826 【飛び入り歓迎】普通にガチる村【標準編成】
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レネと対話した後の頭なんで単体で見ようと思ったがどうもね…。
まあいいや垂れ流そう。
>>115「アルカ視点、俺偽」とかがそもそもレネ視点無いわけで、さり気ない対抗sageはたまに入るよなあ。
>>2:210「結局答えてないアルカは村に誠実なのか？」
>>2:256「マリベル白取ってたんじゃないの？」
初日は>>1:85「対抗おさわりになるから黙ってた」
つまり、対抗叩きは能力者としてマイナスになるという点は抑えていて、だから「アルカの疑問点」としてさりげなーくこういうの混ぜ込んでるいやらしさはある。
( 121 ) 2012/01/22(日) 18:22:51
そんでまあ、安価は多いので引かんけどレネの一連のアルカから辿るマリーベル白。
>>3:6といいつつ>>3:207ラインで取ったの、よく見たらこれ１日のうちに考えが変化してる。
>>2:256拾って>>3:6捨てて>>3:207また拾うっていう時系列。
マリーベルがレネ白決め打ち路線取ってるのと、レネがアルカの発言に拘ってマリベル白と言ってる点。
レネ真打つならイリアは真か狂が濃厚でLW俺になるにも関わらずマリーベルがレネ真打ちの根拠に>>118>>119LWの意見を引用する点。
ミレイユは狼なら回避しても…と思うし、レネ狼なら相方はマリーベル妥当と思うわ。
( 122 ) 2012/01/22(日) 18:27:00
さて、レネさんが真ということになれば、自動的にイリアさんは人(真か狂かは確定しませんが)ということになるのですよね。
というわけでざっくりとイリアさんを見ていますと、客観的に見て、人だと思えるところを幾つか。
>>1:243と>>1:256でしょうか。
普通に「黒狙いだけど黒出なさそうにみえるけどいいの？」という話ですね。穿った見方をするならば、
「え、此処黒出せねぇっすよご主人様、MJD？MJD此処占うの？白出しちゃうよ？」という。
まぁ、人印象というか人特有の不安感というか、そういうのがあるように思えています。
後はかなり灰考察、発言からかなり手探り感が見えているのですよね。勿論狼はこのくらいの偽装は行うのでしょうけれども。
で、主観的に見るとエトさん、イリアさんには絶妙な擦れ違い感というかそういうのも感じられるんですよね。
これにはコレットさんにも感じられましたが、簡単に言うのならば「探っている」というか「疑っている」というかそういう印象。後は「ああ、うん、いいたい事は解った」みたいな感じで印象を挙げずに対話を終わらせていることも多い感じです。
( 123 ) 2012/01/22(日) 18:30:08
>>122エト
そりゃ、"狼は総て真実を語っている訳ではない"訳ですが、かといって、"総て虚言であるとも限らない"訳です。
納得出来る意見ならば狼のものでも受け容れるというのは私は間違いであるとは思えませんし。
( 124 ) 2012/01/22(日) 18:32:03
イル待ってるだけだと暇なんで、もう１個落としとくか。
★ミレイユが狼の場合は回避する？回避しない？
( 125 ) 2012/01/22(日) 18:32:44
( A76 ) 2012/01/22(日) 18:35:54
すなまい、今鳩。
今イル待ちとあるが何か答えるべき質問があるのか？
( 126 ) 2012/01/22(日) 18:38:10
異国の旅人 イルは、取りあえずレネを見たら吊れという話は聞いたことがあるぞ。
( A77 ) 2012/01/22(日) 18:39:54
( 127 ) 2012/01/22(日) 18:41:35
さてここでイリアは一体何者か？
霊真狼だとしたら、真狂の占い師はまだ真贋割れていないと思われる。ミレイユ狩は薄いと思うしな。
俺はこれまでの印象からコレット真寄りには見ていたけど、信用に決定的な差があったわけではない。
だけど俺はやはりイリア偽と思うね。
