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[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
女海賊 ビーナ は 漂流者 ハンジロウ に投票した。
ごくつぶし ミッキー は 女海賊 ビーナ に投票した。
痩せこけた ジョンドゥ は 女海賊 ビーナ に投票した。
みんなの親分 ゾッド様 は 女海賊 ビーナ に投票した。
天然ジゴロ 霧雨魔理沙 は 女海賊 ビーナ に投票した。
修道女 レティーシア は 女海賊 ビーナ に投票した。
のんだくれ ケネス は 槍戦士 ゲルバッハ に投票した。
少女勇者 レイン は 女海賊 ビーナ に投票した。
漂流者 ハンジロウ は 女海賊 ビーナ に投票した。
槍戦士 ゲルバッハ は 女海賊 ビーナ に投票した。
女海賊 ビーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女勇者 レイン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ごくつぶし ミッキー、痩せこけた ジョンドゥ、みんなの親分 ゾッド様、天然ジゴロ 霧雨魔理沙、修道女 レティーシア、のんだくれ ケネス、漂流者 ハンジロウ、槍戦士 ゲルバッハ の 8 名。
…レインよ、そなたと一緒に風呂にはいる事が
敵わず非常に残念だったぞ…
まだうら若きむすめ、将来性も十分であったと言うのに…
残念でならん…
この無念…
どう足掻いてでも晴らで置くべきかぁああああッツ!!!
よーし。 そうだ、ビーナを下ろせ。
今からこやつの正体を調べる故
貴様ら村人は少し離れておれ!!
みんなの親分 ゾッド様は、まだ暖かいビーナのババシャツを切り裂き、あらわになった部分を口いっぱいに頬張った。一口、二口、三口…ゾッド様の白い毛が朱色に染まっていき、何度も喉が鳴った。
…この味は…間違いない。
うむ、もう良いだろう、丁寧に埋葬してやるが良いッ!!
結果は後ほどだ!!
グハハハハ!!! 美味だったぞ!! また会おう。
えー、レインなん?
自分から灰減らすでどやねんな、狼ぃ。
ここはゾッド様か魔理沙、悪くても占い師やろって思うんやけどなあ。
だいたい、アンディを後に残すとやばいっちゅう理由でいったんやったら、レティシアやないんかいと。
ヴィンセント小六さんは予想外。仕事で忙しかったんやねえ。
グリンの謎くんは予想ついとった。
アンディは口調変わったあたりでわかった。
ダロスはへえ、lofさんかい。
ミッキーきょーそはガチやろ。
レティシアは内藤予想。
レインはなあ新十条さんかかずさんあたりかなあ?
>>4:+26
アンディ襲撃の理由はおおかたあっとった。
>>4:+32
今日の魔理沙はその流れで生かす事にしたんかなあ。それやったら能力者食えよって思うけど。
>>4:+33
あの日はそのまま寝た。起きてから占い先確認して、間に合わへんかったって言うのは信頼超落とすなあと思ってゾッド様にした。
>>4:+50
あの後に及んでうち吊らんとか言い出すのが意味不明やった。
>>4:+52
ほぼ同じつっこみをおおきに。っちゅうか、お前生きとったら、やっぱうちがやるようなつっこみ先にやっとるやないけ。ラム酒につけんぞ。
>>4:+54
RPPの解説せんと、うち使っとったな。気ぃきかんな、うち。ランダムパワープレイやね。
>>4:+56
そうなんよ。なんで潜伏共有COがいまだにないのは食われとるから。そして、アンディが潜伏っちゅう意見やったんやけど、食われた宣言ないから、違うのかなあと。
でも、生きとるなら、村側ならとっとと共有COした方がええと思うんやけどな。今は灰とり合戦なんやし。
>>4:+64
うちは、今時点ではレティシアはLWやのうて共有候補やね。LWはジョンドゥとみとる。
ジョンドゥは何か言わないと寡黙吊りされるからとりあえず発言してるけ人狼に見える。
>>4:+65
うち吊らん流れがありえたのがびっくりやった。
>>4:+74
ごめん(涙)
>>4:+79
自分で気づく前に、先につっこまれとった(涙)
>>4:+80
適当。あんなのわからんから、パロディにして面白い方。
っちゅうか、なんとなくでミッキー人狼と思とったけど、そういう勘の部分で決めると後で後悔しそうやったから、その要素は外して、単にパロディやって面白そうな方にするって決めとった。うちがどっち黒言うても、その後の槍ヒゲとデブ次第やろうしな。なんで、どーでもよかった。
>>4:+84
ああ、ミッキーが「自分を外すとか許さないよ」言うててダロスが使ってたからそのまま取り込んでもうた。同じラインの人間やし問題ないかなあと。たしかに、いきなり灰が使い始めたらやばいなあ、っちゅう発想はなかったな。
レイン・ビーナおつー。
ま、ビーナは予想外すほうが難しいからねえ。
・・・って狂人なのか、ミッキー狂人のでビーナ狼だと思ってた
んだけどなあ。
レインはかずさん1点読みでした。
レイン噛むなら占い噛めばいいと思うんだけどな。
今日共有COして灰占ったら灰はラスト1。ってか、共有
喰われてても、灰占いで2人だからかなりクリアになるん
だよなあ。
ま、勇喰いもありなのか。どうせ白確なら残したく
ない方を喰ったんでしょうね。
後は、今日ジを喰って共有COの手順かな。そのた
めには親吊りですか。確実とは言えないけど吊れる
でしょうね。
その意味でも今日は共有COの一手だけど、ジはし
なそうだからなあ。
ふと、思ったけど、修が潜伏共有なら独断してもい
いと思うんだよなあ。思いつかないはずがないし、
独断してるはず。
残りのメンツなら最後まで指示待ちでも不思議じゃ
ない。よって、修はくさい。ってか、村でも共有CO
話題にしないか?って感じ。
乙でした。>お二方
今回はちょっと話す回数が少なくてすいません。
転勤なくなった代わりに、
こっちの爆発してる仕事を背負わされたもので(涙
占いで白確→霧雨喰われで、まとめ役になってたら
どうしようかと本気で悩んでました。
女海賊殿は狂人ですか。
そうなると、槍が本物で穀が狼かな。
3人占い師COした後に、更にCOしたら
さすがにそいつは本物だろうって、
皆考える裏を狙いにきたのかなという、考察でも何でもない薄い根拠ですが。
女海賊は2日目の、
後から人の意見にケチを付けるのは簡単だけど、
自分は村のために一番最初に意見を言ってるんだ。
って言葉に、本物っぽいなって思っちゃったんだよなぁ、
騙されたぜ(涙
ゾッドだ!! 貴様ら、今心の中がモヤモヤとしていないか? 疑心暗鬼にかかってはおらぬか? ククク…
それこそが人狼の罠、このような罠にかかっていては、天国どころか地獄へも行かれぬぞッ?!
■占い師二人への質問だッ!!
■Q1.俺様こと、ゾッド様を、本物の霊能者だと思うか?
■Q2.その理由を述べよ!
■Q3.ビーナは人狼か、狂人かどちらだったと思う?
■Q4.その理由を述べよ!
早めの回答を期待する、でなければビーナの結果を
答えられんからなぁ…グハハハハハ!!!!
ザッザッザ
ベリベリベリ
ガサガサガサ
昨日浜に打ち上げられてた荷物の中にええもんがあったさかいおいとくは。
カップラーメンや。
湯を沸かして入れたら食べれるで。
レインはん、ビーナはんがいなくなってしまった。
まだまだ、この村の災難は続くのか・・・。
>>+11を見る限りはほぼないとは思ってた医共有の
目はやっぱなさそうだから、共有は生きてるんだろ
うな。勇の目もあるけど、それならジがなにやって
んだレベル。とすると今日は共有COやるしかない
ね。そいたら灰2人だからね。1人は占えばいいし。
あ、呑の白と黒で分岐あるのか。槍次第だね。
親攻めるねー。まあ、親が真なら当然だけど、
狼なら攻めてもしょうがないからねえ。それを
含めて真取りにきてると私は思いそうだけど(笑)。
ビーナはん、村人の総意で吊らせてもらいましたが、
昨日の意見、よー聞かせてもらいましたで。
またゆっくり考えさせてもらいまっさ。
そっか、答え知ってたから忘れてたけど、
今日は役職吊るしかないのか。吊らないと海賊
ルートのRPPになるからね。だとしたら親吊
しかないよなあ。でも、真の親が強く反対する
から、そこでどうなるか。
今日槍悪魔に決め打った方が勝率高いけど、保
留する方が選択肢残るからなあ。
いや、でも、親吊ると今日の占いパンダにされるから
だったら槍でもいいや。穀もローラーすれば最悪でも
最終日3人の殴り合いだ。今日狼吊れば2択に絞れる
からねえ。
あ、全部共有生きてる前提だよ(笑)。
■Q1.俺様こと、ゾッド様を、本物の霊能者だと思うか?
本物。
■Q2.その理由を述べよ!
本物でないと驚く。
(罪袋霊能者説(笑)やダロスが実はリア狂、
真霊がなぜか自分を真霊と気づいてないとかを除く!)
■Q3.ビーナは人狼か、狂人かどちらだったと思う?
狂人>人狼
■Q4.その理由を述べよ!
>2:15からの流れが狂人による誘導かと思ったが、
単純に自分が人狼なことによる視点漏れのような
気もするので、正直わからんちん!
教えてゾッド様。
れ、レインどのが……
まさか、うら若き純真な女性まで襲うなど……
人狼、まさに鬼畜の所業でありますな(怒)
考察はまた、のちほど……
流れの中の結果とはいえ、賑やかな人から村を去っていく感じ。
残念やな。
少しでも賑やかにしとかんと、辛気臭いもんがよってきよるな。
わーーーー!
ゾッドだ!!
早速の回答感謝するぞ、ゲルバップ!(久々に間違えた)
ミートは夜まで来ぬか…?
まとめ役が、時間的に限界であると思ったら、
霊脳結果を発表する事を可愛くお願いしてみせよ!!
CP的な意味で可愛くで構わん。キャラは把握しておる。
ゲルバッハもハンジロウも今日は落ち着きが無いな!!
カップラーメンか、今の季節小腹が好いた時に便利である上、茹でた野菜を乗せればそれだけで普通の食事にもできる、またカップラーメンだけを食した後、その汁を普通のラーメンや中華炒めに使う事も可能。なかなかに便利なシロモノよ。後で頂こう、今はまだ朝食った美味なるモノで満たされておるでな…クックック…
ギリギリ、入れ違いにならなかったようだね…。
■Q1.俺様こと、ゾッド様を、本物の霊能者だと思うか?
ほぼ、本物だね。
■Q2.その理由を述べよ!
グリンに対するダロスの霊能結果が根拠。ボクは占い結果によりグリンが人間だと知っている。よってダロスは偽。偽でない霊能者は真。ゆえにゾッド様が本物さ。これは槍が真の場合も同じだけど。これが「ほぼ」の部分。そうでない部分で残っている可能性は、ボクと槍とゾッド様が全て偽の場合だけじゃないかな。逆に言えば、ボクか槍のどちらかが真なら、ゾッド様は真だ。
続くよ。
続いた。
■Q3.ビーナは人狼か、狂人かどちらだったと思う?
一番可能性が高いのは狂人だね。
狼なら2匹目だから、灰3人を吊るだけで勝ちなんだけどね。ゾッド様もビーナも狼の線は、ボクか槍が真なら無いってQ2で結論してるから、たぶん無い。
■Q4.その理由を述べよ!
CO順、グリンへの占い結果から、たぶんそう。狼だとすれば不利な行動をとっているからね。白を1度も出していないし。
おわり。
ミートよ、暇な所回答よくやった、褒めてやるぞ!!
みんなの親分 ゾッド様は、ごくつぶしミッキーのハゲた頭を撫でた。毛根が復活した!
霊脳結果だが、いや、食肉結果だが
ビーナは健康な人間の味であった!
つまり【ビーナは人間であった!(過去形)】であるッ!!
見た目、声、おっぱい、完璧だったが、一つ残念なのは
お間違いさんであったことだな…うむ、非常に残念だッ!
