈴仙
ところがそうもいかないんだなー。
チルノ真の可能性も考えないといけないぞー。
私は雛は村だとは思うけれど。
>>+47
[一端RPを切って]
っとと。すいません国主様。
もてはやしたつもりはございません。
ただ、彼女の意図を、真意を、ゆっくりと語って知りたいと思った次第なのです。
彼女が、彼女なりに村を楽しもうと思ってのあれならば、私は彼女とゆっくり対話したいなーと思ってなのですが…
国主様のおっしゃられるなら、そうではない類なのでしょうか
[再びRPしだす]
残念さね、残念さねえ。バサラものかと思ったら、タダのドサンピン、粋を解さぬ野次馬の類だったかい。
それなら私の愛も届かんだろう。悔しいが仕方ないね…
>>31 妹紅
むしろ早苗黒に今私の心が折れてるぜ・・・
早苗黒にしても鈴仙が早苗に憑依してたにしても狼の戦術はどうなってんだ?サッパリ分からないぜ・・・
兎→風ですか
あまりうまみを感じないですね
ローラーされそうな場所に飛び込む必要なんてないと思います(占い一欠的な意味で)
>>国主様
[RP続けての発言、無礼につきご容赦]
とはいえ、そんなドサンピンをバサラ者と呼んでしまった私の節穴ぶり、見てて苛々した事でしょう
なべて愛する土蜘蛛として、他者を不幸にしてしまうなど無粋の極み、不風流の極致!
それをなしてしまったなら、この平たい蜘蛛の体をさらに平たくして土下座いたします。
申し訳ございませんでした
雛を完全に吊り縄の外へ追いやれるという意味では早苗憑依のメリットはあるな。今回の場合は。
・・・私の昨日の主張は「鈴仙真視を加速させることができる!」だけだったから、「いや、その場合憑依されたでFAになるからないでしょ」って言われて確かにそうだなと思って納得してしまった。
ところで魔理沙。今のこの状況がちょうど昨日想定した状況なんだが、早苗は憑依されてたと思うか?
仮に早苗に憑依していたとするなら私はこぁ真を決め打てるわね…
でも早苗はあって狂だったはず…本当に憑依された…?いやでも早苗に憑依するくらいなら別の場所に憑依したほうが圧倒的に特よね…
憑依された可能性も考えつつログ読んでみることにするわ
こういう疑心暗鬼で村が崩壊するのが憑狼の強みかしら。確白が信用できなくなる、というのはかなりの重圧ではないかしら。
襲撃が始まった段階で、最早完全に信を置ける人がいなくなるというのは。
普段以上に灰を見つめていかないといけないのね。
それに加えて今回は能力者も、か。
早苗さん、ヤマメさんお疲れ様でした。
>>ヤマメさん
まさかまさかの狩人騙りからの闇狩人COとは
痺れました。
まさしく見事な大立ち回り、やんややんや拍手喝采の大盛り上がりでした。
お疲れ様です。
>>早苗さん
狂視がされ続けても、今日まであんなに堂々と発言できていたのがすごいと思います。
本当にお疲れ様でした。どちらにしてもお見事です。
正直早苗狂決め打ってたから消去法でこぁ狼だと思い込んでたのよね…
早苗狼ならこぁ真の可能性もあり得るし、最悪狂だから放置でいいわね、もしこぁが黒出すならそこを吊る余裕はある…と思うわ
鈴仙が憑狼ならロラが見えている占い師にジャンプするのは解らないわね。やはり大妖精かレミリア辺りに飛ぶのが適切かしら。灰に跳んでもいいのだけれど、何時吊り縄が飛ぶか解らない場所に飛ぶのはリスキーだわ。
>>+64
くくくっ♪
そう言っていただけるなら感激だねい
せめてこの先の見えぬ村だもの。黒之巣の主を名乗るならば、少しぐらいは派手に狼のもくろみを≪チャイ!≫してやりたかったのさ
現在の状況(例によって本体)
†
\|大レ|こ|魔雛青メ妹ア咲黒椛||チ響鈴黒早
1|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰灰灰||占白狂闇狼
2|聖霊|偽|白狼灰白灰灰灰灰灰||狂白狂闇占
3|聖霊|占|灰白白灰灰灰白灰灰||狂白狂闇狼
4|聖霊|偽|灰白白灰灰灰灰灰灰||狂白占闇狼
5|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰灰灰||占白狼闇狂
6|聖霊|偽|白狼灰白灰灰灰灰灰||狂白狼闇占
7|聖霊|占|灰白白灰灰灰白灰灰||狂白狼闇狂
レミリアは真判定出しているかどうかわからないぞー!
何とか追いついたよ。
遅くなったけど、早苗、ヤマメお疲れ様。
ヤマメ闇狩人COナイスだねぇ。狼陣営にとって精神的に結構きついんじゃないかねぇ、これは。
これはレミリアさん憑依された目が高くなったかな?そうなると私に白出したのがよく分からないけれど。
>ヤマメお姉ちゃん
狩人騙りからの闇狩人COが格好良すぎたんだよ!
とりあえず今考えられるのは
1.早苗狼
2.鈴仙憑狼で早苗に憑依
3.鈴仙憑狼でレミリアに憑依
4.ヤマメ憑狼?
こんなところかな!
確か処刑判定が先だからヤマメ憑狼が早苗に憑依するのは無理だね!
てかヤマメ憑狼レミリア憑依だとここぁ狼あるじゃん!orz
色々今日の結果で私の早苗狂ここぁ狼が崩壊したので、一から思考リセットするとともにまた灰考察作るために潜ってきます。
後、ポイント枯渇を防ぐためいつもより少し少なめにしようと思っています。
質問とかあるのならば投げておいてくれればいいです。後、明日なのですがコアタイムに間に合わない可能性の方が高いので昼ごろ無理だと判断したら大妖精かレミリアに委任いたします。
では**
訂正、なんだか毎日出しているようかきもするぞー!
†
\|大レ|こ|魔雛青メ妹ア咲黒椛||チ響鈴黒早
1|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰灰灰||占白狂闇狼
2|聖霊|偽|白狼灰白灰灰灰灰灰||狂白狂闇占
3|聖霊|占|灰白白灰灰白白灰灰||狂白狂闇狼
4|聖霊|偽|灰白白灰灰灰灰灰灰||狂白占闇狼
5|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰灰灰||占白狼闇狂
6|聖霊|偽|白狼灰白灰灰灰灰灰||狂白狼闇占
7|聖霊|占|灰白白灰灰白白灰灰||狂白狼闇狂
>>34 妹紅
・・・落ち着いて整理してみよう。・・・落ち着け私。
早苗真鈴仙憑狼だったとするなら初回占いで早苗真は狼に透けている。そして早苗は偽濃厚。初回GJが出る意味が分からない。一発で早苗襲撃していればよかったはずだ。そして早苗真ケアで雛を吊ってる間にエスケープすればいい。
早苗狼だったとするならあの一連の行動はの目的は何だ?占い候補一人抜いた後「こいつ狂人だろw」と後に吊られる事か?・・・まだ説明できる気がしてきた。
・・・となると初回は真占を特定できていなかったとなる。そして次は鈴仙が私、小悪魔が青娥を占った。青娥狼なら鈴仙真確定。青娥村でも片方食ってしまえば早苗は残った方より後で吊られると踏んでいた・・・?
…早苗狼だった方がまだ分かる。
追い付いたですよ!
カッコイイ闇狩人展開で
おらワクワクしてきた。
ヤマメちゃんカッコイイですよ〜!
一瞬ヤマメ憑狼かな?って思いましたがそんなことはなかったようですね
お疲れ様です
素直に噛んでくるという事はここぁは本当に非狼のようですね
もし噛んでないのならヤマメ闇狩は透けているんですもの
早苗さんが狼であったこともあり、これからが楽しい所ですね
まぁレミリアさんが本物かどうかは分からないですけどね
議題はこんなところか。
■1.判定結果から考えること
■2.灰考察
■3.占吊希望
そして私もログに潜りつつ落ちます。**
>>+73ヤマメお姉ちゃんが闇狩なの透けてる?一日目の護衛を明かしてないから本当かどうかあの時点では分からなかったはずだよ?
ざっと読んできたさねい。
…あーうん。
おーけーわかった。
殺伐したとこにいたかんねえ。どういう人が反省するのか、解るつもりさ。
でもこれはきついね。反省しないタイプだ。
妖異羅刹の類さねえ。
…言うことはこれぐらいにしとこ
>>+62 パチュリー
まあ憑狼、関係なく村が滅ぶ時の大抵の原因は疑心暗鬼ですけどね。
正直、役欠けとかあると信用できる人がいないのとかはザラなのですが、長期人狼と短期人狼ではかかってくる負荷も違いますし、大変な村なのは間違いないでしょうね。
なんかログ読んでる間にすごい評価が高くて照れ臭いね
ずっと地下にいたからね。なんかこう照明が当たると恥ずかしくて…
(:##)
>>+76衣玖
そうね。私は信頼できる人を探そうとするスタイルだから翌日にはその子が別人かもしれないとか考えると思考負担が半端じゃないわ。
もしレミリアが憑依されてたりしない限り小悪魔真狂は確定なわけだが、小悪魔が真だとすると雛、青娥、咲夜、アリスが白。
メルラン、妹紅、椛、私の4人の中に2狼いることになるな。…私視点私以外全員白いと思ってるとこばかりだ。なんだこれ。
…とりあえず今日は寝よう。おやすみ!**
>>+77 ヤマメ
ヤマメさんの評価は実際、高かったと思いますよ、墓下で狼を疑っている人もおいなかった気がしますし、闇狩人とはいえ灰の一番噛みは誇っていいのではないかと、お疲れ様でした。
>>+74 響子さん
ヤマメさんは全てここぁさんを護衛したと主張しています
二日目がGJであるならここぁを襲ってないとGJは出ません
よって2日目にここぁさんを襲っていないなら、ヤマメさんは騙り確定
闇狩人か狂人が狼側に露呈します
占いの数の関係で狂人がもぐっているのは考えにくい
よって騙りなら高確率で闇狩人になります
カンみたいもんだが、魔理沙が怪しいさねい
ここぁ吊りに村を誘導する意志がすごく強い印象を受けたさね
正直、更新前の説得で一番最初に説得するの諦めたの魔理沙さね
あれは「ここぁを吊る」という赤ログの戦略にしたがってる感じだ
私が狼やってるときに、最終日に灰の村を吊る時の動きさね
>>+82
そこなんだが。
【最初の護衛先は伏せてた】んだ
更新まではねい
そら、狼目線で不安だろうよ。私かむしかなかろうよ、ねえ
>>+81
くくくくっ♪
まあ、憑狼に噛まれなかったのが一番うれしいさねい
演じきれない、演じても吊られる。
そう思わせられたなら上等さね!
>>+80 あーなるほどね。ありがとう『なのだー。』(部分的ヤマビコ)
>>+82 初日の護衛先は遅延メモだったんだけど……
>>+87
すまんね。遅延メモに書いたとおりここぁはりつきだッたさね
すまん、本当にすまん。
真占いがレミリアについてると信じて、動いてたさね
とくに2回目の護衛は、鈴仙についてるべきだった…
ってあんた鈴仙じゃないんだっけ?
早苗とヤマメはお疲れ様。そしてレミリアの判定が早苗●?
うーん、これは本気で鈴仙憑狼でレミリア乗っ取り、ありうるのかしら。なかなか謎な展開になってきたわ。大妖精が乗っ取られている可能性もあるのが怖いけど、どっちかしらね。
ただ、さすがにこの状況なら、狩人を出してもいいと思う。護衛先確認後、レミリアかこぁかのどっちかを吊ったほうがよさそうだわ。
>>+83ヤマメ
魔理沙がここぁを吊るという動きね。
確かに強引さを感じる場面ではあったわね。
じゃあ、魔理沙が狼だとしてここぁを処刑するとどんな旨みがあるのか、誘導を掛けて、要は自分の首に縄を近付ける真似をした上でここぁを処刑した後、魔理沙が得られる利は何なのか、と、考えていくと面白いかもしれないわね。
>>+84 蝪
狼視点では噛み筋を把握しているので、そこまで不安にはならないでしょう
3日目の護衛先を明かした時点で、護衛先の大よその予想はついていただろうし
2日目がGJ濃厚なら護衛はまず変えませんし、偽装ならこんなことしている時点で闇狩です
ヤマメは闇狩COナイスよ。たぶん最初の手ごたえなしでわかっていたのよね。まぁ私は割とこぁライン怪しんじゃってた口だけど。
どうも最近、人外センサーに狩人系が引っ掛かってきちゃうのよね。何か隠しているって雰囲気を、どうしてもつかみ取っちゃうのかしら?
4日目 11人 吊り縄6
4|こ|レ|大|雛メ妹ア咲|椛青魔
役|占|霊|聖|斑片ーー片|ー片片
●|ー|ー|ー|ーーーーー|ーーー
○|ー|ー|ー|ーーーーー|ーーー
▼|ー|ー|ー|ーーーーー|ーーー
▽|ー|ー|ー|ーーーーー|ーーー
襲撃 1日目 2日目 3日目 4日目
GJ 鈴仙 ヤマメ
占霊
早苗 :雛 黒 青 白 メ 白
鈴仙 :雛 白 魔 白
こぁ :雛 白 青 白 咲 白 ア 白
チルノ:魔 白
レミリア : チ 白 響 白 早 黒
闇
ヤマメ: こ こ
1日目 2日目 3日目 4日目
あと。喉もactもなくて表じゃ言えなかったが、レミリア-魔理沙で「ここぁ吊り」の動きができてるように感じたさね
灰ログに落とせなかったけど、鈴仙憑狼、レミリア憑依、レミリア-魔理沙まではあの応酬の中で感じたさね
問題は、遅延メモでactが尽きて、飴を頼めなかった事さねい
アーチクショウ
>>+90 霊夢
こんばんは、レミリア乗っ取られていたら白判定出したほうがいい気がするんですがどうなんでしょうね?
こぁ吊れますし、自分に疑いがかかる事も少ない気もするのですが…
>>+94
ういうい。そうさねい
GJでた→手ごたえない→手ごたえなし設定は瓜にはない=闇
という思考に到達したさね
>>+94
ふんむ。どのへんから怪しんだか、聞かせてもらっていいかねい
狩人という役職をエミュレートするのに、今回の経験を生かしたいと思うさね
墓下では闇狩人が
・自分が既に闇確定していることを知っている「かっこいい闇狩」
・自分が(中略)に気づいていない「かわいい闇狩」
かどうかで話題になってたよ。
お姉ちゃんはかっこいいよ!
>>+98
くくくっ。いいもの言いだ
その【私】が誰かって話だろう?
うん、そういうのは実に傾いてて(かぶいてて)好みだ
愛してやろうじゃないか
魔理沙は怪しいですよ?ヤマメ真闇なら強引さ
増し増しでーすよ。
レミリアは早苗狼出しで憑視したくなるですよ
>>+96
なるほどね。そういう結論だと頷けるわ。
魔理沙とレミリアが繋がっていたとして、ここぁを処刑した後に黒す心算という感じになるのかしら。
…とすると、レミリアが早苗に黒を出したのが気になるわね。何故レミリアが早苗に黒を出す必要があったのか、を考えると面白い事になりそうだわ。
雛狼で手の込んだ囲いかしら。
>>+103
かかかかかかかっ♪
ほめすぎさね
大体、鈴仙護衛を3日目にやっておけば憑狼をあぶり出せた可能性があるって言うのに、それをできてないじゃないか。
未熟さね。私は
RP話題に触れてみよう。
>>4:+244 罪姫様
青娥はメル姉に厳しいのです。
>>4:+266 文さん
適当に口調を直す(アレンジ)して良いと思います。
私もあるキャラを敬語RPにしてあげましたよ。
だって、普通にやるととっても喧嘩腰の口調になるからね。
東方キャラは戦闘民族が多いから…
(本来は可愛い顔できつめの口調の娘)
赤ログで間違った敬語とか指摘されましたけどね!
>>+112
RPの話なんてしてみたら、たかが陽気な1ボスがこんなRPで出てくるのがおかしいさね。
あえて1ボスで大妖怪っぽいRPすると言う目的は果たせて満足だけどねい
ちょっと思うところが出来て一撃戻ってきた。
レミリアが憑依されて嘘言ってない限り早苗狼だったということになる。ということは狼は先に小悪魔を吊らせたいはず。つまり仮決定に反対した奴ほど白く、逆に賛成し、本決定に反対した奴は黒いという事になる。
で、本決定に反対した奴といえばレミリアを除けば・・・私なんだよな。・・・あれ、私相当やばくね?
