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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
人狼だってパワー 霧雨魔理沙 は 最強のH チルノ に投票した。
紅魔館の主 レミリア・スカーレット は 最強のH チルノ に投票した。
最強のH チルノ は 人狼だってパワー 霧雨魔理沙 に投票した。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛 は 最強のH チルノ に投票した。
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ は 最強のH チルノ に投票した。
祀られる風の人間 東風谷早苗 は 最強のH チルノ に投票した。
森近霖之助 は 最強のH チルノ に投票した。
大図書館の小さな司書 小悪魔 は 最強のH チルノ に投票した。
うさみみ 因幡てゐ は 最強のH チルノ に投票した。
壁抜けの邪仙 霍青娥 は 最強のH チルノ に投票した。
寅丸星 は 最強のH チルノ に投票した。
最強のH チルノ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、うさみみ 因幡てゐ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、人狼だってパワー 霧雨魔理沙、紅魔館の主 レミリア・スカーレット、人狼じゃないです天狗です 犬走椛、紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ、祀られる風の人間 東風谷早苗、森近霖之助、大図書館の小さな司書 小悪魔、壁抜けの邪仙 霍青娥、寅丸星 の 9 名。
チルノ、てゐ、お疲れ様。
あとてゐは、ログ見るときは覚悟したほうがいいわよ。散々言われているから。
それにしても、小悪魔噛まなかったのね。
魔理沙狼確定させてもいい覚悟で、護衛のなさそうなところを狙ったのかしら?
となると、灰狼は相当強い位置にいそうね。早苗も青娥も村っぽいわ。
>>+13 ナズ
真抜けていると判断するなら、狩削りをする必要はないと思うわ。素直に護衛なさそうなところを抜いた、ってだけだと思う。
それにしても、ここで小悪魔チャレしないのは、やはり初心者村だからかしらね?
妖夢で狩人吊れてると思うから、割と霊チャレ通りそうな気がするんだけどね。
>>6 レミリアお嬢様
宜しければ、てゐちゃんの遺言通りお嬢様にお任せしたいと思います。
私も精一杯サポートさせていただきますが。
ナチュラルボーン女ったらし☆霧雨魔理沙の5日目なのに2回目の占いのコーナーだぜ!
細かいことははしょるぜ!
【魔理沙は人狼だった】ぜ!!
占い先に選んだ理由だが、私目線狼にしか見えなかった。それに今日の吊り先を占えってことだったからな、恐らく魔理沙吊りになるだろうと思って決めさせてもらったぜ!
ようやく黒が出せたことに本心からほっとしている。占い師の勤めは果たせたってとこかな!
今日はチルノちゃんですか、よし、取り掛かるとしましょう
・・・あ、溶けちゃいました。妖精ですし、きっと何処かで復活するのでしょうね
チルノちゃんは【人間でしたね】
と、言う訳で魔理沙さんは狼ですね。
>>+28 アリス
真抜けてると思ってるならむしろ小悪魔噛みだろう。
別にチルノの色を見せた所でSGにできる人がいるわけでもなし。
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
ということでもろもろ全部ひっくるめてさーせんっしたああああああ
個別に謝罪と感謝はエピと墓下でやるから!だから今はこれで勘弁してくれ!
>>9>>10
結果確認。ま、そりゃそうよね。
妖夢吊った後なのだから、小悪魔チャレすれば通りそうだと思ったけれど、魔理沙が黒確劇場やりたかったのかしら? それとも魔理沙切り捨ててでも安定コース?
ま、どっちもありえそうよね。単純に狩がまだ残っていることを恐れた、って考えもあるけれど。
チルノさん、てゐさんお疲れ様です。
勝利を持って迎えに行きます。
【チルノさん人間を確認】
【魔理沙さん人狼を確認】
>>+31 ナズ
偽占2人残りが濃厚で、狩候補が削られていなければ、護衛は霊鉄板になりやすい。よって小悪魔はほぼ抜けないわ。
今回は先に狩人濃厚な妖夢が吊られている。だからこそ霊チャレが通りやすいのよ。
>>9 魔理沙さん
狼CO確認、まぁ偽ならと言ったところ。
>>13 小悪魔さん
ん?なんか勘違いしてませんか?あなた目線もう魔理沙さん狼確定のような…
>>13 こぁ
5日目にしてようやく引けた黒なんだ、信じてくれ・・・
>>15 レミィ
ようやく、だな。黒が引けなくて引けなくて毎日胃痛の連続だったぜ
>>17 こーりん
ありがとう!
霊チャレしなかったのは、あえて魔理沙狼を見せたかったってのもあるかな。
前卓といい、連続で狼COする魔理沙を見るな。
本日の議題を即席で用意したわ、足りないところや追加したい議題が有れば言ってほしいわ
■1.灰考察(GS)
■2.襲撃先考察
■3.本日の吊り先
>>9
【魔理沙人狼確認したわ】
>>10
【霊能結果確認したわ】
さてどうしよう
残り吊り四本。魔理沙含めて三本は使用するから余裕は一本だけ
>>+48 チルノ
お疲れ様。もっともチルノ視点では、チルノ自身が真でも狂でも、魔理沙狼はわかっていたんじゃないかしら?
もう1人の対抗である上海が抜かれた時点で、ね。
あ、占い候補の動き等に関しては、また時間があったら、ね。
ふむ、こういうタイプの黒確劇場も見ていて面白いですね。
今日一日この調子で頑張っていただきましょう。
そしてお嬢様の采配に期待
妖夢に
/
す ( / / )
い 人 // ))
ま (( // /
せ (( ′ ズ
ん /⌒⌒ンフ ザ
し / レ/ ザ
た / 、ノ ザ
┃ ( ) |
ッ ノレ レ / :
!! ヘつ⊂/
>>23 レミリアお嬢様
そうですね
■4.魔理沙さんの処遇
として、吊り先希望は灰から出して頂くのはどうでしょう。
まあ、不用意な発言するよりは引っ込む方が安全ですからね。
適当なこと喋ってればいいのに、とは思いますが。
>>25 魔理沙さん
ダメです。狼COはエンターテイナーです。
踊って下さい。魔理沙劇場を開幕して下さい。
潜伏狼を教えてくれたら許します。
ログを呼んできたウサ
勝手に妖夢吊り納得してたけどやっぱりダメウサね
占いが抜かれた時点で占い吊りに行くという考えが全く無かったウサ
>>26 こぁ
そうね…それがいいわね
【本日の議題(最新版)】
■1.灰考察(GS)
■2.襲撃先考察
■3.本日の吊り先(灰から吊るなら)
■4.魔理沙の処遇
でお願いするわね
>>+62 てゐ
本当に謝罪の気持ちがあるならどんなところでも土下座が出来るはず。
例えそれが血焼き肉焦がす鉄板の上でも・・・!
言ってみただけです。
>>+52>>+53
どちらも可能性は考えられるわね。GJを警戒して小悪魔噛みを避けたか、あえて魔理沙黒を見せることで灰狼を安全位置に持っていくか。
今回は初心者卓だから、前者の可能性のほうが高いと思うのだけど、この界隈は初心者(笑)だからねぇ……
>>+63 サニーミルク
いや、なんかあの書き方だろ手順吊りみたいなものを想定してるように見えて。
魔理沙に1本、残り4本で2wじゃないのか?
もっと踊ってこいと仲間からブーイングを受けまして、望まれてもいないのに舞い戻ってきました。どうも、私です。
>>18 星
怖くないよー少なくとも虎よりは怖くないよー
>>22 椛
アリスのくんずほぐれつの写真と交換なら考えてもいい。
>>23 レミィ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?
狼CO後の偽確劇場は、押し付けるモノでは無いと思いますけどね…くふくふ
もちろん、やりたい方は大歓迎ですよ…ふふっ
↓妖夢
r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
↓てゐ
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
>>30 魔理沙
即席だから突っ込まないでほしいわ…
議題が2個しか思いつかなかったから無理やり入れたのよ(本音
>>+66 てゐ
>>+62は本来昨日の霊結果が出た時点で言っておくべきことだけどね。ま、それについては今言ったことだから、あとは妖夢と相談してちょうだい。
たぶん、てゐは狼吊りを焦りすぎたと思うのよね。手に余裕があるならば狂人でも吊っていいし(吊り手の損にはならない)、急いで狩の可能性のある灰狼を吊る必要もない。
灰吊りをしたかったのなら、残された占い候補どちらかの真を考える=上海狂要素も合わせて説明すべきだったと思うわ。
>>26 >>27 こぁ
わかってはいたけどこぁドSすぎるぜ・・・
しょうがない、ちょっとだけ情報落とそう。
<<人狼じゃないです天狗です 犬走椛>>あたりが怪しい。
>>28 レミィ
素のテンションでやられると怖いです。怖いです。もういじめないでえええええええ
>>+73 てゐ
ああ、そういえばそんな台詞でしたね。
詳しく覚えてなかったのでテキトー言ってました。
・・・それにしてもモブっぽい妖夢ですねw
>>+68 アリス
狼さんにも上海噛みで大分狩は絞れたと思うんだがね。
偽確劇場はいつかやってみたいが。
>>30
ちょっと魔理沙あんた、なんてもんを期待してるのよっ!
くんずほぐれつ、って何? そんな写真なんて、あるわけないわ!
>>33 魔理沙
露呈した偽占いの扱いなんてそんなものです。
>>+79 ナズーリン
偽確劇場、楽しいですよ♪
・・・1日や2日で済むならですけど。
今って
小レ|魔|霖パ早椛青星
霊白|狼|臼臼灰灰灰灰
9>7>5>3>ep の4手 狼3うち灰狼2
今日か明日魔理沙さん吊らないといけない、霊結果見る可能性上げるために先に灰吊?相談時間与えないために狼先吊?どっちがいいんでしょう。
>>30 魔理沙さん
赤ログを楽しみにしときましょう。いいチームだと思います。
>>+62
取り敢えず、斬りに来た。話はそれからだ。
─- 、
─- 、 `丶、
─- 、.`丶、 `丶、
`丶、 `丶、 `丶、
\ \ \ 断迷剣「迷津慈航斬」
_,、,,........_ \ \ \
>,ゝ'-=-`.、 ヽ ヽ ヽ
i LLノハノリ」 l l l
|,i〈リ ゚ ヮ ノ」 _,、,、_ -‐ ' ´ ̄ , -‐'
.〈 ( つ:'iつ __ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ <∧> , '´
,く/_!__.,.-ゝj `ー 、_ , '´
!,ン' '-' `ヽ、 /
`ヾニ二
【議題確認しました】
>>33(魔理沙さん)
ほほぅ。ここのラ神はポンコツのようですね。
今日は失礼します。おやすみなさい**
>>32 レミィ
テンションが素すぎて素ボケかと思ったw
>>33 自レス
これは
□3.▼椛をあげねばなるまい
>>34 パチェ
借りてるだけだぜ、借りてるだけ。
>>+88 閻魔様
閻魔様までHENTAIになってしまったのかと思いましたが、
よく見ると完全に下着ですね。それも大きい・・・
>>+84
まあセオリー頭に入ってなかったならここで学んで次気をつければいいさ。ずっとセオリーに従ってればいいってもんでもないけど。
>>+84 てゐ
でしょうね。上海真の可能性を完全に見落としていたように見えたもの。
残った占い候補に真ありそうならば、まず上海の狂要素を探さないといけない。上海は偽なら狼っぽかったから、狂要素を探すのは割と難しいと思うわ。
>>+85 咲夜
狐混じりだと、最終日までキープされるとか普通にあるからね……
>>37 魔理沙
これ以上いじめないでほしいわ…
泣くわよ?泣いちゃうわよ?
今日てゐが噛まれるなんて思ってなかったんだもの…準備なんて出来てないわ!
>>+84 てゐ
まぁあなたがそう思うのは自由ですが、村の総意を無視したのは良くないです。とりあえずそれだけ。
>>+94 妹紅
どう見てもパンツです。恥ずかしいです。
,,「, ヘ"´  ̄ ̄`"'ヽ,
くVイ/_,,,,======- 、',....
,´ゝ´ , , , , , ,.〉.〉....
i L_」/-ェ'i_λi,ォt!i._」
! i iイ ⌒ ⌒'.i i
レ'ヽ_レ」ゝ 、_▽_.イi_ノ いい加減にしない
._`ri ゝ、」ヽ,-、.と斬り潰しますよ?
/ ヽ,<>イ>., ',....
〈 , , 〉 i: i,イ
´'{^'^'ゝ,__,人__」 'ヽ
>>+105 妖夢
私も直接対峙したことはないのでうわさ程度ですが、
なんでもその方は生粋のバトルマニアのドSで、
素人が対峙すると恐ろしいトラウマになるとか・・・
私も考え直す事を勧めます。
>>+107 私
素人という言い方は良くないですね。
とりあえず、下手に殴りかかると痛い目では済まないそうです。
てゐちゃん>>+106
ふむ…?
状況を整理して見ましょうかね…ふふっ
妖夢さんが狼と仮定して、妖夢さん占いを避けたのは如何言う考えが有ったのでしょうか?
真占いが居れば、妖夢さんが狼なら黒出ししてくれますし、真占生存を考えて居るのでしたら妖夢さんを3dで吊らなくとも問題無かったように思います…ふふっ
>>+105 適当に殴り方解説
・まず、「自分の論は正しい」と自分に言い聞かせてから殴り続けます。その論は論理的であればある程いいです。反撃が来たら殴り返します。
・殴り返せなくなったら、もしくは殴っても相手が引かないと判断したら確白とか他の灰とかに意見を求めます。「客観的に見てどう?」
・自分の意見に賛同してくれる人がいたら味方につけます。
・すると他の灰からは黒く見られますw
参考にはしないでくれ
>>+106 てゐ
いや…
占って色見たい≠うたがってる
だから吊っちゃいかんでしょうよ
あと昨日の仮決定なんです?
>>3:366でわざわざ注意してるのに
村人も狼も時間と労力を払って最適だと思う決断をしているんだからその努力ときもちを無視しちゃいけないですよ
>>+118
まあ自分が前に殴るときにした動き書いただけだ。
その時は結局うまくいってないから「参考にしないで欲しい」であってる。
はっきり言ってしまえば、てゐがどのような考えを持っていたかとかは「どうでもいい」ですね。問題はそこではない。
独断しておきながら、反対意見を説得する義務を怠ったのがまずかった。
今回は初心者村だったからいいようなものの、普通の村だったらリコール貰っても全く不思議ではありません。
>>+120
そもそも殴りあいしてから味方募るんじゃ遅い
殴る前に地盤固めて、勝手に灰が一方を黒くみてくれるようにしなきゃ
てゐちゃん>>+114
ふむ…
占い真偽は一先ず置いておいて、占い吊り自体が頭に無かったで問題無いですかね?
とした上で、妖夢さんに疑いが集まっていたので、狼と判断した訳ですね。
その先入観の元、妖夢さん=狼となってしまい。
占い→吊りと言うプロセスを踏むよりも、吊り一回と言うプロセスを選んでしまったと言う訳ですか…
そして、余った占いで狼を探そうとした、こんな所でしょうか?
>>+114 てゐ
そう思ってたなら別に良いんですけど、それは果たして村の意見を無視してまで進めるべきものだったのですか?
そして何故それを仮決定出す前後で出さなかったのですか?