今回の占い師への問答が、少しでも勝利したい者への
材料となることを期待している。
勿論、俺様への材料として集めたものだがな!
グハハハハハ!!! また会おう。
事実としてはあってるんだけど、狼の初手黒出しが
あまりにないない言われると否定したくなるよなあ。
そもそも、それで狂人を思わせられるなら儲け物だ
と思うんだけど。
あと、3ー2を志向すれば黒しても即バレる訳じゃ
ないから人間1+アルファでも行けるんでね?
その間に真占抜けそうだし。
海の狂要素は今日親が襲われなかったことなんだけ
ど、ガード匂わせられたらいけないよね。で、狼な
ら占破壊にいかないとまずいから、灰噛みも海狂を
後押ししてますね。
>>13
白出してないとか言いがかりだろ(笑)。
初手にほんとに黒引いてたら、黒出すしかない
占いを強制されてるじゃん(笑)。占い師は白出せる
けど、どっちでもいいやつだからねえ。
あ、霊能も2択か。でも、敵陣営占ったらそりゃあ黒
でしょうよ。
やっぱ、kyousoさん黒いな(笑)。
このまま、占い師ローラーを完遂すべきか、
灰から対象を選ぶか、考えどころでありますね。
ゾッド様の霊能で、ビーナ殿が人間と出た今、
なにか、理由がない限り、占い師ローラーを続けるのが
ベターなのでありますかな。
今日の灰噛みは海賊ルート残す事で、槍吊りを誘惑して
るんじゃないかな。というか、親が突っ込まなきゃ、思
考停止で槍行くんじゃ?くらいの勢い。
親は槍を真と見てるっぽいけどね。
でも、海賊ルートの可能性残すより占いを破壊しといた
方が良かったと思うけどなあ。
後は親をどう抜くか。親分抜かないと狼はかなりきつい
と思う。だけに海賊ルート残しておいて最後に吊りたい
のかもしれないけど。
>>8
ゲルバッハよ、回答を変更するつもりがあるなら今のうちだが、どうだ?
特に自分の回答に疑問が無ければ、このまま占い師二人への尋問を更に進めるが、良いか?
>>16
親分こええええ。何考えてるか全くわからん。
最初の質問の意図自体不明だったけど、次は何が出てくるん
だろう。自分が対象だったら真偽に関わらずすげー悩んでる。
ってか、恐らく槍は22時くらいまでこないだろうけど、来て
も対応出来ないんじゃないかと思うから、早く次の質問が見
たい。
すごくワクワクしてる。
っていうかこの流れ、親分が有無を言わせぬ真の流れになっとるやんか。
海賊ラインが完全に消える証拠とか何ひとつ出てないのに、最初から黒は出さないという思い込みの決め付け(確率低いのはそうやけど、ないと決め付けるのはミスリード)を足がかりに、海賊ラインの喉が一個も残ってないのを言い事に、真の位置を灰にまで印象づけてるっw
占いから見たらどっちも真ってわかってるから、逆らえへんし、これすごい展開やな。こんな強引な信用のもってき方はじめてみたわw
アンディとかうちとかダロスとか残ってたら、真って確定してるわけじゃないから決め打ちするならするで、そういう覚悟決めてやってアピールできるけど、これ、誰もさからえんのとちゃう?
逆らえるとしたら、魔理沙かレティシアやろうけど、、、自分の推理と方向あっとるから放置しそうやなあ。
ま、狼陣営が親の怖さを見誤ったってことですな。
バレてもなんでもいいから、医抜きのところで親抜いておけば
・・・。というか、この状況、人間のイを吊らせたことすら利
用してるもんなあ。
ライン戦やるなら、イ吊ったら反対側の狼吊らないといけない
ので、そうなると狼確実な元を吊るしかないし、その後はお仕
事終了の海吊れるもんな。
問題は事実として真だからいいけど、別に狼でも取れるってこ
とですよねw だから誰か気づいて突っ込める・・・のいない
なあ。
魔理沙は追従しそう。レティシアは狼だと思ってるのでw動け
ない。あと戦えるのは槍くらいでしょうけど、尋問の当事者で
すからねえ。
なんなのなのなのヽ(゜▽、゜)ノ
一生懸命なのなの言ってたのに中の人バレバレなのなの。
ビーナには騙されました。うそつきー(笑)
しっかし、結果あってるからええけど、灰の連中はようも海賊ラインはないって決め打ちできるなあ。疑ってるけど敢えて切り捨てるならわかるけど。自分の意見を自分で反証とかしてないんやろなあ。してんのレティシアくらい?
>>+28
昨日のってのは>>4:131やね。一応、他の人がリンク飛びやすいように、書いとく。
灰5人ってのは潜伏共有いるかいないかを伏せたいから、そういうやろし、槍と穀で扱いが違う事くらいかなあ。うちが狂人の場合、うちの槍が黒発言の影響は排除して考えなあかんからね。狂人にどっちが狼かわかるはずがないし、わかってるなら、村人でもわかる何かが出てるはずやから必死に探さな。
うちが狼の場合、真に黒言うから、黒いって吊るのはむしろミッキー。うちが真の場合は、ゲルバッハ吊ればええけど、どっちかが白黒いうても、共有黒言うた場合を除いて、その時点では判断材料にならん。
ってあたり?
>>+30
穴があっても推理するから楽しいんですよw
バカなこと言ってるかもって黙ってたら誰も喋らなくなって
それこそ運ゲと変わらない占い吊りとかになりますから。
ってか、私今回は穴がほとんどなかったとは思いますけど、
それでも(それだからこそ)怪しいって言われる世界ですよ?w
結果論だが、占い師のどちらか黒ならよかったんだがな。
穀が黒判定を出していたらパンダになった灰を吊り、霊能者と占い判定で情報が増える。
槍が黒判定出したら、心置きなく槍を吊れる。
魔理沙は、片方には占い結果でパンダ吊るって言うのに、
槍の占い結果が黒なら占い師を吊るって断言してるじゃないですか。
つまりは、魔理沙はレインに黒出したら偽物って言う確信があるから言えるんですよね。
つまりは、レインが何者かかを言っているようにも取れるんですよね。
つまりは、レインの中の人はもろばれだけどもう一つの役割はここで言うまで墓の下の人にはばれてなかったという事なんですよね。
まあ、私は知ってるからこの文章がまずいと感じるだけかもしれませんが、
よく読めばそう取れるかなと。
いや、魔理沙ならやりかねんとは思ってたけど、正直この状況で
共有トラップに頼るのは損だよ。結果そうだったけど、占い先襲
撃だって見えてるのに・・・。
すげー共有トラップにこだわってる風だったのはわかってたけど、
今の状況はとっとと共有COして灰狭くしなきゃいけなかった
んですよね。
つーか、私が共有なら勝手に出てますw
修に絡まれたのがケチついた感じですかねえ。
ほとんど疑ってなかったんですけど、なんか理由つけないといけ
ないからあれ理由にしたとかそういう程度だったのですがw
勇はいい感じで動けてたと思ってますよ。
予想は自分の考えで、
あとは怪しくもなく、なんだかわからない存在を目指して(笑)
黒って言われたら、
なのなのおかしいなの―
尻尾が見えてるなの―
って言う予定だったのですが、予定稿で終わりました(涙)
どっちにしろ、人狼とは思われてないだろうから
黙ってても良いかなあ。
魔理沙次第かなあという感じ。
ここまで来ると逆に黙ってる方が良いのかなあと
思ってったけど、意外と日数的には進んでなかった?
前回もそうだけど、共有者COする前に喰われたですねえ
前回より人数少ない分日数も短いですからね。
ちなみに、私が共有なら3日目にとっとと出てます。
灰1人でも減らそうぜーって感じ。
まあ、今回は5COで騙り枠がほぼない状態でしたので、
今日までは潜伏したかもしれませんが。
ただ、この状況なら占われそうになったら即出てましたね。
その1手他に使わんかいって感じ。
魔理沙はどちらかというとハイリスクハイリターン思考なので
私のローリスク思考とは逆なんですよね。だから、相方の思惑
無視して動いてたかと思いますw
>>+42
少なくともうちからは、その目論見どおりに見えとったよ。
ただ、場面的には海賊ラインだった場合にできる余裕2吊りの間に、灰考察をどう進めていくかって展開やったから、灰の分母減らす共有COの方がよかったと思うなあ。
共有トラップはきまると気持ちええけど、結局、確率を毎ターン掛け捨てしてるようなもんで、配当なかったら損なんやね。そんで、そういうでかいリターン狙う場面やなかったと思う。
三国志大戦で言えば、ゲージ勝ちすればええところを無理やり落城勝ちにもってこうって感じで、それでカウンターくらったらどないすんねんって感じやね。
レインにはわかりづらい喩えでごめんなあ。
>>+46
白確はいるだけで壁になれるから十分ですよw
どれだけ適当なこといったって、白確なら聞き流してもらえます。
大体それで襲撃されて真占や真霊を守れたらそれで十分です。
■占い師に質問だ! パート2
■Q5.貴様ら二人ともが2日目までに名前を出したにもかかわらず、いまだに生きており灰のままの者がいる、そいつをどうしたらいいと思う?
ひとまず以上だ!
>>+49に補足すると、正解率が上がるだけじゃなくて、考察人数が
減るのも大きいですよ。1人考えるのでも大変なのに、それが増え
るとそれだけ大変。
しかも、それが何日も続くと・・・って感じです。
その上で隠すのは問題ないですけど、私なら潜伏相方が占い候
補になった瞬間に隠すの止めて表に出します。
共有トラップは黒見つけるためってより、あるぞあるぞと見せ
かけて、黒出しにくくするための抑止力で考えてます。
ただ、この人狼は、勝つか負けるかの「チーム戦」で、チームメンバ共通の価値と報酬は「勝つ」なんや。「共有トラップ決めたら俺の勝ち」とか「狼3人残って勝たないと意味がない」とか個人が思っても、それを前に出すのは、単なるわがままって事やね。あと、人狼3人が囁きで「三人生き残らないと意味が無い」と合意しても、それでもダメです。なんでかいうと、相手がおって、相手は「狼も勝ちに来る」という前提で楽しもうとしてるからなんですね。
将棋やってて、相手が「飛車守れたら俺の勝ち」とかいう論理で指してきて、それに勝ってもつまらんでしょう。したかったのはそういう勝負やないんやもの。
なんで、一所懸命考えてそれやったらええんですよ。ゲームやっててミスして負けても、それを責める奴はおらへん。でも、勝ち以外の所に目がくらんでそれ選んだとしたら、褒められた話やないなあ、とうちは思います。
ああっ、レイン様が…そんな。
実を申しますと、私はレイン様が怪しいのではないかと考えていたのですが、それは間違いであったということですね。本当に申し訳ないことをしてしまいました。
あ、どうも。中の人がばればれの人です。
初日中盤で隠す気ないよねーw
推理は睡魔にとって防がれている・・・zzz
>>+55
その意味ではある意味とっとと吊られたのは正解だったかもです
けど、2回連続であんま出来ることなくて残念ですよね。
せめてパンダにされた日に動ける時間があれば別だったでしょう
けどね。
仮に海が人狼だった場合、イ吊りの結果は嘘となる。それにあわせた元も人狼か狂人だな。
さらに、親は白判定を出した。これも嘘じゃないといけなくなるので、親も人狼か狂人になる。
そうなると、霊能者が2人とも偽物となってしまう。
以上より、海が人間なのは確定だな。狂人か真かはわからないが。
今回の結果より、人狼の可能性は下記の3通りだ。
@槍、親(海賊ライン)
A槍、灰(槍悪魔ライン)
B穀、灰(槍悪魔ライン)
灰は、痩、修、漂のうちの誰かだな。
今のところ考えてるプランは3つだ。
Aプラン:穀と心中プラン
▼槍→▼親→▼灰
穀には灰3人のうち2人占ってもらって、結果を信用する。
そうすれば灰の中の黒が確定するからな。
穀が人狼だった場合は、諦める。
ちなみに、海が真だった場合でも、このルートになるな。
Bプラン:槍と心中プラン
▼穀→▼灰→▼灰
槍には灰3人のうち2人占ってもらって、結果を信用する。
そうすれば灰の中の黒が確定するからな。
槍が人狼だった場合は、諦める。
Cプラン:最終日勝負プラン
▼槍→▼穀
占い師のどっちかは人狼なんだから、ローラーをする。
これなら、間違いなく最終日までもってけるからな。
ただし、最終日に残るのは灰が4人だ。勝率は25%だな。
個人的には、AプランかBプランでやったほうがいいと考えている。
これなら、勝率は5割だ。
まぁ、途中で占い師が襲われる可能性があるが、その場合は私か呑が生き残る。
そこまで悪い話にはならないはずだぜ。
ま、魔理沙の中の人向けに言えば、まとめやって頭うんうん
悩ませてる中でやってる手だから、まあ、頑張れって感じで
はあるんですけど、自分の打ち方とは絶対違うみたいな感じ
で思ってますw
ま、白確1個抜かれただけなんで、統一占いで2連続占い先
抜かれた場合と状況は変わってませんからね。
議題は後で書くとして、現時点での私の考えは上記の通りだ。
占い師ローラーをかけて25%勝負するよりは、今日50%の勝負をしたほうがいいと思うんだが、あくまで私の意見だ。
皆の意見を聞かせてくれ。
まだ、共有喰われたこと言わないのかよ。
このまま黙ってたら、▲ジで共有乗っ取られて詰むでー。
というか、>>24でなんで潜伏共有が計算に入ってないんだ。
さすがにバレるんじゃないかな。
自分ならこの段階では選択肢は出すけど、自分がどれに肩入れしてるかは独り言でしか言わへんな。あと、ダミーの選択肢を1つは入れとく。
んで、どれを支持するかで判断材料を引っ張り出す。
あと、共有食われたら言った方がええよ。
対人狼で言わんメリットより、対村人で言うメリットのが大きい。共有のっとりは、人狼も思い切りがいると思うけど、可能性を与えるのは危険やね。
どちらのプランでというのは決めかねておりますが、判断材料の一つとして、「なぜ、昨日はレイン様が襲われたのか」という点について、考察してみると何かヒントがつかめるかもしれませんわ。
結果的に、クロス占いをした二人はどちらとも白でございました。人狼陣営からすれば、どちらを襲ってもよかったと思われますが、レイン様を襲撃対象としたのに、何か理由があるとすれば…。特に理由はないのかもしれませんので、勘ぐりすぎかもしれませんが。
ちなみに俺様が現状で人狼だと思っているのは
ミ ー ト だ ッ !!
