人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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寅丸星

>>73 早苗
横やりですみませんが聞かせてください。
★「青娥さんと私の二人が同時に狼ではないと主張している」ということですがどちらかは狼、貴方目線で青娥さんが狼だという主張はされますか?
こちらは青娥さんの灰考察提出で確認します。

★何故>>51に賛成の場合、「私と青娥さんを除く」GSなのでしょうか。同時に狼ではないという主張にはどちらかが狼である可能性があり、そこに灰考察・GSをする余地はあると思うのですが。

( 76 ) 2012/02/07(火) 21:07:01

【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>+355 妹紅
そこで肯定されると逆にやりにくいです・・・

>>+357 朱鷺子
YES.

( +359 ) 2012/02/07(火) 21:07:20

【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅

>>+349
さらに言ってしまえば、狼も自分が吊られるかは重要じゃない。最後に一人でも仲間が残ってればいいからね。時によっては自分自身をも捨て駒にして勝利を拾ってくることもあるし。

( +360 ) 2012/02/07(火) 21:07:42

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

一撃

確かにレミリアの狩ブラフもあり得るわね。

( +361 ) 2012/02/07(火) 21:08:51

【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫

幽幻魔眼>>+352
良いところに気が付きましたね。
そうです、つまる所三竦みの関係と言う訳です。

村人と狼に齟齬から狼を探せる村PLは、ある意味慣れ過ぎていてGSを気にせず立ち回りが大胆に狼を探す事が出来ます。
対して、慣れて居ない村PLは、判断基準が曖昧な為にGS位置から狼を割り出そうとします。

狼にとって危険な存在は前者ですが、後者のセンサーに引っかかるのは、GSの立ち回りに意識を払う狼ではなく、村人同士と言う事になります。

実は狼側が勝利する為には、このパワーバランスを吊り縄と噛みを使って切り崩す事だと考えています。
より後者の村人が残る状況下にするのが、狼側に求められる立ち回りですね。

( +362 ) 2012/02/07(火) 21:09:18

【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

さて、今日の吊りはどうなりますかねぇ?
魔理沙か灰か。灰なら誰か・・・
なかなか予想がつきません。

( +363 ) 2012/02/07(火) 21:13:29

【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫

妹紅>>+360
くふくふ…それもそうですね。

( +364 ) 2012/02/07(火) 21:15:03

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

一撃

攻撃は最大の防御…

やっぱり私は(人狼界隈の)世論とは異端な存在だと認識したわ。

亀みたいなただ耐えるだけの鉄壁防御ではなく、必殺のカウンター攻撃を兼ね備えた防御こそ最大の攻撃…という認識なのよね。
受け流しとでも言えばよいのか?

( +365 ) 2012/02/07(火) 21:21:15

【墓】 ウィンドミル 風見幽香

耐えるでなく避けるの方がいいかなーと思った

( +366 ) 2012/02/07(火) 21:24:12

【墓】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン

ただいま。
>>+365 霊夢
柳の体術?

( +367 ) 2012/02/07(火) 21:25:08

【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅

>>+365
カウンターって疑い返しのこと?それってうまくやらないと黒く見られるけど。

( +368 ) 2012/02/07(火) 21:27:04

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・パチュリーさん 微黒(>>3:71以降)

>>3:149青娥さんへの指摘はごもっとも。青娥さんが噛まれた時の懸念は村っぽい。

>>3:185青娥さん評「今日は意図の読める動きが多い」が
>>3:149の青娥さん評
「狼にこんな行動がとれるかどうか、と考えても私にはわからない。」
や「あなたの行動は現状要素に取れない。」
に矛盾してるように感じますね。その間、2時間。
★どこらへんのことを指しての「今日は意図の読める動きが多い」だったのでしょうか?

>>4:36魔理沙狂の可能性を見ていない?魔理沙狼、チルノ真と知っていた?
また、自分に白出した占い師妄信は狼要素です。

>>4:93まぁ魔理沙狂人の可能性は皆低く見ていましたからね。上記は要素にとらず。

>>4:96「灰噛みを一度はしなければならない狼」が意味不明の狼思考?
確白が多いこの編成でその結論に至る理由がわかりません。絶対にそうとは言えないはず。
★何故そう思うのですか?

