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>>68ルーミア
「共有者2COで4手中2手使われると厄介」
ちょっとここが納得いきませんね。
これまであなたは、狩人回避COを全肯定してきました。
狩人回避COの問題点は、襲われた確定白or灰の中に狩人がいた場合、狼の回避COに対抗が出ないことです。
この場合を考慮して、死なない狩人候補は吊りになる可能性が高いです。
GJが一度でても吊り手の増えない奇数進行では、一度
もGJが起こっていなかったら、狼側も狩人を生かしかねません。
それで、回避COしてなお狩人のみに一手使わされる可能性があるのです。
(下に続く)
このリスクに比べれば、2手で確実に狼を吊れる共有者騙りなど、共有者トラップと引き換えにするほどのリスクではないわ。
ライン作りの難しい定時刻COでは、GJや共有者襲撃によって占いが両方生き残った時、確白がもう一つ増える可能性も、占いの片方が偽確してしまう事も、占いに狂人がいれば誤爆確黒までありえます。
そんな状況で残り2人のうち一人が表にでたら、それこそ村側有利になりますよ?
★狩人回避COのくだりに回答は要りませんが、共有者騙りによる狼側の利点を詳しく教えてください。
一人2手で捕まえられるなら、6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)
となるわけで、確率的には変わりませんし、共有者トラップでの偽確定をもう少し長く待ってもいいんではないですか?
少なくとも、遅延メモは偽占いがその日の判定につかえてしまうので反対です。
今日のお昼休みこあー。
>>61
乗っかったと言われればまぁ否定はしませんが、私はスロースターターを=白とは思いません。思考が一気に伸びてくればそれを確かに白要素と取れますが、それを逆手に取って安全な位置に滑り込もうと狙うお上手な狼も以前見た事もありまして。何となくですが、咲夜さんはそれができそうな方に思いました。
雛も同様ですね。●○で分けはしましたが、差はあまりないです。チルノちゃんとの差ですが、昨日の更新前後にも触れてみて思ったのですが、発言から取れそうに思ったからですね。
咲夜>>「共有候補2人に1狼+純灰6人に1狼」じゃないの?(占い考えなければ)
本来確定白と扱えるはずの共有相方も、吊り対象に含まれてくるので、選出する母数が増えることだけど?なにが疑問?
一撃離脱じゃ**
>>74 ルーミア
@儂は占い師じゃから、狩人は儂を護衛して欲しい。
A狩人が吊り回避COをしたら襲撃は狩人になり、次は占い師候補の可能性が高い。
この2点は理解できるじゃろ?
ただ、これを強く思うのは、あくまで占い師からの視点じゃ。
今回は2-2進行。村視点では残念ながら儂と天子の真贋に大差もないようだし、占い師がどちらか襲撃されたら残った方を完全に信用するのも難しいじゃろ。そんな状況じゃから>>69でも言ったとおり、狩人の価値もやや落ちておると思う。
故に現状は、村視点では狩人の吊り回避COもありじゃと思っておる。狼に回避COされて真狩人が炙りだされるのは良い展開ではないのじゃが、灰も狭まるし、真で吊り手を消費してしまうリスクを考えると致し方ないというところじゃな。
昨日のリリーの肯定評価については、儂に素村からの視点が欠けていたからと言えるかの。まあ、狩人のエア護衛を残したいというリリーの思考は村人視点でもあることだと思うから、黒要素でもないがの。
>>79
自分が襲撃されると思って狩非狩言ったけど襲撃されなかったとか、予想外で残せなかったとか問題ありすぎと思うけど。
戻ったにゃ
>>79 ルーミア
狩人の有無を村人が分かった所で、何か助かる部分ってあったかなぁ?
どちらかと言うと狼側のウマウマ情報だと思うにゃ
そこまで言える能力があって、なぜ狩人の吊り回避なしが基本ベースなの?それが私の疑問なの。そんなに信用とる自信初めからあったの?
基本ベースは、狩人の吊り回避は徹底。ただ自分有利に信用差ついた場合、まとめ役に狩人の非回避や序盤に整理手(非能力者発言している人が寡黙処理)を多くいれてもらう提案してみるじゃないの?
咲夜は納得した? 6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)ってところどんな仮定したのかわからなかったけど大丈夫?
うーん やっぱ私はマミゾウの印象は十分な能力あって把握しているにもかかわらず、最良の行動は選択していないって感に傾いているの。
起きたら、答えてくださいね。
>>81ルーミア
あら失礼。7人中4吊り(中狼2)→6人中2吊り(中狼1)
でしたわね。
共有者は両吊りされるでしょうから、縄は2本消費されます。縄2本で1狼つかまえて、6人中狼は一匹。吊り手は2つ。
なおさらのことですわ。
むしろ共有者騙りしたほうがLWが生き残れる可能性が減ります(本当にわずかなんですけどね)。
以上が確率論なんですが、共有者騙りによって狼側が信用勝負などで有利になる点があるでしょうか?
>>84
ルーミアの理論が最良である根拠はないわよ?
最良の行動を選択していくことが結果、勝利に結びつくとは限らないし、個々の思う最良が他の最良とは限らない。
自分の理論とは違うから偽とは言ってはいないけど近いことは言ってしまっているのよね。
計算したことなかったの。5%も差があるのね。共有襲撃している間に占いが落ちる分もあるし、狩保護しつ吊れるからから、騙らせたほうが有利だね。咲夜が正しい。共有トラップはどうなのと思うけど。
>>83 >>84ルーミア
うーむ…、高く評価してもらえるのは嬉しいが、儂にも気が回らないことくらいあるぞ。
信用については勝ち取るのが占い師の第一の仕事だと思っておる。初めから信用が取れないこと想定しながら動くなんてことはせんな。まあ、天子も手強くて苦戦しているがの。
狩人の吊り回避については、現状は役職者の意見よりも灰の意見の方が重要じゃと考えておる。ここについての意見を深く言うと誘導してしてしまいそうなので今は避けたいのじゃが、良いかの?
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