過去の発言で幾つか気になる点があってな…
他にもあるんだがメタなので割愛する。
レティシアの提案の仕方が、うち好きや。
あと、それやるなら過去にさかのぼってやってもええと思うよ。アンディとかヴィンセントとか。灰から襲っていく作戦なのは明確やから、狼の思考が見えてくるかもしれへんしな。
ちなみに今日▲ジが通ったら、狼は共有COする一手です。
対抗が出た場合、槍悪魔ルート確定になりましたが、
▼槍か▼穀の場合でも、(槍or穀)と共有と狼で2手
親+2の白が確定しますが、決め打ちされない限りは最終日
確定です。
もし、潜伏共有が喰われてたら乗っ取り確定です。
だから、今日喰われてるなら宣言するしかない。
>>26
アンディが喰われた理由は考察してくれんのかー(涙)。
噛み筋的にはあっちのがどうみても変だろー(涙)。
メタなので、って言うのもルール違反。
メタなら何か根拠があるんだと、メタで信じさせる要素を想像させる。これは、明確にやってはダメ。
>>+68
もちろんですよ。そう思ってても如何にもっともらしい理由を
つけるかでしょうね。墓下だからメタだとか言ってますけどw
大体において、>>1:149>>1:150なんて、那珂川さんが狼でkyouso
さんが狂人でしょとか言って書いてるだけですw
一応真面目に考察して、こう考えてもいいかなってのはあるし、
半分くらいは真面目な内容ですが、半分は結論ありきで書いてま
したw 初日だから要素洗っておくだけでいいじゃんって感じ。
>>+71
ええ、その通りだと思います。ただ、どこまでメタを許すかは
微妙なところではありますけどね。時間とか順番だってメタ要
素あったりしますから。
あと、メタだからってあたるわけでもありませんし。
>>27は言わない方がいい発言でしたけど、私ならその上でメタ
部分は無視してるかなとは思います。
>>23
勝率5割って海賊ラインの可能性前提から消えない?
共有いなくて灰3なら、この時点でどっちかの占いを決め打つ
かなあ。やっぱ明日ごめーんっていってプランCもいけるし。
共有いれば2灰だから▼親で1人占いで狼確定も出来たけどね。
あと、海賊ラインを無視するなら、灰吊りもありだと思う。
灰吊って1人占えば全部確定だ。まあ、役職のどっちか抜かれ
るだろうけど、それならそれで確白2人残るからねえ。
海賊ライン無視ならそれでもええけど、どんな判断材料から切り捨てたって部分を明確にしてほしいなあ。これは、うちが村人でも同じ事言う。
てか、痩修漂のLW3択ならとりあえず修を疑いたくなるよなあ。
痩か漂ならごめんなさいレベル。
あと、占いをどうしても決め打てないなら▼親の逃げはあるけど、
これは明日正解出せないと負けだからなあ。占1人吊らなきゃ
どうしようもないか。
>>+77
ばわーっす。私的には、まずはここまでの前提は埋めてそこから
議論しましょーってイメージなですが、その前提までたどり着い
てない感じです(笑)。
>>23
俺様としては、Bαを提案するッ!!
今日人狼は、白確定ののんだくれケネスを確実に食うことができるだろう!! それで白村が確実に一人減る。
そこで修 レティーシアの集中占い、もしくは占い師2名による灰(修漂痩のいずれか2名)占いを主張する!
そして残り灰を吊る。その後ローラーだ!
兎に角灰を灰より白に近づけるのだ!
この人数でまだ狩人が生きているなどと本気で思っているAAではあるまい! 共有も生きてはおるまいよ! むしろ共有が今いてケネスで無いならば、すぐにCOさせるべきタイミングだッ!! させていないのは、もう既に生きていないのであろう? ん〜ッどうだ?
>>28 ナイス突っ込み。というか、生死も含めて今すぐCOす
べきレベル。死んでるのわかれば共有乗っ取りだけは防げる
からねえ。狩人は生きてるんじゃないかな? 自称かどうか
はわかりませんが。
ま、親槍穀の誰かが気づいたでしょうねw 修も気づくとは
思うけどLW予想なので気づいた上で黙ってると見てましたw
片割れ共有者のCOは、最後まで無しの方が宜しいかと思いまするが。
狩人や片割れ共有者の有無こそ、小生たち村人も、
人狼どもも知りえぬ情報、明かすのは宜しくないと思いまする。
まだ考察中でありますが、占い師のどちらかを吊るのは、
小生、今のところ否定できませぬであります。
>>+86 結果的には正解なんだけど、なんか直感で選んで正解に
なったみたいな感じで騙せなかった側としては悔しいですよね
え。ああいう形になるならなんか理外の手打ちたくなりますよ
ねえ。打てる立場ならw
そういえば、節分には自分の年齢の数だけ、煎り大豆を食らう習慣があるそうだが、皆の物は食ったか?
俺様は10万を越す為、端数のみ食ったが、それだけでも腹が膨らんだ物だ。グハハハハハ!!
うぃ〜っ、っと戻ってきたら、レインが殺されたのか。ええ子じゃったのにのぅ。
将来有望の勇者が殺されて悔しいなのー
そんな人狼が憎いなのー
アイポッドなのー
サブいダジャレすまんのぅ。
なのなのー。
あたちが共有者だったのなのなの。
気づかなかったなの?
あたち演技派だったなの?
えへへなの。
あれ?地上には聞こえないなの
と白々しく言うなの
ゲルバッハのワシに対する占い、人間判定か。まあ、当然じゃのぅ。これでめでたく人間確定ってことで。これで吊られないぞ〜。
まっ、これで人狼に狙われる確率が確実に上がったがのぅ。次にでも襲われそうじゃのぅ。
>>32
小生もやってしまいましたので、お互い気をつけていきましょう(涙)
とりあえず、寝る前に、仮指定だけはしておく!
小生はそうしようと、思うておるでありまする〜
あー、でもこれで独り言も読めると
私の予想はずれが明るみになるなあ。
恥ずかしいことになりそうだな。
まあ、それも含めてのゲームと参加したことに意義を求めて行くしかないな。
あと、昨日ログ読んだらじゃすさんも人狼希望だったのか。
ちなみにあたちもなのなのーヽ(゜▽、゜)ノ
勇者で人狼はさすがに中身かずでもしないだろうと
読まれると信じて。
村人はないだろうけど、共有者だとは思わなかったなりー
>>+91
狼大人気だなw だったら共有させてくれよーとか思ったり
思わなかったり。
ま、素村も楽しいけどね。
そして、村陣営にいる限りはとっとと噛まれる側なのは否定
出来ないw
>>28
色々却下だ。人狼側に情報与えてどうする。
灰吊りは私も考えたが、ゾッドが白確定でない以上、信用できないんだ。村としては吊ったところで正解かどうかすらわからない。
というか、昨日は1:9で槍悪魔ラインって言ったが、よく考えりゃゾッドの霊COのグダグダっぷりを見ると、海賊ラインもありえるよな。
元々はイが霊COする予定だったが、親のキャラ的に占い対象になりやすいから、あえて親が霊COした、と考えると筋が通るんだよな。
>>19
ボクは>>1:98で
●レティーシア
◯レイン、ケネス、ヴィンセント、ハンジロウ
>>2:169で
●修 レティーシア
◯勇 レイン
と言っているね。
つまりレティーシアだね。序盤は寡黙だから名前を挙げたが、中盤から爪を出してきたかと思ったらそうでもないという、怪しくないところが怪しいといえば怪しい、潜伏だとしたらうまいレティーシアだね。
最後まで灰のまま済ます手はないかもしれないね。しかし、それは常にフラットなジョンドゥや、昨日リード(後退?)したハンジロウも余り変わらないと思う。
>>36 おいwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、それはともかく、仲間の村人の方が多いんだからそっち
を信じて欲しいな。人狼にメリット与えないことしか見てなく
て村側のメリットが抜けてる。
二日目までという、状況がわりとふわふわとしている時の発言だからこそ、重みがあるのだ。
進行役にやはり却下されたがな!! グハハハハハ!!!
なんか、私黒だと思ってたみたいだし、地上で私が言ってたと
しても、信じてもらえないだろうな。
でも、▲ジで騙りで出てきたらどうするんだい? 対抗いなきゃ
状況真だし、対抗出れば槍穀共共の4枚はローラーしきればい
んだぜ?
>>39
そういってくれるかミートよ、優しいな。
みんなの親分 ゾッド様は、ごくつぶしミッキーの頭を撫でた。
貴様のラード入りソーセージはなかなか旨かったぞ。
それから貴様の腹膜筋のから揚げもサクサクとして美味であったわ。まだまだ食えるところがありそうではないか?
>>+91 推理なんて外してナンボですよ。私は海賊ライン10:0だろ
とか言ってますw 前回の墓下推理も酷いですしね。
でも、外れようと推理しないと当たらないんですよ。外れたら人
の考え方見て考えなおせばいいんです。
そうそう推理段階で間違うのは別にどうでもええ。
その準備段階の可能性だしで間違うのは、練習重ねればうまくなるので、こっちも問題ない。
意固地になって修正きかんのはマズいけどな。
口はさみづらい話題が続いて黙ってましたが
そろそろ寝ます
共有COはやるべきだと私も思います
じわじわ灰狭められるのが一番つらいですからね
プレッシャーに負けて動かなきゃって思わせれば
それで色々と期待できますし
とりあえず繰り返すが、
灰を狭めるべきではないか?!
皆考えよ!!
現状で残っている人狼は2体だ! 村人の方が多い!
灰をクリアにして得られる情報の対比は幾つだ!
人狼は全ての村人を既に周知だが、村人は盲目だ、
それに対して少しでも明かりを照らす事のほうが
デメリットになるのか?!
人間よ! 考えよッ!