>>+117 妖夢
見てるだけでトラウマになっても知りませんよ・・・ふふふっ
(言ってみただけです)
>>+119 妖夢
今度こそ正式に吊られる未来が見えます。
>>+114 てゐ
チルノ、魔理沙、両方に真の可能性を考えていた(=上海狂要素が強かった)なら灰吊りでもいいんだけど、どちらかでも偽決め打ち考えられるなら、狂人でも吊っていいのよ。偽占からの占い結果なんて、どうせあてにならないのだからね。
貴方はおそらく「狼だけを吊らなきゃいけない」って考えていた部分が強かったのだと思うわ。表側でも散々言われていたように「偽濃厚なら狂人でも吊っていい」。灰に狼は確かにいるけれど、大多数は村なのだから、序盤から中盤で灰の大多数に反対されているなら、しっかり聞いたほうがいいわよ。
実際他の村でも、確白の理由説明が薄い状態で強権振りかざそうとして灰に総反発、その時は取り下げたけれど、実際に実行していたら狼大幅に有利になった、って状況が、いくつもあったからね。
貴方がまとめに慣れていないなら、灰の意見もきっちり聞いて判断するべきだと思うわ。なにもまとめ役になったからと言って、全てを背負い込む必要はないのだからね。
>>+129 幽香
おやすみ。
やなぎさんの幽香って、正面から殴り合うと、ろくなことにならないのよね。
状況次第では逆に黒塗り返すくらいのことはするけれど、両村での殴り合いだと不毛なだけという。
疲れるし、他の相手に喉を使いづらくなるから、あまりやり合いたくないのは確かね。
>>+130 妖夢
まぁ、実際に会ってみれば普通に良い人だと思いますよ。
決して、こうでも言っておかないと後で私の身が危ないとか考えてません。
やなぎさんのログに珍しいルールがあったから見に行ったらべつの意味でSAN値が減った
22卓でいったい何が…
てゐちゃん>>+133
有難うございます。
まぁ、問題とす可き部分は皆さん仰って下さってますので、私から更に何か言う事は特に無いのですが、聴きたい事が有れば何でも聴いて下さい…ふふっ
一の失敗から学べる事は多いですよ。
せっかくだから、昨日のに2人ほど追加して寝ようかしら。まだの人は、適当に運だめししてね。
>>+4:617改
次に貴方が人狼ゲームをやる時、この人が確定敵側陣営にまわることになります。適当に誰かおひとりどうぞ。
1:ゆうさんの霊夢
2:やなぎさんの幽香
3:悪戯兎さんのてゐ
4:さなぽん薄幸兎さんの早苗
5:フレイヤさんの慧音
6:syuさんの藍
7:暗黒面さんのルナサ
8:栗金団さんの椛
引き忘れてたから、私は7(8)で。ということでおやすみ**
>>+142 アリス
豪華なメンバーね…
ふふ…どうせなら多い方がいいわ。
狼は5(6)、5(6)、4(6)
狂人は、3(6)ね
っと、その前にてゐの>>+140が見えたから、ちょっと私の意見も出しておこうかしら。
まとめ役は、別に必ずいるというほどのものではないわね。ただし吊り数に余裕がなくなった状態で、狼が複数残りの時、相談しないと狼に吊り票を合わされて村が吊られやすくなる。
まとめ役なしでは不慣れな人が多いという影響もあると思うけど。長期だと占吊統一のケースが多いから特に、ね。
あと、吊り余裕がなくなってきた時だけど、もちろん状況次第では決め打ちもありうるわ。信用差が大きい時とかは特にね。
ただ今回みたいに占3COで2占残りの場合、それが両偽って可能性も普通にあるから、ロラ完遂したほうがいいケースも普通にあるけれどね。
てゐちゃん>>+140
あらあら?
私にとっても最近の研究課題ですね…くふくふ
確定白としての纏め役の話しで良いでしょうか?
それとも共有者としての纏め役の話しが良いでしょうか?
後半部分は直ぐに答えれますね…くふくふ
占い噛みが永遠と起きなければ、決め打ちもせざる負えないと思いますね…ふふっ
とは言え、占い師を噛まずに信頼勝負させる狼は滅多に居ません
余程、騙りに自信が有るか、噛みベタの何方かです。
噛みベタとは、何でもGJを出してしまい占いを噛めない狼や、GJを恐れて占い噛みをして来ない狼の事ですね…ふふっ
こう言うモノの占い真偽は村としても結構差が開くモノなので、決め打ちで間違える事は少ないと思います。
対して、信頼勝負の得意な狼に対する見極めかたは、此れも噛み筋ですかね?
信頼勝負を望んでいる噛み筋であれば警戒度を引き上げて良いと思います。
今回の場合はアリスの言った通りで、上海人形に狂人要素が有ったか如何かです。
もし、上海人形に狂人要素があり、真占生存の芽が有るなら、その旨を灰の村人に説得する義務が纏め役に必要だと考えます。
アリス>>+142
こんなのやってたんですね…ふふっ
適当に1(8)と2(8)と2(8)が狼で戦ってくれると思います…くふっ
自己レス>>+147
ふむ?
かなり、攻撃的かつバランス型ですね。
霊夢、幽香殿、幽香殿なら、2-1陣形でしょうか?
2-2(真狂-真狼)でも良いかも知れませんね…くふくふ
てゐちゃん>>+149
んー?
私はそうは思いません
纏め役の仕事は、村が灰を見る為の環境を整える事に終始する事だと思いますね。
逆に村が一人に対して村八分にしている時、その灰が萎縮している様でしたら、発言し易いように促してあげるベキだと考えますし、他の灰にはその方だけに喉を割いて他のモノの精査を怠らないよう、此方側も促すベキと考えます。
その上で、村全体の投票を尊重す可きと考えます。
此れとは別に村が明らかに迷走や混乱をしている時は、村は碌に灰を見る事が出来ません
先ず、村を落ち着かせる為に理を説いた上で正常化させる為の強権も視野に入れた対応を練る可きだと考えます。
重要なのは、“村が灰を見る環境作り”
この部分に終始するのが、序盤から中盤に掛けて纏め役に求められるモノだと考えますね…ふふっ
逆に纏め役に取ってNGなのは、村が正常であるのに村の意見に耳を傾けない事だと考えます。
今回のてゐちゃんも此れに当てはまりますね。
此処で強権を使うのは、悪手です。
理由は、纏め役に不満が村全体に溜まると、村が灰を見る環境では無くなってしまうからです。
もし、それでも村が間違っていると思うので有れば、そこに言葉を纏め役は割くベキですね。
村に理解が行き渡ったのを確認次第、実行す可きと考えます。
補足>>+150
ちょこっと言葉が足りませんね。
村八分にされている灰が居るとします。
此れは村側の総意と言っても可笑しくない流れになっていますね。
此処で問題になって来るのは、“もう一匹は何処だと考えて居るかです”
一人だけしか、眼を向けていない灰が居るのであれば、もう一狼捜すように灰を見るよう促してあげるベキでしょう。
村が思考停止や低下しないように働き掛けるのが、確定白の纏め役だと考えます。
\清く正しく/ 射命丸文は、ここまで読んだ。 ( b10 )
今日はチルノ吊りでてゐ噛みか、霊チャレしなかったと言うことは狩人生存を恐れておるのか?
チルノとてゐはご苦労だったな。
チルノ真ならパチュリー黒出ししただけ仕事しておるし、狂人なら主人より先に吊られたのだから十分仕事しておる。
てゐはまぁ昨日散々言ったし裏で反省もしとったみたいだからシャイニングフィンガーで勘弁してやろう。
>>4:+617 アリス
なにやら面白いことをやっておるようだな。小生も選ばせてもらおう
小生の相手は2(6)!貴様だ!
・青娥 村決め打ち
>>40より僕が村だと皆に分かって貰えたと思う。僕村を信じて読んでくれ。主に>>4:159と>>4:162の詳細になる。
>>3:130僕の白視に疑問を持つ。
>>3:170で僕を吊り希望。
>>4:154僕黒を強く見ている。思考の流れに違和感は無い。
だが、これで僕を吊ったら白が出るから青娥が疑われる。村を吊った狼じゃないかってね。
そんな危険なことを狼が4日目にするメリットは無いんだ。
狼なら5日目に魔理沙狼が確定して、魔理沙を庇っていた僕が自然に黒視されるって分かっているんだから。
これは情報の少ない村の動きだよ。
>>3:176の僕の青娥の、狼なら出さない隙が多い!っていう考察と合わせて見てほしい。
・星 狼
パチュリー狼ならLWに最も適しているのは星だ。
>>3:223でも言っているが僕を白視する狼だと都合がいい。
>>1:256僕を最白視。
>>2:152僕を白視。
>>3:136僕への考察。パチュリー同様に僕と青娥が狼の可能性を匂わせ始める。けど僕は白視。けれど占い師2+霖之助さんの吊り縄3は視野に入れたほうがいいという矛盾。
>>3:177魔理沙が狼だったら僕を吊る宣言。
ここまでならパチュリーとあまり変わらないが、>>3:216でパチュリーと魔理沙とのラインを切ろうとしたそぶりがある。
しかし、パチュリーが本当に占われそうになった為か>>3:229で●パチュリーを●妖夢へ変更。黒要素だ。
>>43の星の投票変更タイミング>>3:229が怪しいって証拠。
3d
チル ●妖夢 〇椛 >>3:188
青娥 ●パチ 〇早苗 >>3:206
星 ●パチ 〇妖夢 >>3:216
パチ ●妖夢 >>3:217
霖之 ●星 〇椛 >>3:223(▼パチ)
レミ ●星 >>3:227
星 ●妖夢 〇パチ >>3:229(変更)←【*此処*】
妖夢 ●青娥 〇早苗 >>3:236
小悪 ●早苗 〇パチ >>3:247
妖夢 ●パチ 〇星 >>3:254(灰吊り)
魔理 ●妖夢 〇椛 >>3:259
はた ●パチ 〇妖夢 >>3:262
【仮●パチ】>>3:263
椛 ●パチ >>3:293
早苗 ●妖夢 >>3:309(▼チルなら)
魔理 ●早苗 >>3:313(▼チルなら)
共共霊村村村人人|片斑灰灰灰灰|狼
----------------|------------|--
ては小レに妖チ上|霖パ椛早青星|魔
おはよう。
りんのすけの考察、無理矢理過ぎないか?途中で何か抜けたら崩れ去る内容だろ。
あと、村であっても自身の白塗りしてる時点できな臭い。
おはよう。
霖之助は狼ならこんなことしないだろうだったけど、
なんか普通に狼でいい気がしてきた。
後、よくわからないんだけど、>>44から、
どうみたら星の変更のタイミングが怪しいの?
>>43 霖之助
ライン切りをしたなら
その後で仲間庇いの票変更は、迂闊な気がするわ。
むしろ、完全にラインを切る為に
そのままパチュリーのままにしておく気がするわ。
くふくふ…むしろ>>40の方が迂闊ですかね。
4d以降、パチェ村なら狼視点で真落ち確定ですね。
と言う事は、占い騙りのお役ごめんとなりますし
早苗としては、村であっても狼であっても、魔理沙の視点漏れを指摘するのは普通にリスクなく出来ます。
其れのみでの白要素は怖いと思うのは私だけでしょうか…くふくふ
>>+166 はたて
それ以前に、>>44を見る限りじゃ、
星が●パチュリー出した後、誰もパチュリーを
占い希望に挙げてないんだけど、
なぜ、あのタイミングで星が票を変えたことが、
パチュリー庇いになるのかっていう論拠が不明なんだよね。
>>+168 朱鷺子
私も疑問に思って、変更するまでの発言に
何かあったのかと思ったけれど…それも見当たらないわね。
表に居たら質問したい所ね。
防御感出るところは、慣れてない村人でもあるからね。
論拠が不明すぎてやっぱり狼じゃないのかなぁ?
と、とりあえず、出かけるので、これで**
おはよう。って、うちの上海を勝手にお持ち帰りしないでよ。
しかしこれ、こーりん、パチュリーで、盛大に切り合って、パチュリーを最後まで残したいように見えてくるのが怖いわ。
残り吊り猶予は1。どうなるかしらね。
>>+167 小兎姫
同意見ね。
むしろ、ここでラインを切りに行った狼の可能性も
考えられるものね。
でも前半は疑い、後半は信じるゲーム(と聞いたわ)
だから、そこに踏み切った感じなのかしらねぇ。
おはよう。てゐとチルノはお疲れ様!
そして、やっぱり魔理沙は狼かー。これは予想通り。
てゐ噛みは狩人が残っていると見ての安全策かなぁ。
というか、霖之助の>>40から>>45が何か狼に見えてきた。そろそろ勝負に来たという感じかな?
おはよう、昨日少し考えてみたのだけれど今日は灰から吊るのはどうかしら?
現状狩人が生存している保障がないのだし、何よりもし生存しているなら今日魔理沙を吊ることにより狼に狩人を探させる余裕を与えてしまうと思うのよね
それなら狩人生存している可能性を信じて今日灰から吊って、霊結果が見れれば今後の吊られた人の色が霊能不在でもわかると思うのよね
なので私は今日は灰から吊りたいと思うのだけれど…みんなの意見を聞かせてほしいわ
と思ったんですけど、昨日もレミリア様は一見狼に有利な提案をした後、引っ込めていらっしゃる?
・・・は!これはブラフか!
反応見て狼誘い出そうとしていらっしゃるのですね。
たぶん。
一応質問として飛ばしておくわね
>>魔理沙以外
★>>46について賛成、反対とその理由を簡単に説明してほしいわ
そういや>>40ってどういう理屈で視点漏れなんだ?
魔理沙は霖之助を灰とし、2日目には占い候補には入れてなかった。これは事実だ。だが、魔理沙本人はこの時点で霖之助を村だと思ってるなんて一言も言っていない。自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げてるだけじゃないのかこれ。
戻ったわ。
>>47 レミリア
私なら今日は▼魔理沙ね。
灰を吊るなら、判断材料が多い明日に回したい所。
でも、狼でも同じこと言えそうね…
>>41
その日に吊る気はなかった。単に占いロラ後に霖之助を吊るための布石だったってことで説明つくけど?
他の人がいい感じに疑ってきたらひっこめるつもりだったのかもしれないし。
>>41
「そんな危険なことを狼が4日目にするメリットは無い」んだ。狼なら5日目に魔理沙狼が確定して、魔理沙を庇っていた僕が自然に黒視されるって分かっているんだから。
>>42
5日目に急に言い出したんじゃなく4日目から言っている。吊り希望も青娥だ>>4:153。「5日目に違和感が出ないように」
自分の回答内で答えてるぞw
>>45
偽でも発想できると思うけどなー。
自分を噛んでくれば自分の見分けがついてない+パチュリー状況黒ってのはたとえ狂であっても分かりうるだろ。
あと星の投票気にしてる点だけど、「パチュリーに黒を出した以上、それ起点の考察をしていかないと不自然だから」パチュリーに関係した粗探ししてれば見つかるんじゃない?割と目立つ動きだったし。
霖之助さんは自分自身を捨て駒にLWから目をそらさせようとする狼なんじゃないですかね。
たぶん占いが自分にむけられた日に自分は最後まで生き残れないなと、覚悟決めてたんじゃないでしょうか。だからあの日以降、狼だったら明らかにやりすぎな行動も平気でとるようになったんじゃないかと。
みんなおはよう!