>>+113
小悪魔さん雛さんに白出していますよ。ということでレミリアさん憑依していなければ、雛さん確定○です。
>>43
人によって受け止め方は千差万別ね。
魔理沙-レミリアの繋がりを疑う人が出てきそうだけど、逆に此処まで露骨だと何か違うんじゃないかって気もするわ。というか、レミリアと魔理沙が繋がっているのなら早苗には黒を出さないんじゃないかしら。
雛非狼ならば、だけれども。
>>+117
あら、そうだったわね。初日は自由占い(笑)だったわね、確か。
早苗真でレミリア憑狼、小悪魔狂なら囲いが完成しているわね。まあ、早苗吊ったってことは早苗偽打ちで進行するのでしょうね。
>>+123 なるほどですよー
そうなると狂人視されてる早苗よりも
狼目線で真、村目線だと狼の可能性強そうな
ここぁを吊りたがってたのも分かるでーすよ。
過去ログ読破。
ふむ、墓下COもありですか…。
………迷いましたが>>+98でうっかりすかしたので言いますか。
【私は狂気の能力を使い姿を変え村を混沌におとし得る憑狼COでもしときますね】
【ちなみに中の人は初人狼で初騙りだ】
んじゃ、私もCOしておくかね
【闇狩人CO】【人狼やっててはじめて噛まれたCO】
これで吊られ、噛まれをやっと達成できたさね
後、残された死に方は【溶け】か・・・
>>+126 あーなるほど「早苗さんに憑依したはいいけど吊られちゃった」のね。そりゃ分からないよー!
>>a8 お姉ちゃーん!
ぐはっ。考察台無しさねい
色々詰め直す必要がありそうかね―……。
うーん、レミリアと魔理沙黒いと思ったんだが
魔理沙の黒は今後も継続だがねい
>>+133
それは今のところ表ではもういいやと可能性を吹っ飛ばされているからな。計画通りと。これでアメジストは吊られない可能性が高いと。
>>+117 鈴仙さん
>レミリアさん憑依で無ければ
普通に有りそうなので、
全体みるとほぼ確白じゃないですよね。
もともとレミリアさんは確霊ではないですしね。
うーん本当に難しい村ですね。
確定情報が落ちないですから、楽しくカオスですね。
>>+122 リリー
真憑狼じゃなくても、
@鈴仙憑狼→レミリア憑依
Aもともとレミリア狂人or人狼
大体このへんだったら妥当かな、と思ってます。
チルノ偽決めうちから相対的に
レミリア真は見れないと思ってます。
さすがに鈴仙さんのこの事実には布団から飛び起きたよ。つまりここぁさん狼なのね。
……占いロラられたらどーすんのって思ったけど、これはこれでありな作戦ね。ここぁが白くなっちゃう。
私は今猛烈に感動と反省しているわ。私みたいな初心者に耐えられる村じゃなかったと痛感。3日目処刑で返ってよかったと思うくらい。
>>+136 に付けたし
あまり考えたくないけど
B早苗人狼or憑狼で不覚をとった
こっちは村楽観論なのであまり考えておきたくないですね。
ん?ちょい待ち
えーと。
早苗・鈴仙・ここぁ
で、初回GJのあと鈴仙が早苗を噛んだ…
ふむ、となると早苗が狂真確定かね。
で?あれ?ここぁ狼ってどういう論理さね?
>>+140
私としては仲間が優秀すぎたのでこの村に参加してとてもよかったわ。さて、私憑狼だと2日目に分かった人は手を挙げて
こりゃ昨日早苗さんが「当たったらもふもふの権利」って言う訳だ。
というか早苗さんも騙り上手だったよ!!
>>+146
ここぁ真視、早苗狂視、そしてあんたを狼に見てたさね。
エーと、入れ替わったのは3日目でいいかね?
うーん?
おもしろいCO劇場やってるけど、
上でも下でも言ってたように
占い騙りが占い騙りに憑依は旨味が殆どないので
そっちは考えたくないのですがね。
まとめ>片霊>灰>占 くらいに見てるもので。
「分かって」はいなかったけれど「予感」はしてた。
>>+145 あ、そうだ。そうなると真占いor狂人どこーってなるね。
つまり整理すると内訳はほぼ確実に
・ここぁさん 狂人
・鈴仙さん 憑狼
・早苗さん 真占
で、雛さんが狼。
雛さんが早苗さん黒出された事で白確定しちゃってもう吊れないねって話なんだね。普通ならやらない占いから占いへの憑依を逆手に取ったんだね!
>>+156
ちょいちょい。
誰がLWかによって変わってくるさねい
雛LWならばほぼ間違いなく早苗真さね
だが、例えばメルランがLWなら、早苗狂のルートもあるさね
今日の▼ここぁに反対した理由とかねい
ただ、ま。
さらに、気付いたとしてももう一方の狼がかえって吊られなくなるという罠も仕掛けてます。そう言う風に灰を占ったので
憑狼が処刑死するかエピローグに入るかすれば、
憑依が解かれて姿が元に戻ります。
憑狼が処刑以外の方法で死亡した場合や、
求婚関係で憑狼ではなくなっている状態で死亡した場合は、
憑依が解けるのはエピローグ突入時のみになります。
うん、優曇華憑狼→早苗憑依
そして、今2人は元に戻ってる、これは矛盾はないね。
疑うとか言うより、ややこしくて気になった。
>>+164
闇っぽいなと話し合っていましたが普通にやっぱり、出ているので狩人候補を噛もうという話をしてましたね。ええ
>>+166
あちゃあ……。
あーうん、クソ。すまんねい。
本当にすまんかった。すまん。
…独り言でいくらでも罵倒しておいてくれい
あ、差し出がましくなければ狩人エミュレート精度向上のため、どこで透けたか頼めるかね
>>+167
そうかい。
ふむ…あーーーー。
反省たっぷりだねい。
ま、あんた達の噛みを無駄に使わせ、灰を挟んで推理精度を上げた
これで最低限の仕事はしたさね。
後は村の推理がどこまで行きつくか、さねい……。
>>+156 響子
自由占の場合、統一と違って占い範囲広いし、
(広いからこそ、安易に決めうつことは無いという意味で)
たまたま集中した占いでパンダ付いてる雛が
吊られずにいるかどうかは解らないですねー。
>>+173
(呵々大笑しながら)
かかかっ!だが、あんたは今回の村で経験できたろう?
いろんな事をさ。
フツーの村より、10倍は濃い経験さ。
あんたのそれは、きっと力になるよ。
保証する。あんたはきっと伸びるさ。
私の最初なんかひどいもんだった。真霊能を些細なきっかけからロックして、叩き殺す一歩手前まで殴っちまってねえ……
>>+173 響子
人狼劇は通常編成でも十分難しいからねぇ。
特殊なのは本当に難しいね。
でも、コレやりたいという意欲があれば
初心者でも何とかなると思う。
>>+173
狼視点 なんでヤマメに占い票入るん?
なんで響子に吊り票入るん?
なので気にしたら負けです。
さてと、明日がオフなので夜更かししてしまった。
雨の中の野外ライブは憑かれたわ。
じゃ、おやすみー。
皆さん、御憑かれ様でしたー**
色々ゲロっている人が多いみたいですね
憑狼騙った上に死亡ですか・・・了承しました
やっぱり皆とどっかズレる、難しいものです
初心者はダウト喰らうので【未熟者CO】しておきます
とりあえず自分は初心者からは脱したと思ってたのですが、色々未熟過ぎて迷惑をかけてしまいました…こんなんじゃいつまでも初心者のままですね。
>>+187
本当にすまん、謝りたいのはこっちのセリフさね
えーと、うん。
殴ってくれないか?(割と真顔で)
布団の中から。
意外と初心者が多くて驚いているCO
初めての人狼が狂人で、自分の出した占い結果を忘れるというひどい結果だったCO
過去の村でブラフが毎回あって、自分もブラフ使いたかったCO
**
占い騙った時、一度占った人をまた占ったド阿呆がここに
あの時はお仲間に申し訳なかったです
紆余曲折あって勝ったけど
>>4:44
うーん、分かる人にはわかりますよね〜。ばれないように突っ込まれるところ薄めにして発言していたので
4|早こ|レ|大|雛メ妹ア咲|ヤ椛青魔
役|占占|霊|聖|斑片ーー片|ーー片片
●|ーー|ー|ー|ー椛ー妹ー|妹アーー
○|ーー|ー|ー|ーーー椛ー|アヤーー
▼|雛魔|3|早|2ヤア魔早|早1ここ
▽|ーー|ー|ー|2ー咲早ー|ー1ーア
1、占ロラ ▼ここぁ 灰▼妹紅 ▽雛
2、占ロラ ▼ここぁ 灰▼妹紅 ▽メルラン
3、占ロラ ▼ここぁ 灰▼青娥
わたしもそろそろ寝るですよー
墓下幽霊なので
今生存中の<<完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜>>に取り憑いて添い寝ですよー。**
おおー、すごい展開になってるわね!
やっと何とか議事に目を通せたわ。
早苗、ヤマメ、お疲れ様でした。
ヤマメは私の最白だったわ。闇狩だったのね。
>>+10ルーミア
かっこいい闇狩、きたわね…!
かわいい闇狩希望してたけど、でもやっぱりヤマメ素敵。いい展開だわ。
で、スキマCOが飛び交ってるわね。
ええと、元々鈴仙が憑狼で、早苗が真占。ここぁが狂。
雛が狼で白囲いしたものの、何故だかセルフ統一占になってしまって雛斑に。
鈴仙が憑き変わることで鈴仙真視させて雛逃がしへ→GJ食らったので真占早苗潰しに→早苗に憑依したら吊られてしまった→黒判定出て、ほぼ雛白視に→あれっ、逆に良い状況!て感じなのかしら。
憑狼が死んだと悟られずに死んで、上手いこと真を誤認させて、これはとっても狼クレバーね。かっこいいわ。
ここから村が雛吊るのは相当厳しいわね。
何とか残り狼吊って、狂人ここぁも吊って、最終日まで持ち込めば、て感じかしら。
ほぼ全員が雛を見なし白にすれば、襲われないことを怪しく思う人も出てくるでしょうけど。
そういえば、憑狼ってスキマに落ちると、元の器に戻るのね。
今喋っている鈴仙は、元からの鈴仙なんでしょ?で、早苗も元からの早苗。
ちょっとややっこしいわ〜。面白いけど。
表はやっぱり、闇狩と狩の諸々の条件について把握できてない人がいるみたいね。
妹紅らへんがわかっているみたいだから、説明してもらって、しっかり村全体の情報として持てるといいわね。
それから、早苗は非狼要素強かったから、そこから憑狼が憑いていた可能性に行き着けるかどうか。
>ヤマメ
インターフェース変わってないこと言ってなくても、はっきり「闇狩だ」って言ってるから伝わってると思うわ〜。
伝わってない人には、これからちゃんと意思の疎通がなされるでしょう。
本当にお疲れさまでした、かっこよかったわ。
晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロックは、ここまで読んだ。 ( b18 )
早苗に感じた違和感があったわ。>>4:80ね。
早苗は自分の置かれている境遇に対して不満を一度も漏らした事は無かった。早苗はとても強い子だったわね。
といっても、この違和感は回答を知っていないと辿りつけないわね。他に気付ける違和感があればいいのだけれど。
昨日噛まれてから思ってたのですが、二日目が偽装GJとかありえませんかね?
本物の狩にGJが起こるまで闇狩だと思わせられますし、それほど無い手じゃない気がするのですが。
>>+218
どうかしらね。狩人の存在を何処まで脅威と感じているかによって違ってくると思うわ。
或いは狼が狩人探しを諦めたか、かしら。
可能性はないこともない、かしら。けれど薄いんじゃないかなって思うわ。まあ、本人もCOしてるし
>>+219リリ黒
本国議事録にある狭義完全勝利やってのけた襲撃全GJ狩人とかの存在を目の当たりにしたのならば縄一本増やしてもいいから狩人排除するんじゃないかしら
でもまあ、そういう狩人は易々と尻尾をつかませないでしょうし、その策が甚だ効果があるとは疑問ね。
縄を一本増やしてまで効果があるかどうか解らないような策に突っ込むのはリスキーに思えるわね。
>>+223 ぱっちぇさん
闇狩人の仕様把握できてませんでしたからねえ。。
メタ推理発生防止のために仕様把握しておくようにお願いしたんDEATHが。
>>+225リリ黒
なるほどね。それは確かに説教が必要だわ。
件の吸血鬼村の教訓が全く生かされていないわね。
やっぱり特殊編成も良し悪しよねぇ。これ。
私も一度やらかしたことがあるわねぇ。
闇狩りって誤解した人が、守れない占いより憑依リスクの高い確霊や聖護衛に流れることを期待しての作戦ってのもあるかなと。
ただ、どうしても小悪魔狂を信じられない私がいるのよね。狂の仕事といえば、狼の代わりに吊り縄を貰う事も仕事だと思うの。
狂だと何故あそこまで生に掴まろうとしていたのかしらね。其処が腑に落ちなかったり。
正直、小悪魔が狼陣営なら今回は無理矢理にでも吊り縄を貰う場面だったんじゃないかしら。
あの生存欲が狂に見えない私がいるわ。
>>+200鈴仙
私の感覚なんて充てにならないわ。貴女は墓の中の多くの人間、そして多くの地上の人間を誤認させたの。
「貴女が真だ」とね。
そこは誇っておきなさいな。
私みたいな邪道系プレイヤーよりも、正統派のプレイヤーが多いわけだし、そっちを騙せた事に胸を張ればいいんじゃないかしら。
未だ狼の勝利と決まったわけではないけれど、占い師としての勝負は鈴仙が勝てていたんじゃないかしら。
だから、素直におめでとう、と言っておくわね。
早苗は、そうね。やっぱり早苗の「占い師」としての心理を理解、把握しようとする人が地上に居なかったように見えているわ。其処が皆の目をずっと曇らせていたわね。勿論貴女に非がないとは言わないけれど、早期に村が理解する事を放棄してしまったのは問題よね。もしも貴女が真なら、村にとってはいい教訓になるんじゃないかしらね。
お疲れ様、早苗。貴女はとても強かったと思うわ。
>>+232
ありがとうございます。でも私、強くなんかないですよ。強かったら3日目に失速することもなかったでしょうし
はざっす。
いつものごとく、司書の朝は早いっす。
昨日は見苦しいとこを見せたっすね。
何度言っても誰も碌に話も聞いてくれず、お譲にはノイズだから吊るとまで言われて、そんなに吊りたきゃ吊ればと、自棄になって考察読むのも考えるのも完全に放棄してたっす。
まぁ、一晩たって頭は冷えたと思うっす。
ダメっすね。風祝なんか初日からずっとこんな状態だったすのに。
とはいえ、向うにはお仲間がいたわけなんすけど。
>>大妖精
いろいろきついことも言っちまったすが、もう一度チャンスをくれてありがとうっす。
吊られるものとばかり思ってたすから、嬉しかったっす。
何も考えてなかったんで慌てたっすがw
実際、ここまで占い外すとは思ってなくて不甲斐ない限りなんすが、もう適当に選んでも半分以上は当たるとこまできちまったっす。
今夜どうなるかは分かんないっすが、もう一回チャンスがあるなら、今度こそ黒引いて見せるっすよ。
とりあえず、読むの放棄してた昨日の考察から見直してくるっす。
と言ってすぐになんなんすが、今日はちょっと用事があって遅くなりそうなんすよね。
まぁ、鳩から覗くようにはするっすが。
それと墓下にいった黒谷のも、闇とはいえ私を守ってくれてたってことは、私を信じてくれてたってことなんすよね。
昨日もアンタだけは私の話を聞いて、苛立ってる私を落ち着かせようとしてくれたっすね。
再会したら、改めてお礼を言わせてほしいっす。
おはようございます〜。
昨日は早苗さんRPが難しかったです。
>>+231
素直にうれしいです。やっぱり、初狼の人には騙りをおすすめします。潜伏よりも圧倒的に楽です。
スーパー返答タイム
>>+3:150 >>4:94
ジョバンニが30分かけて作りました……。
>>+4:125
同意します。というか憑狼はどう考えても生き残るのには
向いていません。せっかく、霊能で生き残っていてもノーマル
狼が生き残らないとそこを離れないといけませんからね。
私としては生存勝利<<<越えられない壁<<<<<村をコントロールで憑依を使う
感覚だと思っていました。
なんというか、ログ見てるだけで霊夢さん、パチェさん、妖夢さんの中の人が誰か
分かった今日この頃。私としては霊夢さんから私かなり真より非憑狼で見られたことが
大きいですね。
>>+3:135
その通り、占い先も真贋になるということで自由は普通に難しいです。短期とは違って狼としてもゆっくり考えられるので
おはようさねい
ちっこいのが2人もいると布団が窮屈で仕方なかったよ(ほっこり
中の人ねい。私なんざとっくのとうに透けてる気がして気恥かしいねい
…ま、がっつりRPして、「憑狼、私を演じてみりゃれ?」という狙いもあったのは否めんがねい
おはよう、とりあいず状況を再度。
【3d(GJ発生時)で、ヤマメと真狩がここぁを護衛してGJが出た場合、ヤマメは自分が闇狩人という事実が把握出来るようになる】
引用失礼『・真狩人と同じ人を守ってGJが起きた:』という事に該当するわ。
この事から【真狩はここぁを護衛してGJが出た】事も明らかになっているわね。
ここぁには言いたい事あるけど、本筋とは関係無いから灰に埋めておくわよ。
あとGJが出ているタイミングからも【チルノが人間である】という事も確定情報として考えて良いわよね。
という事は、チルノは改めて狂人確定。
ここまでの考えでどこか間違っている箇所があったらツッコミよろしくね。
墓から突っ込みだがねい、アリス
ここぁ護衛以外でも、GJ出てたら「私が闇だってわかる」とおもうがね。闇狩人の仕様的に考えて
ん……ここぁに占われてないのが。
・メルラン
・妹紅
・椛
・魔理沙
減るも減ったり、という所ね。
ま、吊り希望はここから出すのが妥当な所かしら。
あとは……鈴仙が憑狼で、最初に乗っ取りのためにこぁ襲撃をしたが失敗。
翌日にレミリア襲撃を成功させた上で、早苗への黒出しをした可能性が浮上してはいる所ね。
★レミリア
手順計算と、憑狼ケアのため、どのタイミングでレミリアを吊るべきか。
レミリア自身から、村視点で提示をお願い。
早苗が狂人寄りだと考えていた人なら、この可能性も含めて思考を止めない事をお願いするわ。
おはよーさん。
>>47 アリス
いや、ヤマメには手ごたえがなかったわけだから小悪魔以外護衛でGJ起きた可能性もあるんじゃないか?