貴様らは考えるから進化したのだッ!!
ちなみに、キャラ作ってやってたら
実際にもチャットとか掲示板とかツイッターで
なのなの言いそうでやばかった。
レインは今回で終わりのキャラですね。
薩摩川内に・・・。いたら温かい目で見てあげてください(涙)
あと推理なんて天気予報です
あたればラッキーでいいと思います
他の人の推理とすり合わせたり
何度も修正したりしてるうちに
コツはわかってきますが
それでもなかなかあたりませんからね
それでも無理やり推理して
それを見せ合うというのも楽しいですよ
なので当たり外れはおまけだと思っています
俺様の言う方法でなくとも構わない!
・人狼は誰が人間か既に把握している
・人間はまだ誰が人間か把握していない
だが、人数はまだ人間の方が多い
この状況だからこそ、いまだからこそ、灰を
灰で無くすことが大事なのだ!!
そうは思わんか?!
>>22
合ってるね。
>>23
今日が決め打ちをする時かな。このまま行っても村の不利は動かないか。ボクはAプランがオススメなわけだが…槍穀親以外の5人の意見で決めるべきだろうね。
>>+103
おつっすー。いや、ほんと推理なんて当たっても結果論くらい
な感じですからねえ。ロジカルに正しいとしても感情で揺れる
ことは多々ありますし。
>>42
そうだそうだー。
それ、私が生きてる時から思ってたぞー。
3日目は共有潜伏のメリットもあったから言わなかったけど、
4日目なら確実に言ってた、無意味な過程だけど私以外の占
いじゃない灰が喰われてたら確実にCOを要求してた。
LWなんだから黒出ししたら占い師の役目終了じゃん。
それだけでも美味しいのにね。
私としてはCプランから考えたいな。
共有者の有無はまだ伏せられているし、
最後の博打になるけど、そこまでは進める。
海真でも、最後まで勝負になる。
私が村人だから、そう思うのやろか。
>>+105
正直言わないメリットがわかりません。
というか、今日言わないと、いるかどうかに関わらず、▲ジの
後に騙りでたら防御手段ないんですよ。2人になっても、吊り縄2
だから占い1or2と共有と騙りの2人じゃ吊りきれない。
何より1人で真確になったら吊りきれない。
逆に、もし生きてて1人しか出なくても、騙りじゃないといい
切れなくなるからねえ。
なんで、3日目や4日目に共有潜伏させるのは作戦の違いです。
私なら出すってだけ。でも、今日は潜伏解除しないと狼につけ
いる隙を与えるだけ。
私が狼ならですよねーとか言いながら話に乗って・・・
いや無理だな。この場で私が潜伏推奨とかいったらそれだけで
黒要素にされそうw というか、共有って言っても信じてもら
えねーとか思ってそうです。
今日何回か言いましたけど、私が共有なら独断でとっとと出て
ますからねえ。
今日様子見て明日話すって言うのもあんまり意味ないかなあ。
もしかして、レイン生きてるって思うわけないよなあ。
なんか、作戦考えてる?混乱してる?
>>+108
明日生きてるならね。でも、今日喰われたらまずくない?って
話なんです。まあ、そういってるとジ護衛鉄板だし、発言から
相方いないの推測つくだろうから、敢えて放置もありそうです
けどね。護衛鉄板だと思ったら、親を抜くでしょう。狼側はこ
こが一番怖いと思ってるんじゃないかな。
片割れ共有者CO、一応考えてみるであります。
潜伏した狩人が生き残っていると、人狼どもが考えている場合は、
有効かもしれませぬであります。
狩人殿の考察、決断の負担は増えるでありますが、
その分、人狼どもも、襲撃目標を惑うこともありますかも。
ただ、狩人殿がもういないと考えた場合は、
あまり意味が無いかもしれない……でありますかな?
今日の議題だ。
■6-1 どのプランで行くのか?
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
■6-3 灰の中から占いたいのは?
2/17の23時くらいまでに回答を頼む。
いつも通り、能力者のセット時間のリミットと、判定結果がいつごろになるかも教えてくれ。
>>43はちょっとミッキーの白要素かなあ。正直今の村状況が不
利だとは思ってないんだけど、村が不利って思うってことは、
狼なら自分が有利と思ってるってことになるんだよなあ。狼の
立場でそこまで客観視出来るものなのかな。狼は狼で苦しいは
ずだし、必ずしも自分が有利とは思わない気がするんだけど。
ま、PLの思考的にはそう思っても不思議ではないですが。
いつもはなるべく最後に回答してるんだが、今回だけは先に回答させてくれ。
私はこれしかない、という判断だからだ。
■6-1 どのプランで行くのか?
プランA
理由は海賊ラインが正解な気がしてきてるからだ。
ゾッドの動き方があまりにも不可思議すぎる。
正直、占い師2人はどっちかわからんからな、決めてはそこだ。
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▼槍
ゾッド…と言いたいところだが、とりあえず判定は聞いてみたい。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
●修
一番発言の中身がある分、逆に占っておきたい。
>>+111
このまま隠す展開になりそうです。
痩とか呑は回りの意見に流されそうな雰囲気もあるので、それで
どうなるかって感じでしょうか。ぶっちゃけ本決定なしの自由投
票になるかもなーと思ってます。
人狼側としては親をなんとか吊るなり噛むなりしたい感じでしょ
うか。で、共は知ったこっちゃーないってことで、ジを生かして
呑あたりを襲撃する感じかなあと。
どうなるかはわからないのなの。
明日以降も楽しみなのなの〜ヽ(゜▽、゜)ノ
ちょっと壊れ気味ですよね。
もう推理よりキャラ重視な方ですよね。今回は。
今回は前回よりはうまくなった気がするので
次回も勘重視でいきまかねえ(笑)
よく言うじゃないですか、さん度目の正直。
二度あることはさん度あるは禁止なのなの。
いや、一応人の意見見てますよ。狂人に騙されただけで(涙)見る方向がね(涙)
そんなわけでおやすみなさんいなのなのヽ(゜▽、゜)ノ
でも、ちゃんと考えながら、キャラも生かして、
共有者として序盤ばれないようにとか、
吊られないくまーとか頑張っておりました。
とりあえず、共有者とは微塵も思われてなかったので満足満足〜なのなの
>>+113
というか、ゲルバッハがそんなにうっかりさんに見えない
ですよねえ。ただ真と答えた方が間違いないと計算して言
ってそう。真でも狼でもね。
私も悩んだ末にゲルバッハみたいに、私は真ですって答え
ると思います。
ミッキーはミッキーでらしいとしか言いようがないですが、
今までの考察が全視点ありという視点で見てるから、こっ
ちも真狼でどっちのパターンでも言いそうですよね。
しかし、このやり取り海賊ラインが真なら出来レースって
ことになるんだけど・・・。
答え知ってるからフラットな目線で見れませんが、これが
出来レースに見えるものなんかなあ。
更に回答しておく!!
■6-1 どのプランで行くのか?
Bだ!
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▼穀 ミッキー
短い付き合いだったが、尻尾まで生やしたからには
人狼に違いないのだ!(ぇw)
■6-3 灰の中から占いたいのは?
●修 レティーシア
○痩 ジョンドゥ
俺様のCOがgdgdだとすれば、真実がgdgdなだけだ!!
ちなみに18日に霊脳結果を発表するとなると、
鳩でよければ時間指定してもらって構わん。
そうでなければ…おそらく朝9時ごろまでか?
>>+116
私は真です、はええんやけど、真やなかった場合の考察が甘いんやね。動機が理解できないから黒言うてるけど、明らかに黒なパターンやったら人狼やてそんな策とるわけない、ってなんで考えへんのかっちゅう話や。
他の連中にも言えるんやけど、これは不利やからないとか、これは理解できないからない、とか、そこで考察止まるのが意味わからん。そこで止まるんやったら、勘です言ったほうがマシやろ。
どう考えてもメリットのない行動を相手がとる、って前提がそもそも間違いやねん。
実際目の前で起こっとる事には、相手なりの勝算あってやってるって思うべきやね。そのへんで、自分の意見への反証が甘い、言うとるねん。
>>+116
ちなみに、ゲルバッハが人狼やったら、それで正しい。
良い感じに周囲も思考停止に巻き込んでまうのはええ策やと思う。そやから、人狼やったらええフェイク意見やったっちゅう事になるかな。
まあ、人間やっても、思考停止させて信じさせて勝利って道もアリっちゃアリやね。だから、ダメな意見とは言わん。考察の甘い意見やって言えるだけやね。
発言少ない人は、他の人の長文意見も流し読みやろから、キャッチコピーが重要っていう効果のある広告とはって方向に頭めぐらすなら、それっぽい事書いて、文末は断定で締めて、結論はわかりやすくってのは、有効やと思う。
そやからゲルバッハがうっかりさんかどうかは知らん。
でも、ゲルバッハの意見はうっかりさん言われてもしゃあないなあ、と思てる。
>>+117>>+118 うーん、それは出題の方が悪いとしか・・・w
というか、今回はどちらが真狼でも答えが1つしかない質問だ
から、わざわざ裏を考えても・・・って思うんですよね。
だから、普通にだってオラ真だからで終わってる印象。私もあ
の場面ならわざわざ裏とらなくて普通に答えたと思う。
だから、あの受け答えだけで真贋はわからん印象なんですよね。
つーか、罪袋霊能者説(笑)とかふざけてる感じなんだもん。
あくまでも、ゲルバッハのこれまでの発言からの私の印象と離
れてるなって感じなんですよね。
まあ、これでグリンの黒ロックしたくらいですし対した精度じゃ
ないですけどね。
まあ、ぶっちゃけ現時点ではゲルバッハの方が黒寄りで見てるか
ら見え方が違うのかなあと。
ま、ぶっちゃけ、kyousoさんが人狼のブレインとか言われてるのが
違和感あるんですけどw
どっちかっつーと、レティシア=内藤さんがブレインっぽくないで
すか?w
さて、これが今日の最終発言。なんにせよ、占い2人の真贋と灰
3人の精査が最重要課題。まあ、付和雷同てきな村が多い感じな
ので、なんだかんだで雰囲気流されそうな感じもあるけど、そろ
ろ投票で割れそうな感じなんですよね。
であれば、もっとつっついてくべきなんだけど、つつける人がい
ない。っていうか、魔理沙リコールして各自投票で議論戦わせて
くれでいいと思うんですよね。というか、確白でそういう風に動
けるの魔理沙ぐらいでしょう。レティーシアはわざと潜伏してる
っぽだから積極的には動かないだろうしな。
こういう時に生きて聞き込みしたいぜーって思うんだけど、大体
早く始末されちゃうんだよなあw
ってことで、おやすみなさい。 @0
> 付和雷同的な村が多い
そうそう、これがイラッとするねん。あ、個人的感想ね。
しかも、論理つきつめて確率でやなく、なんとなく雰囲気に流されてって感じがめちゃめちゃしてて、うわあ、うち苦手な場やわあと。
くどいけど、良い悪いやなくて、うちが苦手って事。
そやから、レティシアの反応は、ああ、これやこれ、って感じやったもん。
うちの残り発言数9かあ。
墓下やと独り言つかわんさかいに、発言増えるねえ。
ほな、また明日ぁ。
誰吊らたり襲われたりするか楽しみやねぇ。
人狼の襲撃やけど、ケネスが襲われるようなら、ミッキー人狼でブレインやと思う。っちゅうか、可能性網羅してリスクを避けようとする意識が強く勝負にでれんのは、うちも同じやしきょーそさんもそうと思てるってのが理由。
はたから見てると、このヘタレとか思うんやけどね。
その意味ではゲルバッハ人狼の方が思い切って行動できそうやから勝算高いんやないかなあ。
内藤さん人狼でブレインならレティシアやろうけど、その場合も魔理沙かゾッド様あたりにいくと思う。
逆にケネスが襲われた場合、きょーそさんが人狼ブレインで、潜伏はあまり戦力にはならない目立たないだけって可能性が高く、俄然、ジョンドゥが怪しくなってくる。うちが前に言ってたとおり、無理やりしゃべってアップアップになってる感が見えてたからな。それだけやったら、吊られたくない村が頑張ってるって見る事もできるけど。
と、予想投げとく。
吊り候補みてまた動くと思うし、占いがどうなるかも重要やし、あくまでも今の時点での予想って事で。
明日も時間あったら、何か書くー。
>>36
海賊ラインが実は本物ではないかというのは、私も多少気になるところはございます。
昨日レイン様、一昨日アンディ様が人狼から襲撃を受けましたが、お二人とも海賊ラインが本物と推測しておられました。
>>54
灰の貴様がそれを言うのも怪しいな。
誘導ではないのか?
