人狼物語(瓜科国)


838 【身内】ドルヴィックタウン


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大ナマズ

ナマズの発言数が少なくなってきたけど、今日の吊りの
対象については提案をしておきたいの。

もし、リグルさんの発言数が増えないのであれば、霊能
者さんのどちらかを吊ることを提案したいの。
リグルさんの発言数が増えないと、モーリスさんの意見
しかわからないの。
もし、モーリスさんが偽物だとすると、この状況では偽
物の意見を一方的に流されてしまうことになるの。

ナマズも頑張って発言しているけど、能力者さんを名乗
る人には一杯発言して欲しいの。

だから、モーリスさんが本物だった場合には申し訳ない
のだけど、リグルさんの発言が増えないのであれば、こ
の段階で両方の霊能者さんを1日毎に吊ることを提案す
るよ。

もちろん、リグルさんの発言が増えるのであれば、吊ら
なくていいと思うよ。

( 77 ) 2012/01/29(日) 13:59:36

大ナマズ

もし、リグルさんの発言が増えるのであれば、その場合
は霊能者さんのどちらかの占いをナマズは提案するよ。

もし、役職を言っていない人の占いをすると、人間に当
たる可能性が高いの。そして、人間を占うことになった
場合、今日みたいに占い対象の人を狙われると、また占
いがなかったことになるの。それだけじゃなく、狩人さ
んが襲われてしまう可能性があるの。

それならば、村にとって確実に情報が増える、霊能者さ
んを占った方が村にとって有益じゃないかなと思うの。

( 78 ) 2012/01/29(日) 14:00:04

楽隠居 モーリス

そこの魚類の見解は見解として…

>>36 >>45で霊能力者を占って欲しいと主張してるわしにとって、
>>77 での霊能力者を今日明日で吊る意見というナマズの意見には反対せざるを得ないのう。

別にこのまま霊能力者が真偽不明で、片方が狼であるとの皆が思うのなら、吊る事自体は反対ではない。
ただし、吊るのを今日から行うのには反対じゃ。

>>2:196でチルノもナマズと同様に霊能力者の両釣りを主張しておる。
つまり、霊能力者の両吊りは占い師の一致した見解という訳じゃが、
それはつまり真占い師の真意がどうであれ、
確実に狼側もそれを狙ってるという事である訳じゃ。

故に村人側であるわしからすると、『今は』反対せざるを得ないじゃ。

( 79 ) 2012/01/29(日) 14:28:13

楽隠居 モーリス、柔らかいパンを食べて、満足しつつ自宅に戻っていった。

( A7 ) 2012/01/29(日) 14:30:34

【墓】 ザコメイド

こんちは〜
そしてお仲間発見。

( +13 ) 2012/01/29(日) 14:33:21

楽隠居 モーリス

もう1つ指摘しておこう。

ナマズ自体がリグルが狂人であるとの意見であるのなら、
>>77の通りになった場合、村としては人間と狂人を2日にかけて吊る訳じゃ。

つまり、狂人であるリグルとすれば、このまま黙ってるだけで狂人としての役目を十分に果たせる事になる訳じゃが、その事についてはどうかのう?

お主自身の意見と矛盾してるようにわしには感じるのじゃが。

( 80 ) 2012/01/29(日) 14:49:19

大ナマズ

>>79
ナマズの霊能者さん吊りの主張は「リグルさんの発言が増えな
いのであれば」という前提なの。
だから、チルノさんの主張とナマズの主張は同じではないの。

ナマズは>>3:61で言っているようにモーリスさんの方が本物で
ある可能性が高いと思ってるの。
でも、モーリスさんが偽物だった場合、リグルさんの発言が少
ない状況だと、嘘の情報を流し続けられる状態になるの。

リグルさんの発言が増えず、モーリスさんの発言が増えるとい
う状態は村にとってはいい状態じゃないと思うの。ナマズとし
ては、とにかく、リグルさんの発言が増えて欲しいの。本物で
あれ偽物であれ発言が増えることは村にとって有益なことだと
思うの。

ナマズも霊能者さんの両方吊りを積極的に主張したいわけじゃ
ないの、でも、その可能性を見せてでも、リグルさんの発言が
増えてほしい。それがナマズの一番の願いなの。

( 81 ) 2012/01/29(日) 14:50:53

大ナマズ

それなら占えばいいのではないの?と言われそうだけど、占う
と少なくない確率で、白黒別れる状態になるので、結果がわか
らなくなる可能性があるの。少なくともナマズが狂人ならそう
誘導するの。
だから、結果が確実でない占いで占い回数を消費するくらいな
ら、確実に不確定要素をなくせる吊りで判断したいの。

繰り返しになるけど、全部リグルさんの発言が増えなければと
いう前提なの。

要は、
リグルさんは本物でも偽物でも、もっと沢山発言してください!
ということなの。

そのための霊能者さんの吊りは1つの選択肢だと考えているの。
でも、絶対に吊りたいというわけでもないので、そのあたりは
ジェラルドさんの判断に任せるの。

( 82 ) 2012/01/29(日) 14:51:26

【墓】 ザコメイド

モーリスの>>45
狼は3匹よね? だれもツッコマないの?

