人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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天上天下唯我独尊 比那名居天子

>>189ルーミア
あら、理解が得られて嬉しいわ。お互いが霊共だったらまた違ったかしらねw

狩人の吊り回避については序盤から有りと思っているわ。
狩人の占い回避についてはどうなのかしら。
確定白になる場合は占いが勿体無いのはわかるけれど
確定白になったからってすぐ抜かれるわけでは無いし、パンダになって吊られる場合はその狩人視点で真は判明するわけよね。
そうなればCOしてそっちを護衛し続ければいいわけだしね。
正直、狩人の占い回避とか考えたこと無かったわ。
あまり狩人回りで質問したくないけどしちゃうわ。

★占い回避狩人COのメリットって占い手温存以外にあるかしら?

( 190 ) 2012/01/02(月) 03:36:41

【墓】 BadApple!! エリー

天子は>>15で早期から占いCOのタイミングについて皆の意見を求めているわね。
これは騙りを決めていた狼だったら少しやりにくいんじゃないかしら?
狂人は普通にやりそうだけどね。
で、>>20で霊共ギドラ提案。
これは真占いが提案しても全然違和感はないわ。
何故なら霊共ギドラは狩人の護衛を占い師に引き付ける為に行う。
霊能が確定する場合、狩人は霊能護衛鉄板になるだろうから、占い即抜きを避けやすくするためね。
ただ、まだ陣形がどうなるかわからなかったのだし、少々前のめりな感じはするわね。
と思ったら>>184は時間指定でCOによって3COになる可能性を高く見てるのね。
うーん、時間指定したら狼って占いに騙りを出すのかしら?
私が狼だったら占いは狂人に任せて2-2を狙いに行くけどね。
>>33は狼に不利な提案だとは思うわね。陣形を自由に動かせられないんですもの、非狼要素かしら?

( +208 ) 2012/01/02(月) 03:53:49

【墓】 BadApple!! エリー

マミゾウは>>74で3CO目になるまで待ちたかったね…。
偽だとしたらあからさますぎると思うわね。
ただ、真占いの発言ともとりにくい事実。そもそも内訳真狂狼を狙うメリットは何かしらね?
で、>>96…うーん、3-2はともかく3-1は自分に護衛が来る確率が低い陣形よ?
真占い師にとって嬉しい陣形なのかしら?
>>112とか見てたら3CO目の自分は狼視されるのもわかってるようなものじゃない。
逆に真あるかな?

天子は霊共ギドラ、マミゾウは3CO目狙いってところで皆につつかれてるわね。
個人的にはもっと他のところからスタイルを見て真贋判断したいけど、やっぱり初回占いで割れてほしいわねー。確定情報落ちないとどうしても印象論になってしまうのよね。

と、初心者が軽く占いを考察してみましたわ。
霊能?ロラすればいいんじゃないですかね。

( +209 ) 2012/01/02(月) 03:57:00

天上天下唯我独尊 比那名居天子、メモを貼った。 メモ

( A35 ) 2012/01/02(月) 03:57:52

BadApple!! エリー、うん、霊共ギドラじゃなくて共霊ギドラね…恥かいたわ

( a13 ) 2012/01/02(月) 03:58:42

天上天下唯我独尊 比那名居天子、私も寝るわ。おやすみなさい**

( A36 ) 2012/01/02(月) 04:00:00

華人小娘 紅美鈴、天上天下唯我独尊 比那名居天子に手を振った。

( A37 ) 2012/01/02(月) 04:00:23

【墓】 BadApple!! エリー

墓下の皆さんはもう皆寝たのかしらー…
とりあえず霊夢の賽銭箱に361435円入れたし、適当にログ漁ってから私も休もうかしら。

( +210 ) 2012/01/02(月) 04:04:55

BadApple!! エリー、ここまで読んだ。  ( b14 )


風邪の子 ルーミア

★こいし>>95  ■3.の回答はは初回の占いは、能力者(霊狩のこと?)は回避不要って言ってるけど、>>110で3COの時だけとはいえ、霊もCOさせること考えてて合わないような。文意的に>>95は狩限定の話なの?

★美鈴>>97 私は逆に霊を出すとよいと考えるメリットを聞きたいの。別に霊COさせるべきではなかったとは思わないけど、仮に確霊した場合、やはり護衛は霊に引きづられがちで、占い師の護衛はやりづらくなるの、その辺、美鈴は自分の中でどう折り合い付けていの?

★さとり>>94 霊に関しては、結果輝夜に引きづられて出てきてるけど、この段階では自分からCOも検討していたわけなのよね?占い師の護衛はやりづらくなる件は、さとりの中でどう折り合い付けていの?>>139で3COなら潜伏って考えてるのもちょと謎いの。

チルノ>>134 輝夜の発言は「霊能は確定しそうになかった」だよ。

★輝夜>>ここもやっぱり占い師の護衛はやりづらくなる件は、どうしてるの?