ていとチルノお疲れ様!
>>40は、魔理沙-早苗-森近ロックオンした私には、最早解除不能な呪いだわ...
>>46レミリアの提案は実行でも構わないんじゃないかしら?
残しても問題なさそうだし。
>>45
チルノの偽要素。
・パチュリー狼の説得を何もしていない。
・決定周りで最後まで村に貢献しようとする様子、生存意欲が見えない。吊られるのを是とする態度で偽かつ狂要素。
でもさぁ
こーりん狼として
位置的には、別にここで盛大にパチュリーと切りあう必要ないんだけども
そんなに、こーりん狼だから占すぐ噛まれたんだってシンパ多かったっけ?
というわけで、こーりん-パチュのラインというよりも
こーりん狼、パチュ黒だされた村
で、焦って黒塗りしてイニシアチブとろうとした狼・・・の方がまだしっくりくるかな・・・
それか吊り猶予がないと思った村がパンダの恐怖に負けたか
おはようございます! 皆さん今日も頑張りましょう!
【本日の議題(最新版)】
■1.灰考察(GS)
保留です。
■2.襲撃先考察
狩人は霊能者である小悪魔さんの護衛についているとみたと思います。
その上での考察は保留です。
■3.本日の吊り先(灰から吊るなら)
保留ですが、現状、▼パチュリーさん▽霖之助さん
■4.魔理沙の処遇
今日の吊りを希望します。▼魔理沙さん
>>46レミリアさん
☆私は魔理沙さん吊りを希望します。
今日、魔理沙さんを吊れば、灰考察できる時間が一日増えます。考察の時間が一日増えることはこれ以上ないメリットであると考えます。
>>4:149パチュリーさん >>ALL
>>3:152に説得が感じられないのは当然です。
私は、皆さんが暴論だと思うものでは説得できないと思います。なので、自分の考えの表明に留めることにしたのです。
もし、私が吊られることになっても皆さんに「ああ、そういえば何か言っていたなあ」と少しでも思っていただければ、私が吊られたことに意味があると考えています。
魔理沙さんが狼だったことが確定した今、やっと私が説得できる土壌が整ったと思います。今日からが私の説得です。
>>椛さん >>ALL
昨日、椛さんが私に>>4:151灰吊り▽を提示したことをライン切りだと皆さんに受け取られかねないと考えましたので、>>4:122での発言「椛さんが狼の場合、私はうまくSGに利用されていると思います。」の真意をお伝えします。
私自身、私が椛さんのSGではないかと危惧しましたが、同時に、私が吊られた場合、>>3:210>>3:230の妖夢さんの言葉を狼が利用すると考えました。なので、先に指摘する事で狼側に対する牽制とするつもりで発言させていただきました。
しかし、狼側が私のこの発言を利用することも考え、さらに、白確定が少なくなり、狼側が狩人回避のため灰色から噛み先を選ぶことも考えて今発言させていただきます。
私の考察は、>>4:122の通り、椛さん白寄りです。
皆さんは私の考察を参考にする場合、その点を誤解しないようにしてください。
>>青娥さんと私が狼と考えている人へ
>>3:253>>3:256魔理沙さんの評する通り、青娥さんと私が狼だった場合、「前衛誘導型」です。しかし、狼側二人が前衛誘導型などありえるのでしょうか? さらに、魔理沙さんの今までの投票先を見るに、ライン切りなどではなく、真剣に占い・吊りのつもりで投票したように見えませんか?
一日目は、レミリアさんがいなければ、青娥さんか私のどちらかが占われていたと思います。2日目以降も、てゐさんの一存で決められた部分に大きく助けられていることになります。
狼側は果たしてこのような戦法をとるでしょうか? もっと、合理的に動く狼を想像することをお勧めします。
>灰吊り▽を提示したことをライン切りだと皆さんに受け取られかねないと考えましたので
なんで椛狼前提なんだ…
>>51
「魔理沙さんの今までの投票先を見るに、ライン切りなどではなく、真剣に占い・吊りのつもりで投票したように見えませんか?」
知らんがな
>>50
そもそも早苗は椛白に見てるんだろ?何で椛が狼で自分がSGじゃないかって発想が出てくるのかが分からん。
おはよう。
>>40こーりん
★「魔理沙の視点漏れ」について詳しく教えてもらっていいかしら?
>>4:37を見てもあまりよくわからなかったんだけれど・・・
>>51
私は青蛾は後衛型のように思う。
初日の自由占い提案や、霊能ブラフ等で前衛と思ってる人は多そうだが、基本的な青蛾の動きはすっと表れて誰が怪しいか等の疑惑を残した後,後ろに引いて行く。これは前衛の動きではなく後衛の動きと見る。
また自由占いブラフは狼なら目立つから言わないと言うが、そもそもそれほど目立つとは思っていなかった可能性もある。
占い避けも、結果としてブラフのようになってしまっただけで、単にこれから占いを抜くことで状況黒を言われるのを避けるために占われないように動いた結果、目立ってしまっただけなのかもしれない。
青蛾が狼なのだとしたら、勝てるように動いた結果目立ってしまっただけなんじゃないだろうか。
見直したら、そもそも青蛾まともな質問してないじゃん。「なんで〜なんだと思う?」ばっかで、狼探してない。その回答もどう生かされてるか分からない。これ狼でいいだろ。
名無しの本読み妖怪 朱鷺子は、ここまで読んだ。 ( b25 )
てゐちゃん>>+206
いえ、別に灰がやっても良いとは思いますね。
ただ、村が正常化な内は、纏め役に求められる介入の仕方が、“村の注目を纏め役に集めないモノに限る”のでと考えます。
例えば、纏め役が『○○を疑ってる』と発言してしまう事によって、灰の注目が纏め役に一度集まり、それを通して○○を疑う流れを作ってしまう訳です。
こうなってしまうと、村全体の考えが『纏め役も言っているし○○が怪しい』と正常な灰精査とは言えない状況下になると言う訳です…ふふっ
此れらは、纏め役の旨とする“村が灰を見る環境作り”から逸脱しています。
票集計も纏め役に注目を集めない村介入の一要素と考えられますね。
票を集めるだけなので、誰でも出来る難易度の低いスキルと言えます。
何故、纏め役が票集計をするのか?
他の村には、灰をしっかり見て欲しいからその環境作りをしているのです。
ただ漫然と票集計をしているのと、こう言った観点から票集計をするのでは見えて来るモノが違うと思います。
こんにちは。
>>40 霖之助
「魔理沙の視点漏れ」とは魔理沙が>>3:79で霖之助を共有者だと思っていたと言ったことですかね?
別に偽でも言いますよこれは。
私も狂人の時、対抗黒出しで斑判定が出たご主人様が共有相方ではないかとまとめ役に確認しましたし。
なぜこのタイミングで自己弁護なのか
村はまぁ追い詰められてます
で、自分悪い事してなくても
警察が横に立ってたら嫌な思いとかしません?
で、余罪は各々あるわけですよ
狼予想を外し続けたっていう罪悪感
私は悪くない、とメンタル弱いとなりますね
狼は村を騙すために言うでしょう
村も自己保身のために言ってるのでしょう
疑われ続けるのって精神的にくるのか、ちょっとでも自分の味方を作りたいとおもって囀るのでしょう
それが余計、不信感を抱かせるという事に気付かずに
>>+209
要するに「票変更が不自然だったから共有トラップと思った」って言っただけなんだから、視点漏れじゃないよなあ。実際にそう思ってたかなんてわからんし。
逆に、村が混乱・迷走している時は、現状維持した所で“村が灰を見る環境”とは言えません。
此処で始めて、纏め役が村の注目を集める立ち回りが求められると考えます。
要は強権などの使い所ですね。
村に冷静になるよう説得し、客観性を持って場を整える事を優先すベキでしょう。
リスク管理などが共有者と相性が良いのは、ここら辺が深く関係していると見られます。
っと、同じ話しがループしてますね…くふくふ
自己弁護はほとんど意味を為さない。
自分の白要素は自分で主張するものではなく、他者に見つけてもらうものです。
自己弁護をするのは本当に吊られそうになった時くらいですかね。
霖之助の論としては、魔理沙が霖之助を共有と思ってたことは事実だという前提で、狼ならば霖之助とは繋がってるわけだから共有トラップを仕掛けたという発想が出てくるはずがない、だから視点漏れで自分は白であるって言いたいのか?
まあそれは100歩譲って正しいとしよう。
でもそれが早苗の白に繋がる理由が分からないな。
>>4:73では視点漏れに気づいてる様子は見えない。単に「自分が白だと考えられる」論が分からなくて聞いているだけにしか見えない。これは早苗が狼であっても村であっても単純に意味が分からないから聞いただけなんじゃないのか?視点漏れを暴こうとする意志が見えているわけでもないし。
>>+216
>>4:82かな?それなら>>+178の通り「魔理沙が実際にそういう発言したわけじゃない、妄想乙」で片付けられる。
早苗狼なら霖之助村が透けること言うわけないって論も、「そもそも透けるとか気付いてるわけじゃないんじゃ?」で済ませられるし。
弁護になってても「自分で言うか・・・」ってなってしまう事実
>>+217 妖夢
妖夢には戦闘民族の片鱗が見えますね・・・
>>44 霖之助
占い変更については怪しいのに同意
変更理由も皆がずっと言っていることだしなぜ今その理由で変更するのかわからない
仮決定まで30分以上あるのになぜかあせっているし変更タイミングがレミリアが●星を出して●星がトップタイになった5分程度後で露骨に怪しい
>>+221
たとえ弁護になってても、殴る気になれば大抵勝てるしな。守りに入るだけで攻め手がないってことだから反論用意すればどうしようもないだろうし。
例:私狼ならこいつ残さないよ!→そう言うために残したんだろ
哨戒天狗の夜は早い。
いつものことである。
>>墓下の方
今日、>>+777のキリ番ゲットした方には、にとりとはたてさんと協力して撮った文さんの秘蔵░▓▒▓█▓░░▓▒写真をプレゼント致します。頑張って下さいね。
■2.襲撃先考察
護衛率を考えての噛みかと。
■4.魔理沙の処遇
>>47(レミリアさん)
議論の時間を多くとりたいので▼魔理沙さんです。
殴り愛なんて不毛なだけです。村人同士だと特に。
>>+226 妹紅
「そう言うために○○したんだろ」は万能すぎて困ります。
その一言で大抵の状況は説明できますから。
>>+223
でも変更しなきゃいけなくなるくらいならはじめからパチュリー第二希望に置いてるんじゃない?
誰かが言ってたけど占い希望出してライン切りなら徹底的にやらないのも微妙だし。
>>+230 妹紅
星の最初の投票パチュリー単独トップになる二票目ですしね
たぶん両狼は無いと思います
でもそうすると変えた理由がわからないな…
>>+233 はたて
不毛なんですけど、終わってみると殴り愛した相手と友情や愛情が芽生えたりして楽しいですよ。
(制止したいのか推奨したいのか自分でも分からない)
>>53 椛
あの時協力して撮ったアレね。
焼き増し分は>>+398に置いておくわ。
>>+235 咲夜
胸が熱くなるわね。
噂では結婚式も挙がったとも聞いているし。
>>46 >>47 レミリア
☆賛成だ。理由はレミリアの書いている通り、今日の吊り先の色が分かれば村の推理の精度が上がる。
パチュリーから黒が出れば>>43の論の説得力が増すしな。
>>52 パチュリー
☆>>3:79で無駄占いだと魔理沙は言っているが>>2:171魔理沙は僕を灰と言っている。
それなのに無駄占いだって言うのは、僕が白だと知っていたことになるだろ?これが視点漏れだ。
この点を気にしていた>>3:111小悪魔、>>4:62椛、>>4:73早苗あたりにしか分からない内容になっていたね。済まない。
今気づいたが、早苗だけじゃなく>>4:62で椛もこれを指摘しているなら椛の白要素になるな。これ白取るよ。
>>54
つまり霖之助は魔理沙は共有を占えなかったから「狼として」無駄だったといったととらえたってことか?
>>56 霖之助
なんだか黒いですよこれは。
お嬢様は今日こそ噛まれる気がしますね。ここで小悪魔を噛める狼ならおそらく昨日噛んでます。
霖殿>>54
ふむ…
確かに白要素ですかね。
わざわざ仲間を共有トラップだと考えたと言うのは、狼の発言、視点移動としては踏み込み過ぎな気がします。
うーん…
魔理沙の2:172みるかぎりでは●パチュのほうが妥当
だが魔理沙は●妖夢…これは被せただけにみえる
魔理沙真の可能性を強く訴えている私は魔理沙狼が発覚したあとで吊る枠
魔理沙ー星なら●パチュリーで合わせれば問題ないはず
だから魔理沙ー星ーパチュリーの3狼か星非狼だな
>>54
指摘してても、狼でも視点漏れに気づいてなかったのかもしれない可能性はゼロじゃないんだが。
魔理沙-霖殿として、魔理沙が霖殿を共有者と見るストーリーを狼視点で練られるかと言うと確かに疑問ですかね…少なくとも私は恐くて出来ませんね。
騙り占い師の発想に立場として踏み込み過ぎな気がします。
霖殿村だと考えます。
>>+242 自レス
だが3狼だと最初の●パチュがチルノ狂視していても危険
星非狼だと変えた理由がわからない
直接聞けない以上気まぐれと考えるしかないか
>>56
まあこれは妥当ではあるんだ。レミリアを抜きに行くことが不自然ではない以上、霖之助狼ならレミリアを抜くってのは最もだ。「そう言うために〜」ってのもリスク犯す必要がない以上不自然。
村かな、これは。
自己レス>>+244
あ、ただし、霖殿が言うような視点漏れではないですかね…くふくふ
普通に狼視点らしくない発想ってだけです。
妹紅>>+248
それでも、灰からの確白と共有者としての確白では価値が違うと思いますけどね。
霖殿がLWをあの時点でもう一人に託すのも少し無理ある考えだと思います。
んー、見直してみたらパチュリーって非霊が透ける発言してないんだよなー。回避余地残してた狼もなくはないかな?
青蛾-パチュリーもあるか?ずっと疑ってはいるが2日目▽青蛾、3日目以降は本来占ロラの段階だから灰吊りにならないと見通して▼青蛾をライン切り目的で出してたのかもしれない。
(何だかこの村、初めて初心者村らしい初心者村な
気がしてなりませんなぁ……
ここで灰が白アピール始めるとか。)
[目線でry]
>>+253
動画効果ですかね?
余り意識していませんが、最近新しい東方人狼動画が着々と色々な人の手によって上がっていますし、新規層が私たちの考えている以上に増えて居るのかもしれませんね…くふくふ
>>+257 咲夜
チルノや上海と斬り合ってるときとか三日目吊りの仮決定もらったあと説得してるときとか素直に楽しいと思ったし快感でした
>>+262
くふくふ…余り気負わない事だと思いますね。
表では純粋に楽しく戦い、墓下では色々な考え方に触れられる環境で有ればそれで良いと考えます。
解らない事が有れば、質問出来る環境だと尚良いですね
>>+260 妖夢
素晴らしい素養ね。
>>+264 妖夢
ふふ、一方的に殴れるわね。
…というのは面白くないので、やっぱり止めておくわ。
私は、占い師って立場から手を汚さず一方的に灰をボコるのが好きなので、殴り愛は良く解らないですね…くふくふ
>>+269 咲夜
まあそうかもしれないですねw
わたしが殴られるの嫌いじゃないのはもう一回殴れるからですが
なので白打ってるところから殴られるとちょっとめんどい
>>+271 小兎姫
占い師って、機能が生きてる限り絶対に吊られませんものね。
それにしてもドSである。
>>+273 妖夢
白であろうとそれが間違ってると思うなら殴っていいんですよ?
