人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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【墓】 ウィンドミル 風見幽香

上海の言いたいことがわかるだけに
皆に理解して貰おうって説明をしてないのが悔やまれるかなぁ

あ、でもここ怖での占希望とかされたら思考放棄か細かく灰をみる気のない現れだとか斬りそうだけど

( +221 ) 2012/02/03(金) 15:53:38

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>228 上海人形

なるほど

それはあなたがその三人を白視しているということでしょうか?

( 230 ) 2012/02/03(金) 15:54:53

最高の木人形 上海人形

>>226レミリアさん
回答アリガトウゴザイマス。
でもそれを詳らかにこたえる人は人外デスヨ?

( 231 ) 2012/02/03(金) 15:55:18

最高の木人形 上海人形

>>227椛サン
占い師は狼と戦う村の道具デス。
私は役に立つ道具でありたいと思ってマス。

( 232 ) 2012/02/03(金) 15:59:37

最高の木人形 上海人形

>>230妖夢サン
YES! YES! YES!

( 233 ) 2012/02/03(金) 16:01:32

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

精査は4:58まで。
斜め読みで3-1確定なのね?私はF国編成では基本と思う陣形だわ。

狼にとって占は天敵同然で、生存自体が圧力となって思い切った行動が採り難くなるわ。
それに狂が必ずしも占騙りに出るとは限らないのよね。
狂が騙らずに潜伏か霊騙りされて真占確定してしまった時の絶望感は想像に絶するわ。
だから、狼は真占確定は是が非でも避けたい思いで狼占出て、確率的にも高い狂の騙りも出ての3COとなる。
特に仲間の嗜好が短い時間で判別が難しい際には、作戦もへったくれも無くなるから、やっぱり狼側から騙り占へ出て安全策を打つのが定石になると思うのよ。

逆に2占COは、余程の度胸が無いと実行に移すのが容易ではないと思うわ。

( +222 ) 2012/02/03(金) 16:04:15

【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫

上海人形の発想はかなり狼側に利する提案に映りますけどね。
村側だと思い占った結果、村だった場合貴重な占い一回を消費する事に繋がりますし、対抗の黒出しが考慮されていない点も危ういです。
ここ怖によってお弁当になってしまうのも勿体無いと考えれば…納得してくれる解答には辿り付かないでしょう。

( +223 ) 2012/02/03(金) 16:05:49

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>233 上海人形

白視(狼ではないと思っている)村人を占いたいという主張は>>91の「基本狼狙い」という主張と矛盾しているように感じるので説明をおねがいします

( 234 ) 2012/02/03(金) 16:12:25

森近霖之助

>>181 早苗
☆僕は対象じゃないが。寡黙が複数人居る場合は寡黙占いもありと考えている。
寡黙にばかり吊り縄を使いたく無いってのと、寡黙が複数=寡黙に狼が隠れやすいとも考えられるからだ。
もっとも、この村では杞憂に終わりそうだけどね。

( 235 ) 2012/02/03(金) 16:18:56

【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅

こんにちは、上海はやっぱり非狼かな。共有が出てないのを他の狼も確認してないのは考えにくい。狼としたら赤で話し合う時間は十分とれた以上更に。嘘をついてるようにも見えないし。

あと自分を道具として見るのも3COの占いとしてそれっぽい。ただ把握してれば偽でも言えるけど。

( +224 ) 2012/02/03(金) 16:19:40

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

う〜ん…
既に>>164の時点で椛から臭うものを感じるわね。
典型的な前衛攻撃型狼とでもいえば良いのか、基本的に黒要素を拾って早期の灰考察なのが怪しい動きだわ。

この時点での●は椛以外はあり得ない。一番危険なタイプと私は捕らえるわね。

( +225 ) 2012/02/03(金) 16:25:54

最高の木人形 上海人形

>>234妖夢サン
占い師が狼を狙うのは当然デス。
確白をつくる為の占いなどしたくありません。
黒要素のある狼は村が吊ります。
吊れない狼を探す為の占い師と考えるので、矛盾していないと思いマス。