橋姫の朝はすばやいパルスィ♪
あらら〜、墓下で色々とCO合戦が起こってるのね。
なら私も【初心者CO】しておくわ♪
>>40魔理沙
あとで吊られようが先に吊られようが関係ないんだがな。奇数進行だから狂人は残せないし。
・・・正直早苗狼は未だに信じられんのだよな。魔理沙と同じ理由で。鈴仙狼ならまだ分るんだが。今朝は憑依の可能性がすっかり抜け落ちてたが、こっちの方があるようにも思えてきた。
昨日の早苗は少し常識的に見えたしな(棒)
・・・無論、精査はする。昨日の時点で早苗に違和感を感じなかったのも事実だ。
>>47アリス
別に同じ人を守っていても思い込みは解除されんので表示は狩人のままだぞ?
初回こぁでGJが出たのは確定ではない。
他でGJが出てても表記は同じだ。
土蜘蛛の朝は対して早かぁない。おはよう。
鬼達と昼から遊びに行くんでねい。
今顔を出させてもらったよ。
それにしても、最近は一番信用が低い占い師が真だった!って言うケースをちらちら見る気がするさねい
なんか言い対策なんだろうか。
おはよーございます!
昨日の心が完全に折れた状態から、白いリリーさんにスーパーもふもふされてヤマメお姉ちゃんに愛してもらって、他の人にもアドバイスもらえて少しは立ち直ったよ。みんなありがとう!
>>+249
LWにするのは地獄さね。
PPや2狼残りの早期勝利を見てなければ、途中でいなくなるように立ちまわった方がいいさね
私にはとても出来そうもない芸当だがねい
くははははははは!(呵々大笑)
こんばんわ。
>>+249
全然貴重じゃないよ。少なくとも生き残りに関しては普通の狼よりもはるかに劣化狼です。
RP大好きな私としては、憑狼LWとかやってみたいんだがねい
だがまあ、やったら
「胃がいてええええ!ばれたかもおおおおおおおお!やべええええええええ!死ぬうううううううう」
とか独り言で呻きながらのたうちまわる阿呆になるのは目に見えてるさねい。
だから没
雛狼にたどりついたら、多分「推定LW」まではたどりつけると思うんだがねい
問題は雛の色だ。ここぁ狂は中々見抜けんさねい
ま、ここぁは昨日の晩にやっと尻尾を見せてくれたから、ここからどうか、ってことさねい
マニュアルの読み込みが甘くて死にたくなった私。
少なくともこれで私が闇狩人じゃない事だけは判明したようね!(涙目)←ヤマメどこいった
……考え直してくる**
>>52 妹紅
後に吊られる意味はあったと思うぜ?確かに狂人は残せないが、早苗狼となると小悪魔真の可能性が十分出てくる。いくらなんでも今すぐ小悪魔を吊ろうという奴はいないはずだ。
・・・で、小悪魔真レミリア憑依されていないとするとどうにも昨夜のことが納得できないんだよな・・・
メルランは早苗先吊り派、妹紅は雛吊り希望、椛は占い真贋に本気で悩んでる様子が村っぽい、私は私視点当然白。狼だとして納得できる奴が一人もいないんだ。
>>54
その辺はマニュアル片手に色々考えた私も、うっかり間違えそうになったからねい。
「あれ?これこの記述によるとここぁGJ確定?いや待て。原則を考えるならここぁ以外でGJでてても解らんはずさね」
とか思案したのが、独り言に埋まってるさね
>>55魔理沙
正直昨日占い真贋に本気で悩んでそうな椛がああもあっさり仮決定了解したことがすごく引っ掛かってたんだが。
私としては「こいつ狂人だろww」で後に吊られることに賭けたことがありえんと思うが。
ぶっちゃけ偽濃厚は狂人でも先吊りすることの方が多い。
昨日ヤマメがしつこく反対してたのもそのせいだ。
・・・私も反対したかったんだがな。喉が(
>>+256
マニュアルだけじゃわからない、応用の部分だからね。
魔理沙や青蛾あたりも、ちゃんと読んではいると思うの。
正直椛はなあ・・・
魔理沙の誘導狼の可能性も示唆して、昨日においてまで早苗真を切り捨てられていなかったのに、
こぁ真をああもあっさり切るようにこぁ吊り希望を出せたのかが凄く気になるんだが。昨日は相手にできなくてすまんな。
★▼こぁについての説明を詳しくしてもらえるか?昨日の発言を見ても魔理沙のような明らかな決め打ち意志は見られなかった気がするんだが。
全くどうでもいい事
「男装の美少女にして実はかつての権力者の血筋。蜘蛛の霊から得た幻術の力で戦うダークヒロイン。ライバルに女装備少年がいる」
…これが江戸時代に大流行りしたラノベの主人公である。
江戸時代半端ないねえ。我らに進歩がないとも言うがねい
狂人一人増やした理由でもあります>憑狼
トリッキーではあるもののポテンシャル自体は狼より低いんDEATHよねえ。
>>椛act
いやな、お前の昨日のロラに対しての見解は>>4:236と>>4:276だけだろ?
それにそれ以前に「鈴仙憑狼の可能性をほぼ考えてない魔理沙は確かに怪しい」と言ってるんだ。
なのに、昨日の時点でのこぁ吊り希望はその可能性を完全に切ったことになるんだよ。
決め打ち以外でこぁを吊る理由があるなら教えてほしいが。
>>+260
おはようさんリリーブラック。
ふむ、成程確かに
生存能力が低いのはきついねい。
あれだ、紙装甲高火力キャラ的な何か?
>>56
>>57 妹紅殿
私、占吊りには賛成してませんし、むしろ灰吊希望してたのですが…。
>>4:236とそれ以降のact
で、ここぁ狼だと思う部分については>>4:276
何というか、早苗真の方が状況的にあり得ると思ってたんですよねえ。
後喉のことを言うなら、私だってそうなんですが(笑
>>+260
狼圧倒的に有利なのように見えて
1、憑狼は生き残りが弱い。
2、しかも狩人闇狩人でばれやすい
3、1gjで吊り@増加
4、狂人2だが意志疎通できないため事故は通常よりはるかに高め。
よって、狼有利とは言えませんね。
最後まで生き残らない前提なのは村側能力者を連想させるね。いかに使い倒してからお墓に持って行くかが勝負、と。
>>+262
だがしかし
1:憑狼の存在による思考圧迫による潜伏狼探しの圧迫
2:闇狩人による憑狼抜きは非常に困難
3:狂人2人による陣形混乱
4:1GJで増加した吊り縄は追加の狂人に充てる可能性大
とまあ、村としてはきっつい闘いさねい
>>59椛
★占吊りはどの程度賛成してなかったんだ?あそこで「ローラー」という選択肢がどういう観点であり得ると感じていた?
>>58 妹紅
というか、>>4:276にちゃんとここぁ憑狼もあり得ると書いたはずなんですよね。
喉がないからact発言になったのは申し訳ないですが、私はずっと占ロラは微妙だとも、ここぁ真切ってもいないとも言ってたのですよ。
>>+265
解るさね。何個ダメージダイスを振れて、期待値がどれだけで、さらにどれだけ固定値を伸ばせるかに腐心して、1発しか打てない超火力ができ上ることが多々ある私としてはよくわかるさねい
(うんうんとうなづきながら)
そして、その死もまた勝利のための礎という点がまたよい
>>60 妹紅殿
☆鈴仙真決め打ちに至る場合でしょうね。
私個人では決め打ちはできませんでしたし、早苗真もここぁ真も捨てきれない現状、無理に占いをロラる必要もなかったんじゃないかと思ってました。
村の半数以上が鈴仙真で決め打てるというのなら賛成でしたが、昨日見た感じでは早苗偽決め打ってる人もそんなに多くない。
ならば灰吊がベストじゃないかな、と思ったのです。
個人でも決め打ちできなかったんだったら占いローラー自体に反対するもののような気はするが・・・
わざわざ吊り希望まで出してるのにその辺が弱いと感じたんだ。
了解した時点では回りも反対多数だったはずだろ?
それでも村が鈴仙決め打ちに至ったと思ったのか?
>>+268
リアル100d6の経験があるからねい
あんときはこぼれないように振るのが大変だった……
>>63 妹紅殿
えー…そんなん言われてもねえ。
村全体で決め打ちできるというのなら、私は乗ってましたよ?
決め打ちできないというのなら無理にロラる必要はないんじゃない?って言っているのに反応もなかったのに、そう言われたらどうしようもないのですが…。
>>64椛
それ言ったの決定が早苗に変わった後だろ・・・
実際にこぁ吊りには反対してないじゃないか。
どっちかっていうと「早苗を吊らせたくなかった」ように見えるから引っ掛かってるんだよ。私の中で。
…椛と妹紅のやり取りの横で空気読まずにレミリアの3日目〜今日の発言見直してたんだが・・・憑依されてるような違和感は見つからなかった。
私の目が節穴なだけかも知れないから各自確認して欲しいんだが・・・そうなると早苗は本当に狼だったという事になる。
・・・で、鈴仙憑狼で早苗乗っ取った説は>>40で言ったとおりGJが出るわけがわからん。
ふむ・・・確かに反対の流れの方に乗ってるのか。
それだと態度としては一貫してるな・・・
狼があの流れで茶々入れる意味もわからんから、非狼ってことになるのか?
>>65 妹紅殿
え?仮決定から本決定までの間ですよ?
>>4:289の下のact
早苗吊られ濃厚な状況で言い出したのが臭いってことでしょうか?
それなら、弁明のしようがありません。「私は▼占には消極的だった」と信じてください、としか。
>>66魔理沙
初回レミリア乗っ取りを試みた可能性とかはあるんじゃないか?
そのメリットは真占い放置しておくデメリットよりも大きいと思うがな。
どっちにしろ早苗偽に仕立て上げられるし。
>>70 妹紅
だとしても早苗を乗っ取るのは非効率だと思うんだがなぁ・・・普通に噛んでもよかったはずだぜ?
妹紅の>>56の意見だってあるし、わざわざ憑狼が吊られに行ったようなもんだ。
普通に噛んだならせいぜいケア吊りで普通の狼雛が吊られるぐらいで済む。
>>68 妹紅殿
レス不要ですが、貴方の思考も理解できますよ?
占いが吊られる状況だっていうのに「飴下さい」すら言わずにact発言してるだけの私も、あなた視点では怪しいはずですし。
非狼とは言い切れないはずです。
>>40 魔理沙殿
★>>4:119からその考えに至るまでの思考の流れが掴めません。昨日の時点では精査せずに早苗狼はあり得ない、と仰ってただけで、今日改めて精査したということでしょうか?
>>71魔理沙
このゲーム人狼側はな。「一人でも狼が生き残れば勝ち」なんだ。
ここで非効率だと言って早苗真を切り捨てると、雛は確定白として最後まで残るだろ?それだけでいいんだ。早苗真時の狼側としては。
正直昨日からケアしたくてしょうがないんだが・・・
>>72 椛
☆いや精査した上で早苗狼はありえないって思ってたんだぜ?
だが早苗狼の結果が出たからポキポキの心で考えてみたんだ。
>>73 妹紅
正直私も今はケアしたくてたまらない。それが一番わかりやすい。
・・・3日目、4日目見比べて早苗が乗っ取られてるようにも見えないんだがなぁ・・・
>>74 魔理沙殿
それでは確認します。>>4:119って精査した上で早苗狼ってのはあり得ないと仰ってたんですよね?
それなら貴方は鈴仙憑狼を決め打つと思ったのですが、>>40では早苗狼のほうがあり得ると仰っている。
そこの思考のブレが違和感なんですよね。
★>>4:119って▼早苗で黒が出たら憑依を決め打つってことじゃないのですか?
私はそうだと思って、納得したんですよね。
考えてみれば狼が初回に黒出すメリットってかなり薄いですし。
…いやまて、早苗の文体の違和感と逆に合ってる所を見つけた。
早苗の4日目には3日目までに見られた話題転換時の2段改行が無い。・・・話題転換する台詞が無かっただけかもしれんが。
逆に>>4:159、>>4:201の変な改行が>>2:12とかの特徴と一致している。
>>75 椛
☆いや、それだけ早苗狼なわけがないって思ってたってことだ。そして早苗狼判定で心が折れた。
>>74魔理沙
一応、私なりに気になったところをあげると・・・
・対抗吊りの仮決定に反対していた。一昨日は響子吊りですら反対してなかったのに・・・
・初日にたしなめられているのに>>4:80でもう一度「ヘイト」に関して言っている。しかも初日は「釘をさす」つもりだったと言ってたからここでそういう発言はどーいう意図なの?
・>>4:201とか?2日目にリアル的いちゃもんつけてまで雛を吊ろうとしてた早苗の態度とは明らかに違う気がする。私も拍子抜けした。しかも偽視してる人にヘイトたまってるならここで少しでも真視してる人を黒塗りするのは早苗の行動原理としてどーなの?
・・・正直確信は持てないし、憑依されたように見せかけた狼かもしれん。
まあ、昨日暴走したアホの意見と思って適当に聞き流してもいい。
>>76 魔理沙殿
えー>>4:119はいい思考だなぁって思ってたのに…。
何故「憑依されてたでFA」と仰ったのですか?
正直、それほど早苗非狼と思ってたって説明にはならないと思うんですが…。
あと、忘れてましたが
>>4:325 ここぁ殿
貴方がもし占い師だったら、吊られるとしても占い先って用意しとくものじゃないんですか?
というか、貴方>>4:111みたいなことを仰っているのに、なぜすぐに吊りを認めたのですか?