>>+276を言ってから思い出しましたが、そういえば機能が残ってるのに占い師を吊ろうとした村もあったような・・・
灰が数人言い出してただけですけど。
こうやって純情な一般PLが、戦闘狂の犠牲になっていくのである。
>>+280 幽香
何となく言いたいことが分かったわ。
同意ね…
>>+279 妖夢
喉と自分の命、ひいては村の勝利とどちらが大事でしょうか?
吊られ際に喉なんて構っていられません。飴を食い潰してでも生き延びようとする意思が大事です。
・・・実際にそれが出来るかは別として。
>>+278
ひたすら狼を探し、その姿勢を見せることによって間接的に対抗の偽度を浮き彫りにしていじめるのです
>>+275
「この発言はこういう解釈でいい?」→「はい」
「こっちはこういうこと?」→「それでいいです」
「そうなるとこの発言はこういう意味にしか取れないね。君狼でしょ」→「えっ?!」
こんな感じですか?
霊能2coで信用勝負したいのに、
なぜか確霊してしまって残念な気持ちになります。
>>妖夢、はたて
幽香に憧れる気持ちもわからないでもないけど、
戻れなくなるよ?
>>+282 妖夢
殴るっていうのは自分が一番に目立つわけなのです
無闇やたらに殴る=ヘイトの無駄集め
特に、他に同意させる事が出来ないような理由なんか論外です
ということはある程度のヘイトを集めても納得してもらって、まだ安全圏にいるための土台を築かないといけないのです
まずは信頼構築と意識誘導
後は破綻しない物語作成
作為的な意思を感じ取らせてはいけない
早い話、そりゃそこつっこまれるのは当然だろうっていう理由と扇動スキル、場の空気の掌握
そして、質問や攻め込む前に相手の想定反論の予想
想定反論来たら、想定してるのだからその先の問答や流れも把握できるので
テンポのよい質疑ができる
となると、傍から見て攻められてる方は取り繕ってるからしどろもどろになって無理して説明してるように演出できる
攻めてる方は理路整然と事実を羅列してるようにみえる
そうなると殴ってるにもかかわらず、ヘイトをそこまで稼がない場が出来上がる
>>+285 咲夜
正直3日目吊られるとは思ってなかったです
吊られないのが大事だったんで説得にウエイトおいてましたね
あとチルノ殴ってもこれ以上要素でそうになかったんで殴る相手見失ってました…今思えば反対の人個々でもっとやれました
>>+290 妖夢
普通あの状況で吊られるとは思わないです。
それこそてゐを殴るべきでしたね。リコール的な意味で。
>>+293
村のときは相手の意見にも理解示さないといけないけどねー。あくまで勝利条件は「狼を見つけて吊る」だから。殴り勝っても相手が村じゃ意味がない。
狼やるときは殴り勝とうとしてもいいだろうけど。
>>+288 朱鷺子
どう見ても手遅れです。特に妖夢。
>>+289 幽香
そこまで来るともはや殴り愛ではないですね。
文字通り愛が無い
>>+292 妹紅
幽香のプレイングにぴったりだねぇw
>>+293 妖夢
どんまい。
まあ、吸収できれば強PLになれるのは間違いないから、
突き抜けてみるのもいいかもね。(無責任
一応、妖夢が戦いたいと言ってた人が恐れられてる理由らしい村ね
http://lup.lunare.org/sow/sow....
と
http://lup.lunare.org/sow/sow....
本人は理由がいまいちわからないらしいですけど
>>+289 幽香
ある程度先を読む力も必要そうね。
ご教授感謝です。メモ帳に保存させて頂きました。
>>+296 咲夜
愛あるよ〜
吊る気はないけども
相手の意思を曲げさせる時とか
下準備のための説明的な部分で殴る時とか
相手に新しい価値観を付与する時とか
>>+303 小兎姫
元凶は>>4:617
後はやたらと2が目立つ現実?
3が目立っても別ベクトルでのこの流れになった気がしますが
>>57(霖之助さん)
☆「誰が狼で誰が村か分かっている魔理沙が、僕を村だと視点漏れ」
は、むしろ私には
「誰が狼で誰が村か分かっている魔理沙が、霖之助さん狼と視点漏れ」
と捉えて疑っています。
昨日の魔理沙さんの返答>>4:69は納得できる返答ではなかったですからね。
☆若干の真要素ではありますが、それだけです。
昨日の最後にちょっと拾えただけの真要素では弱いかと。
「チルノ噛みがあった場合、パチュリーが状況黒」
チルノさん噛みが無かったのでパチュリーさんの黒要素ではない。
→チルノさんの真要素では無いかと。
「パチュリーが黒だと信じていなければ出てこない」
→騙り占い師でも出せると思っています。
■1.灰考察(GS)
・霖之助さん 微黒(>>2:83以降)
2日目からの見直しだから長かったです・・・
>>2:96自分を白においている妖夢さんに自分の村要素について質問しているのは>>1:463に引き続き村要素。
>>2:98魔理沙さんへの考察が薄いのは気になります。
>>2:103前言の反省はこれまでの素直な印象に合致。
>>2:208青娥さん評「あの調子が続いたら判断付かない」と評価して>>2:242で占い希望提出に違和感無し。
>>2:258では1日目に村寄りに見ていた▼小悪魔。理由は黒塗りへの違和感。見逃しでは納得できない→吊り。は少々早計に見える。>>1:240の小悪魔さん評なら占いに回すところにも見える。
>>2:284「明日の僕の心象に関わりそう」自分の評をずいぶん気にしてますね。
>>2:328「非霊透けてる人が多い」なんで霊能者探しているんですか?黒要素。
>>3:116魔理沙真主張。内容には違和感無いがチルノを完全に切っている理由が説明がなされていないので不信。
>>3:120決め打ちは早計です。自分に白を出した占い師を妄信するのは狼思考です。普通ならば1人噛まれた以上は狂人、狼を疑うものかと。
>>3:169謎の魔理沙さんフォロー。「共有なら地雷を期待して」と「占い師は狼を引きたい」が既に矛盾しているのでよくわからないです。
>>3:176ここで自分を疑っている早苗さんを白評価。
>>3:223逆に自分を白視している星さんを占い第一希望に。
>>2:284での「明日の僕の心象に関わりそう」自分の評をずいぶん気にしているあたり、他人から位置取りを気にしすぎな印象。
>>3:176また、青娥さん評の改めも違和感。>>2:208青娥さん評「あの調子が続いたら判断付かない」あの調子が続いているようにも思えます。
>>2:208「初日のカマ掛けたうんぬんはやはり僕には理解出来ない」と言っておいて
>>3:176「初日からのブラフでの悪目立ちっぷりも怪しまれることを恐れない村要素」
意見が違っています。青娥さんの>>3:130を受けての発言に見えます。
>>3:181▼パチュリーの理由、上中段は納得ですがブレイン狼論は暴論すぎるかと。
>>3:304「3人とも偽っぽくて」「今日の魔理沙の勢いに押されてる」に違和感。
あなたは魔理沙さんの真論は>>3:116ででています。「今日の魔理沙の勢いに押される」前です。何故「3人とも偽っぽくて」がまたこのタイミングで出たのか不明です。
★そこらへんについてご説明お願いします。
>>4:141での星さん白評価は>>3:223の星さん占い希望に対してブレが大きいです。
と思ったら>>43でまた狼視、ブレ過ぎです。
>>4:182では昨日の白打った早苗さんを灰戻し。
と思ったら>>40で「魔理沙の視点漏れ」一点で白打ち。
ブレ過ぎてちょっとよくわからない動きです。
2日目から精査していませんでしたが、意見に違和感、ブレが多いですね。
垂れ流し系狼の故のブレでしょうか。疑われることを非常に気にしている印象。
現状黒目、魔理沙さんと繋がっている可能性が高いと見ます。
灰考察の途中で聞きたいことが増えてしまったので一度落としておきます
霖之助さん
序盤は自分への白要素に質問を飛ばしていました>>1:463>>2:96、が中盤>>4:139>>4:141>>4:182自分に白を打つ人に白うちしている気がします
かと思いきや今日は>>41 >>43黒視に村決め打ち、白視に狼見。
>>57上段はちょっと気になるので会話洗ってきます。
。
>>55吊りたいとは言っていないと思うのですが、★「ラインを見るため魔理沙さんの色を見たい」というのがどうしてそうなるのでしょうか?
>>3:136ですが私は決め打ちというものが苦手です。確定情報でなければどう転んでもおかしくないので、それぞれの場合での考察は重要と考えています。
>>3:136は占い師の色が分からなかった時点での話です。>>3:177「魔理沙さん狼なら」という前提になります。
★>>4:141からどういう受け取り方の変化があったのでしょうか?
★>>4:203魔理沙さん狼だった場合のGSからの変化が激しい気がしますが今日の考察でひっくり返ったのでしょうか?
>>4:203時点から>>40までの間で変わった決め手があればお願いします。
>>4:179パチュリーさん
私が>>4:122>>4:163で「理解できない」としたことをまとめてきました。
>>3:149「それで開き直ったようにも思えるのよね。」が最大の理解出来ない点です。
私は狼側がパチュリーさんが言われた「開き直り」の行動を取るとは思えません。
狼側からみて「灰吊り」とは、自らの批判者の声を閉ざし、自らの支持者を守るためのものです。決して、開き直って狼が票を稼ぐことを許される場面ではありません。
狼側が希望する人を吊るため、そして、希望しない人を吊らないために、狼側は真剣に取り組む必要があるのです。
>>4:129パチュリーさん
★パチュリーさんの説明不足だった場合、説明を詳しくお願いします。
>>65を踏まえて、パチュリーさんが狼であったとします。そして、これまでの状況を見た場合、もっとも怪しいのは星さんです。
これまでの投票先で魔理沙さん、パチュリーさんともっとも投票先を合わせています。
しかし、私は星さんのそれまでの思考、発言と質問>>3:148>>3:177をみて、>>4:122「確率論的な印象」と考察しました。星さんが私、青娥さんを吊り希望に挙げたのは、「確率論に基づいた妥当性のある理論」にかなっていなかったからだと判断します。しかし、私は確率論は狼側がもっとも利用しやすいものだと思います。
そして、のちに星さんが出された私への考察は>>4:138であり、星さんは私の考察通りであったと判断します。なので、星さんは狼側に利用されていたのだと思います。
よって、この点は星さんの白要素とさせていただきます。
>>59 椛
下から2段目
提案の判断基準として見たと言っているので別におかしくはない
>>60
上から2段目
それただの黒塗り
上から3段目
霖之助の希望がおかしいという根拠が示されていないため黒塗り感
最下段
狼の性格からの推理は普通
まあ椛の性格要素にみえるが
>>57霖之助さん
☆魔理沙さんは、>>2:173はたてさんに微白、>>2:171妖夢さんに白寄り灰と判断しています。なので、霖之助さんが魔理沙さんの「灰」という表現を「白」と受け取ったのにはやはり疑問があります。
なので、私はこれは黒要素ととります。
>>61
真ん中ふたつに同感
最後
魔理沙と切らないなら小悪魔残しはおかしいっていうか切ってない時点でおかしい
なんか日に日に黒塗り増えてないか?
わたしが>>3:69に対して>>3:81、>>3:83で返してるのに返答なく評価に反映された感がないし…あれ黒塗りか?
こんばんは。
昨日は疲れて寝ちゃったので、今日はちゃんとログを読みたいと思いますね。
と、言う事で頑張りますよぉ。
日増しに黒塗りというか、
黒要素を挙げる数が増えることは不思議ではないよ。
日が進んで、推理も進むことで、
今まで要素に拾わなかったところが
見えてくることもあるからね。
むしろ、一向に推理も進まず、
黒要素も挙げてこない人の方が怪しいよね。
>>13 小悪魔さん
>>21 魔理沙さん
和みました。
偽確劇場もなかなか良いものですよね。
あと、最初の方でも言いましたが、魔理沙さんのムードメーカー的な役割が好きでしたので、こうなってしまったのがちょっと残念に思いますね。
>>3:136に>>4:105で椛さんから指摘があった後、自分でも気になったので再考察をしました。
その後の展開まで含めると大分見落としがありました。自分の考察の浅さが恥ずかしいです
今は霖之助さんが黒目に見えるので白仮定から行きます。
1、霖之助が村側の場合、噛まないほうが良い。
・占い3人生存で狼が○を出せば、真○狼○狂○or●となり、前者なら占い一回使わせ、後者なら霖之助吊り→狂人吊りと吊り縄二本+信用が取れます
・一人噛んだ場合、真狂○狼○となり二つ重なっても信用視はされません。真狂○狼●なら最悪真のみ生存。狂●狼●ならまとめてドンです。
この場合狼が魔理沙さんであった以上、占い師噛み自体が悪手だと考えます。信用合戦に持っていけません。
>>+140 てゐさん
そうですねぇ。
私について来れば村勝ち確定です!的な事を言いつつ、村の信頼を集めておいて早めに噛まれれば良いと思います。
簡単ですね。
2、霖之助が狼側の場合、噛まない手には回避策があり、噛むなら最善手が見える。
・占い3人生存した場合信用取りなら真●狼●狂○or●としても霖之助さんは吊られます。信用視はとれますが真生き残り狼1失い。囲いでもしたら真生存です。
・一人噛んだ場合、○出しすれば真or狂●狼○は悪手。狂○狼○なら噛み成功の最善です。狂人も確定。
噛まずは無難策、魔理沙さん狼なので信用勝負あり得ますが、無難を見るならあの状況では青娥さんへスライドを見た方が確実です。
それをせず占い師噛みに行っているのは>>3:136「青娥さんも狼」、さらにもう一つ「青娥さん村側なら占い回避した場合吊りSGへ」の可能性が見えます。
ここまでの考察を踏まえ、霖之助さん黒寄りと見ます。>>64への返答とこの考察への反論もGSへ加味したいと思います。
そして>>4:132をしてしまっているので、見落とし・おかしな点があれば皆さんからも指摘を頂きたいと思います。
あ、占い決め打ちは一人噛まれちゃっているので、まず無理じゃないかなぁと思います。
それでも真の可能性を追うのなら、どちらかを吊って霊能結果見てみて…とかになるのでしょうか?
騙り狼さえ吊ってしまえば、残りは狂or真濃厚ですしね。
>>ALL
レミリア様から>>47で質問が出ていますが、狩人が生きている死んでいる等の透けに繋がる反応はしないようにお願い致します。
そして申し訳ありませんが、今日は少々体調が優れない為、頑張りますが余り発言出来ないかもしれません。
>>+319 朱鷺子
いや…表現による黒塗りとか前提がおかしい黒塗りです
ちょっと精度とか誤解されにくい表現への配慮とかが落ちてきた感じ
>>65早苗
まず、私が青娥の霊能ブラフを知った時に受けた印象は、
「すげえ!完全に騙された!」
でした。
この時点で青娥への不信感はかなり減りました。
「狼にこんな策が打てるのか?」
と思ったのが最大の理由です。
しかし、これまでの青娥さんの奇策の類ともとれる不審な動きを考慮して、
「本当にこの動きが白要素を取るに値するのか」と自問したわ。
その結果、「狼でもする可能性はあるのでは?」
と考えたわ。
あの状況、青娥は吊り縄に近い位置にいて、
(失礼ですが)序盤の動きを見て、思考開示の苦手な方と思えたので、
吊り縄回避のために、白印象を取りに来た狼とも考えられました。
開き直って、というのは「策が理解されなかった時の即吊りのリスク」を恐れず、という意味です。
あそこで策を打っていなくとも翌日の吊りは有り得た位置ですからね。
阿求>>+322
http://www.nicovideo.jp/watch/...