( 77 ) 2012/02/07(火) 21:27:06

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

総合的に見て要素拾える発言があんま無いですね。
どうしても一歩引いている感があります。

4日目はチルノさん吊りに必死のようでした。
しかし、自分に●打たれたことを含めて、灰から狼探す姿勢に必死なところを感じませんでしたね。
つまり、チルノさん吊りのみに必死だったのは狼故ではないかと思いますね。

( 78 ) 2012/02/07(火) 21:27:08

【墓】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン

それとも
理論構築して相手の隙を突く蜂の動きとGKBRのように見えも外聞も無く逃げ回る?


蝶のように舞い、蜂のように刺す。そしてゴキブリのように逃げる!

( +369 ) 2012/02/07(火) 21:29:38

【墓】 半人半霊の庭師 魂魄妖夢

あー

これ椛灰戻しだわ…

( +370 ) 2012/02/07(火) 21:30:49

森近霖之助

>>75 早苗
僕狼ロックの掛かり具合次第なんだ。村全体で掛かってたら1日多く考察したって何も変わらない。灰吊り進言はちと早すぎた。もうちょい様子みるね。

>>59
まず言いたいのが、僕は新しい情報が入るたびに色々考え直し、色んな角度から考察するんだ。
そういう意味で僕はブレていない。それを念頭に置いて読んで欲しい。

魔理沙考察が薄いのは当然だ。COタイミング見ないとそんなものだと思うよ。

小悪魔は黒塗りじゃなくて黒要素だと思っていた>>3:115
同じ時期に同じ黒要素を人によって取ったり取らなかったりしたら違和感あるだろう?

自分の評価を気にするのは性格。

霊能探した理由は>>2:141の提案をしたため。
これを上手くやるには非霊透けている人が多かったら出来ない。だから霊能を探した。

チルノは騙りだという意見が多かったし、僕もそうかなと思った。

( 79 ) 2012/02/07(火) 21:31:44

森近霖之助

>>60
魔理沙決め打ちの件は、僕はロック思考があるみたいだから、ロックしちゃう前に周りに聞いてみたんだよ。

魔理沙真を信じていた。後その2つは矛盾していないよ。
魔理沙は、共有を占ってもいいし、黒を引いてもいいけど、共有以外から白を引きたくない占い師だと思っただけさ。

位置取りはホント性格。狼が気にしやすいってのは分かるから突っ込めないけど。

青娥の評価はその考察と考察の間の>>2:317>>2:323>>2:339で大きく変わったんだ。
このあたりの発言で青娥は村だなと感じて、カマ掛けやブラフを読み返したら凄くしっくり来て、この単独感は村だなと思って>>3:176だよ。

パチュリーがブレインは今でもあると思ってるんだけどねぇ。

( 80 ) 2012/02/07(火) 21:32:31

【墓】 半人半霊の庭師 魂魄妖夢

魔理沙ー青娥ー早苗
ないし
魔理沙ー椛ー早苗

と予想

( +371 ) 2012/02/07(火) 21:33:04

森近霖之助

>>61
表で3人とも偽っぽいなんて、思っていても言えないじゃないか。まぁ、口滑らせて言ったんだけどね。

魔理沙は3人の中では真っぽかったから信じてみようと思って>>3:116だったんだけど、あくまでこの3人の中なら魔理沙って考え。

後はそうだなぁ、占ロラって発想が僕には無かったときに皆が占ロラの流れになったから

本当は皆、昨日まで3人とも偽に見えていたんじゃないか?
だから魔理沙やチルノを真寄りに見た人も占ロラに流れているんじゃないか?
噛まれたのが上海じゃなくても、残った2人を偽だと主張する気でいたんじゃないか?

とか考えていてね。その時の感情がぽろっと出たんだ。

星評は>>3:223はパチュリー狼前提時。>>4:141は単体考察だから状況が違うよ。

>>40がどうも村に受け入れられないようで。
>>40の要素を抜くと、早苗は大体>>3:176の評価に落ち着いた感じかな。早苗は情報入る度に推理を加速させていくし村でしょと思ってる。

( 81 ) 2012/02/07(火) 21:33:32

【墓】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン

>>+371 妖夢
魔理沙-早苗だと昨日のやりとりはブラフという判断かい?

まあ、魔理沙のほうから折れていたから無くも無いとは思うが早苗のあの感情はブレが無さそうに見えたんだ。

( +372 ) 2012/02/07(火) 21:35:14


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楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
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完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
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