昨日時点での考えをお答えください。
>>77 妹紅
仮決定反対はなー・・・私が「反対しないのは真の態度としておかしい!」って言っちまった日だからどうにも・・・
ヘイトもたまるって言ってるだけだからなぁ・・・気持ち分かるし
>>4:201は単に気になってただけかなとか思ってた。
・・・と一応言ってみたものの、私もアホだからよくわからん。
>>4:226や>>4:242とか早苗らしい強引さだとか思っちまったんだが・・・
やはり確信が持てない。
>>78 椛
いや本当にそれほど非狼だと思ってたとしか言いようが無い。>>40は>>70の可能性とかが抜けてたのもあった。私だって昨日までの内訳推理ボロボロで混乱してるんだぜ?そりゃ思考もブレるぜ・・・
早苗殿憑依についてですが、単純に発言数というか、勢いが低下しているのが気になりましたね。
ただ、早苗さんが狼でも、あそこまで偽視されて、心がボロボロだったのなら、勢いがなくなるのは理解できるのですよね。
>>4:80でも仰っていますが、偽視されすぎてかなり滅入ってたようですし。
ただ、早苗狼の場合、あのCOの仕方と初回●出しが腑に落ちない。
むむむ…
鳩から
狼側の大問題は白飽和じゃないかねい
私が潜伏なら、何処を塗るべきかで頭を抱えるよ
そういう意味で、ここぁは今日黒だすべきだったねい
■1.灰考察(ポイント削減の為に短め。許してね。)
メルラン
>>4:253で妹紅がアリスの思考の伸びがないって発言にフォローを入れる感じでアリスの伸びた所を伝えている。本人が言えばいいと思うんだけどなぜメルランが言ったのだろうか?謎だ。-1
>>4:301で>>2:94のここぁが白く見えるとの事。メルランの考えも分からないことはないけど・・・ ±0
>>4:316でヤマメに護衛先を透けさせないようにしている、これは狼に真か闇かを判断させないようにしているものと思われる。これは大事なことなのでありがたかった。+1
>>4:320に青蛾にヤマメの狩人COの意図を伝えている。まぁ、意図を分かっていなかった青蛾に教えるのは良い印象である。 +1
妹紅
>>4:157で帰ってきてそうそう私の考察に違和感。そして憑狼に憑依されたんじゃねとの事。理由はやまめにきかれて>>4:161で答えているが、正直強引すぎる。 -1
>>4:206で早苗&ヤマメの両人に質問の返答と憑狼の事で暴走したことを誤っている。±0
>>4:247で私吊りを変えない理由を説明。早苗の批判が多くほかの灰と質問をしようとしていないからとの事。そこから狼もあると発言。確かにできていなかったので反省するところではある。 +1
>>4:240で灰考察。灰から吊るなら▼アリス▽咲夜と言っている、アリスに関しては思考の伸びがないという理由で上げているが、十分あったようにも思えたしどこまで伸びれば妹紅の中で伸びているのか少し分からなくなった。-1
アリス
>>4:284で自分から生存あきらめているここぁに喝?を入れている。最後まであきらめるなと言う姿勢は大事なので好評価。+1
>>4:286で私が憑狼なら鈴仙に取りつかない理由を疑問に思っている。これは言い突っ込みでした。 +1
>>4:292で私が狼はあるが、早苗の私憑狼説を押している早苗には違和感を感じている。占の文を見て判断は良いと思う。 +1
>>4:332で最初はここぁ吊りを反対していたのに吊を容認したうえにここぁのまだ占い先を決めていない発言にここぁ吊りを容認。でもあの状況だと聖が強権でも使ってなかった限りここぁ吊りなのは間違いないからしょうがない。±0
咲夜
>>4:7で小悪魔に自分黒を出せとアピール?しているのかは分からないが、>>13で手っ取り早い小悪魔の内訳を知るためと言っている。改めてここでも言うが、黒出せアピールはやりすぎだと思う。-1
>>4:281で小悪魔憑狼はこの状況ではないので、▼ここぁは狼の思うつぼになってしまっている占いロラと言っている。咲夜の主張も分かったので納得もできたことにはできた。 +1
★この時点でここぁに普通の狼の可能性は考えなかったの?
>>4:306で狼占い師のやる事は占いの真視を得ることなので、私にロックしたり、早苗狼を主張しないと言っているが、小悪魔が咲夜をロックしていたようには見えない。±0
★どこの文章で咲夜は小悪魔にロックされてると感じた?
>>4:312で魔理沙に小悪魔と鈴仙の真偽の差が同時COを待つか待たないかだけで判断していると突っ込む。確かにそれ以外で判断してほしくもあるので同意である。 +1
椛
>>4:178で私の考察に違和感は感じているものの、口調に関しては統一しているので何とも言えないと言っている。±0
>>4:198で咲夜-妹紅の両狼はないと言っている。しかし咲夜-妹紅ラインがある可能性も考えてはいる。+1
★あるとしたらやはり椛視点この二人のどちらが狼だと思っていた?
>>4:236で▼に妹紅を上げている。理由は私の考察を見て憑狼じゃないかと疑った妹紅が急に▼私をしてきたのが黒く見えたのと咲夜の白要素がいくつか拾えたからであると発言。でも、あいかわらず私の疑い自体は晴らしていないあたりロック思考の強い村ともいえる。 +1
>>4:276でヤマメの質問への返答にどちらも可能性としてあると返答。灰と絡む姿勢が今日のここぁには薄かったと言うが、今までのここぁもそこまで積極的ではなかったと思うんだけど・・・ ±0
青蛾
>>4:271でヤマメの質問にどちらもあり得るが、A番目の比が@番目のケアにもなると言っている。±0
>>4:287で仮決定に反対したメルランに占い師について意見が透けるからと言って何も言ってないから分からない。と発言。ようするにメルランの思考も分からないのに反対する理由が分からないと言うことなのだろう・・・断定はできないが。±0
>>4:303で▼ここぁを押した理由が、『鈴仙:憑狼、ここぁ:真、早苗:狂ならば、ここぁ:元鈴仙、早苗:狂の可能性が高いから』との事である。具体例を出して説明したのでわかり易かった。でも、読解力ないわねは余計かな。 +1
>>4:313でヤマメの狩人COにレミリア護衛などもまだ必要なのになぜ出てきたのか指摘。この時点でヤマメが闇狩人だと知らなかったので当然ではある。 +1
魔理沙
>>4:237で早苗が上げた私の黒要素が全て単なる想像や捉え方ばかりで黒要素を見つけたと言うより黒塗りをしているように見えると指摘。±0
>>4:272でヤマメの質問に返答している。この時点で真占いは死んでおり小悪魔を狼だと決め打っている。思考にぶれがないので違和感なし。 +1
>>4:290で早苗吊りを先に押している人に早苗狼はまずないと言っている。まぁ、初手黒特攻する狼と言うのも考えにくいのは事実だったのでこの発言に疑問はない。±0
>>4:317で早苗吊りに反対。理由に関してはヤマメが闇狩人じゃなくて真の場合今日はヤマメ、明日はレミリアが襲撃されるので占いロラで小悪魔の色が分からなくなると言うものである。これはまぁ正しい指摘なので当然である。+1
上にも書きましたが、昨日の反省も含めて少し削減いたしました。ご了承をお願いします。
それでも長いとか思っちゃう私。
いや私があんまり書かないだけなんだけどね。
でもやっぱり+-の基準が良く分からないわ。
好印象と白印象は別物だと思うのだけど。
なんか、狼探してる気がしないのよね。
±の部分取っ払えばいいんじゃないかね
こういうのは灰でやって、いくつか目立った点についての感想だけ表でいい気がするがねい
一撃離脱です。
>>84 雛殿
☆昨日は妹紅殿を疑ってました。
が、今日の反応>>68から私を黒塗りに来ないのは狼としてはもんにょりしてきて結局どこが狼なんだ?ってな状況です。
頭破裂しそうです…。
あと>>85「疑い自体は晴らしていない」ってそりゃそうですよ。
貴方は●出てる身なんですよ?
早苗偽決め打てない現状吊りも視野に入れるのは当然では?
>>88 ここぁ殿
省みてくれた人ならいたじゃないですか。
それに、協調性と言いますが、貴方は自分を吊ろうとした私や、魔理沙殿を説得しようと試みましたか?
正直言って、貴方の昨日の態度は真占とは思いにくいんですよね、私。
状況的になら貴方真も見てます。ただ、心情的に、真占なら…もっと何というか、ちゃんとしてください。
白判定見て驚けばいいのよって、占い師の思考とは思えないんですよ。
なにが解りにくいって、要素あげすぎて『どこ注視してどう結論したか』わからん事さね
そこがちゃんとみえればずっと短くていいさね
共鳴狂人*2だったらまだ楽だった…のかな?
雛はなぁwwwww
起承転結の「承」しかない感じだね。
起がよく分からなくて、転結は気前良くすっ飛ばしているからさっぱり。
考察が読みやすいって、大切よね…
読みにくいだけで、普通に黒視貰いやすいと思うもの。
妹紅が飴0を目指すその心意気は立派だけど、ちょっと無理そう。頑張って!
そうねえ。雛の考察ねえ。
正しい意見だから+1とか、説明がわかりやすいから+1とか、それで本当に白黒判断できるのかしら、とは思うわね。狼にも出来ることと、狼には出来ないことを分けてプラマイつけないと意味ないんじゃないかしら。
とはいえ、私自身がそれを出来ているかと言うと出来ていないので、ブーメランでしょぼーんなんだけどね。
ちょっと考えてみたんだけれど…もし初日に早苗でGJでた狩人がいるならCOしてもらうのはどうかしら?
正直あり得ないとは思うけれど…もし初日に早苗でGJでて次の日は別の場所を護衛したとしたら鈴仙憑狼の早苗真の可能性もなくはないと思うのよね
>>+282瓜姫様
そうですよねえ。
例えば「具体的な例を挙げていて説明がわかりやすい」とか、村要素ではないわ〜。
敢えて言えばコミュニケーション能力要素じゃないかしら〜。
すごく時間がかかっていて、ひとつひとつの発言について考えているだけに、確かに惜しいわね。
雛頑張って!正体が何であれ、応援してるわ。
必要なのは白要素の抽出ではなく村側要素の抽出、というのが私の持論。
そして望ましいのは自分で取りに行って自分も村視されること。
>>+230パチュリー
ああでもこれその通りねえ。
ここぁ狂人だと、よくわからない…。
とはいえここぁ視点、早苗真に見えていたら、自分吊りじゃなく早苗吊りになったら万々歳かしら。
早苗が最早早苗ではなく、憑狼が憑依してご主人様になっていることに気付いていなければ、あの生存欲もわからないでもないわ。
全く色見えないで吊られた私が言っても意味ないんだよね!ブーメランブーメランきっと貴方は戻ってくるだろう!
パチュリーさんによるとG国流に改行とか字数とか潰したのが悪いとのことなんだけど、私の色取りにくいの他に理由あるかな?
あと、複数の人が持ってる要素に一人だけ+してるように見えたりね。
鳩だから具体例あげれないけど、要素の重みが見えないねい
……と、さんざっぱら言っちまったかね
勿体ないのは同意さねい
私なんかよりずっと頑張ってそうなのに……
村要素ってのは凄く難しいわね。何処から何処までが村で、何処から何処までが狼なのかなんていうのは個人要素も加わってくるんじゃない、とか思ったり。
自分で村要素を拾おうとする動きというのは確かに大事よね。村にとって最大の敵は優れた狼でも素晴らしい狂人でもなく、怪しい村人であるというのは至言だと思うわ。
>>91 ここぁ殿
厳しいことを言いますが、言い訳は誰だってできます。
あなたがちゃんと考え直してくれてるってのはよくわかってるつもりなので、本当お願いしますね?
私達非役職は貴方真の可能性を最後まで精査する義務があるので…。
>>92レミリア
正直初日に早苗でGJが出たんだったら
護衛外さないと思うぞ。
早苗が憑依されてたとするなら、
真狩人はレミリア護衛していたと私は思うな。
>>+284
私も、白要素は、その人の性格やスペックを掴むために拾うものだって教わったわ。
白要素が村要素に直結するわけではなく。
そして「このスペックの人がこんな事言うわけない」とか「スペックは低い中でこれだけ言えている」とか、そうやって村狼探せ、て。
まあ、私にはまだまだ全然出来てないんだけどね。
でも、この意味はわかるようになってきたわ。頑張ろう。
私が前の村で共闘した狼さんは、要素取りは合コンでの会話に似てるって言ってたな。相手から要素を拾って自分の白要素を渡す。何となく分かってきたよ。
中の人は合コンなんて縁がないけどね(笑)
>>+289
読まれない考察に意味は無いからね。
表だとそうも言っていられないのだろうけれども。
改行がおかしかったり、変なところで途切れていたり、ブロント語だったりすると凄く読みづらいわ。
まあ、ブロント語の考察は読んでもいいかなとは思えるけどね。
雛の場合は読みにくいというよりは、私個人の感想だと「読みたくない」という感じね。我ながら酷い話だわ。
まあ、どんな考察が好まれるか、というのは村で安定して白視貰える人の文章形成なんかを見てみるといいんじゃないかしら。
こんにちは。
>>83 雛
☆考えましたが、私は占い師騙りをするなら憑狼だと考え、小悪魔憑狼なら脱出しない意味がないので、小悪魔憑狼の可能性は少ない+小悪魔に真の可能性も充分残っているので、偽濃厚の早苗吊りにしました。
>>84 雛
☆ >>3:148 >>4:11 辺りですわ。
確かにはっきりとロックしている描写は無いけど、感覚的に私を気にしているなとは感じてました。
>>93椛
そこなんだけどね、昨日の私の質問見返したらここぁが怒るのも無理はない内容だった!
だからそこは私が悪いと思う!
だって!
ここぁ「ほら!早苗狼だって言ったじゃないすか!」
↓
私「鈴仙憑狼の可能性どれぐらい考えてる?」
↓
ここぁ「ありえないっすね!ここで切るカードじゃないっす!」
↓
私「鈴仙憑狼要素どれぐらい拾えた?」
以後の私の質問内容
「早苗狼説でっちあげる自信ある?」
「鈴仙憑狼説でっちあげる自信ある?」
これは私が悪い、ほんとすまない
こんにちは。雛さんの考察については>>2:116で私が言ってた通りです。雛さん単体で見たとき、響子さんよりも明らかに黒いでしょうに、ちゃんと見てくれる人がいなかったのは残念です…
>>+286レティ
確かにまあ、ここぁ狂だとして早苗は人に見えていたでしょうしね。真よりも先に吊られるわけには行かない、というのはあるとは思うわ。でもまあ、狂は破綻して吊り縄貰うのもお仕事だと思うのよねぇ。
>>+290ヤマメ
どれだけ頑張っていても、結果が伴わないというのは良くある話よね。
早苗は頑張っていたけれど、偽視されたし、響子だってそう。頑張っていたけど吊られてしまった。
というか、この遊戯において頑張っていない人は居ないと思うわ。各々が自分の置かれた状況で精一杯頑張っていると思うしね。
>>96 メルラン殿
いや、正直そこだけで簡単に諦めるくらい怒る占が真なら厳しいですよ?
それにメルラン殿は結局ここぁ殿を吊ろうと思わなかったんですし、多分そこじゃないかと。
>>+296
確定白を"作ってしまうと"というのは明らかな人外の思考漏れだと思うのよねぇ。
状況は狼が作れるもの。村からしてみれば、確定白には"なるもの"であって作るものではないのだから。
早苗狼だと考えての初日雛黒出しは早苗:憑狼なら納得は出来る。
偽黒出し→お嬢様憑依→雛吊り→黒出しの流れ。
ただ、初日早苗の印象で狼というのはどうにも納得できない。
そもそも、その場合自分が残る必要性が無い。
早苗の4日目気になる動きは >>4:80 でメルランの要素を取ろうとしたこと。
理由は >>4:205 だが、3日目青娥に対してその姿勢は見せていない。
>>3:272 的に本人が気にしてたのは間違いないが…?
>>4:80 は、明らかにメルランを疑った質問にしか見えない…
憑依されてる可能性もあるわね。
響子に謝らせてほしいさね
最後の最後まで悩んでたし、変えようかとも何度も思ったけど、以前票集中をみてかばった相手が狼で、そのまま狼視されちまったせいで村を負けさせたことがあってねい
決心しきれなかった
或いは確白に"してしまう"かしら。これもきついわね。
やっぱり「統一占いで確定白になって其処を憑狼が噛んだら〜」が一番スムーズかしらね。
>>97椛
鈴仙落ちて状況偽、咲夜の>>4:7もあって占ロラ論も出てる
そんな状況でさんざんわけのわからないむかつく質問された挙句取られたのが真要素ではなく非狼要素!
あまりいい気分にはならないんじゃない?
>早苗
求められるものが分かってきたら、それに自分の思うものを混ぜていけばいいと思います。
双方の要素をうまく折り合いをつけつつ動き、思うとおりの動きが成功したなら、求められるものだけで成功するよりもずっと達成感が高くなると思います。
今は色々と試してみれば良いのではないですか?
躁、我が名は メルラン・プリズムリバーは、妖怪の山の守護者 犬走椛でも私の質問の時すでに怒ってる感見えたんだよね、少なくとも原因の一つではあると思う
躁、我が名は メルラン・プリズムリバーは、妖怪の山の守護者 犬走椛どっかで喉気にしてたから少なくともその段階までは諦めてなかったと思ってる
横槍で申し訳無いんだけど。
ここぁへの最大の謝罪は、狼を見つける為の質疑や考察であって、喉を使って盛大な謝罪をするのは、村にもここぁにも不義理にならないかしら?