ここの藍さんの事ですね、解ります…くふくふ
>>+324 妖夢
前提がおかしいのは問題なんだけど、
表現の黒塗りはそれほど・・・ね。
表現への配慮かぁ。
終盤戦になると、形振り構わなくなるけど、
狼なら早すぎないかなぁ?って思うけど。
この村だとどうかな・・・
>>68 >>69
星の考察には上海とチルノの真贋差が大きく真占を抜ける状況だったという事実
上海を噛んでチルノ白出しでも霖之助を吊れるということ
確白になるとSGにできないという三つの思考が抜けている感
>>42、>>43 霖之助さん
白の取り方と比較すると、黒の取り方が雑になってしまっている印象を受けますね。
魔理沙さんが狼だった事で、冷静さが失われているようにも見えます。
落ち着いていただければ良いかなと思いますね。
>>+328 朱鷺子
現状椛は最白なんでべつにやらなくてもよさそうではありますね
だれにも疑われてないですし
こんばしら〜。
>>46は危険な発言に想えたわ。
確定白がレミリアと小悪魔だけの現状で、霊能鉄板護衛濃厚と狼が予想する盤面では、レミリアお弁当の確率が高いわね。
自身が狩人だから、確定した魔理沙黒▼よりも、霊能機能が生きている内に=レミリア▲>小悪魔▲の順になれば霊機能崩壊が解っている危機感からの発言内容に読み取れるわ。
もしもレミリア非狩ならば、
「現状狩人が生存している保障がないのだし、何よりもし生存しているなら今日魔理沙を吊ることにより狼に狩人を探させる余裕を与えてしまうと思うのよね」
この発言が蛇足以外の何物でもないわ。
霊能スキマ送りは、真占が不在濃厚な現状ならば誰しもが霊能生存を望むと想うけど、それでも狼確定な魔理沙を残して灰▼優先なんて発想を、素村がするものなのかしら?
>>+334 霊夢
えーっと、見えちゃったので即答しますけど、ありです。
と、いうのも今日魔理沙さんを吊ると、(噛みの傾向から)狩人候補が噛まれますよね。
そうなると、いざ灰を吊った時に霊が抜かれる可能性がちょっとだけ高くなります。
それならば、狼視点でも狩人が死んでいない(と噛みから推測できる)今のうちに、灰から狼を吊り上げるという発想は悪いとは言い切れないと思うのです。
魔理沙さん吊りが安定的な守りの吊りなら、こっちは灰から一本吊りを目指す攻めの吊りと言う事になりますね。
>>+334補則
この発言は如何にも「霊能護衛は鉄板よ!」と訴えている様に読めるわ。
それに、狼としては基本的に、これ以上の黒透けは避けたいハズなのよ。
灰▼なんて実行されたら、ましてや狼が▼ならばLWが透ける危険性もあるのだし、霊▲を決断させたい意図が=▲先誘導の意図が読み取れるわ。
まぁ、殴り愛好きならば、幽香も言っていますが先ずは立ち回りからですね。
無闇矢鱈と刀を振り回す人は、村によって袋ですからね…くふくふ
面倒臭いかもしれませんが、先ずは吊られない防御力の強化が初心者には最重要課題と考えます。
此れは役職:人狼が1番成長が望めると思います
曲がり間違っても望む立ち回りが出来るまで前衛狼をやろうとしない事です…くふくふ
充分に吊られない防御力を手に入れたら、己が長所や望むスタイルを伸ばす事をオススメします。
私が言っても説得力ないですね…くふくふ
>>+336阿求
下段の発言だけど、私の思考では逆なのよ。
魔理沙▼は思考停止な無謀な攻撃。
灰吊りが(村視線での)勝利を目指すべく、無駄吊り縄消費を抑え、尚且つ(霊生存=確定情報を得られる)白黒判別によって考察に正確差を増す為の、魔理沙残し灰吊りという、カウンター攻撃的な防衛発想なのよ。
夕飯の為に中座します**
>>+340 小兎姫
ま、自分の身の丈にあった立ち回りが重要だよね。
私は幽香はすごいと思うけど、
真似しようとは思わない。
私には向いてないからね。
初めは色々試してみるのもいいと思うけどね。
>>+341 霊夢
安全策は「狼にとって」安全な策って言われたことあるな。
まあ、でも見えてる狼の頭を削ぐのは確実に狼の体力を奪う。
その間に思考停止するか、推理を進めるかは
村次第なんだよ。
ふみゅ。今日のログはとりあえず読み終わりましたね。
あまり要素を拾えていないので、かなり簡素になってしまいました。
あとは昨日のログが残っていますが、のんびりと読み進める事に致しましょう。
>>71パチュリーさん回答ありがとうございます。
パチュリーさんの考えはわかりました。
★では、>>51を見てください。私は、青娥さんと私の二人が同時に狼ではないと主張しています。>>51の考察に反対する意見がある場合、理論とその理由を詳しくお願いします。
★>>51に賛成する場合、私と青娥さんを除く椛さん、星さん、霖之助さんの詳しいGSをお願いします。
豊姫>>+343
誤解させるといけないので此れだけは覚えて下さい。
吊られない立ち回りに意識を払うのは、初心者までです。
村人は狼を吊り切る事が出来れば自分の生死は問題では有りません。
対して、狼側は生き延びて始めて勝利を手に入れる事が出来ます。
この目的齟齬から慣れてくると狼探しが出来るようになる訳ですね…くふくふ
この目標を見失った場合、それ以上の伸び代はないと考えて問題ないと思いますね…ふふっ
あくまで、防御力の強化は初心者用のアドバイスですので、間違えないようお願いします…くふくふ
>>72霖之助さん
皆さんが不安の残る考察で灰を吊るべきではないと思います。
皆さんが今までの情報を精査した方がより確実な判断ができると私は考えます。
再びこんばんわ
>>+348
白出ればオワタ式になるから、続いた場合霊能の判定がなくても狼だと分かるとも言える。
>>+353
だいたいあってる。間違っていない攻撃の仕方をしてるなら疑われなくなり、防御する必要もなくなるからね。
>>+349
さらに言ってしまえば、狼も自分が吊られるかは重要じゃない。最後に一人でも仲間が残ってればいいからね。時によっては自分自身をも捨て駒にして勝利を拾ってくることもあるし。
幽幻魔眼>>+352
良いところに気が付きましたね。
そうです、つまる所三竦みの関係と言う訳です。
村人と狼に齟齬から狼を探せる村PLは、ある意味慣れ過ぎていてGSを気にせず立ち回りが大胆に狼を探す事が出来ます。
対して、慣れて居ない村PLは、判断基準が曖昧な為にGS位置から狼を割り出そうとします。
狼にとって危険な存在は前者ですが、後者のセンサーに引っかかるのは、GSの立ち回りに意識を払う狼ではなく、村人同士と言う事になります。
実は狼側が勝利する為には、このパワーバランスを吊り縄と噛みを使って切り崩す事だと考えています。
より後者の村人が残る状況下にするのが、狼側に求められる立ち回りですね。
一撃
攻撃は最大の防御…
やっぱり私は(人狼界隈の)世論とは異端な存在だと認識したわ。
亀みたいなただ耐えるだけの鉄壁防御ではなく、必殺のカウンター攻撃を兼ね備えた防御こそ最大の攻撃…という認識なのよね。
受け流しとでも言えばよいのか?
・パチュリーさん 微黒(>>3:71以降)
>>3:149青娥さんへの指摘はごもっとも。青娥さんが噛まれた時の懸念は村っぽい。
>>3:185青娥さん評「今日は意図の読める動きが多い」が
>>3:149の青娥さん評
「狼にこんな行動がとれるかどうか、と考えても私にはわからない。」
や「あなたの行動は現状要素に取れない。」
に矛盾してるように感じますね。その間、2時間。
★どこらへんのことを指しての「今日は意図の読める動きが多い」だったのでしょうか?
>>4:36魔理沙狂の可能性を見ていない?魔理沙狼、チルノ真と知っていた?
また、自分に白出した占い師妄信は狼要素です。
>>4:93まぁ魔理沙狂人の可能性は皆低く見ていましたからね。上記は要素にとらず。
>>4:96「灰噛みを一度はしなければならない狼」が意味不明の狼思考?
確白が多いこの編成でその結論に至る理由がわかりません。絶対にそうとは言えないはず。
★何故そう思うのですか?
総合的に見て要素拾える発言があんま無いですね。
どうしても一歩引いている感があります。
4日目はチルノさん吊りに必死のようでした。
しかし、自分に●打たれたことを含めて、灰から狼探す姿勢に必死なところを感じませんでしたね。
つまり、チルノさん吊りのみに必死だったのは狼故ではないかと思いますね。
それとも
理論構築して相手の隙を突く蜂の動きとGKBRのように見えも外聞も無く逃げ回る?
蝶のように舞い、蜂のように刺す。そしてゴキブリのように逃げる!
>>75 早苗
僕狼ロックの掛かり具合次第なんだ。村全体で掛かってたら1日多く考察したって何も変わらない。灰吊り進言はちと早すぎた。もうちょい様子みるね。
>>59 椛
まず言いたいのが、僕は新しい情報が入るたびに色々考え直し、色んな角度から考察するんだ。
そういう意味で僕はブレていない。それを念頭に置いて読んで欲しい。
魔理沙考察が薄いのは当然だ。COタイミング見ないとそんなものだと思うよ。
小悪魔は黒塗りじゃなくて黒要素だと思っていた>>3:115。
同じ時期に同じ黒要素を人によって取ったり取らなかったりしたら違和感あるだろう?
自分の評価を気にするのは性格。
霊能探した理由は>>2:141の提案をしたため。
これを上手くやるには非霊透けている人が多かったら出来ない。だから霊能を探した。
チルノは騙りだという意見が多かったし、僕もそうかなと思った。
>>60 椛
魔理沙決め打ちの件は、僕はロック思考があるみたいだから、ロックしちゃう前に周りに聞いてみたんだよ。
魔理沙真を信じていた。後その2つは矛盾していないよ。
魔理沙は、共有を占ってもいいし、黒を引いてもいいけど、共有以外から白を引きたくない占い師だと思っただけさ。
位置取りはホント性格。狼が気にしやすいってのは分かるから突っ込めないけど。
青娥の評価はその考察と考察の間の>>2:317や>>2:323や>>2:339で大きく変わったんだ。
このあたりの発言で青娥は村だなと感じて、カマ掛けやブラフを読み返したら凄くしっくり来て、この単独感は村だなと思って>>3:176だよ。
パチュリーがブレインは今でもあると思ってるんだけどねぇ。
>>61 椛
表で3人とも偽っぽいなんて、思っていても言えないじゃないか。まぁ、口滑らせて言ったんだけどね。
魔理沙は3人の中では真っぽかったから信じてみようと思って>>3:116だったんだけど、あくまでこの3人の中なら魔理沙って考え。
後はそうだなぁ、占ロラって発想が僕には無かったときに皆が占ロラの流れになったから
本当は皆、昨日まで3人とも偽に見えていたんじゃないか?
だから魔理沙やチルノを真寄りに見た人も占ロラに流れているんじゃないか?
噛まれたのが上海じゃなくても、残った2人を偽だと主張する気でいたんじゃないか?
とか考えていてね。その時の感情がぽろっと出たんだ。
星評は>>3:223はパチュリー狼前提時。>>4:141は単体考察だから状況が違うよ。
>>40がどうも村に受け入れられないようで。
>>40の要素を抜くと、早苗は大体>>3:176の評価に落ち着いた感じかな。早苗は情報入る度に推理を加速させていくし村でしょと思ってる。
>>+371 妖夢
魔理沙-早苗だと昨日のやりとりはブラフという判断かい?
まあ、魔理沙のほうから折れていたから無くも無いとは思うが早苗のあの感情はブレが無さそうに見えたんだ。
>>+366幽香>>+367ナズーリン
空手が思想源流かな?
所謂寸止めとか伝統派と分類される剛柔流ね。
あくまでも随分昔に習っていた師範の受け売りなんだけど、剛柔流は接近戦に特化した流派で、他の流派で見られる飛び込んで攻撃するスタイルは無く、ジリジリとにじり寄って接近戦を仕掛ける特徴が色濃いわ。
接近戦で何が重要かって、ただ馬鹿みたいに突きだ蹴りだで叩くよりも、如何に相手の攻撃を捌いてカウンター入れるかが重要らしいのよ。
だから、基本であるサンチンという、鉄みたいに耐える身体を創る型が重要視され、スーパーリンペイという防攻一体な型が尊重されている…という話を聞いたことがあって、いまでも実体験で成る程と肯定している次第なのよね。
また中座します**
>>+372 ナズ
真抜いた後のやりとりなんてあてにならないよ
切るもつなぐも自由だし狼には魔理沙の色をみせるかどうかの選択権があった
>>+374 咲夜
私は攻撃されないことこそ最大の防御だと思っているよ。
>>+375 霊夢
サンチンとかって琉球空手、あっちでは手と書いて「てい」と読むそうだが。
私が知ってるのは松濤館流だな。
>>+376 妖夢
早苗の感情が出ている部分、>>4:187だな。この部分を同陣営でやるかなとは思うが。
まあ、ああいった発言を私は絶対しない主義なので思考が固まっている。
いろんなPLがいることは知っているつもりなんだが。
あと椛の考察急にノイズ増えて黒塗り入ってる感
初日からあれだけ読み込んで考えた正確な考察してたのに…
霖之助の>>46とか噛み筋がおかしいのに気づいてないのは違和感
>>+375 霊夢
耐えるためには見切りがいるから
そして、1vs1ならそれでいいけども
1vs1が6vs1とかになるから
どうなんだろ?
見切り力と的確なカウンター決めればいける気もするけど
相手も、引くからね
その辺の見極めは難しそう
>>+380 妖夢
まあ、考察とは関係ないところで白を取っていいものかとは思う。
早苗が感情偽装できるPLに見えないと性格要素を拾っていたのでね。目に付いたんだよ。
>>+382 ナズ
正直このやりとり把握しきれてなかったんだよね
自然な怒り方ではある
わたしは違う反応するだろうからうまく要素に取れないけど
>>+382
「狼同士でできるやり取りか」は十分考察要素に入ると思うけどな。昨日のやり取りはどうだろう?魔理沙の発言に対して横槍気味のあの一言だ。繋がってないように見えなくもないんだが、妖夢の言うとおり魔理沙が真視を取る必要がなくなってからのやり取りだし、難しいところ。
>>+384 妹紅
「狼同士でできるやり取りか」として見てしまうと私はできないだろうなという判断になってしまう。
だが考察やらみると黒い影が・・・
・早苗さん 微白(>>4:79以降)
>>4:122の「私はうまくSGに利用」の発言は>>4:140を聞いても不信に思ったが、
>>50より真意は把握。黒さは無いです。相変わらず面白い。
>>4:135は魔理沙さんと切れてるっぽい。
>>49暴論だと思う場合は質問することで理解したいので、自分の考えをしっかり言って下さった方がありがたいです。
>>49「私が吊られたことに意味がある」村人思考ですね。
★「魔理沙さんが狼」だったことから説得できることとは?
