人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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紅魔館の主 レミリア・スカーレット

ふむ…ちょっと私を占い希望にした人に質問するわね
★私の占い結果を見てどう感じたかを簡単に教えてほしいわ

( 117 ) 2012/02/04(土) 14:51:53

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて

>>109
少し呑み込めないから、申し訳ないけれど
確認させて頂戴。
★ ■3のレミリアさん村人〜以降の内容は
狂人・狼のどちらによるものかしら?

( 118 ) 2012/02/04(土) 14:52:27

大図書館の小さな司書 小悪魔

咲夜横になって考え直してみたのですが
私はパチュリー様は村のレミリア様を庇って白要素を得に来た狼と仮定しました。
しかし、特に疑われていない状況から強固に反論して得られる白要素に、リスクとリターンが吊り合うの?と自問してみた所
「リスクの方が大きい、狼にしては目立ち過ぎている」と結論します。

よって、私の誤ロックの可能性が大きくなった為、この件についてパチュリー様への要素は保留にしたいと思います。
ただ、思考開示のお願いとして、幾つか質問はさせて貰いますね。
>>1:350以降の反論は、全て>>1:320以降に見つけた、本心からの考察結果ですか?
>>1:393まで出来るだけSGの主張はしたくなかった様ですが、理由はありますか?
★昨日の投票を見ていて、狼による組織票は何処に入っていたとお考えですか?

( 119 ) 2012/02/04(土) 15:09:06

大図書館の小さな司書 小悪魔

■3.占い結果考察
初日の偽黒を出すのは狼より狂人の仕事だと思うのですが、出せなかった理由は大きく分けて二種類でしょう
1.レミリア様が狼である事を恐れた
2.パンダにした後で偽確定される事を恐れた
(ex.レミリア様が役職持ち、今日吊られて白を見られる+狼の信用が低い、自分の信用が低い)

■5.霊能COについて
確白が増えた事を活かすなら、回避は認めて良いでしょう。
ただ、今日は偽黒を出される可能性が高いと私は考えます。
ならば、占いは潜伏して明日の朝時間指定COで一人で出る=黒出し占いの偽確定
これ、結構いけるんじゃないかな、とも思いますね。

■6.お勧めの漫画教えるウサ
有名所で「金色のガッシュベル」等は如何でしょうか。
子供が己の才覚で魔界の王になれるなんて、夢に溢れたお話ですよね。

( 120 ) 2012/02/04(土) 15:10:37

【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

こんにちは。なんだか小悪魔に呼ばれたような気がしましたが多分気のせいでしょう。

今日も椛は飛ばしてますね・・・積極性はいいんですけど喉配分を考えていただかないと後々困りますよ。

( +93 ) 2012/02/04(土) 15:24:07

最高の木人形 上海人形

>>120小悪魔サン
■5がよくワカリマセン。
詳しく説明してもらいたいデス。

( 121 ) 2012/02/04(土) 15:29:20

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>60 妖夢さん
☆パチュリー様を狼と仮定した場合、狼が狼を必死に庇っているよりも、狼が村を庇っている可能性の方が高いと思いました。

>>84 椛さん
☆いえ、あの時は特にGS意識していませんでしたが、確かに最下位ですね。
単純に思考が理解出来ないし、狼が有り得ると思って希望しました。

>>121 上海ちゃん
・今日霊能者が占われます
・占った狂人には霊能者と判らないので、偽黒出します
・狼に霊能者を噛んだ、占った確信が無ければ、人外3露出を恐れて潜伏します
・霊能者CO=真確定=霊能者に黒を出した占い師偽確定

( 122 ) 2012/02/04(土) 15:43:18

寅丸星

灰考察がなかなか進まないので現時点での質問返答です

>>86 椛
☆「自分の中での灰の白要素・黒要素取りの基準」ですね。
レミリアさんを白寄りで付けていたので○ならばそのまま、●ならば自分の要素取りの基準を見直し、レミリアさんの黒要素がどこだったかを見直すつもりでした。

あと、ここ重要です。☆私はドジッ虎ではないです、ええないですとも。何ですかその眼は!