昼には多少動くと思って待っていたが
貴様が動くとはな。
そしてあやつが動かなければ、俺様の見立ては
ほぼ正解という事になるだろう!! ククク…
ザッザッザッザ
グツグツグツ
ムギュムギュムギュ
今日はビーナはんにかけておっぱいおにぎりや。
この色、形、どないや!
ええやろ。
おお、見事だハンジロウ!!
まさに東西アルプス山脈が見事に表現されている…
しかしっ! これでは食うのが勿体無いではないかっ!!
いや、むしろ思い切りむしゃぶりつくのが我ら男の、せめてもの弔いか!!?
さて、寝床に入ってつらつら考えてみたんやが、とりあえず、昨晩のCプランは撤回させてもらいます。共有の片方を使ってうまくいかないかなと考えてたわけやが、もう少し深さがほしい。
で、考えていたんは、ビーナはんが真占いやった場合の矛盾点。
案外、がなかなか見つからへん。
ここまで、二手で挽回できるからと後回ししてきたわけやが、そろそろ実行すべき時に来たのではないか、という思いや。
気になったのは
親分の霊能力者のCOの振る舞い。
いまだに親分が襲われていないこと。
襲撃先が、占い先に矛先が向いていること。
槍と穀の占いが鏡のようだと思ったけど、
グインは海が一番に占ったし、
医者は襲撃され、クロスは白率高いなかでの占い。
ミッキーがいってたけど、
実際はほとんど仕事してないな。
そうかんがえると、
■6-1 どのプランで行くのか?
海真でない場合への対応もあり、
霧雨さんのプランAに乗っかってもいいと思います。
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
槍
プランCでも同じでしたな。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
痩>修
先に吊られた方はゾッド様が生きていれば
見てもらえるので、これでミッキーに
黒が出たら俺を残して、灰を吊りながら占う。
(俺視点ではないのだが)村視点ではここで
もし白が出たらプランC(の逆順)に移行、
ゲルバッハを吊って、残された4人の勝負となる。
という2段構えを提案したかったのだが、
これは、まずラインの話を聞いてもらえるのが
前提だったのでなぁ……。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
ひとまず、保留させてもらう。
>>61
ラインの話やで。
>>2:139(グイン)
「12時以降に答えることができないのが確定的に明らかなので」
グインの発言を見るに、当日夜のいいタイミングで発言できないことがわかっていたのではないか?
でグインに霊能力COをさせることができなかった。
そのままでは元のみになってしまうので、親分が出てきたとかんがえると、
案外つじつまが合うんじゃないか。
>>4:79
でいうほど不思議にならない。
海真でどうかなと思うのは、
4人目COのミッキーが狂になってしまうことやけど、
>>1:38
「ボクを騙る偽占い師どもの中に、共有者が1人はいるよね?」
これが頭に入っていたら、
4人目登場しても結局3人トリオになれるので、出てこれたかなと。
>>+125 大体そうですよねえと乗った上での感想。
勇の襲撃見ると、成功のしやすさに加え海賊ライン
を残したいってのが狼の基本プランな気がします。
その意味では恐らく▲呑でしょうね。
昨日散々共有騙りの話をしましたが、そのプランな
ら最後まで潜伏しそうですね。
そういう意味では、今日占ローラーで狼が吊られて
も▲呑っぽいですが、▼狼と●狼になっても作戦継
続出来るか見てみたい。
出来れば今日は占ローラーの自由投票にしたい。
灰の3人の投票筋を見てみたい。
他にも考えはあるけど、まとめて書けないので、
帰ったら書いてみます。
今日漂の意見がまともになってきたのと、修の海賊
ルートに乗ってきたのはどっちも怪しいんですよね。
意見変更はよくある話だけど、海賊ルート見せてミ
スリードさせようとしてるんじゃないの?と思う。
あ、そうそう、墓下視点だと、▼槍を推しておき
ます。中の人が知りたいので(笑)。
>>61
なんか>>4:79に自信たっぷりみたいやけど、海賊ラインが真やった場合、グリンがすでにロックオンされた状態となり、かつ、対抗COがなければ真霊能が確定する。
実際、ゾッド様が対抗COがでたおかげで、グリン白の可能性が強く残ってるし、今槍悪魔ラインを主軸に考えられるようになってる。有利不利でいえば展開次第やろうけど、それを「ありえない」とか言うのは勉強不足やね。他の完了した村のログ30個ばかり読んで出なおしてこいっちゅうところや。
グリンがCOした所でグリンは黒いままや。ちょっと命永らえるかもしれんが、それっきり。その場合、海賊ラインの白視が強くなるやろうから、狂人・狼占・グリンがまとめて戦力外になるリスクもありえる。
実際、今現在の村の連中の声は槍悪魔ラインが多い。もし、槍悪魔ラインが人狼なんやったら、ゾッド様COでしてやったりな状況やないかい。目の前の現実が、あんたの「ありえない」を否定してるのに、どうして、どうも自信まんまんかなあ。
能力者全ローラーできない、って見込みあってやる策やから、うちにはとれん。うちは「リスクを大きく見積もる」し「取り返しのつかない決定を先延ばしにしよう」とするし「可能性の分岐をなるべく捨てないようにする」からや。ようはチキンやね。
そやけど、どっかで勝負せなあかんのは明白で、その時点でプランたててこれで行こうっていけるんやったら、ゾッド様が霊能でCOは十分ありや。
もし、COせずに潜伏したらどうなったやろか。
ダロスは一人真霊として→グイン黒判定
白判定した占い師槍、穀の2人吊
真占、真霊を確定された上で
残り一匹を灰に探す。
となった可能性が高いように思うわ。
今回の場合と比較して、人狼側にとって
そんなにいい未来に見えたやろうか?
結構、追い詰められていて、悪い手にみえても
取らざるをえなかった可能性もあるんでは。
ここまで考えて、霊能が二人COして、
吊られたのはなぜダロスだけだったのだろう。
2人連続の予定でしたっけ?
もう一度確認してみたいと思う。
まあ、でも、その「思わない」の所に反論くる前に、自分から反論想定してそれを挙げて、それに対する答えをあらかじめ書いておくとむちゃくちゃ長文になって、読んでもらわれへんからなあ。
なんで「思わない」で言い切っておいて、反論か質問こい、って待ってたら誰も触ってくれなかったって事はあるかもな。うちもそれはやりそうやし、そうなると寂しいわw
自分の能力を潜伏させるっちゅうのもひとつの策で、うちはそういう策は、言われてみると「ああ、なるほどぉ」と思いつつ、自分は絶対できないので、ついつい考えの外においてしまい、今見えてる戦力として将来もそうであると評価してしまう。
そのへんは、うちの弱点なんやけど、なるほど、そういうのもあるのかあ。見くびっとった、ごめん。
昨日のイメージひきずられて、これがまともに評価されん、とかならんとええなあ。
とはいいつつ、現実はそんな事考えずに槍悪魔って盲信した方が正解なんやが。可能性をあげたうえで、それを否定する、というかこの考えは捨てようって思える材料見つかるとええなあ。
狼のフェイクなのか、狩人のフェイクなのか。
自称狩人が判明したから、隠す必要がなくなった
のかな?
これなら、修と漂のLWバトルが見たい。
痩が白だから除外って意味じゃないけどね。
あー、俺様の間違いは天然間違いだ、本気でトラップではない。嘘だったらウシロのやつの集めているT&Bの人形と同人誌を全部燃やしていいから、そこは気にするな。
あとな、冷静にならんでもいいから、紙か何かに書いてみろ。デジタルではなくて紙オススメ、それでだな、今までの発言や占い吊り要望なんかを矢印つけたりしてな。あとはキャラ同士の交流とかな。
日が落ちた。
だがミートは何も言ってこない…
人狼でなければ俺様に何か言ってくると思ったのだがな…
もしくは、自分が吊られない目算が立っているから
俺様に何かを言う必要が無い。
AAは前が見えていない、こうなっちゃぁいけねぇぜ、の
見本みたいになってやがる…
まとめ役が最初に意見を述べると、意見誘導になりやすい。
だがやった… 終わってやがるぜ…
ハンジロウ頑張れー。こういう人は敵味方関係なく
応援したくなる。
槍は真っぽだな。これで状況真取るのはなんだかなあ
とは思うけど(笑)。真なら中の人はなんとなく予想
つくなあ。狼ならわからん(笑)。
>>54あざといよなー(笑)。親の突っ込み見るまでも
なく、議論誘導に見える。最後に修と漂の一騎打ちに
なると楽しいんだけどなあ。
さて、朝も書いたけど今日は占いローラーで投票先は好きな方
ってのが面白いかなと思ってます。
一番の目的は灰3人の色を見ること。狼が素直に答えるわけでも
なく、売ることもあるでしょうけど、それでも1つのきっかけは
得ることができます。
あとの目的は狼の噛みを惑わすこと。海賊ラインを残したいっぽ
いので、どっちにせよ呑あたり噛みそうですけど、それでも占い
師を襲撃せざるを得ない状況(そんなに思いつかないけど)にな
った時に、どちらが吊られるかわからなければ、1手無駄のリス
クを負わせるか、占い通させるか選ばせることもできます。
もっと細かくやるなら、占い師は相互(言わなくてもやるだろ
うけど、白確2人が1票ずつ分けて、白3票で決まるみたいな
状況にしちゃうのもありかなと思ったのですが、海賊ルートで
狼側が3票揃えて灰に投票したら高確率でRPPになっちゃう
か。策に溺れるところだった。
ん? ってか、海賊ルートで狼が3票揃えられること考えたら
自由投票だとRPPの懸念が消せないか。
狂人は狼に委任すればいいだけだしね。
じゃあ、やっぱ、槍か穀の統一投票しかないんだね。
占い重視するなら親もあるけど、その場合明日正解引かないと
負けだからね。分が悪すぎる。
だとしたら本日中に灰精査だ。
議題に答えてれば狼が決まるゲームじゃないんだよ。
自分で積極的に情報収集しないと答えは出ないよ。
疑問はぶつける、なければ作る、それこそ全員黒塗りして反応
見てもいいくらい。それが大変なんだけどw
>>75 の内容は結構正論なんだけど、ヘイト買いそうだよ
なあ(笑)。これでジが海賊ルートに一気に傾くんじゃ
ないかくらいな印象。
個人的には白確は自分で推論するより、灰に突っ込み入
れる役に回って欲しいんだけどなあ。灰がそれやると、
黒塗りしてるだろと見られたり、聞いてることそのもの
が黒って思われちゃうもんなあ。
でも、誰か突っ込んで欲しい。
あとリアルの事情もあって難しいところなのはわかるけ
ど、中盤〜終盤なんだから地上がもっと賑やかであって
欲しい・・・と思うのはわがままかなあ。
>>+144
あ、突っ込んで欲しいのは白確の行動についてじゃなくて、
占とか灰に対する突っ込みって意味ね。
突っ込んでも正解出るわけじゃないのは知ってるけど、そ
れでも何かの枝を見たいじゃないですか。
>>+146
そうなんですよねえ。まあ、ほんとは1日前からでもやっとか
ないとなんだけど。今日終わらなくても明日でも・・・ってな
感じ。このままじゃ議題回答みてなんとなくって感じになるで
ーって感じですw
>>+147
親分は悪くないんですけどね、キャラ的にああいう言い方だし、
言うべきなのもそう。ただ、問題はあれを見た魔理沙がこいつ
怪しい狼だってロックオンしそうなことw
取り急ぎ議題にだけは答えておくかのぅ。あと、吊り仮セット忘れずにと。
■6-1 どのプランで行くのか?