>>51早苗さん、青娥さんを両狼と考えていないですが、私は型とかは気にしないですね。
昨日と引き続き白評価。
>>80、>>81 霖之助さん
やっぱり白の取り方の方が綺麗ですねぇ。
何と言いますか、私が霖之助さんを完全にロックしちゃっていますね。
彼が白か黒とかいう話ではなく、どういう思考でどういう言葉を紡ぎ出してくるか、という部分が楽しみです。
>>73早苗
☆そもそも私は青娥が前陣誘導型とは考えてません。正直、灰考察の面で彼女が世論を誘導できてるとは考えられません。
ついでに言うと、3日目の動きで、早苗、こーりん、椛、目線で白位置についたあと、安心したのか4日目、5日目の動きが少ないですね。
私はむしろ、青娥さんが狼であればもう一方の狼は世論を誘導できる位置にいると考えます。
なので早苗さん、青娥両狼は普通にありえると考えます。
☆鳩からで精査できてないのでもう少々お待ちください。
ただ一つ目の意見には賛成しかねるので全員GSに含めさせてもらうわ。
現在のパッション狼予想
1.青蛾-パチュリー ただしパチュリー自体の狼要素は特に見つからず
2.青蛾-椛 椛は今日黒塗り気味?
3.青蛾-早苗 早苗は黒いけど切れ気味で村っぽくはある
>>86 パチュリー様
・・・最近敬語で質問に答えるの流行ってるんですかね?
何の要素にもなりませんが。
>>76星さん
☆私は>>4:74で青娥さんは微白と考えています。なので、狼の可能性も捨てません。
>>73の場合、パチュリーさんは青娥さんを狼視していました。つまり、青娥さんを吊って黒判定がでて、私も狼視するのならば、パチュリーさんの考察は>>51の無理がでてくるのです。
>>51の理論はどちらかに黒判定が出た場合に、もう一方の白を強めるためのものです。どちらかが吊られて白がでた場合にもう一方の黒要素を強めるものではありません。
>>51がなくても私は青娥さんは>>4:74微白と考えています。私が吊られて白判定が出た場合でも、青娥さんを狼視しないでください。
ただいま〜。
>>+368妹紅
難しいわね。でも疑い返しじゃなくて正論で返せる様になりたいわ。
>>+369ナズーリン
隙をついて腰を落とし撃退する。
蜂のように刺し水の様に流して岩の様に微動たりともせず…かな?私の求める人狼PLスタイルは。
>>+378
私は他流派はよく知らないし、「てい」が中国拳法と琉球古武術のナハ・トマイ・ウドン・シュリの4手が混じって琉球空手と発展した…という位しか知らないから。
あと、剛柔流が琉球空手を色濃く残した異色の存在だという程度の認識ね。
>>+381幽香
私の場合、見極めはなんとなく出来ても、人狼に重要なスキルである弁説=語源化が不味くて、毎度毎度のヘイト買いで苦しめられる日々を送っているわw
>>76星さん
☆>>87続き
まとめです。
前提条件:パチュリーさんは現時点で青娥さんを狼視しています。
>>51は「どちらも狼である」を否定する理論です。
言い換えると、「どちらかが狼だった場合、もう一人は白」というものです。
「どちらも白であること」は否定しません。
なので、私目線で青娥さん狼であることを主張するものではありません。
また、私目線青娥さんの狼視を強めるものでもありません。
この理論は、私と青娥さん両方が白であることを否定しません。
>>51は私と青娥さん両方を狼とする考察を否定するものです。
この理論にパチュリーさんが賛成し、かつ、青娥さんを狼視する場合、私は確定白に近いものになるはずです。
☆ですので、青娥さんと私を除外しました。
それよりも、椛さん、星さん、霖之助さんのGSを詳しく説明するために時間をかけた方が、パチュリーさんの色を判断することができると考えます。
パチュリーさんからみた狼の内訳
魔理沙
私or青娥
椛or星or霖之助
鳩から。
いいことを教えてあげる。綺麗過ぎる考察を出しつつ、殴り合いにならない位置は、狼にとってすごく居心地がいいのよ。
狼は誰が狼で誰が村かわかっている。村同士の殴り合いを見ているだけで、勝手に自滅してくれるわけだしね。
ナズ殿>>+378
ふむ…確かに此れは狼同士っぽくないですね。
と言うよりも、今日の魔理沙が引っ込んだ後、再度赤ログで囃し立てる程赤ログ状況は安定しているでしょうし、そう言った感情偽装が出来る下地はないと思えるんですよね。
確かに此れは白要素でしょうか?
一人ひとり、まずは発言考察
椛:怒涛の考察、質問ラッシュで白視を貰っているけど質問の意図が読めてないので灰。
パチュリー:冷静さ、丁寧さは占いに挙げられた狼ぽくはなし。
早苗:考察に自身の思いが見られない。そのほかの部分は感情が見える(ような気がする。)
香霖:動き方は大胆。ただ、狼として最適な位置でご主人を疑う理由は納得できず。香霖狼の場合は噛めない位置を黒塗りにきた?
青娥:霊ブラフからの発言で意図は見えても危険位置。考察も特に伸びてないところは素村っぽい。
ご主人:白。
ただいま、今戻ったわ
灰吊りに反対の人が多いのね…
灰吊り反対の人に質問するわね
★1日多く灰考察をして霊能がもし噛まれた場合、吊った人の色が確定しないけれど、それでも1日多く灰考察をした方が得と考えるのかしら?
1日長く考察をしてそれで霊結果が見えない場合狼を吊ったかどうか確定しないけれどその場合のことを考えているのかしら?
>>+393
まず考察全然してない。質問もしてない。狼を見つけようとしているようには全く見えない。
それから3日目あたりに「霖之助の色を見てみたいから一旦吊るのはどう?」って言ってる。これは霖之助をSGにしようとしている+霖之助を黒塗りしてるわけじゃないから吊って白が出ても自分が疑われなくて済むっていう狼思考と見る。
>>89 お嬢様
灰吊り反対ってそんなに多かったですかね?
むしろ賛成の方が多かったような・・・
[よくログ読んでないの露呈中]
あと、ブラフをしようとするくらいには経験あるはずなのに、この期に及んで考察伸びないとかないじゃない?
>>+394 アリス
わたしは誰もかまってくれなかったら
わたしもまぜてーってなりますw
でも楽ですよねそのほうが
・青娥さん 微白(>>4:92)
>>4:118「アリス真、チルノ狂」アリスさん?!とりあえず可愛い。
>>4:155の仮決定がでたあとの、>>4:161「今日は反対しないわ」の直後に>>4:174で「仮決定反対」
これは>>4:155が見えてなかったのか、占い希望のみに「反対しない」が掛かっていたのか。
チルノ吊りだと思っていて魔理沙吊りになったからか。
★この時の一連の流れの説明をお願いします。
ここに来てトーンダウン。忙しいのですかね。
昨日の質問にも答えてらっしゃらないのでよろしくお願いします。
灰考察にも期待しております。
>>+395 小兎姫
んー、赤ログは楽しそうな状況だっていうのは魔理沙の様子からしてほぼ確定。
そこに魔理沙-早苗であのやりとりから早苗が白視されたなら納得だけど特にその様子もないし、言い出す人もなし。
白要素でいいのかね?
仮眠を取ってきました。
ログはまだ流し読みですが、質問が見えたので。
>>57 霖之助さん
☆残念ながら、成らないと思いますね。
>>3:79の発言を二日目に言っていたならともかく、占った後の発言では白結果を無駄と言う発言はそれほど不自然になりません。
妹紅>>+397
確かに、青娥は考察伸びませんね…くふくふ
質問も元が取れるような質問は一切ないですし、焦りも見当たらないんですよね。
ふむ…一度全体見てみますか
>>+401 妖夢
しかしあまり干渉しないのもそれはそれで狼に見えるんですよね。後々。
片方に味方してもう片方を吊らせつつ、残った方を味方につけるという手が・・・
ま、村でこの位置だと、今度は噛まれ位置になっちゃうけど。だからこそこの位置の狼は、終盤に見切られやすいわ。灰噛みで噛まれる立場で他の灰が噛まれ続けたら、なおさらね。
あと、狼同士はライン切りという手も使える。片方が吊られた時にあえて霊結果黒を見せて、白視を稼ぐ手ね。
>>+407 妖夢
多分、昨日白寄りだったのが下がって微白になったのでしょう。
説明不足が誤解を招いてますね。
ナズ>>+402
仲間とライン切るにしてももう少し言い方があると思うんですよね。
まぁ、そう言った高度な駆け引きも有るでしょうけど、早苗の立ち回りを見るに高い立ち回りの技能は失礼ですがないんですよね。
もし、可能だった場合このちぐはぐ感がいかんともし難いかと思います。
>>+410 妖夢
「二兎を追う者一兎をも得ず」ということわざがありましてですねぇ…
まぁ吊れるかもしれませんが。
次に状況考察をしてみよう。
まず、魔理沙狼からの動きから。
1日目:●レミリア○早苗
2日目:●青娥○にとり▼早苗▽パチュリー
3日目:●妖夢○椛▼早苗▽青娥
4日目:●椛○青娥▼チルノ▽早苗
一貫して早苗を処理したいようにしか見えないな。逆に椛、青娥は怪しく見えるが。
香霖、星の2Wはなくても片方はありそうだ。
ライン切りか本当に切れているかを探るには、それぞれの要素の他に、吊り票を見てみるといいわよ。
妹紅>>+399
私の初の初心者村では、皆始めてばかりのPLさん誰けだったのですが、ブラフしか跋扈しないカオスな村でしたから、その判断は適切ではないかと
詳しく経緯を述べると、東方人狼劇1stの動画にて、魔理沙がブラフ使いの共有者だった為に、東方人狼劇初期はブラフスキーさんが多くなった歴史が有るんです。
今、羽杉さんと言う方がニコニコ内で上げてる動画が、諸にその魔理沙に当てられた世代のリプレイでして、その動画から参戦したとなると、初心者でもガンガン、ブラフ使ってくると思います。
>>+414 ナズーリン
3,4日目の早苗吊り希望はそこまで重いですかね?
てゐの強権があっただけで、普通に考えれば占い吊りの場面でしたし。
しかし2日目から既に吊り第一希望となると…ふむ。
>>+411 小兎姫
考察は苦手でも心理戦が得意なんてありえるのか?素の感情だったと思うぞ。
まあ、そう思ってしまうから早苗狼に疑問符がついているのだが・・・
>>+417
なるほど。でも青蛾は一日目に「自由占いのブラフをし、その反応から考察しようとしていた」ことを考えるとやっぱり初参加の初心者にはできないじゃないかなと。
一応のカン由来による私の狼ロックオン嗜好開示なんだけれど…
どうしても上海▲の根拠が気になっていたのよね。
狼が狂をただの捨て駒と3人供揃って認識しているならまだしも、PPを視野に入れれば簡単には切れないのよね。
何故、狼視点でも占真偽不明な状況で上海噛みを決断したのか?
先ず森近が占鑑定受けが決定した。
森近が狼ならば、真占(仮に上海)が必ず黒を出す。騙り狼占がどの様に白黒出そうとも狂騙り占が何色を出すかは不明である。
魔理沙が黒を出した場合、狂まで(3rd=2回目占鑑定)特攻して黒出しする可能性が高かった。
そうなれば、村視線では3黒出で森近は狼確定となって初盤から狼不利な流れとなる。
また、魔理沙が白だしても3rdという状況では真占は勿論黒出すし、やっぱり狂アピで黒出されて2黒1白と、魔理沙への不信感と供に森近へのパンダ黒化の不信感が強まって、早期のLW勝負となる気配が濃厚となる。
続き
森近確定黒よりはパンダのほうが少しだけLWへの炙り出しが遅れるだけ狼としてはマシな流れとなる。
そして、必ずしも狂が黒出し特攻アピールするとは限らない。
魔理沙白で狂占も白を出す可能性も充分に有り得る。
ならば、狼視線では真偽不明でも、明るい未来の可能性を掛けた博打で占候補=上海を噛んだ…と私は推理したわ。
他に狼としては余裕の無い上海噛みの理由が見付からないのよね。
森近が狼で、早期に正体を透けさせたくない思いで上海噛みの博打に出たと推理したの。
>>+426 妹紅
まぁ、狼を吊り上げたというのはこれ以上無いほどの状況白要素ですしね。
実行にはかなりの勇気と実力が必要でしょうけど。
鳩から
ログ読まずに書き込むわ
急な仕事に拘束されて今日は箱前は24時になるかもしれない。取り急ぎ一つだけ
■3.本日の吊り先
ケアも考えて▼魔理沙
今日はしないと思うけど灰吊りなら霖之助で。チルノ真がどうしても理解できないわ。周回遅れならごめんなさい。とりあえず箱に急ぐわ
妹紅>>+423
私が経験したのは「ギドラ提案ブラフをし、その反応から考察しようとしていた」でしたけどね…くふくふ
初心者でも、ギドラレベルまでは知っているのが東方人狼劇ですから如何なんでしょうか?
まぁ、青娥が如何自体は栓なきことですね。
>>+428 妹紅
狼目線で見て、チルノと上海のどちらが真っぽいかと言われると上海でしょうね。
でもチルノ真の可能性も絶対無いと言い切れないのが辛いところ。
狩人がチルノ護衛している可能性を考えたという説もありますね。
狂人抜き予想で一見狂人っぽいチルノ護衛もアリだと思います。
>>85椛さん
「>>49暴論だと思う場合は質問することで理解したいので、自分の考えをしっかり言って下さった方がありがたいです。」
椛さんは最初からそう思ってくださっていたようですが、他の人はそうではなかったと私は考えます。
私も自身の意見をもっと述べたかったのですが、これまでは、私の考察からの狼視があまりにも多かったことで書くことができませんでした。また、暴論気味に言ったところで誰も信じなかったであろうし、また、顧みられる可能性も低いと考えたので、意見を主張するに留めたのです。
☆「魔理沙さんが狼」だったことから説得できることとは?
確定情報はありません。私は自らの意見で説得したかったのですが、魔理沙さんの真視があまりに強かった事で、初日に>>1:176>>1:255、>>2:147 >>3:100の発言をした私は皆さんから狼と見られており、また、狼に私の説得を利用されると考えましたので、上記の通り、説得することができないと判断としました。
魔理沙さんが狼と確定したことで、私から説得されただけで狼と判断する人はいなくなったと思います。だから、「今日からが私の説得です。」なのです。
ここで個別に魔理沙をどう見ていたか?