>>+297
私はその努力に報いられたかというと、違うからねい
結果的に早苗も響子も疑っちまったからね
後悔しきりさ。
この後悔を祓って(はらって)、一片の悔いも無く勝利に辿り着けるなら誰よりも頑張ってたと胸を張れるんだが
こんにちは〜。
>>+299
うん、中の人がたぶんわかった。冷静に考えれば闇狩人に護衛されていたらアウトだったでしたね。
>>+302
というよりもみんながなんで1000PTとか余裕で喋れるか知りたい。お仲間も1000PTじゃだめだ。1500ないととか言っていますしね。
>>+301
そうですね。なれないうちはいろいろ試すことには同意します。
というか今のところ純粋な素村1回ぐらいしかやっていないことに危機感を覚える今日この頃。
小悪魔:狂 鈴仙:憑狼、早苗:真の場合
→大妖精憑依・→小悪魔憑依・→ヤマメ以外の灰
この場合、お嬢様は真。
そもそも矛盾している。
→お嬢様憑依
この場合、大妖精は真。
お嬢様は小悪魔吊りを押していた。
確かにやれなくは無いが…
決定周りがギリギリの流れで、早苗吊りに流れなかったのは疑問。
ヤマメ憑依→お嬢様憑依
可能性としてやれなくは無い、リスキーだが。
要精査。
→早苗憑依
こちらも可能性として存在。
2日目にやらなかった意味がわからないが。
要精査。
>>+305瓜姫
なるほど。そういうのもありなのかもしれませんね。
Act一個で100pt浪費ならきちんと表発言を使うでしょうし。というか、100ptのネタ発言とか思い浮かびませんね…(
まあ、この村は明確にACTでの推理発言に制限を加えているわけではないのですから現状は仕方の無いところなのかもしれません。
>>+307
質疑応答して、灰考察落とすと厳しくなるさねい
だいたい質疑応答が長引くから、私の場合
ACT制限は個人のポリシーなのかもしれませんが、ACT推理がまかり通るのならば、何の為のポイトン制限か判らなくなりますからね。
出来ればACTはネタとか、確認事項、訂正、アンカーの提示程度くらいでないと、と思ってしまいます。
ヤマメ:憑狼の場合。
→お嬢様憑依
これも可能性としてある。
要精査。
→その他憑依
お嬢様真なので、早苗は狼。
流石にこの可能性は無しで良い。
灰評なんて"自分がどう思ってるか"で良いと思うから、後半に入るまで雑感程度で良いとおもうのだけれどもね。
寧ろ対話をしたいわ。私は(
>>ヤマメお姉ちゃん
さすがにあそこまで真っ黒になるとは思わなかったけれど、お姉ちゃんは悪くないよ。
確かG国の制限はpt換算で900ptだったよね。それを考えると確かに800ptはちょっときついかもね。でも流石に飴2回はないよー。
★メルラン
>>1:318 レミリア真だったので白、とあるけど
チルノに関しては、狼の擁護なんて入らないと思うのだけど、どう思う?
正直、あの状況でチルノ擁護したら、逆に目立って疑われるから、狼はしないと思うのだけど。
>>102咲夜
ヤマメ憑狼は闇狩人COから薄いと思うんだよね!
のちのち狩人COがある可能性考えれば狩人COして真狩の信用落とす布石にするほうがいいと思うんだ!
あと早苗憑依という事は早苗吊りの判定で黒出したかったことになるから初回レミリア襲撃で失敗なら辻褄合うと思うよ!
>>+314
殴り…ゲフンゲフン対話しないと思考とかわからんからねい
対話に喉使ってヤバい灰考察が…
がパターンなんだよねい
めるぽの思考の広がりっぷりがいいわね。情報を拾って水を得た魚のように活発に動いているのか、或いは情報を持っているが故に此処で勝負を掛けてきたのか。
内職癖さえなければ素直に色をみられそうね。
メルランさんの考察がすとんと落ちるなあ。
私に対する最後の情報絞り出しといい、情報の扱いが上手だね。
>>104
☆チルノ擁護はもちろんしづらいと思う!
ただレミリア真塗りもしづらいと思うんだよね、狼からすれば霊ロラで真霊吊れるのは吊り1回噛み1回お得だから魅力がある!
でもこれ突っ込まれたの3回目で流石にちょっと自信なくなってきた!orz
メルランはあからさまに上手(うわて)さねい
狼でも村でも目指したくなる
それはそうと今まで透けてなかったのがビックリさね
自分好みな演技してるから透けてるかとばっかり……
躁、我が名は メルラン・プリズムリバーは、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜なんか質問の意図勘違いした気も、チルノ擁護してる奴白いんじゃない?って意味なら擁護の仕方によるかな?
>>+316
私は殴り愛よりも信じ愛をしたいわ。お互いを信頼したい。言葉を交わして、嗚呼、騙されてもいいやってくらいにね。
信じて騙されるのは不思議と余り悔しくないわね。信じ切れなくて失敗するのは悔しくてたまらないけれど。
晩冬の憂鬱 レティ・ホワイトロックは、ここまで読んだ。 ( b32 )
>>+320
私の場合、『夕日の見える河原でメソッド』が発動しないとその域に至れんさねい
つまり、殴り合わないと信じ愛できないさねい
>>+320
「信じるときは、疑って、疑って、それでも疑いきれないときに信じなさい」という昔の国のジムゾン神父の言葉があったり。
信じるのはいいですが、自分の命を賭けるレベルで信じないと薄っぺらくみえてしまうものです。
>>+319
今回はまったく口調が安定しなかった子(ハーイ。
今回は意外にあの卓の参加者が多いのか?
まあ、自分は中の人がばれていそうな気がするけどね。
ざっとログ読んでいるけど、さすが本参加者ね。早苗真鈴仙憑狼のケース、ちゃんと考えているわ。雛ケアもしっかりしてくれそうな感じね。
最近人狼にまともに参加できていないせいか、近頃どうも勘が鈍っているわ。本参加しなくてよかったと思う。こっちの流れ的に、早苗真鈴仙憑狼は間違いなさそうだし。
レミリアからの早苗黒が出て、鈴仙憑狼かレミリア乗っ取りをやっと考えられる程度になった私は、正直まだまだね。
ま、レミリア乗っ取りは、初回GJからなさそうな感じだけど。今日はこぁ吊りか雛吊りかしら?
もしレミリアケアの流れになったら、初回でのGJ先がレミリアかつ、レミリア護衛鉄板していたのなら、狩人はレミリア護衛の情報を添えてCOしないといけない。レミリア乗っ取られの可能性がないといいきらないといけないからね。
もし騙り狩人が憑狼をかばっているとしても、噛めない場所が2ヶ所となって、かなりの違和感が出るわ。レミリアが犠牲になったら、それこそ狩人もまとめて疑われるからね。
>>+278 罪姫様
確かに雛の±評価は、独り言でやるべき内容な気がするわ。人に伝えるべき結論が見えてこないから、結局その人をどう思っているかがわかりづらいのよね。
自分の考えをただ流しているだけで、伝えようという意思があまり感じられないのよね。
あと起点がわかりづらいのも同意。どこからその考えが出てきたかっていうのも、よく見えないわね。
時間が出来たし、一撃離脱で。
雛は+1、-1が自分の中でどの程度の価値なのか、最初にはっきりと言っておけばもうちょっとわかりやすくなったと思うんだけどねぇ。そうすれば、瓜姫様の言ってた起承転結の「結」が一応は付くはずなんだけどねぇ。
う〜ん、酷いことを言ってしまえば。
雛は色が見えないし考察も参考にできないから、
占うよりは吊る位置なのよねぇ。
>>+230>>+286 レティ・パチェ
こぁは早苗真見えているのなら、真視もらうことで雛吊りを回避させるって役目はあると思うわ。ただ正直、全然真には見えないけれど。私から見たら早苗よりも真の可能性低いと思ってたし。
>>+329 パルスィ
同意。雛は占わずに吊る位置だと思ってた。なんで初日で3占い全てから占われたのかが、いまだにわからない。
>>+330
吊り位置っていう認識はその時はしてなかったです。
初回吊りチルノさん濃厚、そうでなければアリスさんが吊り位置と思ってましたので。
>>+331>>+332 早苗・鈴仙
ま、初日の情報だけだと、そうなっちゃうかもね。ただ灰のままなら、4日目か5日目くらいには吊られそうだったと思うから、騙りならなるべく囲いたいと思うでしょうし。
自由占いで灰に複数狼がいる場合、吊り位置や吊りに近い位置をすぐに占うと、囲いを疑われやすいのよね。これは今回に限らず、注意したほうがいいと思う。
この界隈、統一占いのケースが多かったから、自由占いの方針ってあまり知られていないと思うのよね。
しかしね
早苗の黒出しから推理が進んでる様子が雛から見えんのよねい
狂特攻じゃないかも、という話になってるのに渦中の雛の言及が少ないのは違和感さね
今回のこの編成だと、狼の初手囲いは割と狼にとっていい手の部類に入ると思うんですよね。今回確定白のメリットが薄いから補完するのはどうしても抵抗があります。
こんにちわだぞー!!
私のいない間にいろいろあったみたいだな!!
†
\|大レ|こ|魔雛青メ妹ア咲黒椛||チ響鈴黒早
1|聖霊|偽|白灰灰灰灰灰灰灰灰||占白憑闇狂
2|聖霊|偽|白狼灰白灰灰灰灰灰||狂白憑闇占
襲撃順
3d▲?→4d▲早苗→5d▲ヤマメ
>>+336
とりあえずチルノは参加したこと恥じていい表にしかみえなくなった。ありがとう。
>>+321
まあ、相互理解のための言葉の投げあいが殴り愛になるのかしらね。私はどうにも殴る手が弱いから、そうやってしっかり殴れるのは素直に羨ましいわ。
>>+322
一度信じ愛をやったことがあるわ。あの時は本当に「この人が狼で騙されていたとしても決して後悔しない。私は吊り投票出来ない」と思えたわ。
どうしても人にしか見えなくて、最後には狼前提で議事録を追ってみたけど、初日で挫折した経験があるわ。
結果? その人は村だった。その人も私の事を信じていてくれたみたいだったわ。
村側というのはどうしても"この人は本当に信頼できるのか?"という警戒心が出るように見えるわ。諸手を挙げて信頼できるというのは余程の事が無い限り無理なんじゃないかしらね。
・・・灰考察進めてるんだが、レミリア本物小悪魔真だと本当に納得出来ないぜ。純灰は白い奴ばっかだ。狼どこだよ・・・
>>4:265 メルラン
★>>4:269からして占い決め打てなかったのはわかるんだが、この希望が出るまでの思考過程がよくわからない。説明してもらえるか?
ちょっと愚痴。今回、雛さんから狼探してないとかいろいろ言われてましたけど、考察出しちゃいけないのに本当どうしたらいいと言うんですか。
出していいなら雛さんとの両狼なさそうな人の除外、ありそうな人の発言を見直してここがこう思った、ここは疑問を感じるってとこまでちゃんと出してましたよ。
家に帰ってきたさねー
夕飯の準備してから、響子の色が見えないと思ったところを、当時の響子のログ読み直して改めて提示するよ
だから、飴くださいorz
村立人さんごめんよ。私は少なくとも墓下じゃ喉絞れそうにないさねえ
act発言とか飴の話もちらほらとでていたけれど、最近act発言・飴縛りによく参加していたから、今の流れに結構、戸惑ってたりするんだぞー!!
行くわよ。
違和感。
>>4:185 『鈴仙が真なら必然的にこぁ狼の早苗狂で確定』これ、何が確定なのかしら。あくまで推測は出来ても、確定事項では無いわ。
>>4:209 鈴仙が雛に憑依して〜、という論調が主体になっている。けど、雛に狩り要素が無ければ、雛を襲撃するメリットが少なすぎる。
そして、これらの事を検討しながら、憑狼が他へ潜り込む可能性はまったく論じられていない。
>>4:321 鈴仙を真と見ているなら、早苗を吊る事でここぁの色を判断する事も可能。しかし、早苗真の目に関しては4dの時点で言及していない所もあるわ。
追加要素。
仮定『ヤマメが憑狼』←わざわざ闇狩人でCOする必然性も薄ければ、ここぁをかばう発言を昨日する事も意味が無いだろう。つまり【ヤマメが憑狼の目は低い】と結論つけられる。
で、ヤマメが襲撃を受けた……という事から。
【狼はここぁ襲撃でGJが出ている】からこそ、ヤマメを真狩と誤認し、襲撃を仕掛けるに至ったと考えられるのでは無いかしら?
鈴仙が憑狼の場合、初手黒出しした早苗という行動で、狼視点ではここぁ真が見える。
故に、初回襲撃からここぁを狙ってGJが出た。
そこから狩人の護衛傾向を、占い師寄りだと判断し、レミリア襲撃からの乗っ取りという行動。
私は【レミリアが今、憑狼だと】推理するわ。
>>+388 パチュリーさん
信じ愛っていいよね〜。私の場合は逆噴射してLWを信じあっていましたが(笑い)
[嫉妬屋のラーメンをすすりながら]
霊能護衛なんかエアで結構と思う狩人もいるし、一度GJ出したところに再度噛みに来ないだろうと見きる狩人もいるさねい
狩人の性格によるさね
そして私は、わりと前衛狩人っぽいふるまいだったと思うさねい
メリットとしては、早苗を狼だと村に誤認させ、1狼を吊ったと考えさせる事もあるのだけど。
最初のGJがここぁで成立していた場合、占い騙りに混じった憑狼が、最も安定かつベタな逃避場所として、レミリアが最適であるとも言えるわ。
11-9-7-5-3- 残り5手、かつヤマメが襲われた事から狩人の護衛傾向に霊能が無い事も考えると。
ケア吊りでレミリアを対処するならば今日。
【▼レミリア】で、私は今日やるべきだと思っている。
何よりこれが、パズルピースが一番綺麗にはまったとも言えるわ。
>>111
レミリアが逃避先として最適であるのはわかるけれども対抗がチルノであった以上、ほぼ確定霊能として扱われていたはずよね。
つまり、護衛されている可能性がそれなりにあるはず。
わざわざ、レミリアを狙ってGJを出したら目も当てられないのではないかしら?
と、妹紅ばりに前のめり推理をしてみたのだけど。
……私、ドジなのよねぇ。
どこかで何か見落としがあるような気もするわ。
ただ、4dで早苗に対しての絡みが薄い事や、鈴仙真前提で、早苗真の目を見ている訳でも無いのに、ここぁ吊りに固執している所の違和感が抜けないのよ。
アリスは多分狼側の経験ないか、あったとしても修羅場をくぐりすぎて感覚がマヒしてるようにみえるさねい
見える位置にいる狩人CO者を噛まないのは狼にとって相当ストレスさね。
「あらゆる要素が狩人として一致してるから噛んだ」じゃない
「非狩決め打てる要素がないから噛んだ」
が狼のいたる思考の、よりありうるパターンだと思うさねい
>>113
だからこその、初回のGJ発生による狩人の護衛傾向を図った上での特攻よ。
次の霊能特攻はGJが出ても奇数が偶数になるだけ、鈴仙が落ちる事にはならないから、普通に占い師として立ち振る舞えば良いのよ。
なんか、ものすごく今後の展開がわからなくなるが
〜〜吊りだと狩人CO出るだろうな。
そして狩人は〜〜であることも把握。
妖怪の山の守護者 犬走椛は、恋色の流星 霧雨魔理沙ここぁ護衛と仰ったヤマメ殿が襲撃された、ということではないでしょうか?実際には闇狩人でしたが。
そういや昨日の『上の私』の発言見てて気づいたんですけど、うどんげさんのこと「鈴仙さん」って言ってるんですよね。今まで優曇華さん、うどんげさん、うどんさんって呼んでたのに。上で誰かその辺気づきませんかね?
>>+352
現状ルートは雛吊りorレミリア吊りさね。
雛吊りルートならここぁ護衛の狩人が、レミリア吊りルートならレミリア護衛の狩人が出てくる、と
そして狩人予想が立ったかねい。
墓下の仲間が慧眼持ってる事を祈るといいさ
心理的な問題の話よ。
一度狩人が、占い師を守ってGJを出した。
だとすれば、翌日も同じ占い師を守り続ける事は違和感が無いわよね?
何より最初のGJが出ていなければ、ヤマメの護衛先がここぁだった事に怯え、ヤマメを今日襲撃する必然性が薄くなるわ。
私的には憑狼は灰にいて未だ能力は行使していないのがしっくりくるのだけれど。
早苗が狼であったことから考えて初めから切り捨てる要因だったと考えられるわ。
鈴仙:真狂、ここぁ:真狂、早苗:狼で初回は真狂の判断がついておらず若干、信用に劣っていたここぁを襲撃したもののGJ。
次の日も真狂判断つかず鈴仙襲撃に切り替える。
狂視が多かったことから先には吊られまいと思っていたが結局は吊られる。
狩人COしたヤマメを噛んだのはこうしてヤマメ憑狼の可能性を考えさせレミリア吊りをさせるための布石かしら。
ただ単に真狩だと思った可能性も否めないけれど。
昔の事だけど
確定白の狩人ブラフがはやった村があってねえ
3人ぐらい出たんだったかな?結局。
噛まれなかった最期の一人は、「そいつが狩人で、噛まれるという事態にさえならなければ詰み」の手順を出すと言うどう考えても狩人ありえないやつだった。
狩人候補を噛まないのは、それがブラフだと透けてるときだけさね
>>117
そうすると、昨日のレミリアの主張、とにかくここぁ偽寄りの話ばかりしていた事。
鈴仙真前提なら、早苗を吊っても色が見れるのに、わざわざ本決定に反対した事などに違和感が出ると思うのよ。
あと【●魔理沙 ○妹紅】かしら。
黒っぽいなら魔理沙、白圧殺なら妹紅。
妹紅の場合は昨日のケアも兼ねられるわ**
>>+356
まったくもってその通り、今日の噛みは見えている狩人候補であるヤマメさんか見えてない狩人候補である〜〜噛みの2たくで迷っていた感じ。結果としては見えてないほうの狩人候補が狩人といってもいいようです。今日の発言から
>>118
レミリアとしてはここぁ狼で考えていたのだから早苗吊り=狂人吊りのプロセスを踏むのが無駄だと思ったのではないかしら?