( 236 ) 2012/02/03(金) 16:26:04

【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅

そうかな?むしろ椛は灰位置で暴れさせておく枠だと思うけど。

( +226 ) 2012/02/03(金) 16:32:46

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

椛の執拗なまでの寡黙保護にも疑問だわ。
寡黙が猶予されるのは精々4rdまでね。それ以降に生存を許せば色を決め打ちする以外にないし、中盤から徐々に怪しい色を出す灰が増えるから寡黙という理由だけで吊り縄を消費するのに躊躇感が出てしまう。

椛は>>166時点で寡黙を吊る際の具体的な要件に一切触れてないわよね?
これでは如何にも寡黙PLを残したい=寡黙を装ったLW候補の生存確率を増やす作戦だと疑われてもしょうがないと思うのだけど?

もしも共有ならば、COしない限り疑惑の渦中の人となりかねないわね。

( +227 ) 2012/02/03(金) 16:36:15

半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>236 上海人形

確白をつくる為の占いなどしたくない
狼を狙いたい

それなのに狼ではないと思っている人を占いたいというのは明らかに矛盾してないですか?

( 237 ) 2012/02/03(金) 16:37:52

【墓】 逮捕しちゃうぞ 小兎姫

霊夢>>+227
確かに気になりますね。
しかし、有るとすれば寡黙枠の者を残すメリットは、重要局面に置けるSG候補の確保だと思いますけどね。
終盤の寡黙は、他の灰が白いと無条件に吊る事が出来ますので結構美味しいんですよ。

( +228 ) 2012/02/03(金) 16:40:22

森近霖之助

灰考察

・妖夢
可愛い。素白い。言語化は待ってというか無理かも。あぁ、けど4日目までこの調子なら白打ちたい。
中盤以降に僕の白ロックが掛かっていたら皆で解除を頼む(

・レミリア
>>183情報を求める人を村寄りに見るんだなという印象。白飽和で吊り希望に悩むタイプに見えた。
>>177の占いのスタンスが狼だと言い辛いかな、と。GSに違和感あれば指摘が入って疑われやすそうに見える。
早い段階で考察に色を多めに入れる点も疑われることを恐れていない感じがして村っぽい。

>>207発言が黒かったら吊るってあるが、どういう発言を黒いと取るタイプ?
>>183では今のところ狼要素を挙げていないのであるなら聞きたいな。

>>183質問をしている点は椛も僕も小悪魔も同じだと思うんだけど子悪魔白と、椛と僕の微白との差は何かな?

( 238 ) 2012/02/03(金) 16:40:42

森近霖之助

・椛
僕とは半分意見が合って半分合わないと感じている。僕に無い視点からの質問をしてくれそうと思うので、僕の考察を捗らせるためにもどんどん質問お願いします先生!

誰か1人を質問攻めにしているわけじゃないし、狼だとしても村に多くの情報を落としてくれるだろう。故に序盤の占い吊りは勿体無いと考えている。
目立つことを恐れていない点を村寄りに見ている。もし椛が狼なら>>117より寡黙に狼がいないんじゃないかとか考えてる。何というか、僕は椛を信頼しているが信用はしていない。

・パチュリー
僕への質問の仕方が村っぽい。質問の細かさというか、僕を狼だと疑っているように感じた。少なくとも僕をSGに仕立てようとする狼には見えなかったかな。

>>216の僕の評価だが改めた方が賢明だ。議題は事前に考えられるから論理的に見えるだけで、考察はパッション含むんだな。これが。
>>210占いは歓迎。吊りは勘弁な!

( 239 ) 2012/02/03(金) 16:42:09

【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢

>>+226妹紅
村への不安材料を残すノイズとなる可能性が在るわ。ミスリードってやつね。
素村ならば格好のSGになるだろうし。

まだ>>166までしか精査してないから、その時点での意見なのだけれども、今後の椛が質問した内容をどのように消化して応答するかで真意が透けるとおもうわ。

( +229 ) 2012/02/03(金) 16:42:48

【墓】 カイザーフェニックス 藤原妹紅

白視されている人≠自分が狼だと思っていない人なら別に矛盾してないと思うけどな。

( +230 ) 2012/02/03(金) 16:43:38


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