Aプラン
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▼槍じゃのぅ。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
●修 仮に人狼だとしたらいい潜伏具合じゃのぅ。
○漂 黒っぽさが抜けないのぅ。
痩 一番人狼っぽくないんだけどね。まさかのぅ。
そこは因縁つけるですよw 私は得意じゃないですけど。
困ったら、〜と見せかける人狼っぽいって因縁つければ
大体大丈夫。
当てられない占い師はただの穀潰し、ことボクが議題>>23、>>47に答えるよ。
■6-1 どのプランで行くのか?
Aプランだね。ボクを信じて欲しいというより、何かを信じて決め打ちしないと村に勝ち目がない。これは何ラインが正解でも同じだ。
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▼槍…▼親が先の方がいいのかな?ボクを信じるにしても、槍&穀の占いと、親の霊能、どちらをあと1回使いたいかだね。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
●修
ゾッド様がそんなに仰るなら、修を占ってみても良いと思う。ボクも最初は怪しんでいたし、決め打ちなら意外と直感の方が当たるかもしれない、程度の理由だけれどね。
次点を書いてないけど…漂も痩も、理由は別ながら同じくらい白っぽくも黒っぽくも見えるんだよね…。
セット時間のリミット:今日は27時くらいまでOKだよ。
判定結果:いつもどおり、昼過ぎなら確実に。
>>26
襲われたのがケネスではなくレインだった理由か。
ボク視点で、ボクへの黒塗りになるかどうか?で考えると…なるのかな?なると言えるほどのネタじゃないから、特に主張はしなかったんだ。勇と呑のどちらでもいいなら、より得になる方を食うはず、とは思うんだけど。
というか、ここで海賊ルートが一気に息を吹き返してる
んですがwww
これ、▼槍に行って槍真で詰むコースかな?w
>>+152
ぶっちゃけ、自称狩人入れれば素村4役職3だから半分近い確率
で役職持ち当たりますよw 適当に言っておけばOK。
今の襲撃筋で自称狩人が判明してるとは思えないけど、ここで闇
狩人COとかしたら面白いだろうな。対抗でないだろうしw
本日の議題について、回答いたしますわ。
■6-1 どのプランで行くのか?
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
Aプランを希望いたします。そして、本日の吊りは▼槍 ゲルバッハ様とさせていただきます。
本日、いろいろと話が動いていく中で、海賊ラインも本当でなのではないかという流れにもなっております。海賊ラインも後付で勘ぐれば納得できそうな材料も転がっているため、どちらが正解という見極めは正直できておりません。ただ、今後の勝ち筋を考えると、Aプランが幅広い状況に対応できるのではないかと思うのでございます。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
●痩 ジョンドゥ様
○漂 ハンジロウ様
私の印象ですが、ハンジロウ様に比べてジョンドゥ様はあまり深い考察をなさっていないように思うのです。ダロス様の意見に疑問を投げかけた私が言うのもおかしい話ではありますが、いわゆる内容寡黙状態となっておられるゆえ、占い結果を見てみたいと思うのでございます。
ですが、村の相違としては、本日は私の占いを希望されているようでございますね。それが村のためになるのであれば、私はそれでもよろしいと思っております。
>>81
要は槍さえ吊れば、仲間の穀が適当な判定出すから問題ない。
やれるもんならやってみろって感じですねw
修と痩の意見がまだだが、現時点ではこんな感じだ。
プランA
ジ、漂、呑、穀
プランB
親、槍
仮仮決定みたいな感じになるが、
▼親
●修
というのを考えている。
今日占い師を吊ると、残った占い師が襲撃されると、せっかくの5割が正解したのにまたしても5割に挑まないといけなくなる(灰4人中2人吊れるので)。
それならば、とりあえず親を吊って、修を占う。白白判定なら白確定が増えるし、パンダなら推測だってできよう。
修穀黒として、▼槍▲呑●修で穀が黒出す感じですかねえ。
親は喰いたくないだろうから、そいたら親の霊で槍真確定に
なるよね。で、穀が修に黒出しておけば、仲間のように見え
ない・・・と一応偽装できるがどうなるか。
>>82
共有喰われたの隠すのは100歩譲ってOKとしても、それ共有
いませんって宣言してるのと一緒じゃね?w
というか、いると思わせたところで、偽確だったら共有トラップ
もなんの意味もないし。
>>82
っていうか、それ独断にもありすぎだろ。
▼槍→▼親→▼灰だからAプランであって、その順番が
逆になるなら乗れるのもの乗れないだろう。
どのルート決め打ちしますかって質問ならともかく。
とりあえず今日槍吊って、親吊るかどうかは明日考えよう
とか思ってA答えてたらどうすればいいんだ?
2日目に霊COの話もそうだけど、どう思う?って質問し
といて、結論がそれと全然違う話されるんじゃやってられ
ないよ。
霊COはどうでもいいと思って答えてたから何も思わなか
ったんだけどw
言うかどうか迷ってたけど、言ってしまおう。
まとめ役ってのは、意見の調整役であって、司令官や指揮官
じゃない。どうするかのプランを立てる権利まで献上した覚
えは全くない。
現世にいたら、反論はするけど、それすら聞いてもらえない
なら狼視されても構わんから自分の考えで投票するなあ。
取り急ぎ、回答を
■6-1 どのプランで行くのか?
Cプランでありますかね。
ローラーを完遂することで、確実に人狼を一匹屠りたいでありまする。
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▲槍 であります。しかし、心情的には▲穀であります。
小生、ゲルバッハ殿を真性と思っているでありますので、
あと一回でも、ゲルバッハ殿の占い結果を知りたいと思っておりまする。
■6-3 灰の中から占いたいのは?
修>漂>痩>呑の順番でありますかな。
まだ一度も占われていない中から、レティーシア殿を。
ここは、もう勘でありますかね。
あ、すみません、発言しなおしまする。
サンカクが逆になっておりました。
変換の上にあるのが、違ってましたであります。
■6-2 つまり、誰を吊るのか?
▼槍 であります。しかし、心情的には▼穀であります。
小生、ゲルバッハ殿を真性と思っているでありますので、
あと一回でも、ゲルバッハ殿の占い結果を知りたいと思っておりまする。
ジョンドゥ白いなあ。でも▲は黒要素かw
というか、占ローラーと槍から吊るのはイコールじゃない。
あの選択肢から選ぶから、素直にそう答えてるんだろうけど・・・。
というか、占ローラーするとしても、狼を先に吊るのと真を
先に吊るのは手順的に全然違う。1手正しい占いがあるかど
うかというのは大違い。
狼吊れば、占か霊抜くしかないかもしれないけど、どちらか
の結果は見れる。海賊ルートを残そうとしてるなら霊結果は
確実に見れる。だから、占ローラーするとしても今日どっち
吊るかはすごく重要。安易に決めていい問題じゃない。
ジョンドゥよ、だったら▼穀と言えっ!!!
ええい、まだ終わらせるものかっ!!
貴様ら、俺様が▼▲だったら本当に終わるのだぞ!!
今更海賊ラインだと?!
ログ読み返して出直して来いバカ者共がッ!!!
▼は槍でも穀でも構わんが、今日は俺様を生かせ!!
そして占いは修だッ!! いっそ▼修でもかまわんくらいの意見の摩り替わりように笑いがこみ上げてくるわッツ!!
俺様が言いたいのは以上ッツ津!!
ジョンドゥ、他にももっと作れ!!
旨いものをもっと出せッ!!
俺様の腹を満たせッ!!
今日拾ったラム酒のタルをあけるぞ!!
貴様らも呑め!! 騒げッ!! 歌えッ!!
グハハハハハハ!!!
>>89
ナイス突っ込みだ。どちらかというと狼陣営にフォロー
入れられてる状態って・・・(涙)。
▼親だと、海賊ルートが外れだった場合、占い2人の
うち1人の当たり、灰3人(2人)の中から1人の当
たりを引かなきゃ負けるよ。
まあ、地上が海賊ルート寄りになってるならそれでも
仕方ないとは思うが・・・。
ま、私も死ぬまではそのルートのつもりだったけどw
魔理沙殿の仮決定で、とりあえず、親を指定。
前回のヘマはとりあえず回避するであります。
それはそれとして、魔理沙殿のこの仮決定は、
霊能者ローラーと、占い師ローラーを交互に
やっていくことになるのでありましょうか。
ガツガツガツ ムッシャムッシャ…ゴクゴクゴク…
プハァッ!! 旨いな、カプを後入れにしているあたり、判ってるじゃねぇか… ジョンドゥよ、貴様が死んだら、地獄ではなく俺様の料理長にしてやるぞ!
グハハハハハ!!!
>>+155
レティシアの >>80 をそう読むのかあ。うちは決め手に欠くから「えいやあ」で決めたって感じに見える。
>>+157 >>+158
うん、そうだねw 上半分については、やっぱ狂人だけに人狼サイドで見てしまうから、現在、ニヤニヤしています。
さておき、質問とその結果から導かれる行動については同意。これはどっちサイドでも関係なく、表明された意志を無視していていただけない。誘導して村に言わせるのはありだけど。プランAと意思表示してるのを変えるんだったら、プランAへの投票意図はこういうものだろうが、実は●●だから、こう変更する。とか、なんとかやらないと。
>>159
それ、うちが強硬に主張して、ゲルバッハが「みんなスルーしてたから了解してたんだぜ」みたいなアホな理屈返してたけど、まったく同意。
っていうか、みんなで考えて作戦を練るゲームであって、「お前らの意見はわかったが、それとは関係なく俺はこうする」なんて事はやったらあかん。どこにでも書いてあると書いたのはうちの失言やったけど、こんなの人狼に限った事ではなく、チーム戦やるすべてのゲームに共通して言える、基本マナーみたいなものや。
「負けても怒って雰囲気壊さない」とかいうのと同じで、ルールに書いてあるとか書いてないとか関係ない、普遍的なルール。
まあ、ゲルバッハのは最後で自供してるけど、ようはうちに断定系で突っ込まれたのがムカッときて言い返さずにはいられなかったっていう感情的な反応やったみたいやけど、あれのせいで、「独断にしろ、理由を告げてちゃんと同意をとってから。場合によっては理由を言えない場合もあるけど、それでも最低同意はとる」っていうルーリングを印象づけられなかった。
今のこれも、ゲルバッハの中の人のせいで起こってると思ってる。あそこで、ちゃんと徹底できてればよかったのに。
その意味では、ゲルバッハの中の人には、結構、マジで頭にきてる。ビーナが、ではなく、那珂川が。
お、焼酎か! 俺様は水割りを一日置いたものが好きだが、そのままでいい、この湯のみにたっぷり頼むぞ!
ゴッゴッ…プハァッ 焼酎はいいな、魂を感じるわッ!!
レティシアへのツッコミでも書いたけど、「自分に思いつく事が相手に思いつかないはずがない」って思考にいかんのやね。「これに気づいてるの俺だけ」ってのが前提にあるから、「●●は考えられないから、ありえない」とか言い切ってしまえる。現に目の前でなっとるやないけ、って言いたくなる。
まあ、これは推理の話やから、ゲーム中の上手い下手の話で別にいい悪いっちゅう話やないし、むしろ有効に働く場合も多いんやけど、まとめ役がその思考で独断やってまうのは、マズいわなあ。
そやから、絶対マズイって、あん時も強く言いたかったのに!
>>+163
まあ、墓下なんで狼決めつけての遊び発言ですw
でも、もし狼だったとしたらそういう意味じゃないですかw
>>+164
ですよねー。まあ、あの時は私が作戦に同意してたからつい
って感じだったけど、冷静に考えたらいただけないよねって
感じ。だから後追いでも謝ったんですよね。
ちなみに反応遅かったのとか、何も考えずに同意してたのは
裏で作業してたせい・・・とは言えないw
>>+167
その辺は中の人考察の違いでしょうねw
誰?ってより、どういう人って意味で。
あまりにも質問が素朴すぎて、素で聞いてるようにしか見えない
んですよ。ってか、黒だとしたらそれ計算して言ってる訳じゃな
いですか。1回ならともかく、いつもこういう質問なので素かな
って思っちゃうんですよね。私がw
あ、私、こう見えて騙されやすい体質なんでw
>>+168
ま、kyousoさんなら勝ち負け関係なしに言いそうですよね。
むしろ、敵側だからこそ言ったくらいの勢いかと。
>>91
ゾッド様が真霊なのは分かっているのですが…灰から人狼を見つける手段をまだ失うわけにはいかないのです。ヘヘヘ…
(尻尾はゾッド様が付け(禁則)あれ?ボクに尻尾が?なぜ?)