>>118 はたて
狂人視点です。狼視点なら「どっちに転ぶ」はないのですから。

( 123 ) 2012/02/04(土) 15:46:14

【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>120 小悪魔
■5で「占いは潜伏して」の「占い」は霊能の間違いでしょう。
ただそれを置いておいても疑問が残りますね。
「確白が増えた事を活かすなら回避を認めても良い」→確白が増えてなかった場合は回避を認めなかった?
後半の霊能者が潜伏して時間指定COの話は潜伏霊能者が占い対象になったときの話でしょうか?確白なら完全な無駄占いですし、それを言ってしまえば偽黒も余計出にくくなるでしょうね。

( +94 ) 2012/02/04(土) 15:48:48

大図書館の小さな司書 小悪魔

>>117 レミリアお嬢様
☆確白ですか、パンダより若干有利・・・なのかな?
狂人は案外小心者なのかも。
レミリアお嬢様にはなんてお詫びしたらいいんでしょう

と言う感じです。

( 124 ) 2012/02/04(土) 15:49:30

大図書館の小さな司書 小悪魔、そろそろ一旦図書館に戻ります。来るのが遅くなったら御免なさい**

( A39 ) 2012/02/04(土) 15:52:16

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

灰考察(進行中のやりとりしてないとこから)

霖之助
昨日に引き続き白い
今日の考察も違和感がなく納得でき現状信用おけると考えている
なにかあるまで放置でよさそう
白(最白)

はたて
昨日に引き続き積極的に狼を探す姿勢が白い
質問内容も好印象で言動にも違和感ない
進行中の早苗とのやりとりは期待してたり
■4.占いの真贋で魔理沙に触れてないのはわすれてるのかな…

( 125 ) 2012/02/04(土) 16:03:52

壁抜けの邪仙 霍青娥

おそようですわ
さて、取り急ぎお題に答えましょうか
■1.本日の吊り(第2まで、理由つきで)
保留
■2.本日の占い(第2まで、理由つきで)
保留
■3.占い結果考察(なぜ偽が白を出したのか)
狂が冒険するタイプではなかった
狼は霊能が出るまでは黒出す気はなかったと思うわ
まだ噛めないし
■4.占いの真贋
保留
■5.霊能COについて
明日朝一斉COで 吊り占い回避はしてください
■6.お勧めの漫画教えるウサ
加藤元浩の「Q.E.D証明終了」ね
主人公の事件へのスタンスが好きね

( 126 ) 2012/02/04(土) 16:04:58

紅魔館の主 レミリア・スカーレット

あ、そう言えば■3の議題が変わっていたのね今の内に答えておくわね
■3.占い結果考察(なぜ偽が白を出したのか)
狂人の場合は私が黒く見えなかったから黒を出せなかったのかしらね?それか逆に黒く見えたから白を出したのかもしれないわね
白に見てた場合は霊能が現状必ず生存しているわけだし即破綻するのは狂人に取っては美味しくないと思ったのじゃないかしらね?
黒に見えた場合は真は黒が出るわけだし少なくとも班にされるわね、その場合は自分の白だから吊らないでほしいとでもいうつもりだったんじゃないかしらね?
狼の場合は自分だけ黒出しても狼視点真が解らないから出すメリットが無いと思うわ

( 127 ) 2012/02/04(土) 16:13:14

最高の木人形 上海人形

>>122小悪魔サン
私の考え>>1:199デスガ、占いを一回無駄にするリスク
があります。
それを承知の上で、霊能者が占いを回避しない判断を認める、ということで良いデスカ?