狂人を吊るより直で狼が吊れたほうが効率的だもの。
まあ、結果は先の通りだったわけだけれどね。
>>+357
ん、なるほど。戦略的には闇狩を噛まされてしまったわけだけど、その状況ならわたしが赤にいても「ヤマメかもうぜ」と言ってる自身あるさねい。
…アリスは状況から狼が最適解的行動をとったと逆算しちまってるねい。よくあるミスさね、これ。私もやっちまう
最適解的行動を狼が常に取ってたらすぐ読まれるし、狼だって人間だからミスもあるよ。
ソースは私。
・・・とりあえずアリスに質問しとくか。
★レミリアが憑依されてて小悪魔真なら早苗に黒出したのは何でだ?早苗白で「やっぱりこぁ狼じゃないの」とか言ってればよかったと思うんだが。
★私が怪しいというのはわかる。だが小悪魔真なら私が狼だったとしてももう一人灰に狼がいることになる。妹紅が白だと考えてるならメルランと椛とどっちだと思う?
私も暫定占い希望を。
吊り希望によってこちらも変更する可能性があります。
●妹紅○メルラン
ここぁ殿視点、残る純灰は私含めて四人。
その中では最黒で見てる魔理沙殿を抜いた二人ですね。
>>+359
狼だって人間だからミスとか先の読めてない行動とか山ほどあるさねい。
ソースは私
(初日占われた狼に霊能COを支持。結果として狂人とセットで偽確定。2-2のはずが1-1に)
>>+360
その通り、すべての人外が最善手をとるとは限らない。ミスは誰でもするの。村でも狼でも、
(それでも頑張って2日目は2−2にさせようとした私は狩人にばれましたとさ。めでたしめでたし。中身透けもう気にしてない〜〜)
まぁぶっちゃけますと、占い師単体で見ると、鈴仙殿が一番真っぽいんですよね。
しかし、GJが起きた後に鈴仙襲撃というところがね…。
早苗殿は早苗殿で自己弁護が多すぎる。
ここぁ殿は昨日の態度が真とは思えない。
発言見たらもう二人とも偽でいいじゃない、と。
しかし、状況的には二人とも十分真あり得る。
本当、チルノ真占なんじゃないでしょうか(棒
んで、ここぁ殿真視点で見たら魔理沙殿しかいないんですよ、私視点では…。
まぁ、それとは別に魔理沙殿には疑問に思ってる部分もあるんですけどもね。
あー。先に言っておこうか。
【今日の魔理沙吊りには反対だ】
鈴仙の白なんだよ。ここでの魔理沙吊りは鈴仙真を切ることになる。
先に吊るなら雛だと思う。情報量のことを考えてもな。
雛が黒なら魔理沙は完全灰。雛が白なら片白だ。
魔理沙が単体でどーみても雛より黒くない限り、ここで吊るべきではないと思うんだ。
椛★どう思う?
むしろ、罪袋殿真占だったのでは?(棒
>>124 妹紅殿
☆えぇ、異論はありませんよ。
今日吊るとしたら早苗真のケアで▼雛でしょうね。
半数以上が偽決め打てるのなら▼ここぁも反対しません。
ただ、アリス殿の意見を見て、考え直しているところです。
レミリア殿が乗っ取られてる可能性も懸念すべきでは、と思いまして。
なので、吊り希望は後程。
>>124 妹紅
自分で言うのもだが、私も今日吊られるのは嫌だ。
全員がレミリア憑依されてると思っている場合以外では今日は▼雛が村の得られる情報量からしてベストだと思う。
後、鈴仙が狂人でない限り客観視点で私憑狼はありえない。昨日小悪魔が言ったことをそのまま言うような形になるが、私を今日吊る必要性は無いぜ。・・・もちろん明日以降でも嫌だがな!
鳩からよ
今日は9時頃まで戻れそうにないわ
出来る限りログを読んでおくけれど多分灰考察は間に合わないかもしれないわ
あと占い希望だが・・・現状では【●私】としとくぜ。
私を占われても真ならどうせ白だし私視点情報は一切増えないが、こうでもしないと明日私吊られそうだからな。偽黒出され吊られるにしてもレミリアがレミリアであれば私の潔白と小悪魔狂を証明してくれる。
努力も何も、このキャラでこう言うRPしてる段階で透けてるとさえ思っているさねい。
妄言の吐き方とかの癖を見抜かれたらどうしようもないしねい
ここぁ:真の目まで考え、現状で憑狼は能力行使せず灰にいると考えるなら、ここぁ視点での純灰4人の内から吊りと占いを決めた方が逃走の確率を極力減らすことが出来るのではないかしら?
私は【●妹紅○椛】【▼メルラン▽魔理沙】ね。
妹紅は昨日の崩れ方が妙な焦りに感じたわ。
椛は無難印象。咲夜を灰においた大きな理由はここぁに占われたから。
怪しんでいたのに白印象を拾って行っているわね。
メルランは特に変わらないわ。指摘されても表を貼ったりするのは肝が据わっているのでしょうけど。
白稼ぎ印象は拭えない。
魔理沙はそうね、強いていうならそれなりにやりあった後で私と思考過程は違えど結論が同じになっている点かしらね。
4d投票先
レミリア>>4:185 ▼ここぁ
早苗 >>4:226 ▼雛
ここぁ >>4:233 ▼魔理沙
アリス >>4:235 ▼魔理沙▽早苗
椛 >>4:236 占なら▼ここぁ灰なら▼妹紅▽雛
椛 >>4:239 ●アリス○ヤマメ
妹紅 >>4:240 灰なら▼アリス▽咲夜
レミリア>>4:241 灰なら▼青娥
ヤマメ >>4:243 ●妹紅○アリス占なら▼早苗
咲夜 >>4:254 ▼早苗
アリス >>4:257 ●妹紅○椛
途中集計>>4:260
妹紅>>4:260〜>>4:261act▼雛
雛>>4:260〜>>4:261act占なら▼ここぁ▼妹紅▽メルラン
魔理沙 >>4:262 ▼小悪魔▽アリス
私 >>4:265 ●椛▼ヤマメ
仮決定 >>4:268
大ちゃん>>4:283 ▼早苗
本決定 >>4:308
>>107
☆魔理沙
鈴仙、ここぁこの二人どっちも真ありうると思ってたので白出てるとこを除外!
ヤマメ、椛、妹紅から白くない順だよ!
★ALL
魔理沙黒なら鈴仙偽
早苗狼はここぁ真だから早苗ー魔理沙ー妹紅か早苗ー魔理沙ー椛
鈴仙憑狼ならここぁ狂で雛ー鈴仙ー魔理沙
雛黒は鈴仙憑狼の早苗真
雛ー鈴仙ー?
灰は妹紅、アリス、咲夜、椛、魔理沙
ただ鈴仙憑狼なら偽黒打たないのが疑問
よって
雛ー鈴仙ー魔理沙濃厚
という事を考えたんだけど現時点でこのパターンはないだろうってのある?
全部否定できたら白打とうかと思ってる!
あとこの考察レミリア本物前提ね!
☆>>121上
狼らしくないと村の中で意見が多かった早苗が狼という情報を与えた方が、思考を錯乱させるという目的にそぐっているからよ。
そして大抵の村は、一人残った占い師を疑わずにはいられない心理も利用しているわ。
☆>>121下
その二人なら椛になるわね。 ただ、結論は今日焦らずとも、改めて吟味して良いと思っているわ。
>>132 メルラン
☆自分で言うのもだがまるで否定できないな!何だこの私の黒さ!私の役職欄が間違えてるのか?
>>act
ああ、そういやそうだったな。
>>+363
前卓のように開始20分ぐらいで見学者から中の人決め打たれることは今回はないと思います。だってあの言葉今回うっかりで1回しか使わなかったもん。
>>126
『レミリア憑依されてると思っている場合以外では今日は▼雛が村の得られる情報量からしてベスト』
と言うけど。
『レミリアが憑依されていない=真』だとするなら、早苗狼よね。
狼占い師による逆囲いの可能性を見て、雛を吊りたいという結論なのかしら?
仮にレミリア真で雛が白出たら、元々早苗は狼なのだから、村にとってはどう考えても損失になるわ。
【何故、狼占が前提なのに、雛を吊るのがベスト】なの?
>>135魔理沙
そんな黒いわけでもないさ!
魔理沙がパターン絞れるから考察しただけだし!
てかこの考察白打ち目的なんだけど!**
>>137
狼の手技に引っかかってるさねい
私も表にいたら引っかかってる可能性があるから人の事は言えんさね
>>133 アリス
・・・とりあえず返答感謝だ
>>137 アリス
なに言ってんだ?早苗が真で鈴仙に憑依された可能性のケアだぜ?
>>+370
LWもといペリドットは優秀ですからね。そうそう見破られたら困ります。私初狼にしては恵まれすぎである。
うーん
色が見えにくい、と言った理由を、灰考察読みながら思い返してる最中さね。響子、しばらくいいかい?
2日目の自分の灰考察…具体的に言うと>>2:172 >>2:189 >>2:197をちょっと開いてくれないか?
>>+371
偽CNって揃えたり意味深にしたくなるさね。私もわかる。墓下に入ったことがほとんどない(これで二回目)だから、偽CNを発表する機会なんてなかなかないけどねい…
鳩からよ
ちょっと気になったところがあったので質問
>>139 魔理沙
★早苗が真なら正直2日目に噛んでくると思うのだけれど本当に憑依されてると思うの?
<メルラン>
>>3:204「間に合って言うことが大前提」実に正論。「白視されててもう長くないだろうし」少しあざといか?
>>3:259を始めとして響子を質問責め。響子をSGにした狼には見にくい。白要素ととる。
>>3:285素直。
>>4:17狼にしてはやはり過剰反応なような
>>4:48から今度は小悪魔を質問責め。>>4:71によると狼思考かを探ろうとしたとのこと。そして小悪魔非狼視。>>4:194でもその姿勢は崩れてないな。
>>4:265▼ヤマメ●椛。>>131によると白くない順。
>>4:280仮決定反対。早苗狼だったとするとかなり白い。
>>4:316これも白いな。
>>105ヤマメ憑狼は闇狩人COから薄い。納得の理由。
・・・やっぱ素白い
<妹紅>
>>4:23「鈴仙憑狼説は普通にあると思う」以後>>4:139まで、>>4:51を除き鈴仙憑狼ありうるの目線で議論。意見は平衡だが互いの思いをぶつけて友情が芽生えた気がした(
>>4:157より今度は雛が憑依された説。
>>4:227辺りより▼雛。思考過程からすれば当然か。
>>17雛白確定確認→>>27訂正。雛の正体が分かってない村っぽい。
>>57より椛疑い→>>68間違いに気付く。
憑狼を恐れるあまり疑心暗鬼に陥って暴走した村人・・・といった印象。
<椛>
>>3:271村要素かな、それ・・・直後メルランにも言われてるな。
>>4:95、>>4:100、>>4:115を見る限り迷っている印象。村っぽい。
>>4:175下段も内訳よくわかってない様子が村っぽい。
>>4:426吊り希望。後のactによると▼妹紅。
>>90、>>97小悪魔疑い。早苗狼判定が事実なら狂人ということになるが・・・
迷っている様子が内訳分かってる狼には見えにくい・・・
>>140アリス
待て。昨日から魔理沙は「早苗から黒が出たら憑依されてたでFA」と言っていたぞ。
昨日まで早苗狂人で思考停止していただけだと思うがな。
ちなみにレミリア偽だとすると今日の判定が不可解すぎる。鈴仙憑狼で雛白だとするとこぁ真だろ?
ローラー完遂できる白判定の方が99%有益だが。
>>140 アリス
いや、そりゃそうだろ…今日妹紅に>>70、>>73とかで説得されてその可能性に至ったんだから。
>>141 レミリア
☆上と被るが、妹紅の説得から分からなくなった。
ま、パチュリーが指摘したとこは重ねて言わんさね
私が気になったのは、占い第一希望にだしたメルランの考察と、私の考察、あとは青蛾の考察の三人分かね。特に気になったのがメルラン回りだったので質問に上げたが。
メルランの考察をまず。
メ:質問を積極的に飛ばしていて好印象。ただこれだけだと白黒要素にはちょっと弱いかな。考察が単体で完結してて全体の陣形をどのように見ているかが分かりにくいのがちょっと困るなー。正直狼でも村でも理想的立ち回りをしていると感じるね。
↑の考察から見える思考は@質問をあげている点を要素に取っている A単体で完結した考察に好印象を持っていない B村でも狼でも理想的な立ち回りを演じている
気になったのはBの結論さねい。後に質問にだした通り、「どういう点を持って理想的なのか」つながりが悪く、ぽっと出の結論に見えたさね。
少し時間が出来たので来てみたら…
ケア吊りで▼私と言われても困るんだけど…
と言うより早苗真を捨てたんだから昨日吊ったんでしょ?
それで早苗から●が出たからって言って私吊りって言うのもおかしいと思うのだけど…
何人か言ってるけど鈴仙憑狼から早苗に行くメリットより灰に逃げたほうが安心だって言うのに
>>+375 そこは確か後日(吊られる前だっけ)指摘された所だね。白狼要素としても取れるねって事が言いたかったんだけど、言葉足らずだったよ。
>>146雛
早苗から黒が出たことでそうはいかなくなったんだよ。
早苗狼なら初回で黒を出す意味が分からない。
というか批判する前に思考過程聞きつつ説得するのが先じゃないのか?
そういう態度が狼に見えるから昨日から▼雛を主張してるんだが。
>>145
>>73には>>74での微否定があり、早苗が憑かれている要素は>>76のみ。
さらに鈴仙の狼要素の抽出も無し。
……ケア吊りの説得材料不足ね、圧倒的な。
憑狼のことばかり考えるのもいいけれど、現状で狼は二匹いることをお忘れでなくて?
LW候補ないしブレインであろう灰狼吊るそうとは考えないのかしら?
>>+376 質疑応答で色が見えなかった部分についてもあるんだが、後にするさね
次は私考察。質問回答を除くとこうなるさね
黒:初日は早苗さんに対しての質問攻めで要素が拾えなかったわ。今日は村全体に対して質問を投げているけれど、肝心のヤマメさんの意見が見えにくいわね。スタンスは分かったけれども。
ここから読める思考は、@占い師早苗への切り込みを気にしている A灰への質問姿勢を気にしている B色は解らない
Bの「色がわからない」という結論が出るのは、よくある事さね。わたしも3日目段階であんたの色は解らなかったしね。
問題は「スタンスは〜」の一文さね。 これも唐突で、「どういうスタンスがわかったのか」が見えてこんさねい。そこから色を膨らませて、村か狼か判別するるタイプもいるだけに、ここが「わからん」出終わってしまってるのはとっても惜しいと思うさね。
>>149
やっぱ狩じゃないですかね?
レミリアを護衛しており憑依がありえないことを知ってる視点漏れでは?
>>148 アリス
いやお前、>>74の真ん中のとこちゃんと読んだか?
「正直私も今はケアしたくてたまらない」って言ってるぞ?
大事な日なのに遅くなって申し訳ないっす。
ん〜、厄神様吊りに関して私から見りゃ無駄吊りではあるんすが戦略論として……。
風祝が狼と仮定した場合、もう私の仕事は終わってるんで、霊能鉄板護衛で厄神様を吊って白判定を見てから残りの灰をローラーで間に合うんすね。
乗っ取りがあったとしても、あったことはおそらく分かるっしょ。
ただ、うどんが憑狼でお譲に憑依してると仮定した場合、厄神様に黒を出せば私は狂人、風祝が真で純灰の数が増える、という方向になるんすよね?
人形使いの意見を聞くまで、風祝が普通に狼だろうと思ってたんでまだ分かんないっすが、こっちの可能性が潰せない限り厄神様吊りは許容できないっすね。
>>白黒
結局、東風谷のが狼なわけが無いと思ってた根拠はなんだったんすか?
アンタの考察を読んでても今一ピンとこないんすが、分かりやすく説明してもらってもいいすかね?
>>不死鳥
アンタはずっと厄神様の吊りを主張してるっすが、それは可能性としてのケアを考えてっすか?
それとも、風祝の真や厄神様の黒の可能性が高いと思ってっすか?
ちなみに、厄神様が乗っ取られてることも懸念してたみたいっすが、その場合は厄神様吊って黒出ても、風祝が真とは限らないってことも理解してるっすよね?