( +14 ) 2012/01/29(日) 14:54:21

チルノ

あたい起動!(ガシャーン
一晩考えた結果、あたいのCP的に敬称を付けるのはらしくない気がしたのでこれからは敬称略でいくわね!
不快に思われた方がいるならご連絡頂戴!

占い師について
あたい真占い師・オオナマズ狂人。というかあたいがこれ以外の主張したらそっこーであたい吊るべきね!

Q.なんでオオナマズは狂人なのに最初に占いCOしたの?
A.霊能者より占い師を騙るほうがメリット大きいと判断したら、真占い師の評価を下げるために日付かわってすぐにでるものよ!

Q.なんでチルノは占い師COが遅れたの?
A.ジェラルドが一人ひとり(あるいは少人数のグループ)に占い師COの有無を聞いて回ると勘違いしてたからよ!

Q.それって結局後追いしてる狼陣営っぽくね?
A.あたいだってそう思うわ!

質問が他にもあればバシバシ受け付けるわよ!

( 83 ) 2012/01/29(日) 14:58:41

チルノ

霊能者について。
真霊能と人狼騙りなのは確定ね!これもあたいがこれ以外の主張したら以下略!

・モーリスについて
彼の印象は>>2:153の少々強引な八雲紫吊りね!
この強引な吊り理論は霊能者であることである程度の理解はするけれど、それでも寡黙な人より優先するのは共感しがたいわ!
あと、この時点であたい狼前提で話をすることはいいけど、それで人狼が吊れるとおもったのかな?
ちなみに、今日の主張である霊能者占いはまるっきり反対だわ! 
あたいは何時かかまれる存在。霊能者だって生き残ることはほぼないのよ?それなら無職の村人を占うほうがじょーほーりょーとしては増えるものよ!

・リグルについて
もっとがんばろうよ!
村にいれる時間が少ないのが原因なんだろうけど、それでも意見が見れないとなにも判断できないわ!

長くなりすぎたので分割!
400字いないじゃないといけないのね!

( 84 ) 2012/01/29(日) 15:00:13

チルノ

・真霊能者と狼霊能者の判断について
現状では真:モーリス 狼:リグルだと思って進めてるわ!
理由としては、+情報も−情報もあるモーリスより、どちらもないリグルの方が狼に見える(というか見たいという心情)からよ!

・霊能者の処遇について
霊能者に狼が混じっている&真であると証明できないので、ローラー(複数の人物を連続して吊ることの意)をオススメするわ!
あたいとしては今日から、そしてリグルから吊っていきたいところね

あと、二人共、霊能の結果を【】で囲ってほしいと思っているわ!

・要するにどうだってことよ?
モーリスのほうが真っぽい
けど、人狼だったとしてもわからない
なら、リグルもモーリスもつれば人狼が1匹へるね!

( 85 ) 2012/01/29(日) 15:02:22

【墓】 ザコメイド

>>78
うふふふ

( +15 ) 2012/01/29(日) 15:05:33

墓守 ユージーン

…自分は、考えがまだまとまってないんですが…

…リグルさんの処刑宣言があった時、どうして
能力者だと、言ったんでしょう…
事実なのかもしれませんが…事実は1/16。

…本当だとしたら、村人だって言って占い待ちをしたほうが安全なんじゃないですかね…

それとも、村人程度じゃ…処刑されちまうんですか…?
…村人が村人だといって処刑されるような村だとしたら…
その村は終わってるんじゃないでしょうか…

( 86 ) 2012/01/29(日) 15:06:43

チルノ

役職者の人への意見が終わったので、今度は他の村人の意見を見てくる!

それで占い候補と(霊能ローラーしない時のための)吊り候補を述べることにするわ!

まとめてから発言するので、発言感覚はだいぶ空くと思うけど、家にこもって書き書きしてるだけなので、
読んでくれたらいつでも呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンするわよ!