( 128 ) 2012/02/04(土) 16:14:08

【墓】 地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ

こんにちはー。
>>120の■5は結構面白いと思うわ。
確かに霊を占って確白になった場合は無駄になるけど、村人を占った場合の偽黒抑制効果は期待できるんじゃないかしら。少なくとも共有者トラップよりは有効そうね。まとめとしては共有者は占わせたくないでしょうし。
それと霊が占いになったときには噛み防止の理由もあると思うわ。

( +95 ) 2012/02/04(土) 16:16:30

【墓】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

今日のチルノの発言について思ったことを。
>>101の占い結果考察が>>24と噛み合ってませんね。
共有HOで共有が相方を占いに持って行きたがらないと思っているのに>>101で狂人が白を出した理由を「トラップがあるから」と一刀両断。
自分が狂人でないとアピールしているにしても違和感が残ります。

>>26>>28の質問は自分の意見をスルーされて憤っている印象。
>>26のパチュリー様への質問で自分の>>1:380を挙げていますが、要素に取る以前に「この流れが後付けっぽい」とだけ言われてもという感じですね。そこがどういった理由でどう後付けっぽいのか説明できていないのが痛いところです。
あと>>1:372では「後付け」と断定しているのに対し>>1:380では「後付けっぽかった」と感想のようになっているのがもんにょり。

>>100の占い希望出しも、灰考察も出さずのものですから印象ダウンですね。理由も安直です。
灰考察を出して修正が加えられるなら良いのですがそのままではそれこそ理由後付けに見えてしまうでしょうね。

総じて疑問符が浮かぶ内容なのですが、不慣れな占い師なら真もありうるといった印象。灰考察次第ですね。

( +96 ) 2012/02/04(土) 16:17:18

祀られる風の人間 東風谷早苗

一旦戻ってきました。
>>97 上海さん
>>1:269で述べた通り、確白をもらえば狼に噛まれるし、パンダになれば第一吊り候補になると考えました。白寄りの多弁と言えど、パンダになれば即吊りで得られる情報はかなり魅力的だと思います。それに即吊りであれば、霊能が判定できる可能性は高いと考えます。
>>1:244妖夢さんの指摘通り、多弁で真っ白な人を占うのはみすみす吊りor噛みに差し出すものではないかと思います。狩人の護衛範囲も広がるし、村にとってのメリットが薄いように感じます。

上海さんに質問です。
>>1:329を読むと妖夢さんは白、椛さん・小悪魔さんは微白ですよね。なぜ妖夢さんを占わずに、>>1:325微白のパチュリーさん、灰色のレミリアさんを占い希望先に挙げたのですか? 特に、レミリアさんに関しては「今日の対話におけるすれ違い感がひっかかる。中庸、灰」という白要素ではなく、むしろ黒要素で占い先希望に挙げたのか疑問です。

★パンダ即吊りをしないメリットはどのようにお考えですか?

( 129 ) 2012/02/04(土) 16:22:55

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>85
今日も元気ね。けど、喉は気を付けてよ
占いの結果は一千の言葉にも勝るわ
真贋で思うことはあるけど、考察優先度は低めね

☆にとりの立ち位置はLWの潜伏状況として良い感じかなと思ったわ
発言は少なめ、考察は真摯的だけど当たり障りがない(これは初日だから仕方ないけど)。されど、疑いの眼差しを向けられることはほとんどない
まぁ、これはにとり自身が言ってた所用の影響でもあるから、今日以降の発言で幾らでも変わるわね
☆レミリア占いを避けたかった。でも、にとり押しは数が揃わず、それならまだ票が集まっている早苗にと思った。占い予定が急に変更されると狼も戸惑いで色々情報をくれるかなと期待したのよ

( 130 ) 2012/02/04(土) 16:26:37

【墓】 地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ

■6.お勧めの漫画教えるウサ
わりと有名所だと思うけど、井上雄彦の「バガボンド」ね。
個人的に胤舜戦は至高の出来だと考えてるわ。
名言も多いし、色々考えさせられるんじゃないかしら。

( +97 ) 2012/02/04(土) 16:28:05


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