まぁ、このパターンはさすがに可能性低いと思うっすが。
>>150
繰り返すわ『ケアしたくてたまらない』は、街の子供でも言える。
ケアしたいのなら、鈴仙の狼要素を並べて、村に指針を示すべきだった。
でも貴方はそれをしなかった。
>妹紅
魔理沙の意見を読んで、ケア吊りをするのに賛同出来ると思った箇所があるなら、アンカ抽出をして。
そして最期の青蛾かね。
青:魔理沙さんへの対応はスタンスの違いとして置いておくと、能力者を残したいという態度自体は村寄りなんだけれど、その対象がチルノさんなのよね。正直ちゃと結果を落としてくれるかどうかも怪しいのに。その辺りが私にはよく分からないわ。微妙に白に寄った灰と見てるわ。保留とも言うけど。
ここから読み取れる思考は、@魔理沙との議論は積極的に要素としてとっていないA能力者保護の姿勢をチルノに向けることを疑問視している B保留、白目によった灰
@は明白に要素でなく、Aもあやふやでどっちとも取れる要素さね。ここから保留とはいえ【白目灰】を導き出すのは、やや違和感さね。
どこかリフトアップする要素があったのかねい?それとも考察は皆を白からスタートして、黒塗りしていくタイプかい?いまさら聞いて悪いが、聞かせてほしいさね。アドバイスが変わるかも
Fairy_in_the_lake. 大妖精は、永久に燃える炎 藤原妹紅うーん、分かりました。私から投げます。これ以上は飴は渡せないと思いますが。
と、ログ読みの前に
私は正直早苗が憑依されたと思っていないわ、早苗に憑依したとしてもほぼ吊られることはわかっていたのだしね
なので雛を吊るのは憑依されたという要素が出てくるのなら考えるけれど現状では雛を吊ることは考えてないわ
>>+378 それは「村全体へ質問を積極的に投げていくアグレッシブなスタンス」という事を言いたかったのだけれど、前半に埋めすぎちゃったね。なるほど。
>>148アリス
私視点十分レミリア偽説も十分説得不足だと思うが。
「GJがどこで出ていたか」など不明確な要素で説得される方が正直困るんだが。
>>149青娥
斑になってからの雛の態度が吊られたくない狼に見えるんだ・・・
生存欲の強い村かもしれんが、「自分が吊られないこと」へ過剰に意識が行き過ぎていると思う。
>>152こぁ
上で言ってるように雛が黒く見えてるのが原因だ。ちなみに早苗で黒が出てる以上、雛で黒が出た場合、早苗が憑依されてたで確定、雛憑狼の可能性は0。
というか早苗から黒が出た段階で雛憑狼の可能性は0だ。レミリア偽だとしてもレミリア憑狼なんだしな
ただ今戻りました
墓下予想では早苗さん真濃厚って感じになりましたね
となると、ここぁ―チルノで狂人ラインですかね
狼はうどんげ―雛―LWって感じなりますか
うどんげ⇒早苗憑狼の移動を確定させないと雛さんは吊れないですね
少し難しい感じになりましたねこれは
>>152 小悪魔
突発的COと初回黒出し。特に初回黒出しが大きい。
>>4:119でも言ったが、自由占いで狼占い師が仲間に黒を出すわけがないし、偽黒を出す理由も無い。
>>153 アリス
鈴仙の狼要素なんて私に並べられるわけないだろ?ずっと真だと思ってたんだから。いやむしろ今でもまだ真あると思っている。そのためにも雛の色を確かめたいんだ。
…とま。響子の考察は、どこか「結論が飛んでる」というか…
特に気にしている占い位置や吊り位置に近いはずの人間に、「思考のトレースが難しい部分」があったさね。
まあ、実際考察してた時はもう少し簡単に
「この辺の発言ちょっとよくわからないなあ…」程度だったけどね。私の「よくわからない」という思考を後から論理的にエミュレートすると、こうなるさね。
…ここまでいいかい?
>>157
順番が逆よ。
村に無駄な吊り縄を使わせたいの?
ケアを主張するなら、要素が先。
そうでないなら、灰を全部白いとかヌルい事を言ってないで、灰をもっと徹底的に洗いなさい。
>>156アリス
正直初回霊能GJ→真抜きの可能性を考えてないことの方がびっくりなんだが。可能性は12分にあるぞ。
というか闇狩人だとしても狼からしたら消したい存在のはずなんだ。確白な上、憑狼を告発できるんだからな。
>>+384
「結論が飛んでる」という言い方は悪いね。結論は出てるんだ
だけど…
私はよく考察をこう言うテンプレートにあてはめるんだ
「○○さんは××といっていた(orだった)。これは△△だから○○さんは白or黒だと思う」
響子の考察は、この△△の部分が抜けてるように見えるさね
>>159
早苗が真なら初回に抜かない理由が無いわね。
あと、闇狩人が判明したのは今日の時点、昨日は狼がヤマメを狩人と誤認する可能性は高いわ。
んー…鈴仙殿憑狼の場合で、早苗殿に憑依した場合は、2dは占い以外でGJだと思うんですよね。
で、鈴仙殿憑狼で、レミリア殿に憑依した場合、GJはアリス殿の仰る通りここぁかと。
早苗殿狼の場合、恐らく憑狼は潜伏。
どうしてあんなCOの仕方をしたんでしょうか、というところでずっとループしてる私がいます。
希望どうしようかなぁ…
>>+384 今まで自分がしてきた考察について悉く△△の部分が抜けていた事に気づいたよ。そりゃあ他人に伝わらないね。
んじゃ、続き行くね。
私が>>3:115で飛ばした質問「村でも狼でも理想的立ち回りを演じている」という点についての思考開示依頼さね。
ちょい、話を進める前に確認
★メルランの「理想的立ち回り」当時を思い出して、他にあげられるかねい。具体的なアンカーでなくてもいい。
>>158 アリス
要素は普通に考えてありえないはずの早苗狼。
だいたい無駄な吊り縄じゃないぜ。白だったとしても十分に情報が得られる有意義な吊り縄だ。
灰が白いのは私の考察力不足か小悪魔偽ってことだ。前者なら反省する。
>>160青娥
噛み偽装しつつ霊能を乗っ取ることができる。
占い師の内訳誤認を起こすことができる。
吊り縄からほぼ完全に逃れることができる。
以上だ。他に理由がいるか?メリットとしては十分すぎる。
>>人形使い
ちょっとアンタの意見をまだ精査できてないんすが、お譲が憑かれてると仮定して、今日ケアしなきゃならない理由は逃げられるからっすか?
>>105 メルラン
確かに、ヤマメの闇狩人としての対応は、完璧だったと言っていいと思う。
今の所は、非憑狼と見る事にするわ。
>>106 メルラン
成る程、擁護の仕方か。
回答ありがとう。
>> 妹紅
早苗真の場合のケアって言うけれど、早苗はほぼ偽なのよ?それに黒が出たということは憑依されてない限りは狼、つまり雛は確定白ね
その確定白を吊るのは無しよ、憑依された可能性が見えない場合はね
>>166
そうね、レミリアが憑かれている事を前提とすると、逃亡封鎖するなら今のタイミングがベターだからよ。
>>165
チルノがあれだったことから確定霊能として扱われていたレミリアは噛めない可能性も高かったのにそのメリットを優先するほどだった?
>>168レミリア
だからそう思わせるために早苗に憑依した可能性があるっていってるんだろ。
憑狼が吊られようと2狼吊られようと、
【1狼残れば勝ちなんだよ!狼陣営は!】
戦略としては十分考えられないか?
今見返してきたけど、質問を単発で飛ばしてるのはいいんだけど、「その質問が何故出てきたのか」というのが質問から見えなかったから、質問数稼いでるだけなのかな?と思ったんだよ。
早苗狼が今でも信用出来ないのが今の状況。
早苗憑狼だとしたら、初日の黒出しの理解は出来る。
だが、その後の動きが納得できない。
狼だとして、初日黒出しの利益のなさ、狂人視されること→生き残ることではないし、同時COを防ぐために狼一匹捨てたような物。
そんな簡単にできる物なのか。
早苗:真、鈴仙:憑狼での憑依の方が、まだ納得できるのが怖いわ。
>>171
可能性がある……具体的なアンカ、言質を出さないと、村にとっての判断基準が見えないのだけど。>>153でも言ったけど、妹紅はアンカを出しなさい。
>>171 妹紅
戦略としては考えられるかもしれないわね、でもそれを言ったら私が今憑依されていて黒出した場合は?大妖精が憑依されてる場合は?可能性の話をすれば自分以外全員黒になるわよ?
鈴仙の憑狼要素と早苗が憑依された可能性の見える要素は出せる?
私が見た感じでは鈴仙憑狼の要素と早苗が憑依された可能性の要素が見つけられなかったのよね、なので雛は白だと思っているのだけれど
>>アリス殿
ヤマメ殿狩人誤認とのことですが、仮にGJがここぁ殿以外で出たとしましょう。
★狩人の可能性があるところを抜くのに、残しててもいつGJが出るかわからないし、襲撃しとこうと狼側が考えた可能性はどのくらい見ていますか?
これ以上喉を使っても仕方あるまい。
もういいだろ!確定情報の方が大事だ!
【狩人CO!初回GJはレミリアだった!】
レミリアが偽の可能性はほぼ0だ!
・・・問題の3日目は、こぁ護衛だったが。
【2連続霊能チャレンジは捨てるべき可能性と考える!】
以上だ。
>>163こぁ
以上の通りほとんどないと思ってる。
>>173アリス
雛の狼要素はさっきから主張してる。
アリスは何としても▼レミリアをさせたがっているように見えてきたぞー!!
雛を吊らせない為にな動いているよーにしかみえん!!
なんかフィルターでもかかってるかもしれんがなー!!
正直今朝とここまでの議論でスッケスケだった自覚はあるんで独断でCOさせてもらった。
魔理沙と青娥はマジで勘弁してくれ・・・
あれ非狩透けてるから・・・
>>+389
ん。なるほど。むしろそう言ってくれたほうが納得したさねい
そう言ってくれたら私は、メルランのログをひっくり返してあんたの言ってる通りか確認して、その上であんたの思考を判断してたと思う。
んー。とすると具体例あげに失敗した感じかねい
私との対話は、メルランが【質問意図をきちんと明かして、要素に取ってた】んだ。
その上で白っぽい考察の割に「灰」としてる違和感を最初から指摘したほうが、よかったんじゃないかとさえ思えるねい
☆>>175
GJがここぁ以外で出た=狼はヤマメを狩人では無いと判断する材料になる。
私の結論はこうよ。
霊能でGJが出たなら、霊能鉄板から外す狩人はまずいない。
他の占い師でGJが出たなら、わざわざここぁ護衛してたと宣言しないからよ。
メルランと私の対話
メ:役職考察自身ある?
黒:百発百中じゃないけどそれなりに自信あるよー
メ:この回答は白っぽいかな
がっつり略するとこういうふうになってるさね。
私はここから、要素をとる姿勢を見てるんだ
…具体例あげに失敗してるねい、これ。
>>176
【狩人CO確認】
おおう、なるほど!
託したよ、妹紅。あんたに…狩人としての全てをねい!
これは真狩よね。まあ、かなり透けてたけど。
というか、狼陣営からしてみれば、四日目の妹紅の強誘導で既に透けていると思ったのだけどね。
>>176確認。
・・・となると残りは2狼。
早苗真の可能性も十分に有るかもだけど、
どうも態度が3日目までの態度が真に見えない人がここに・・・
>>176
妹紅さんの狩人CO確認します
ちゃんと早苗真もケアしているいい感じですね
レミリアGJだとするとヤマメ闇狩ってほぼ分かって噛んだのか
まぁ確定○になりかねないから食うのはやぶさかでないですか
>>181 メルラン
盤面をすっきりさせるためですわ。
確定するなら良し、対抗が出てくるなら今から精査出来ます。
おそらく響子の違和感を具体的に私に伝えるなら
>>2:219や>>2:179をあげてくれた方がよかったんじゃないかと思うさね。
こう言うところで「具体例」として出すアンカーは、かなり「重要視している」印象を与えるさね。
それなのに、響子の主張とはこちらがちぐはぐな印象を受ける部分を出してしまった。
うーん、これは読めなかった私も悔しいさね…
これで狩人が確定したら、お譲が憑かれてる可能性はかなり低くなるっすね。
対抗出てもローラーを視野に入れられるし、今出ても今夜の護衛はできるわけっすし、対抗回すのもありかもっすね。
>>+405妖夢
そもそもヤマメがあの地点でレミリア護衛をしていないことを伏せているぞー!
狩人候補として噛んだのではないかと思うぞー!!
ここで狼が対抗に出た所で、妹紅さん抜かざるを得ない→生きてる対抗が真実なのはかなり薄い
対抗が出たら逆にびっくりするね。
ふむ、妹紅が狩人ね。2日目のGJがレミリアで出てるのなら、今COするのは正しい判断か。
さすがに狩犠牲はやむなしだけど、これで2W発覚+早苗真がわかることになりそうね。雛が対抗狩COしても、狼側はかなり苦しいことになりそうだわ。
むろんLWが対抗狩COしたら、役ロラでの全詰みが見えてくる。おそらくLWは狩騙りはできないでしょうね。
>>+411
今潜伏してる可能性が高い狼さんは、ここに対抗するってことはほぼ間違いなくサレンダーさね
対抗は出ないさね。出たら狩ロラでほぼ終了さね
対抗回しには賛成だ。
>>183大妖精
狩人目線での私の見解を述べさせてもらうと、
「憑狼はもう消えた」と考える。
早苗がもともと狼ならば、初回で偽黒を出す、というのはエスケープする予定だった憑狼の行動だと考えるし、
鈴仙が憑狼で早苗に憑依していたとしてもしかりだ。
雛についての考察以外の発言で感じた過剰な「吊られたくない意志」は狼のものと考え、
改めて、▼雛を主張する。
へー、読んでて途中からもこたん狩っぽいなと思ったら
COしたのね。
まあ確かに狼目線で非透けてそうなの多かったわ。
これだけ意見が分かれてるとね。
うーん、2日目のメルランの質疑応答をざっと見てみたら、響子が【質問で発言を稼いでいる】という印象を持つのもわかる面もあるさねい
>>2:126の響子への質問が灰考察に行かされてるように確かに見えんさねい
うあー。ちょっと後悔さね
さすがに今日は、妹紅はレミリア護衛鉄板。雛吊りで雛黒が見えれば、3日目の早苗の結果から青娥白も確定。
憑依されている4日目の結果はあてにできないのでメルランは灰のままだけど、こぁ偽確定でさらに確白3人+狩。
LWは最終日まで生き残らなくてはならず、灰3人の勝負。ここで雛を吊れれば、村が割と有利になりそうね。
雛が対抗狩COしても、護衛指示で確白相互されるとかなり苦しい。そして妹紅を噛むか雛の護衛先を噛めば即破綻。結果的に雛吊りの流れは避けられない。
どちらにしても、ここで妹紅が狩COしたのは、村側にとって大きな好手。こういうCOタイミングをしっかり把握できる狩人は素晴らしいわね。
…とま、私が指摘できるのはこんなとっかねい
まあ、私自身も常に完璧に守れてるとは言えんがね
>>+385、多分私自身も守れてないときがあるさね
ただ、人狼以外にディベートとかにも使えるし、自分の発言以外にも考察を読みこむにも使える思考法さね
ま、ここに関しちゃ、私個人のやり方だから、必ずしもまねる必要はないさねい
響子がやりやすいと思う姿勢を見つけてくんな。
>>+418 パチェ
早苗の信用が低かったからじゃない? 私も真はあるかなとは感じてたけど、かなり薄い線で見ていたし。
レミリアからの霊結果早苗黒が出て、ようやく鈴仙憑狼の可能性を見れたくらいだからね。3日目までの早苗の発言と4日目の「早苗」の発言をよく見ると、確かに違和感あるんだけど、状況が揃わないとなかなか気づきにくいわ。
厄神様自身からCOがなければ、不死人が狩人の可能性がかなり高いんすね。
ヤマビコが真でもない限り。
今日の吊り希望、不死人で考えてたんすが、とりあえず昨日と同じ
【▼魔理沙】
でお願いするっす。
私が真狩人なら死ぬ前に回避なしって言われてもCOするってばー!!
>>+420 本当にありがとう!考察/*とか発表スライドとか論文とか*/書く時の参考にするね!