早苗
二日目:チルノと同等に真=狼>狂
三日目:魔理沙、狂=狼
四日目:魔理沙狼濃厚
二日目に魔理沙から吊り第一希望を貰ってからは真視してないな。でも四日目占い吊りでチルノ?でも狼目は魔理沙と言ってる。
魔理沙狼が見えてる狼と思ってしまうな。
箱前きかーん。
鳩の体調が悪くて30分ほど見えてなかったわ。
とりあえず今日の吊り希望だけ。
▼魔理沙
私は今日の灰吊りは必要ないと思う。
一日考察の時間が増えるだけで、かなり精度は上がると思うの。
>>+428 妹紅
その二択ならまず間違いなく上海を噛むね。
狩人は魔理沙を守ってたのかもしれないな。ご主人も狩候補に入れていいかもしれん。
自分の経験だと、青蛾みたいに後半になってから忙しくなってあんま来れなくなるって言うのは大抵人外なんだよなー。青蛾には悪いけど。
村だと大抵、忙しくなろうが限られた時間でどうにか村に貢献しようとする意志が見えるし。
レミリアお嬢様に対する全員の回答を確認しました。
/|小レ|魔|霖パ椛星早青
吊|魔灰|狼|灰魔魔魔魔魔
>>47 レミリアお嬢様
☆反対です。
妖夢さんが吊られた日から狩人候補は減っていません。
既に狩人が居ないと狼が思っているのでしたら、この二日チャレンジ噛みも有り得ました。
そして、狩人の可能性があるのは妖夢さんとにとりさんですが、奇しくもこの二人は初日に狩人の話題を話されています。潜伏したがりの狩人にしては、少々無用心ですよね?それを要素に取っておられますし。
まだ狩人が生きている可能性は高いと見ます。
(はい、狼さんへのブラフですよ?)
なので灰吊りを行う=狩人死亡率上昇、又は回避COの発生確率分、私達の生存率が低下する為、今日は魔理沙吊りを希望します。
チルノ>>+434
あら?
チルノ感激しますよ
どうぞです…くふくふ
つ[ツインテ新聞記者 姫海棠はたて]のアイスミルク
>>+434
こんばんわー。
チルノは真なら、パチュリーの狼要素提示とか狼としての動きを追っていって説得とかした方が良かったかもよ?
こんばんは、チルノ。
あなたが真なのか狂なのかはわかりませんが、自陣営の勝利を願って応援しましょう。
>>+437 小兎姫
完全に持ちネタになってますね。
>>+428妹紅
それも有り得るわね。
でも、狂人(仮にチルノ)が何色を出すかまでは、狼視点では博打レベルの不明な有り様には変わりないと想うわ。
森近(仮に狼)が最悪の占結果確定黒よりは、パンダ判定のほうが狼陣営にはマシな状況を産むと私は想うのよね。
最後に投票順を見ていくぞ。
早苗
二日目:魔理沙は7人目で早苗1票目
三日目:灰吊りなら2票目、でもロラ予想なら
四日目:占いロラ(ry
白確定の票を気にしなければライン切はありえる。
>>+437 小兎姫
一旦ログ読みから戻ってみれば…
チルノはこんばんわ。
<祀られる風の人間 東風谷早苗>のアイスミルクの方がいいわよ?
>>+447 小兎姫
隙を見せたらフルボッコですね。言わなくてもわかります。
>>+449 妖夢
殴りかかる相手にゆうさんを勧めたのはアリスですよ。
>>+425
あと、別に占い先が村でも3-1からの即狂抜きべグりとか体験したことあるから別に不思議ではないと思う私がいる。
魔理沙さんとのやりとりに注目して灰考察です。(魔理沙の灰考察←→占い考察)
椛さん
二日目 灰>>2:170←→狼=真>>2:79
三日目 ○椛 ここ怖>>3:253←→狼>>3:65 ▼魔理沙
四日目 ●椛 LW>>4:125←→狼≧真>>4:63 ▼魔理沙→▼チルノ
>>4:121では早苗さんの狼=真表現に食いついていますが>>2:79椛さんはスルー。
序盤なので気づかなかっただけかもしれませんが
一貫して魔理沙狼視。しかし>>4:134にて真視の目線も考えています。良。
魔理沙さんからは灰白寄り。本気で占う気はないライン切りにも見えます。判断付かないので要素取ってません。白寄りです。
灰吊り反対がほとんどのようね…
今日霊結果が見えれば霊能不在でも吊った人の色は解ると思うのだけれど…
吊った人の色よりも考察のほうが重要と考えているわけね
それならそれで問題ないわ
あと今日は魔理沙を吊るとしても今日もし灰を吊るなら誰を吊るか?を一応考えてほしいわ
恒例のドリンクサービスの時間です。
今夜は以下の品々の搾りたて100%を用意します。
1:りんご
2:オレンジ
3:ぶどう
4:マンゴー
5:{{ツインテ新聞記者 姫海棠はたて}}のミルク
6:フィッシュ竹中さん
…5は当初は「牛の乳」のつもりだったのですが、
この流れでそれはつまらないと思い直しました。
>>+463 咲夜
ランダム神は分かっているようだな。
では4(6)を貰おう。はたてのミルクが出ることを祈って。
青娥さん
二日目 ●青娥 灰>>2:172←→占い考察ナシ
三日目 ▽青娥 >>3:256←→狼>>3:161▽魔理沙→▼チルノ
四日目 ○青娥 ノイズ・GS外>>4:128←→狼>>4:118 ▼チルノ
四日目も真見を忘れてないです。>>4:119
序盤の派手な動きに翻弄されていましたが、後半だけを見ると強い要素が取れず、灰のまま続いています。(時間帯の関係もあると思います、ごめんなさい)
>>3:136により「霖之助さん狼なら青娥さん狼」も考えなくてはいけませんが、>>69もあるので結果次第な上強い要素にはとれません。
今日の会話を見て決めたいと思います。→ご本人が厳しそうなので変わらず灰にします。
>>a53 幽香
私が用意するのですからお手伝いは私の役目です(キリッ
そんなこんなで私は6(6)を。
>>+474 上海
ふだんなら
ころしてでも うばいとる
なんだがここは見学者であるし、控えようw
ただいま、いろいろ興味深いから、少しずつ返事しておこうかしら。すぐに食事だけど。
>>+150>>+151>>+152 小兎姫
確白だから何も干渉してはいけない、っていうのは、私はちょっと違うと思うわね。灰の反応を見定めるためにも、しっかり意見を言うべき時は言ったほうがいい。確白も灰も、同じ村の参加者の1人なのだからね。
>>+207>>+208も、灰が過度な役職ブラフを撒くと、真役職の信用を落としたり自分が即吊りされるリスクがある。ちょうど今の青娥のようにね。だから>>+206のてゐの言うように、大きく流れを動かしたいなら確白が「ブラフを視野にいれて」誘導発言するほうがいいわよ。後々に単独白証明になる可能性の高い潜伏共有とかね。
>>56 霖之助
ただし狼は噛み筋を自分達で操作できる。自分を疑っている人が噛まれることは、強い白要素にはならない。灰狼複数残りならなおさらね。
>>+309 霊夢
本参加していれば、嫌でも発言力が上がってくるわ。
>>+325 阿求
おっけ、9:OUGAさんのレミリア、も加えておきましょう。
>>+468 幽香
フィッシュ竹中さんは搾ると出ます。…血が。
>>+474 上海
当たりですね。でははたて、ちょっとこちらへ・・・
>>95(早苗さん)
把握しました。説得に期待しています。
>>98(星さん)
了解しました。違和感無いですね。
壁殴り代行をご紹介しますか?
>>102(小悪魔さん)
>>103(レミリアさん)
現在灰考察の通り▼霖之助さんorパチュリーさんです。
質問の返答待ち、再精査中ですが。
あぁ、そういえばあくまでも私の狼経験からの教訓なんだけれど、赤ログって狼陣営には共闘して作戦練れる最高の武器でもあると同時に最大の弱点にもなるのよね。
たとえば、赤ログで作戦なり相談なり練り上げて時間を喰ってしまった為に、狼陣営の発言タイミングがダブってしまうのが1点ね。
これは、今日のログ進行を追えば理解できると想うけど、森近と早苗の発言って直近してない?
ただでさえリアル都合で圧迫されるのに、赤ログで発言を増やせば増やす程に表での発言する機会が近くなってしまうのよね。
初盤の生存者多数の際には目立たないけど、中盤以降の生存者が少なくなった際には、より明確に出てしまう要素なのよね。
あと、占吊りの希望ダブりね。
これも今日の森近と早苗の▼希望がパチュリーで同一しているのが見本になるわ?
特に灰への攻撃目標が上手く定まらない場合に起こりうるし、何かしらの強攻策等で押し切りたい場合に出る現象ね。
私視線での強い狼PLの要件は、流れを見極める能力と、仲間の意図を察せる観察眼…かな?
赤ログでは、更新イチで当日の己の行動方針を示す程度で、頻繁に仲間へ行動意図を確認したりせず、占吊り希望も相談しないで独自の判断で提出する。
赤ログでは、団結力を強めるなり仲間の嗜好を読む・読ませる為の会話に重視するべきだと感じ入った次第だわ。
はたて>>+483
上海人形が飲むなら哺乳瓶に詰め替えた方が良いですかね?
さっさと出して下さいな…くふくふ
>>+481 霊夢
今現在赤ログが活発かなんて狼にしか分からんし、そもそも今がみんなのコアタイムなんだ。
発言が近くなるのは当然としか見れんな、私は。
>>+479、>>+484、>> +486 咲夜、幽香、妖夢
どうしてこうなったの!;
…勝ったと思うなよ……[どこからかミルクを差出し]
そういえばここエログロ表記は無かったよね。
どの程度まで許されるのだろうか。
一応、未成年もログ読みに来るだろうし。
>>+481 霊夢
近い時間の投稿を狙ってやって
追従ではない意見とみせる方法もあるし
そこは考えたの違いかなぁ
>>+422 妖夢
真占が確実に存在する初日の結果はともかく、それ以降はライン切れ要素としては弱いわね。
占われても即終了になるわけではない。ましてや真占抜けの可能性がある2日目以降はなおさら。吊り票にまわすべきところを占いで色を見よう、なんていうのは、逆にライン要素にすらなりうるわ。
>>+426 妹紅
そこまで手強いのは、終盤に疑うしかない。吊れる方の狼を先に吊っておき、噛まれない不自然さから疑ってみるといいと思う。
>>+452 はたて
自分で絞るとは、さすがね。
あと>>53>>+237、文の写真は>>+398咲夜のところね。それにしても語呂が綺麗に合ってるわね。
>>103 レミリア
妖夢吊っちゃった時点で、割といまさら感はあるけどね。
>>+463 咲夜
3(6)をもらうわ。
>>+474 上海
さすがね。あとで私にも少しわけてちょうだい?
>>+493 ナズーリン
流石に搾るのはアウトでしょうね。ですから>>+491には突っ込みません。
はたてが乗ってきてた場合は時止めで人知れず済ませたことにするつもりでしたし。
霊夢>>+481
発言時間からライン考察して狼誤認する方多いのでオススメしませんよ。
変な時間にコアタイム被る人は、結構います。
>>+495 小兎姫
まあ、ここはKENZENNな墓下だよ。きっと、たぶん、おそらく、メイビー。
>>a61 ナズーリン
幽香ミルクを直飲みした私にもはや怖いものなどありません。
というか誰ですか最初にこんなことやりだしたのは?
>>+457妹紅
流石に表での戦闘じゃないから、ここまでにしておきたいわw
>>+478アリス
やっぱり実戦経験は大切よね…
私はヘイト買いな語源化未熟だから、この弱点を克服したいわ。
…リアルならば仕草や態度でいくらでも料理できるものを…
そういえば仮決定はまだですかね?表がやけに静かなのも気になりますが。
>>a64 小兎姫
なるほど、アリスですか。そういえば私も謎の汁を採取されてたような…
>>a65 幽香
何故頬を染めてるんです?
まぁ、冗談は置いておいて、▼魔理沙による弛緩でしょうね…くふくふ
村の空気が緩んでしまったんだと思います。
>>+490ナズーリン>>+494幽香>>+501小兎姫
あくまでも私の実体験による反省点なのよ。
この2点で見事に透かされちゃったのよね…w
まぁこれから(私みたいな初心者が)狼担当する場合の参考程度に捕らえて欲しいわ。
>>+509 はたて
何故それを言っちゃいますかね〜…このまま穏便に済みそうでしたのに。
■はたての処遇
1:お仕置き
2:搾る
3:見逃してこの流れを終わらせる
さぁどれにしましょう
>>94 青娥
チルノ真が理解できないってのが僕には理解できないな。
上海:真 チルノ:狂 を主張出来る強い要素ってこの2人無かったと思うし、チルノ真の可能性もそこそこあると思うんだがなぁ。
>>97 小悪魔
村の僕への黒視がかなりキツイと感じている。
明日もこの調子で僕黒打たれて、明後日吊られて白だと、村が僕白から考察しなおす時間が足りないんじゃないかと危惧している。
それでも今日僕吊りは無いかな?自吊りを推すのはあまり良くないのは承知だが、村のことを考えるとどちらがいいか判断つかないでいる。僕個人としては明日も生きたい。
>星
>>99が確認できたから僕はそれでいいんだ。
明日以降の僕の星考察で何か引っ掛かったらそのときまた話そう。
と発言したら仮決定が出てる罠w
>>+516 霊夢
実体験かぁ。
やったことないが狼ならやってみるかな。素村相手に。
>>92星さん
今までの情報をしっかりと精査して、疑問点を質問し、回答を見て判断された星さんの結論ならば、誰も口をはさめないと思います。
>>86パチュリーさん回答ありがとうございます。
パチュリーさんのお考えはわかりました。
パチュリーさんのGSについては、勝手なことを言って申し訳ありません。全員分のGSをお待ちしてます。
■1.灰考察(GS)
現時点でのGS
椛>青娥≧星>>霖之助>パチュリー
私の今日の発言、過去の発言を見てください。よく分からなければ、質問してください。
■3.本日の吊り先(灰から吊るなら)
現時点
灰吊り候補▼パチュリー▽霖之助
>>+493ナズーリン
流石に後でログ読む人まで視野にするには難しいわね…
今参加中のPLに未成年と思わしき人が居るならまだしも、明確に未成年禁止を謳った村じゃないから。
まぁ、殴り愛を「わぁ、おしべとめしべが●でパコパコ殴りあってるぅ〜」みたいな表現を直接的に発言しない程度には問題ないんじゃないの?
[メイド長集計中]
さぁ、ランダム神の多数決はどんな結果になるでしょうか?
ぁ、私の希望は2(3)で。
■灰考察
椛
やはり印象は変わらず。今日特に変わったことといえば、
こーりんに対する急激な黒視だけど、
私もこーりんの決め打ちは少し疑問に思ったのよね。
決め打ちするにしては要素が少ないにも同感。
でも、もう少し要素をとろうとする姿勢がほしいかしら。
黒塗りにも見える。
あと質問回答
☆>>71を参照してもわかるように、初日、二日目の奇策めいた不穏な動きに対して、
私は霊能ブラフにはかなり肯定的な印象だった。ゆえに、「初日二日目と比べて」
理解できたということ。思考開示は相変わらず少な目だけどね。
明日に期待したいわ。
☆狼の噛み筋は、>>4:38が濃厚と考えていたわ。
なので、灰噛みは必ず起こると考えてたんですが・・・
ごめんなさい。青娥噛みで占い3残しなら確白がもう一つ増える可能性もありますね。
あれは私の勘違いでした。すみません。
でもあそこはチャレンジしてもいい場面だとは思います。
必ず、とは言えなくなったので黒要素にはもうしませんが・・・
>>+525 妖夢
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
>>+526 霊夢
いや、瓜科国には18禁を示すアイコンが
明確に存在する以上、全年齢を意識すべきだよ。
>>113
魔理沙!自分が吊られるんだよ!残り手数が少ないなか自吊りを容認するなんて…魔理沙らしくないよ!