とりあえず、ほかの村がどんなのか眺めてきたなの。
見学者が10人いるとログがすごいのなの(涙)
方向性はわかったけど、やっぱり人がやるのは面白いなのなの。
コンピューターにはない性格がでるなのなの。
経験者や初心者が一緒に考えてるなの。
まあ、いろいろとむずかしいのはむずかしいなの
>>+171
ふふふw
あと、苦言とは別にまとめ役の議題は凝り過ぎてるかなと
思わないでもないです。
シンプルに▼候補と●候補でいいじゃんみたいな感じ。
▼の理由が別々でも意見が合えば合わせればいいし、思惑が
一緒でも候補が合わなきゃ合わせなきゃいい。
○○ルートで考えるから○○を吊るじゃなくて、
とりあえず△△を吊る。その理由はAでもBでもいいじゃな
いか。AかBかは翌日決めりゃあいいわけで、今日吊る人は
一緒なんだからw
まったく持ってその通りだな、グハハハ!!
ミート、貴様も飲め! 勝利に酔え!!
ジョンドゥの飯は旨いぞ、酒もいいものだ!
まあ、墓下でビーナ狂ってわかった前提で考えるなの。
そうすると、ゲルバッハ白になるなの。
なぜって言われたら、ミッキーの主張がなんとなく曖昧に思えるのなの。
これはもしかしたら演じられてるのに騙されてる可能性もあるのなの。
こういう雰囲気予想はどうかと思うのなの。
どうといわれると、たぶん、直感方式でこっちが怪しいと思うからだと思うのなのだけどなの。
深い理由はなく、ゲルバッハ白前提で話すとゾッドも白になるなの。
すると、変な動きだったミッキーが黒になるなの
>>+172
と思って期待してたら、実は赤ログがスカスカだったり・・・w
前回とか、赤ログで結構会話してる前提で推理してたら、
ほとんど会話なかったもんなあw
>>+174
他のところはそういうの好きで集まった人だから必然的に
話が盛り上がりやすいですからねw
ま、いろんな人がやるからいろんな動きがあって、いろい
ろ面白いんですよね。
小生らにとって、霊能者と占い師、どちらが有用かと考えた場合、それのみを考えた場合、吊りによる正体が分かる霊能者だと、
小生は考えまする。
ただ、ゾッド様殿は白確定ではない、そのうえお1人。
占い師も白確定はいないが、2人居て、どちらかは白、
よって、占い師をあと一日残す……
魔理沙殿の仮決定は、そういう考え方でありますかな。
>>+176
あとはそのなんとなくな理由とか変な動きって部分を
適当にでっち上げられるようになれば大丈夫ですw
もちろん、直感を言語化出来れば一番ですけど、それ
っぽい感じになればなんでもOKですよん。
ケレスは白で良いと判断してなの
レティーシアかハンジロウがLWなの。
この際、親方は襲われる前提なの。残しても吊ればいいのなの。
吊るなら、ミッキーなの。
で、占うならどっちか。どっちかに黒が出れば吊ればいいの。白なら反対側なの。
プランA
ジ、漂、呑、穀、修
プランB
親、槍
プランC
痩
ぶっちゃけ能力者のプラン指定は気にしてないぜ。どーせそれしか言えないからな。なのでプランBは無しだ。
以上より、▼は下記の2択だ。どっちがいいか選んでくれ。時間は…適当なまでに。
▼親(プランA)
▼槍(プランA、プランC)
あ、さっきのは仮決定な。
占いだが、
●修
で頼む。一応、槍、穀の両方セットしておいてくれ。
吊りについては、5日目に吊るか、6日目に吊るかだけの違いになるとは思うんだが…。
ただ、うっかり共有者に黒判定を出す人狼が現れないとも限らない。占い師ローラーはできなくなるが、個人的には
▼親
を推したいな。
>>+174
玉石混交な今の村もうちは好っきやで。
ロジカルに考えれば勝ちかっていうとそうでもないので、その過程を楽しめるのが一番やね。そういう意味でも、自分の出した結果が、まったく反映されないのは寂しい。却下されるのはええんやけど、なんで却下されたか説明されんといかん。
>>159で、調整役言うてるのに加えて、とっても大事な役目が、意見の取捨選択をした際に、捨てた意見を出した人になんで捨てたか納得いく回答を返す事、やと思てる。ジェラルドでは、それを一番気をつけた。なんでこれを採用するのか、もちろんこっちかて確信もってやってるわけやないけど、それでも、こういう過程をえて却下されました、言うのと言わないのじゃ、どんくらい納得してもらえるかが、えらい違うからね。
補足すると
裏の人の生活リズムとか無視してもいっつも最後はおかしいなのなの。
ちなみに順番調整はwebがよく死ぬのなの。
メモ帳に回答書いておいて、タイミングとって書き込んでたなの。
なので、そういう結論かなっとなのなのん
>>100
「ぶっちゃけ能力者のプラン指定は気にしてないぜ」
言ってることはそう間違いでもないが、能力者からすれば
だったら意見出させんなやって感じだなあ。
>>+181>>+182
それむっちゃいい視点じゃないですか、全然気づいてません
でした。それが正解かどうかはわかりませんが、そういうの
言うだけでミッキーが黒く見えてきますよw
AA、貴様毎度能力者の意見をハジいておるが、
それしかいえない、というのは可笑しかろう!
全てのものが、勝利の為にと思って
投票しているという前提を覆すのであれば、
他の連中の票も無意味であるぞ!!
それも判らんのか、石頭がッ!!
あれやね、あらかじめセットしておいた回答を、指定した時間になったら書きこむスクリプトとか用意したら、みんな使うかなあ。
書き込み時間によるメタ予想を排除できるし。
ただ、セットしてから、書き込む時間までの間の書き込みによって内容を修正できないってデメリットもあるけど、COとかアンケートとかやったらええんちゃうかなあ。
そんなに難しくないし、作って配布してもええかも。
>>+180
そういう意味で共有者はむずかしいですよね。
最初にあなたは共有者ですの言葉を見たとき泣きそうでした(笑)
うあー、個性派ぞろいなんかまとめられねーって(笑)
魔理沙がいきなり飛ばしてくれたので、お任せモードになりましたが。
前回は脳内考えだけだったので今回はできるだけ
ちゃんと考えて書いたつもりだけどまだまだかなーっと。
でも、潜伏共有者としてはなかなかで気づかれてなかったようですが。
(まあ、共有者の仕事してませんしねえ(笑))
とりあえず、ミッキーに占われたら潜伏価値はないから華々しくCOかなあとは思います。
>>102>>103
そうだそうだー。
ぶっちゃけ自由投票にしても結果的には負けないけど、
負けてもいいから自由投票にしちゃおうぜーくらい
言いたい気分。まあ、▼槍でしょうけど。
海賊ルート真だとしても、▼槍が正着だと思うけどな。
外れた場合のフォローが効く。
これかで信じる人がいれば海賊ルートの目は消したくない
だろうから、▲親は行きづらいと思う。
槍悪魔ルートの真占確定のリスク負ってでも、▲呑に行き
そうだなあ。ジは生殺し枠w 相方いないの透けてるしね。
そもそも能力者の意見を弾くのであれば、
アンケートをとる前に全員の合意を取るべきではないのか?
初日と同じことをしておるぞAA!!
あと、ミッキーが怪しいとすれば、そろそろ確率的に黒を出さないとまずい。
でも、実際ミッキーって占い結果をほとんど出してないんですよね。1回くらい?
あとは、レインを含めて殺されてるんですよね。
そう言うところも、偽物くさいんですよね。
まだビーナの方が占ってるような気がする。
そういうのもあって、狂人だと思ったのは
ミッキー狂人だから人狼喰えるけど喰ったら選択肢減るよね。
占い結果出させたらはずれて偽物ばれるよね、
なら出させない状況作ればいいんじゃね?
で占い先を襲ってると言う前提で狂人だったのもあるですねえなのなの
▼槍でも▼豚でも▼親でも▼灰でもええんやけど、ちゃんとみんなの意見をまとめたら、これこれこうでこうなったって、理屈つけたってあげんと、そら反発も出るよなあ。
うちががーって言うた時に、うちに言わせるだけ言わせて悪役おしつけて、それで全部決着、今後はこんな感じのルーリングって決めてしまえばよかったのに、と今更思うで。
ミートよ、楽しかったぞ!
俺様はどうやら戻る時が来たようだ。
最後まで勇往邁進するがよい!
その結果がどうなろうともな!!
グハハハハハハハ!! 地獄で会おう!!
これきっついなあ。
きちんと意見言えるの能力者側しかいないから話がこじれる。
てか、ゲーム壊れてもいいから「PLです」っていうレベルだな。
ぶっちゃけ、村立てなら天の声していいレベル。
>>106
ボクは弾いたほうがいい派>>43なので、スルーしちゃったけど…事前の合意というか、宣言があれば良かったと思うよ。宣言があれば、反対なら反対できるからね。
そもそも白しか出してない占い師と黒しか出してない占い師しか
いないw 共有トラップチラつかせてたからねえ。
しかも、別に海賊ルート見せるなら白出しておけばいいわけだし。
6分の2で当たり引けなかったから白しかないのはしょうがない
かなと。
>>+197
まとめ役はむしろ考えない方がええんですが、その場合、セオリーだけは守らなあかんから、それは知っといた方がええですね。セオリーっちゅうのは、潜伏共有を知っとるのは自分だけやさかいに、潜伏共有が占われそうならどうするか、吊られそうならどうするか、そのへんのハンドリングですね。
一番簡単なのは、そうなったらCOさせる、です。そのへん知っとけば、後は考えんでもええと思います。ただ、決まった時間に必ず集計とって発表する事と、翌日の発表順を指定する事、って定期任務が入りますが、これはコミッショナーとかやってれば、お手のものですね。
あ、NBPBドラフト忘れてすいませんでした(涙
人狼に夢中になりすぎてたって理由です。ちなみに、今日気づきました。3日遅れです。ほんと、すんませんでした。
>>+197
まとめ役は別にそれで十分なんですよ。
極端な話●と▼の集計出来ればいいくらいです。
話題がなきゃ誰か作りますし、やらなきゃいけないことは
狼を探すことってのは誰もがわかってることですから。
あと、まとめ役というか白確の仕事としては、灰にケンカを
売ること・・・じゃなかった、灰から意見を聞き出すことで
すね。村側確定なので無茶なこといっても相手は反論出来ま
せん。対話方式で聞き出すのもありですし、わざと疑って意
見を出させることもできます。〜と思わせる人狼ってのがな
いだけで大違いですよ。
ゾッド様殿は小生のまかないを美味しそうに食べていただき、
しかも良き食材を提供いただいた、まことに愛すべきお方です。
しかし、小生も、ゾッド様殿の吊りを自信もって阻止できぬのも事実。
難しいものですな、人狼と戦うというものは。
独り言で相当ミッキーは狂人確定って書いてるなのなの。
ミッキー道化なのとか書いてるなのなの。
絶対、だましてやったぜヒャッほーって言われるかもなの〜。
ミッキーは本当に穀潰しなのなの〜(褒め言葉)
また混乱させてしまっているな、すまない。
ただ、今回に関しては能力者の意見…というか、能力者になりすましている人狼の意見を見たかったのは本当だ。あくまで決定に関してのみ能力者は採決として入れない、という意味だ。
というか、弾く前提のアンケートでまともな意見を言うか?それだと三味線やりたい放題でそれこそ無意味だぞ?