>>198 こぁ
確かにこぁ視点だと、雛は白だから吊らせるわけにはいかないものね。
しかし響子に狩回避を確認させなかったのは割と痛手。これで妹紅真狩の線を疑うことになり、雛吊りにならなかったら、相当狼に有利になるわね。
そうですね、昨日の反論は人っぽい印象は受けたものの、早苗殿から1黒出ている現状、ケア吊りをするべきだと考えます。
それに、妹紅殿の狩目線での今日の主張は理解できます。
▼雛で。
>>+422
ういうい。
元々この思考法も人狼じゃなくて、外の議論で身につけたもんだしねい。
有効に使ってくりゃれ。
ああ、後このテンプレートの強みは。
「△△という解釈をめぐっての議論になりやすいので、今回みたいな「色が見えん吊り」を防げる」点にあるさね、
他にもメリットあるけど、今は割愛さねい
ケアね…正直雛が黒に見えないのもあるんだけれど…他に吊りたい場所が青娥しかいないのよね…
でも早苗に黒が出たことでこぁ偽決め打てなくなったのも事実だし…どうしたものかしらね
>>199メルラン
☆昨日の決定回りでな。狼はこぁを吊りたかったはずなんだ。昨日の早苗が憑狼ならば。
だから早々にこぁを主張していた魔理沙が怪しい、ということになるんだが・・・
正直狼はあそこまで目立つのを嫌うと思うんだ。いくらこぁを吊りたいとはいえ。そういう意味では行動原理として椛の方が狼像に近い。
そういう意味で椛は怪しいと思う。ただ、やはり昨日まで普通に白いんだよな。
あとメルランは私と意見がかなり一致してることから、「見えてる」狼なんじゃないかという考えも浮かんだ。
・・・鈴仙が真なら、青娥は怪しいだろうな。今日昨日の狩人COのきっかけの1人となってる。狙ってやったように見える。鈴仙を噛みに行った理由にもなる。
鈴仙真の可能性は早苗憑狼だとしてもある。
闇狩人の護衛があれば、憑狼として告発されると考えて、普通に噛みにいったのではないか?と。
すまん。今日で死ぬことが濃厚なんだ。思ってる可能性は全部言わせてくれ。
>>+424 確かにそうだったね。考察書きながら結論考えると結論が末尾に来ちゃうけど、結論だけ見たい人はいるしね。
>>+421
まあ、初回黒出し特攻といっても、はっきり言うと雛は黒出しにくい位置じゃないかしら。狂人からしてみれば。下手を打てば黒確の危険がある。
早苗が実は雛から決定的な村要素を拾えたスーパー狂人という可能性もあるけれども。
とりあえず、今日は雛を吊って霊判定を見るべきかしらね。雛黒なら小悪魔破綻、三日目までの早苗は真となるでしょう。雛白なら…ちょっと村の状況が把握できないほど混沌とするでしょうね。
>>+429
結論だけ書いたら良いんじゃないかしら?(ぁ
そうしたら、何故そう思った、ということで対話の切欠が生まれるわよ。
>>200 アリス
★それは妹紅の狩人CO、護衛先を聞いてもまだレミリアが鈴仙に憑依されたと思っているって事でいいんだな?
こういうこと言うとまた偽っぽいとか言われるのかもっすが、不死人が狩人ならお譲が憑かれてる可能性は低そうなんで村視点ケア吊りも選択肢としてありだと思うっすよ。
これ狼側もうほぼ詰んでるんすよね。
不死人が狩人なら、灰は3人しか残らないわけで、5縄も残ってる。
少しくらいの無駄吊りは可能なんすよね……。
もちろんその場合、厄神様の結果見るために、不死人はお譲に鉄板護衛すよ?
ただ今戻りました。
生き残りたい狼に見えるですか・・・
そう見えるのなら仕方ないんでしょうかね。
吊りたいのならば吊ればいいじゃないですか。
何を言っても無駄そうに見えますし。
>>+433
それ、質問してくれる人がいないと「白決め打ちか『解らん吊り』されるモロハノヤイバー」さね……。
>>+432 そこで鰆を出してくる辺りが通だと思うよ(キリッ
鰆は薄めの塩焼きにして醤油で食べるのがおいしいよ!(寺に住んでるのにというツッコミはなしで
妹紅狩人確定の場合、小悪魔は今まで襲撃をされなかったことになる。
だとしたら小悪魔狂濃厚。
小悪魔真の場合、灰に憑狼が居る場合しか、狼陣営の勝利は無い。
雛を吊って黒がでた場合、早苗真確定、被憑依確定。
雛白の場合、早苗偽確定。
鈴仙真の可能性も浮かんでくる。
長々とした読書感想文は後半戦から書けばいいと思うわ。どうせ最初なんて材料不足なんだから、寧ろ情報収集に奔走した方が良いと思うわ。
初日二日目は喋る人間は全員生存している状況なのだから。
こ|レ|大|妹|雛メア咲椛青魔
占|霊|聖|狩|
● | | | | 椛魔
○ | | | |
▼魔| | |雛| 魔雛雛メ雛
▽ | | | | メ 魔
私は▼魔理沙を希望しようと思ったけど、
早苗が憑依された可能性が十分見えることを思うと、
▼雛のほうが情報が見えるんだよね。
【仮決定 ▼雛】とします。
>>+436
尤もだと思うけど、対話だけして「対話から何が見えたか」を【白い!】【黒い!】しか言わないのはちょい傍から見て手困るさねい。
せめて一つぐらいは白いとこ黒いとこ上げてほしいねい。
そういう意味ではメルランは綺麗だった。途中少し疑ったのが申し訳ないぐらい【質問で情報収集する」方向によりつつもバランス取れてる
>>+429 響子
私は結論となる部分は、行を空けるなり強調使うなりして、ちょっと目立たせるようにするわね。冒頭か文末に持ってくる等という工夫もしているわ。
>>+431 パチェ
私も早苗真を完全に切っているわけじゃなかったから、参加していたら3日目は雛吊りの意見を出してたと思う。
ただどちらかというと、先にこぁ吊り希望していたかも。3日目時点ではこぁのほうを憑狼濃厚に見てたからね。
からくりサーカス アリス・マーガトロイドは、恋色の流星 霧雨魔理沙の問いはスルーするわよ。雛から対抗などの情報が出たら、と短文でまとめてあるわ。
>>207
★妹紅
実際雛狼=早苗が鈴仙に憑依されたになるんだけどどれくらいの確立だと思う?
あと情報面でどんなメリットがあると考えてる?
>>211雛
まあ、村なら批判はいくらでも墓下で聞く。
その前に早苗非憑狼の説得とか、そのほかやることはいくらでもあると思うが。
まだ4人なんだ。説得の余地はある。
ああそれと自吊り発言は非狩ってことでいいんだな?
こんばんは、中身透けしないことでは定評のある私が通りますね。
妹紅さんが狩人COですか、毎日何かしら大きな動きがあって見応えのある村ですね。
>>+440
狼でもない限りそこまで器用な事はできんさね
狼の時はやるけどねい。
…すまんかった、でもあんたは無理だ
>>214 大妖精
仮決定出たわね、▼雛の決断は妥当。ここで雛吊らないと、妹紅→レミリアと噛まれて、雛の判定が闇に消えるし。
で、>>212での対抗はなしと。さすがに狩騙りしても信用取れない+護衛指示されたら苦しくなる、と判断したのでしょうね。
>>214
【仮決定消極的賛成よ】
雛が狼に見えないけれどこぁ偽も決め打てないわ
雛の色を見て納得できるっていうのなら…吊るのもしかたないのかもしれないわね
>>+439
そうね。早苗は最初の飛び出しで偉くハンディキャップを背負っていたみたいだし、そういう意味では仕方ないのかもしれないわね。
>>214
【仮決定反対】
確定白になりそうなところを吊るのは無駄吊りになる可能性が高い。
早苗のCOの仕方、占い師視点から外れた思考からして早苗が真だった可能性は低い。
うーん、今の段階で「わからん!」って言うメルランが白いさね
この段階でkwskするのは、狼側ならちょっと勇気がいるさね
狼は、こう言う【村を大きく動かすうねり】に逆らうのを嫌うからねい
>>215メルラン
☆早苗偽決め打たせれば狼側は勝ち確定。そしてケアで雛を吊られたとしても、完全灰は5人でPPのことを考えると残りの吊り縄は3。LWの勝負に持ち込める。
早苗偽を決め打たれなきゃ負け、ってわけじゃないんだ。
白が出れても核をそろえて議論できるだろ。今日みたいに「ケアすべきか、せざるべきか」みたいな議論はしなくて済む。普通に真贋からめた灰狼探しになる。
この方が精度は絶対高いと思う。
>>219 メルラン
レミリアの乗っ取られの可能性が薄く、雛が斑である以上、黒が出れば早苗真でLW探しを進められ、白が出たら残りの2人の占い軸で考えられる。
逆に今雛を吊らないと、霊判定を見れる機会が消え、最後まで雛を残すことを決め打たないといけなくなる。
早苗非狼濃厚であったがレミリアから早苗黒が出た以上、早苗被憑依、レミリア被憑依、早苗狼のいずれかのパターンを詰めないといけない。妹紅が真狩ほぼ確定でレミリアの被憑依が薄い以上、雛吊って霊判定見れるのは、貴重な機会になるのよ。
まぁ、一応吊り希望を出しておきますと
▼魔理沙▽メルランですね。
私視点もし鈴仙が憑狼だとするのならば、魔理沙は囲われている可能性もあるので、と言うか私のケア吊りには賛成しているのに自分のケア吊りは勘弁と言うのも虫が良いものだとは思わない?
>>+444 霊夢
雛さんの判定が闇に消える…確かにそれはそうですね。
大してログは精査していないのですが、私は雛さんあまり黒く見てないので、咲夜さんか椛さん、メルランさんあたりを吊りたいんですけどね。
ここで●が出れば村は随分有利に立てますね。
まぁ、●早苗だったからここぁ真が見えてきたのもありますけどね。
鈴仙真決め打ちならそもそも希望出しませんしそれに2日目はここぁ真寄りに見てましたからね。
【仮決定消極的了解】
無駄吊りの余裕はあるっす。
厄神様には悪いんすけど、これで風祝が真の可能性が無いことが、村に明確に分かるっすから……。
そしたら後は灰吊りで詰みっす。
>>227 雛
全員に占われたお前と鈴仙にしか占われてない私では状況が違う。
そしてケア吊りされたくないから私を占えと主張してるんだ。
さて雛さん吊りに動きますか
ここで雛●が出るなら早苗真、憑かれていたのが確定します
わりといい選択肢ではありましたがどう出るでしょうか
正直なところ雛吊りは出された当日にやるべきでしたから
遅かれ早かれこうなっていたと思いますよ
初日の動きではわりと早苗真でしたし
>>+449 芳香
私はメルランのほうが怪しいと見るわね。青娥は早苗の3日目白、アリスは目立ち過ぎて村、って感じ。
早苗真が見えた以上、一歩引いたところから誘導してきているメルランのほうが、怪しく見えるわ。
>>224妹紅
下は魅力あるかな!
ただ怖いから吊るってのはどうなの?って感じもする
今日雛吊らない=早苗偽決め打ちではないと思うんだけど
>>226
妹紅真狩前提とすると、レミリアが憑かれてる可能性はほぼ皆無。
レミリア真なら、早苗は狼。
狼の出した黒出しは信用するに値しない。
単体精査するなら、灰考察の濃度と意見の筋が通っている雛より、支離滅裂な魔理沙の方が狼的に感じられるから、そちらを強く吊りたいと感じている。
という事になるわ。
>>231
決め打ちだと思うさねい
正直、個々のがしたら吊らんよ
…それにしても、最近人狼劇村は一番信用の低い真占いが初手黒、他が白を出す例が私の見る限りもう二回目さね
その結果、狂人濃厚視されて狼が吊り縄逃れそうになってるさね
これ、どうにか対策できんもんかねい?
あと鈴仙が憑狼前提だとすると、雛のケアは主張しても、魔理沙は自身のケアを主張していない姿勢も黒く見えるわよね。
>>176
むしろ反対しない方が狼っぽく見えますよ
村視点では▼雛は悪手になりかねないのですから
(早苗が真に見えない限り無駄吊り)
LWになる場合その人はそこまで大きく動けない
村視点で翌日翌々日にブーメランが来るのは分かりきっていますしね
気になったんだけど、雛白だった場合、ここぁが真占確定するのかしら。しないような気がするのだけど。
>>232 アリス
早苗は私も偽っぽいとは思っていたけれど、偽なら狂だと思っていたからね。
ただ早苗が真か狼かと訊かれたら、真のほうが可能性が高いと言わざるを得ない。レミリア真でも早苗被憑依された真の線はありうる。よって早苗真なら、霊判定が見れる今日の雛ケアが必須というわけよ。
ま、ここで雛吊れなかったら、狼勝利がほぼ見えてるわね。こぁが破綻するのが先かPPが先か、どっちが早いかって話よ。
もっともこぁが破綻しても、鈴仙真と考えてると狼勝ちしか見えないけどね。
うあー!
早苗憑依されてたように見えないから雛白だと思うけど白でもメリットががが!
2日目しかやってないactを完璧に真似る奴なんていんのかな?
>>234
魔理沙は、鈴仙が憑狼のケアで吊りたいとか、鈴仙が真の可能性を切るのか?
といった形で、二種類の主張を自分の都合の良い部分で表裏使い分けてるようにしか見えないのよ。
状況が違う?
ケアを考えるなら、貴方もケア吊りぐらい受け入れないと、それはただの二枚舌よ。
んー・・・
これ以上何を言っても
狼が必死になって生き残っているようにしか見えないと言うのも癪にさわるがね・・・
こ|レ|大|妹|雛メア咲椛青魔
占|霊|聖|狩|
● | | | | 椛魔
○ | | | |
▼魔| | |雛|魔 魔雛雛メ雛
▽ | | | | メ 魔
えー、【本決定 ▼雛】とします。
こぁ、レミは昨日同様の方法で発表お願いします。
>>+460 パチェ
こぁと鈴仙が残るのは、雛吊って白のパターンね。
雛黒なら早苗真確定。3日目に白もらった青娥も白確定よ。
メルラン殿、ありがとうございます。
>>233 アリス殿
確かに…と思いましたが、いや、ケア吊りって1黒が出てる状況とかで、黒を出した占い師が真の可能性を考慮して吊る、とかそういうことだと思うのですが、違うのです?
私が基準をはき違えてるだけなのでしょうか…?
まぁ早苗さん狂人もあり得るわけで楽観はできないです
無論うどんげの騙りも
でも判定を見るってことを考えたら今日しかできない
例え早苗さん偽が分かるだけだとしても▼雛は有効手ですね
>>+452霊夢
アリスと青娥は憑狼によってかき乱されている村人かー!
まあそれもありえるだろうね。
LWはこういう状態からひとあしお先に抜けでてるかもしれないかー。
>>+241
うう、やっと雛さん吊ってもらえる…
吊ってもらえなかったら私戦犯とか言われても仕方ないところでした…
>>239
決定に反対するなら皆の心が動くような雛白要素、村要素を出しては如何かしら?
文句を言っているだけでは状況は変わりはしないと思うわよ?
>>238 アリス
だから、解釈は勝手だが>>234は事実だ!私を吊っても白が出るだけで情報は増えん!
鈴仙が正しい判定を出したことがわかるだけだ!
>>241 大妖精
【本決定了解】
>>238 アリス
魔理沙ケアは明日でも間に合う。対して雛ケアは今日しか間に合わない。妹紅→レミリアと抜かれるのがほぼ見えているから。
雛の色によって、占い結果から村かどうかが見えてくる。雛白でこぁが魔理沙を占って白なら、魔理沙が確定白になるわ。
>>242
私の中では『あらゆる可能性を潰す』のがケア吊りの定義として考えていたわ。
そこに認識のズレがあるかもしれないわね。
正直、私は、早苗の動きが狼、憑狼だとして、
早苗狂よりも納得できないのです。
早苗は、憑依された可能性が高い→なら早苗は真の可能性がある。
早苗偽を決め打った私ですが、今は、早苗に真の目を見ています。
>>243
☆魔理沙、咲夜、椛の3人かな。メルランもありそうな感じはするけど、先の三人があると思ったね。
>>246
雛吊って白が出ても、情報なんて増えないに等しいわ。
だって、前提として『早苗は偽』なんですもの。
>>241
【本決定消極的了解よ】
…正直雛白いと思うんだけどね、でも早苗狂だと思って黒でたからなんとも言えないのだけれど
まぁ、>>250で言っていることが私の本音かどうかは墓下に行くのでわかりませんがね。
数人にロックされ続けてもう心身疲れ果てましたよ。
墓下に落ちたら、胃薬でも飲ませて頂きます。
>>252 アリス殿
あれ…アリス殿って早苗偽決め打ってましたっけ…?
アンカあったらお願いします。
ってか、もしかしてそこが原因か…?
しかし今ログ見直してみたんだけど、妹紅の4日目の護衛はどこだったのかしら?
2日目と3日目の護衛は出てるけど、4日目の護衛がないのがちょっと苦しいわね。ここ狼陣営は突っ込んでもいいと思ったのだけど。
レミリア→こぁ→???。どこかログ残ってたっけ?
>>252
その前提があっているかどうかの確かめなのですよ
もし合っているのか確かめるだけでも十分価値があります
もし間違っている場合それを確かめるのが今日しかない
それゆえに調べる、最悪のパターンを外す
それが『ケア』なのです
>>257
妹紅狩人で対抗出ないという事は、レミリアが限りなく真な訳だから。
そうなると、早苗は偽になるでしょう?
>>259
こんな時間にすべて言えるわけないでしょうに。
もっと早くに聞いてほしかったな。
もっと早くに・・・
>>+473 パチェ
私は>>248の咲夜の意見には同意なのよね。早苗は狂>真≧狼、と見ていた。
ただレミリアの霊結果から早苗狂の線はほぼ消滅。レミリア被憑依の可能性が薄い以上、真か狼かと取られたら真寄りなのよ。
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