>>+528
おやすー
霊夢>>+516
それは悔しい負け方ですね。
んー、私は赤ログに置いて環境作りが最も重要だと思いますけどね。
其れこそ、作戦や陣形投げ打ってでも優先す可き事柄だと考えています。
理由は、初狼は悩みを溜め込み易い為ですね。
本人が無意識下に溜め込み易いので、そう言う状況にさせるブレインが居るなら、私はそのブレイン無能だと思います。
>>+526 霊夢
いちおう未成年も読むこともあるログになるんだ。表現には注意したいと思ってね。
チルノ、おやすみなさい。墓下でもあなたはなんだかドライですね。
>>+526 霊夢
よくわからない表現ですが、分からない方が幸せなんでしょうね。分からないままでいます。
・霖之助さん(>>59以降の再精査)
>>72自吊り容認は村ならやめて下さい。
>>74中段、「魔理沙ってぽんぽん発言するタイプ」長文がそこそこ多いことからそうは無いかと。
魔理沙さんを見れていない?
>>74、下段なぜにそこまでチルノ真に拘っているのですか?
>>79
「まず言いたい」の段、ブレてないとありますが、>>2:276ではブレを認めています。
それが元で小悪魔さんにも疑われています。
★その時点でブレの無いようにしようとは思いませんでしたか?
「小悪魔〜」の段。ちょっとすれ違っているようなので言い直し。
「小悪魔さんの星さんへの黒塗りに対する違和感」だけで霖之助さんは狼と断定し、吊り希望に上げたのが早計に見えると言っております。
「自分の評価を気にするのは性格。」
確かに1日目から気にしているようです。もう少しよく見てみます。
「霊能探した理由〜」の段。そんな暇があったら狼探してほしかったです。
>>80
「魔理沙決め打ち〜」の段。チルノさんの件といい。ロックは良くないですよ。と言っておきます。できるだけ要素を提示してからお願いします。でないと客観視点で不穏です。
「魔理沙真を〜」の段。「魔理沙は、共有を占ってもいい」私は許せないですね。
ということはチルノさんの潜伏共有の辺りでは偽視を取っていなっかたのですか?チルノさんに対する考察があまり無いので判断できないのが残念です。
「パチュリーがブレイン〜」の段。そもそもパチュリーさんのブレイン考察の起点が狼である魔理沙さんのものですよね?(>>3:181の>>3:146より)
だから、客観視点であまり説得力が無いかと。
>>81
「魔理沙は3人の〜」の段「信じてみようと思って>>3:116だった」のに「3人とも偽っぽくて」という発言が>>3:304で出たことに違和感があるのです。前後の問題です。
「本当は皆〜」の段。ごめんなさい。よくわからないです。3人偽なんてありえないのですから、誰かは真です。その理論がわかりません。
「>>40がどうも村に〜」の段。早苗さん評は>>40を抜くと>>3:176ですか?>>4:182を棄却したのは何故ですか?
>>111 霖之助さん
申し訳ありませんが、私は▼魔理沙さん派なので、霖之助さんは大変でしょうが明日も頑張って説得して下さい
現状吊り余裕は1本、貴方が白なら自吊り提案で村を後が無い状態にするのはいただけません。
今日の貴方の説得は自分視点での決め付けばかりの印象でしたので、客観的要素も拾って説得する様に心掛けた方が良いでしょう。
色々とパターンを考えてみたのですが。
最も私かレミリアお嬢様が長生きできるケースとして、以下の提案を独断で実行致します。
>>狩人の方へ
狼の狙いは私かレミリアお嬢様でしょう。
なので今日はGJを狙って良いです、是非狼に読み勝って下さい。
そして今日の護衛成功如何に関わらず、明日の1:05霊能結果COタイミングと同時にCOして下さい。
COされない場合は潜伏で勝負を行うと解釈して、基本的に以降の回避COを認めません。
>>レミリアお嬢様へ
私が明日噛まれた時の為に、狩人の扱いについて提案しておきます。
護衛先はレミリアお嬢様を指定して下さい。そして最終日まで二人とも生きていた時に、狩人を灰扱いとしてLWを考察してください。これは狩人が2COになった場合も同様です。
おっと、チルノはおやすみ。入れ違いになっちゃったね。
そして、吊りは魔理沙かー、まぁ順当なのかな。
個人的にはレミリアさんの作戦も良かったと思うんだけど……
この状況の中で正常な判断が下せるかどうかを考えると、仕方ないかな。
はたてへの対処ねぇ…
そのまま晒し首にする選択が無いのは残念だわ。
>>+532
ならば過度のHENTAIは消毒するべきね。火炎放射器で…
>>+537
気配りは大切よね。でも最近のガキはませていやがって…
>>+538
観られたくないモノを観られた心境を察してください…
>>+535
勝ったり負けたりもしたけど、後のエピや独り言とかスキマ発言なんかで見透かされていたのよね…
さて、明日も巫女の朝は早いから落ちるわ。
皆様お休みなさい、素敵な夜を**
まだ三日目までしか出来ていませんが、霖之助さんのメモを参考に吊り占い希望時間順をメモに張りました。
参考にご使用下さい。
早苗
ここにきて大分印象が変わった。
いや、私と触れる機会が少なかったから理解できてなかっただけだと思うけど・・・
昨日までは自我が強く自分の主張は曲げないという姿勢、
要するにロック思考が感じられたんだけど、
今日は人の思考を理解しようとする姿勢が見える。
そして本人の論自体も違和感はない。
現状白より。
小悪魔>>121
此れ黒位置の狼が居るなら美味しいですね。
最終日まで保留にしてくれる=最終日前に決着付けれるって事ですし、狼にとって美味しい提案に映ってしまいます。
>>114(パチュリーさん)
回答感謝です。ぱっと見、違和感は無いですがもう少し精査します。
>>110(レミリアさん)
【仮決定了解です】
うーん、個人的に椛-香霖の両方狼はないと思ってるけどどっちかが狼に見えるのは私だけか?
そしてどちらとも残りの狼が青娥に思えてきた。
(お食事どうぞ……)
1 塩ラーメン
2 豚骨ラーメン
3 醤油ラーメン
4 大蒜ラーメンチャーシュー抜き
5 海鮮ラーメン
6 鱶鰭ラーメン
>>+510 咲夜
咲夜に当ったのはラ神のせいよ。あとアリスのホットミルクとか言い出したのは、幽香のようね。
>>+518
2(3)で。
>>+537 ナズ
たぶん、これでも注意しているんだと思うわ。R18村になったら、どんな表現が飛び交うかしらね。
うーん、そのうちR18で村立てしてみようかしら?
ここのコミュの、ね。幻桜国でになりそうだけど。
>>+551 幽幻魔眼
それでは3(6)をいただきます。
…それにしてもどうやって用意してるんでしょうか?
>>+551 魔眼
私は6(6)、チャーシュー、メンマ、たまごましましで。
>>+555 アリス
R18村は私は入れないな〜。
>>121 こぁ
ここで狩出しちゃったら、確白噛み切りからの最終日灰3〜4人殴り合いになるでしょう。その前に決着ついているかもしれないけど。
9>7>5>3、まだ3回の噛みがあり、偽装も1回は考えられる。ここで偽装から狩1COで、そこが真狩と信じられるの? って話ね。
狩2COで狩ロラになっても、最終日LW勝負ができる。吊られそうな位置に狼がいるなら、狩騙りを考えても悪くないわね。
>>+548 ナズーリンさん
個人的には椛さんを一押ししてみようかなと。
>>115、>>116辺りを見てもあまり感銘を受けなかったんですよねぇ。
1日目からあまり印象が変わらないので、性格的なものかもしれないのですが、もう少し伸びて欲しいなぁという希望がありますね。
青娥
今日の発言は少ない、から精査は明日に回すわ。
ただし、やはり印象は微黒。
皆が「疑われることを気にしていない」という割には
思考開示が少ないため、「疑われてない位置に入ったから目立って動くのを避けている」という印象。
ただ、リアル都合もあるようなのでやはり精査は明日回し。
アリス>>+555
ピュアな私も残念ながら入れませんね
/*と言うか、本場のHENTAIトークに私の矮小な脳味噌ではついて行けません。エッチィのはいけないと思います。*/
>>+550 上海
あの時は真面目だったなぁ……(遠い目)
とは言え、小兎姫さんの発言とかは凄くためになる話が多いし、まぁ3日目後半みたいな殺伐とした雰囲気よりよっぽどいいかなとは思ったり。
>>+551 幽幻魔眼
これは豚骨狙いかな、2(6)をもらうよ。
>>+550 上海
一部の人は既にこんな感じだったような
>>+555 アリス
そっち方面には疎いので遠慮しておきます。
>>+558 上海
何ですかその引きの良さは…!?
>>+551 魔眼
4(6)をもらうわ。
せっかくだから、私からはデザートを準備するわね。
1:消費期限4(6)ヶ月切れのヨーグルト
2:{立ちっぱなしの兵士 月の都の門番}のミルクで作ったミルクプリン
3:なにもしないのに動くババロア
4:2(6)層に連なった巨大パフェ
5:臭いがちょっときつめのチーズケーキ
6:ロイヤルゼリー(はちみつ)で作ったゼリー
皆さんどれか適当にどうぞ。私は1(6)をもらうわ。
>>+564 阿求
まあ、私も椛は色が取れなくて困る位置にいるわけだが。椛狼ならパチュリーは白っぽい&早苗も白ぽいんだが。
まだ違和感があるな、なんだこれ。
>>+571 アリス
それでは1(6)をいただきます。
ところで門番は男だったと思うのですがどうやってミルクを?
星
今日は灰とぶつかってる印象。
そしてかなり思考が見えてきた。違和感はない。
思考開示が多くなってきたのに流れに違和感がないのは白印象かしら。
現状微白。もう少し精査したい。
>>+566,>>567
なんか免罪符みたいで申し訳ないですね。
あ、でも、そう言って貰えると嬉しいですね…くふくふ
アリス>>+571
もぐもぐ5(6)
ナズ殿>>+572
パチェの1dは、レミリア占い反対は村人の発想だと考えますけどね。
ようやく戻ってきましたわCO
>>110 レミリア
【仮決定了解】
>>90 椛
占い希望のみに「反対しない」と答えていたわ。
昨日も質問漏れていたり、上海のこと間違ってたり。ごめん、ちょっと気を張りなおすわ。明日はこんなことにならないようにするわ
こーりん
今日は目立っている様子。
決め打ちするにしても>>40とかでは要素が少なすぎると思うわね。
また、>>45になっていきなりチルノの真要素あげ。
昨日までチルノ真はない主張だったのに、ここにきてどんでん返し。
正直かなりびっくりしたわ。黒塗りするにしても、私の要素で攻めてくると思ったんだけど。
昨日から私の黒塗りを危惧していたみたいだけど、
今日の発言から、昨日時点での危険因子であった私を早く吊りたいという焦りが見えるわね。
もうすこし正確に精査することをお勧めするわ。
思考停止は、あなたの寿命を縮めかねない。
現状黒寄り灰
>>134 お嬢様
本決定出ましたね。今日は1日お疲れ様でした。
生き残っていたら明日も頑張ってください。
咲夜は墓下からお嬢様を応援しています。
咲夜>>a86
HENTAIとは、こう言う者なんですよ。
http://lup.lunare.org/sow/sow....
ナズーリン=ヒルメンを抽出してみてください。(※責任持ちません)
上海スライド予定だった真霊、からの小悪魔狼説でもっと踊れたと今更後悔しているCO。
そして>>70を見て、やめといてよかったとほっとしているCO。
これでは狼COのプロに怒られてしまう!
【本決定了解】投票はレミリアに委任したよ
と、いうことでお疲れ様だー!5日間世話になった。墓下でみんなの健闘を見守らせてもらうぜ。
エピで再開する時を楽しみにしてる。
寅丸星は、人狼だってパワー 霧雨魔理沙ハングリータイガーが食べられるわけにはまいりません、今日は吊りではなく私自らもぐもぐしてあげましょう
>>115 椛
魔理沙って長文をぽんぽん発言する印象なんだ。雰囲気の取り方の違いかなぁ?
チルノ真に拘るというか、皆がチルノ真の可能性を捨てすぎていると感じている。
ちょっとくらい考えてみてもいいかなと。僕への白判定が合っていたのもあって真の可能性はそこそこ見てる。
★真狂はもう分からないんだから考えない方がいいと椛は思っている?
☆僕は特にブレなど気にせずに考えたものを落とすって姿勢はブレていないんだけど、それがブレているように見えるってこと。
自分の発言がブレているかどうかはそこまで気にしていないな。
始めに出したスタンス何かも、ちゃんと理由あればスタンス気にせず占い吊り希望出していいと思っているし、それがブレたと言われれば理由を話せばいいと思っている。
その時小悪魔以上に怪しいと思った人はいなかったし、誰か一人吊らなきゃいけないなら小悪魔と考えたよ。
早計に見えるって言ってもなぁ…僕は怪しいから吊っちゃっていいと思った。
そうやって霊能を探してみたら、新しく見えるものもあるかも?と考えている。
発言を色々な角度で見ることは狼を探すことに繋がると思っているよ。
さらっと見た感じ霖之助さんが目立ってますか。村でも狼でも自吊りは非狩に近いのでノイズになるくらいなら吊りますが。そんな余裕はないでしょうか。
>>+463から6(6)を
>>+551から4(6)を
>>+571から3(6)を
それぞれいただきましょう。>>+571については黙秘します。
>>143(魔理沙さん)
お疲れ様です。
エピでまた会いましょうね。
最後に狼の名前を言ってっていいんですよ?
>>116 椛
ロックよくないって分かってはいるんだけど、分かっているから出来るかというとそうでもないんだ。
あまり、自分の理想の占い師を押し付けないようにと思っている。
だから>>2:98ではチルノと上海にこうしてみたらどうかな?という提案にとどめているよ。
魔理沙はほっておいても喋りそうだったから何も言わなかったけど。
パチュリーの件に関してはそうだね。
心の中では3人とも偽っぽいなと思いつつ>>3:116を出したってこと。
誰かは真なんだけど皆偽っぽく見えるから、噛まれた占い師を真ってことにして占ロラしちゃおう!って発想に皆なってたりしないよね?と不安だったんだ。
今は村と見ているからね。>>3:176と見てて、その後>>4:182と見ていたんだけど、>>3:176に戻った感じ。
早苗の今日の雰囲気見て村かなと。考察は明日落としたいと思う。
>>142
▼霖之助ね▽パチュリー
読み込み足りずに指定するのもどうかと思うけど、片方は必ず狼だと思うのよね
ちょっとLW候補の考察に力入れようかしら
よし、私は普通私は普通っと。
ふぅ、危うくHENTAIの仲間入りだったわ。
今日はやっぱり▼魔理沙のようね。
敵陣営でも暖かく迎え入れたいわね。
>>+603 小兎姫
>>+605 咲夜
実は間違えて別の人を抽出してしまった罠。
でもまあ、今とても眠くて頭に入ってこないよ。
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