( 128 ) 2012/01/22(日) 18:41:51
>>122 エト
>>3:6は発言や態度から拾えるラインのこしていかなかったなって感想。
>>2:256で疑問に思って聞いたら>>2:256ぱっしょんと回答
だから「白を取ったけどぱっしょんで覆った」と判断した。
エトは灰見てないから真っ白って取り方、一瞬納得しそうになったけどｗ
( 129 ) 2012/01/22(日) 18:42:31
昨日までの占考察に加えて言うとしたら、
>>44今日のこの質問。
質問意図は>>49２騙りの可能性があるので、とのことやった。
が、レネの>>3:25「灰にしか狼いねーもん。」（２騙りを消してる）発言には突っ込まないイリア。
視点が固定されてないからこの時は見逃してしもうたんやないかな。
( 130 ) 2012/01/22(日) 18:42:53
あとイリアの夜明けの反応
>>5「ジュストさん狩人？」
で、狩人を確認した次の発言が>>16手数計算に移行。
これ以降パターンの話とかになってるんやけど、まず簡単に白確定した「狩人を占ってもーた」という占い師視点が出なかった。
偽やと「ジュストに偽黒出さんくてセーフ…」がまずあって、
そっからやから、なかなか偽装すんのは難しいもんやろうね。
( 131 ) 2012/01/22(日) 18:43:35
>>125ジュスト
前提を崩すようですけど、ミレイユさんが狼の場合は確白襲撃がないかと。少なくともミレイユさんが確白を襲撃する余裕が有る位置だったとはとても思えません。
狩人候補を削る前に占い候補を削り霊ロラを行う流れ、そしてイル→私の流れで吊っていかないと勝ち筋として有り得ません。ミレイユさんが狼の場合は"吊り占いを貰わないように、回避COをしない位置に立つことが前提"だと思います。
もしもああいう状態になった場合…狩人回避はどうでしょう。解らない、としか。
ん…でも勝利に至る道がたとえどんなに細いものでも、回避したのではないかと思いますね。もしかしたら私に思い浮かばない勝ち筋があるのかもしれませんし。
( 132 ) 2012/01/22(日) 18:43:38
観測者 マリーベルは、>>123最後、×印象を挙げず ○印象を上げず
( A78 ) 2012/01/22(日) 18:47:17
今日のイリアが発表すごい早かったじゃない？
ジュスト狩人とコレット襲撃を把握してから発表したと思えない
ここは真要素かな？
偽（とくに狂）ならそろそろ偽黒出して灰を吊って、自分も吊られないと（そしてLWを守る）じゃない？
( 133 ) 2012/01/22(日) 18:50:33
イリア視点狂襲撃あってラッキーていう感想が出んかったのも、偽視点かなあ。
>>99「真に見えるコレットさんを襲撃すれば、イリアは村が吊るだろう」
まあ確かにそうやろうけど、イリア視点、真視されてるコレットを先吊りするのが難しい状況やったんも事実であって。下手すると占い師で２縄とか、コレット真決め打ちも可能性としてはあった。それに比べるとこの展開はイリアにとっては良い襲撃と言える。
( 134 ) 2012/01/22(日) 18:50:47
あ、、それで何を言おうとしたんだっけ？
あれ？？
えーと。
>>125 ミレイユ狼なら狩回避したんじゃない？それで狩人見つかったら狼にとっては万歳じゃないの？
( 135 ) 2012/01/22(日) 18:53:42
>>125 ジュスト
まず、俺の判定ではミレイユ白。は、置いといて。
灰からのＣＯでジュストが対抗したら縄４に吊り先候補５、残りのエトとマリベル確白。
クロス護衛になっても、襲撃休んで偶数進行とか、狩のどちらかを統一で判定割れのｇｄｇｄ展開もあるんじゃねーかって思うから、たとえミレイユ狼でも回避ＣＯはあると思う。
( 136 ) 2012/01/22(日) 18:53:48
( 137 ) 2012/01/22(日) 18:55:19
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