>>+195
1回目始める前にここのシステム知らんと、うちがGMやろかー、言うたのも、ゲームの参加者にはなれんでもアドバイザーいた方がみんなの利益って思ったからなんやけど。
こうなったのは、別にさっきゅんが悪いとは、うちが思わん。相手の裏をかく手法が有効なゲーム(TCGとか1対1ゲームはたいがいそう。1対1対1対1とかでも同じね)に習熟してたら、自然、そういう方に流れてしまう。
だから、上から目線ってわけやないけど、多対多に慣れた人間が、途中途中でアドバイスを挟みつつ、それで上達していけばいいし、それはどんなゲームでも同じやろ。
最初から何もかも上手くいくはずはない。
多くのゲームは腕の上手下手が目に見えて結果としてわかる。
ところが人狼は会話のゲームやから、日常の延長の気分になってまう。
ディベートの訓練うけた事のない奴は、普段、どんなに弁が立つ奴でも訓練受けてる奴に勝てへん。あれは技術なんや。運動神経ええだけで変化球投げられるわけやないのと一緒。練習すれば、上達が早いって事はあるかもしれへんけど。
なんで、一番の敵は「自分が初心者である」という認識がない事、そして、「聞く耳持たない事」
ゲルバッハの「みんながそう思ってるんだから大丈夫」って話やけど、本人も言ってるように、そうした方が面白く遊べる。つまり「ティーショットは軸がぶれないように」って教えてるのに対して「ブレてもいいんだ、みんなブレて打ってんだから、それが合意だ」って返してるのと一緒。
技術的に未熟だから、アドバイスしてんだよ、こっちは。
ああ、また腹が立ってきた。
8>6だから明日ではまだ終わらないなの。
6>4で人狼ひかないと終わりになるなの。
と言うことは、あと2日はあるのなのなの。
▼槍なら襲撃親
▼親ならケネス
が人狼側の動きな気がするなあ。
▼穀 が成り立つならやっぱり襲撃親だなあ。
今日の▼親は良い手じゃないなあ。
親さえ吊らなければ占いできる環境なのなの。
当たり外れは別にして灰を減らせる気がするなの。
でも、1/3のLW吊りはむずかしそうなの。
って、親方白確定なのも勘でしかないか
>>111
でケネスが言っているように、能力者向けの質問を作って、そちらでごまかせばよかったのだと思うぞ。
AAもテンパッていて辛い状況なのは判る故、これ以上
言わぬ。今後も励めよ!
>>+214
「自分が初心者である」という認識がない事、そして、「聞く
耳持たない事」
この辺仕事に当てはめるとそういう人に心当たりありすぎて
泣ける(涙)。ま、その対象はもう辞めちゃったけど。
ま、しかし、こういう話題見るとなんで私が上にいないんだ
ろうとか思ってしまうw 上にいればもう少しまともに誘導
出来たのに・・・と思うのはうぬぼれかなw まあ、そう妄
想するのが楽しいですけど。
私はこのメンツでやる限りはどうやっても吊るか喰うかされ
るキャラになる気がするけどw
>>+210
ですね。さっきゅんはこういう素直さがあるのがいい。
っていうか、一生懸命考えてなんとか勝とうってしてるのは
わかるほどわかるんだけどね。
私みたいに裏で能力者の意見なんて聞けるかボケーと言いな
がら、表では残念ながら・・・とか言ってる人と比べればよ
っぽど白いですねw
>>+214
こんなに白い発言してるのにwww
まあ、私も逆ならそう思うだろうけど。
狼陣営には結果脅威だったけど、残されてたら最終日吊りに
されそうだから、どうしようかと思ってました。
>>+215
共有吊ったらまずいでしょw 吊られるのは魔理沙襲撃で
騙りでたパターン以外にありえない。
あー、確かにビーナ白で言ってれば親吊は反対しないかなあ。
でも、その前に槍吊り希望してたかなあ?
生きてれば、ミッキーの占い結果が黒ならミッキー吊一択だったかな?
白なら別意見になってたかなの??
下からでしかわからないことなのなの。
上なら、親先か槍先かの問題だなで魔理沙に賛成だったかなの
占ロラした方が勝ちやすいぞー。
槍悪魔ルートの場合、▼親だと明日狼吊らないと
負けるぞー。
ほんとに明日見つけられるんか?
今からでも占ローラーで最終日ほぼ確定に持っていくんやー。
占いローラーをする方がとは思いっております。
しかし、魔理沙殿の主張も否定はできないでありまする。
占い師の2人の1人は真性でありますから。
納得したでありまする。
>>120
おい!!! 占いの2分の1ってことは槍悪魔ルート推しだろ!
だったら、親分は100%真だ!!!
8人中3人の占霊の意見除外。
5人中1人は親確定押、LWは勝ち確率から言って親押し。
残り3人は浮動票なので死票になると考えるなの。
親吊は揺るがないのかもなのなの
>>+221
そうか、呑+修漂痩で3人の票がいるのか。
こりゃあ親分詰みだね。
ま、槍真ならどっちでも一緒といえば一緒なわけですが。
俺はゾッド様が真霊能者であることを知っている。
だから、村側に良くない手であることが分かる。
しかし、ここまでで、皆を説得できてない以上
異論を唱えても意味のないことなのだろう。
すまねぇが、
立場上、こういう曖昧な回答しかできねぇようだ。
▼親 確定。襲撃は呑が人狼的には無難。
狩人がもしまだ生きてるのなら魔理沙守りを読むから
危険を冒すより呑。
2/6で人狼がいるの前提なの。
狩人が生きてて呑をガードしたら狩人MVPなGJなの。
魔理沙の確率もあるのでそれは相当難しい判断なのなの。
人狼が確実に勝ちを求めるのなら呑。
でも、魔理沙せめて潜伏共有争い狙うのありなの。
でもでも、共有はいないような雰囲気を人狼も読んでるような気がするのなの。
あとは序盤で共有喰ってて
共有トラップしてる振りしてごまかしてるかもねって
考えるのもありなのなの。
以上墓下の勇者レインがお伝えしましたなのなの
この時期茸と肉とは、やるなジョンドゥ。
ふむ、焼酎とニンニク炒めがあうな!
グビグビ…ふぅ これはラムでもあいそうだな
ゴクゴク…うむ、どちらでもいける!
さぁ、呑むぞ! 歌うぞ!!
(注意:親分の歌唱力はあまりよろしくありません)
>>+224
黒くなって来ましたねえ。
ということは、修が狩人とかワンチャンあるか?
ここでGJきたら大きいでー
▲は呑が相当固い。白確ならジもいるけど、海賊ルート推し
だから放置するんじゃないかな。
守ったつもりでも自称だったってオチでもOK。
闇狩人COにさすがに対抗は出ないw
出たら出たで面白い。
何気にイも医も役職COしてないから狩人かどうかわからんの
よねえw
>>+225
墓下視点も込みですけど、元>>4:+32のように狼側はジの意見を
利用しようとしてる節があります。
ジ>>23>>82を見るかぎり共有は喰われてると考えるのが妥当で
しょう。というか、今日共有COしないのは不自然。
そうなると本命は呑というか、呑しか喰えるところがないですw
あ、修が白なら修もありますね。
一応共有者COもないので知らない人前提でいけば
8人の中に占霊狼狼共共狩闇と考えれなくもないわけで。
実際にはここに知られずに去った共がいるので共の一つは村ですなの。
元々村人4人か5人なので能力者が残る確率も高いのなのなの。
>>+126
ま、ぶっちゃけ、真狼の灰占いならどっち先でも問題ないですな。
対抗の結果わかってるから、狼が先に出しても後に出しても
考えることは一緒。
占吊っておけば、親の霊能見れたし、親喰われたら喰われたで1
手確実に稼げたのになあ・・・。
今でも未練が残る。
さて、最後の晩餐&呑みをやっとるようじゃから行くとするかのぅ。その後寝るとするかのぅ。まあ、永遠の眠りになりそうじゃがのぅ。
最後まで内容がないようで終わってしもうたのぅ。でも、何だかんだで楽しかったぜ。
あぁ、本当にゾッド様殿は美味しそうに食っていただけますな。
嬉しいでありまする。
明日はこの食べっぷりが見れないと思うと……
さぁ、もっと食べてくださいませ、皆様方!
ケネスは白確だけど人狼からしたら無害っぽいのなの。
漂修痩から襲うと隠れ蓑が減るのなの。
占い師の片方喰えば残りが人狼バレなので占い師は襲わないなの。
やっぱり襲撃は呑か魔理沙なのなの。
でも、襲うなら呑かなのなの。
俺様の最後だ!!
貴様ら、腹の中がはち切れるまで食い、呑め!!
そして踊れ!! 歌い騒げ!!!
そしてそのまま俺様を吊るすのだ!!!
それこそ俺様が望む最後の送られ方よ!!
おお、そうだ…
ジョンドゥよ、形見と言ってはなんだが
俺様の尻尾を貴様のコートにつけてやろう。
(カチっとな)
これはミートのものと違ってフックで取り外しがきく(笑
大事にしてくれ!
地獄に戻ったら、ミサで投げる分を買っておかねばな!
グハハハハハハ!!!
仮定の話
今回人狼希望通ったとして不勇が人狼だとしたら
不は話しすぎて怪しまれて吊られ、勇はしどろもどろで吊られそうなの。
人狼さんピンチすぎるのなのなの(笑)
>>130
「あぁ、本当にゾッド様殿は美味しそうに食っていただけますな」
つまり、ゾッド様を美味しそうに喰うって宣言か!!!
黒い、黒すぎるぞwww
>>+231
よく考えたら、ジは狩人じゃないの確定だから狩人の可能性
ある呑の方がいいんですね。ただ、修が黒なら占抜きはある
かも。相方が占確定でも灰減らないから、最終日の痩修漂の
殴り合い確定コースです。
占ローラーの最終日
海賊ライン :ゾッド様を吊る
槍豚悪魔ライン:1/2の灰を吊る
霊吊りの明日
海賊ライン :占いローラー
槍豚悪魔ライン:占い決め打ちor灰吊り1/3。
・占い決め打ちするなら今日やった方がいい。
・灰吊りやるなら最終日なら1/2だが明日は1/3なので最終日がいい。
ゾッド様殿……
小生の貧相な肉体には、立派すぎる装飾品でありますが……
嬉しいであります!
あぁあ、嬉しいでありまするぅ!
おお! チャーハンか!!
盛り上がっているところに良いものを出すな!
つい酒で流し込んでしまう、モグモグモグ ゴクゴクゴク
ふぅッ! いいな、本当に貴様は腕がいいな!
>>+234
霊吊りの明日の方は
修が白白でたら2分の1ですよ。
パンダになったら占い決め打ちと一緒ですね。
どっちか選ばなきゃいけなくなりますから。
この村に来て……ゾッド様殿にお会いできて、
小生のハラペコ具合が、随分減った気がしまする。
あぁあ、小生はきっと誰かに小生の料理を食べていただけることに、
飢えていたのかもしれませぬな……
ゾッド様殿、小生、このハラペコを満たしていただいた恩義、
村が勝利することできっと返させていただきすであります(涙)
さて、そいじゃ今日はこのへんで。
もう1人のお仲間は誰かなー。
狩人いれば普通にGJもありそうですねー。
GJ出たらかなり楽になるんですが。
ふと思たんやが、うちが人狼やったら誰を狙うやろか。
まあ、魔理沙かケネスかレティシアやろ。
狩人視点やとどうやろか。魔理沙かケネスを守るやろう。でも、今のケネスの発言量でまとめ役任せるのは不安や。もちろん、戦力としても。片方食われても片方白残るから占い先守ろうっちゅう発想にはいきずらいやろ。
みたいな事考えてて、墓下やから奔放に考えられるけど、表やったらやっぱ慎重になると思うんや。相手も同じやね。
で、何が言いたいかというと、戦国大戦の虎口攻めは、けっこうみんな慎重になるで、って事がわかるって事やねw
守り手は、だいたいあれば黄色、なければ赤押すし、攻めては黄色あれば赤、なければ青押す。うちなんから、黄色でてんのに、ビビって青押した事あるくらいやし。
そんだけぇ。
絞首刑は、運がいいと首が折れて楽に死ねるらしいぞ!
運悪く酸欠コースになった場合はご愁傷様だな!!
俺様は吊られた瞬間帰ればよいな。
魔界コウモリよ、ゲートの準備を忘れるなよ!
忘れるなって言ったら絶対忘れるなよ!
いいか、絶対だからな!!
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