( 87 ) 2012/01/29(日) 15:07:59

楽隠居 モーリス

>>81 >>82

リグルにもっと発言して欲しいのはわしも同意なんじゃが、こればかりは何とも言えん。
ましてや発言しないままなら両吊りとの事であれば、狂人としての戦略として、このまま発言しないほうが勝利に近づくとなる訳で、わしの立場としては反対せざるを得ない。

また、霊能力者を占うと少なくない確率で白黒別れる、との事じゃが、
わしとしてはそれはそれで情報になると思っておる。
お主が>>78で言っておる通り、昨日のように占い先が惨殺される事態よりはの。
お主の意見は意見として、わしはわしの意見を述べざるを得ない。

>>84 >>85 

すまんのう、祈りの最中だったもので、つい【】を付ける事を失念してもうた。

あと、お主の立場であれば、わしとリグルの両吊りを主張するのは納得できる。

ただし、無職の村人を占うほうが情報が増えるとの意見には、>>45で述べておる通り反対せざるを得ない。

( 88 ) 2012/01/29(日) 15:19:36

八雲紫

ナマズへの回答よ。
ナーチ
占ー狂
占ー狼
狂ー占
上記については問題ないわよね?
ここで私は「チルノがナマズに対して、人間判定をした」ことに注目したわ。
チルノが占い師ならば問題ないわ。けれど、人狼側の場合、ナマズの怪しくみせるために、ナマズを人狼判定するのが自然よね。なので、チルノを占い師とみているの。

ただ、一つの可能性を見逃していたわ。
2日目の大ナマズの能力者COの時点では、「大ナマズが実は共有者で、占い師騙りをしている」という可能性があったわね。
勿論、今の時点ではありえないことはわかっていますけれどね。
それを考えれば、仮にチルノが人狼や狂人であっても、安全策として人間判定した、という可能性は大いにありえるわね。

( 89 ) 2012/01/29(日) 15:28:42

大ナマズ

>>80
ナマズの主張は、「もし、モーリスさんが偽物だったら、偽物
だけに一方的に主張される状況は危険だ。だから、本物偽物に
関わらず、リグルさんは喋ってくださいなの。」
だから、リグルさんが狂人さんだから吊りたいわけではないの。

ただ、本物の霊能者さんを早期に吊るリスクより、本物が寡黙
で偽物だけの主張が増えるという状況になるリスクの方が高い
と思っているだけなの。
だから、悪手の可能性のある最善手よりも、リスクが少ない次
善手を取りたいの。

なので、ナマズの主張の根拠とは違うのだけど、モーリスさん
の質問への答えで言うと、
「吊りを遅らせれば遅らせるほど、黙っているだけで狂人の役
 目を果たす簡単なお仕事の日数が伸びていくだけだと思う。」
が答えになるよ。

ちょっと簡単な答えになったけど、ナマズの発言数が少なくな
ってきたので、質問の回答は簡単な形にさせて欲しいの。

( 90 ) 2012/01/29(日) 15:29:13

八雲紫

自分の意見を自分で否定するほど、恥ずかしいことはないわ…。

ただ、それでもチルノか大ナマズのどちらかが狂人でどちらかが真占い師だとは思う。
理由は単純に>>89の表から考えて、狂人と真占い師の状態で2/3である、というのもあるのだけれど、やはり狂人としては、展開に関係なく人狼の助けとなるよう、早めに能力者を騙ってくると思うの。もちろん、ここでの能力者は共有者や狩人は除くわ。
今回の場合、霊能者より占い師のほうが先にCOしたので、占い師騙りとして狂人がいる、と考えるわ。

根拠のない考察で申し訳ないのだけれど、まだ情報が少なくて、ある程度の「○○がそうだとすると」という仮定ありきでの考察となってしまうわ。
そのため、村人を混乱させている、という指摘に関しては謝罪するしかないわ。ただ、それでも「わたしはこう考えている」ということを公表したほうが、村にとってはいいことだと思うの。

( 91 ) 2012/01/29(日) 15:38:11

悪の皇帝 ジェラルド

 皆のもの、意見出し、ご苦労であった。まだ発言していない者も、どんどん意見を出して欲しい。
 以下、余の所感を述べる。

★全体的に
 今、正解を導くために発言を促しているのではない。今は、推理小説でいえば導入ちょっとあたりだ。事件が起こり、作者は伏線をちりばめはじめた、あたりなのだ。推理をするのは中盤をすぎてからだ。
 今は悪手を打たぬ事を心がけつつ、読者が後から読みなおして「なるほど、ここはこういう伏線だったのか」と思えるような材料をばらまいていく事に注力すべきだろう。

 余が「寡黙」といった場合、発言数を見ておるのではない。どのくらい、自分の意見を述べているか、を数えておる。
「これについてはわからない」などは、発言のうちに含めぬので、皆もそう思って欲しい。

( 92 ) 2012/01/29(日) 15:50:03


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