( 191 ) 2012/01/02(月) 04:16:33

風邪の子 ルーミア

輝夜はやっぱり、占い3COより2COのほうが、霊確定しにくいってのは確かな傾向だとは思うのだけど、それを理由にCOってのはもんよりするの。>>130 灰の潜伏幅狭めたのは確かだけど、吊りの対象は逆に輝夜とさとりの2人分増えているのよね。対抗出たのは別に輝夜のせいではないけど、考えるのは灰の幅だけなの?
私なら、確霊して灰も吊り対象も1づつ減らすが理想的だと思うのね。霊本人で対抗でないようにするのは無理だからいってもしょうがないのだけど。

諏訪子>>149がリリー(>>167)にまったく理解されていないのが見てて悲しい。

リリー>>18 共有吊るってありえないの。それくらいならさっさと両方COしておくべき。相方襲撃後に、2COになったらローラーでいいんじゃないの。

フラン>>130 対抗立てて真霊燻り出す必要性ってないの。それならローラー見込みで吊りを2手消費させる狙いのほうがありそう。

( 192 ) 2012/01/02(月) 04:55:45

風邪の子 ルーミア、天上天下唯我独尊 比那名居天子に相づちを打った。

( A38 ) 2012/01/02(月) 05:12:00

【墓】 嘘吐きは殴るもの 星熊勇儀

はい、おはようさん。
ざっとログ読んできたよ。

2-2ね。で、共有がまとめと。
序盤は戦術の是非が論じられることが多いね。戦術主張が正しい(と思える)かどうかで真偽も、村か狼かもわかりゃしないと思うんだけどねぇ。
ま、COの時間も戦術主張も、それくらいしか要素が取れなきゃつっこみどころにされるのはしょうがないだろ。
ギドラなんかも、わたしゃ面白い方にいきたいと思ってしまうから思わず賛成しちゃいそうだよ。

初心者なんだから基本的な動きをしろってのも、こと人狼劇においちゃあ、ほんとに初心者かって奴ばっかだったりするから、やりたきゃやればいいと思うね。
始めて人狼しますって奴しかいないなら話は別だろうけども。

( +211 ) 2012/01/02(月) 05:17:41

華人小娘 紅美鈴

>>191 ルーミア
メリットは>>97の通り、灰にいる狼に回避されないこと。

3日目遅延メモCOをする場合、それまでに占い2回と吊り1回あります。
(2日目の占い結果は、占い師が欠ける可能性がありますが)
その2〜3回のうちのどれかを折角狼に当てても、回避された場合、当たるのは高い確率で村です。

占われてパンダになった村は>>140のリリーの言うように
情報を落とすために吊られる可能性が高い。
これは狼を減らす唯一の方法を村に使ったことになります。

こうならない為に狼の逃げ道を塞ぎ、灰を狭め、
占いが確実に生きている初回から
黒狙いで攻めて行くのが良いと考えたわけです。

私は>>97の時点では>>132で咲夜さんに指摘されているように
狼3潜伏で、狼が占われても回避せずに
ライン戦に持ち込む可能性を考えていませんでしたが
今この可能性を考慮しても、私は上記のメリットがデメリットに勝ると考えています。

( 193 ) 2012/01/02(月) 05:19:30

【墓】 嘘吐きは殴るもの 星熊勇儀

戦術主張に穴がなくて、言ってることがみんな正しい奴が村人なら苦労はないってね。

まあ、日中の動き待ちで寝ることにするよ。**

( +212 ) 2012/01/02(月) 05:19:39

風邪の子 ルーミア

☆天子>>190 実際のところ占いも回避すべきというより、非狩であればその旨をCOすべき、あとなるたけまとめ役は序盤でなるたけ、能力者に吊り占いを当てないよう決定を出そうよって感じの裏返しなの。

もし私が狩人なら、できるだけ狩人の可能性を持ったまま墓下に行って欲しくないの。可能性がある人が多ければ多いほど、COしたときに信用されにくくなってやりづらいの。結果として、狼ならこのタイミングでCOするはずがないと思われるような早め早めのCOを選択することにと思うの。

【もし村人が吊りにあたってしまったら、村人であることをCOしてほしいわ】

これは力及ばず吊られることになってしまった村人ができる最後の貢献なの。無論本決定で確定した後の話だけど

基本的に吊り決定が出た人が自発的に非狩COすることに弊害はないの。非狩COした人をやっぱり白いから吊りをやめようとか言ったり、信用出来ないからそのまま吊ろうと発言しても、非狩の人への論評だから、狩人は透けないわ。

占いの回避もこれと同じよう感じなの。たしかに斑も期待できるので、吊りほど必須ではないけど、確白や占い対象者は墓下にいくまでにどこかで情報を残しておいて欲しいの。

( 194 ) 2012/01/02(月) 06:27:56

風邪の子 ルーミア

襲撃は村でコントロールできないのはしょうがないけど、予想されるときは遅延メモに非狩である旨、残しておいてほしいの。初回襲撃は、占い師が有力だからしなくていいと思うけど、これも全員が徹底すると実質占いも回避とほぼ同義になるの。

あとは実際、確白になってしまった狩人の動きって非常にめんどくさいの。非狩っぽい行動すれば、著しく乗っ取りの可能性肥大させるし、だからと言って占いあったとき再考して欲しいのとか説得して防止に努めててもいいけど、そこまで発言したならそのまま占われるってのはないの。

☆(天子>>190 おべんとー役?キドラ襲撃と同じ役割。回答のおまけ)

(3-1や3-3のギドラならさすがにそんなことする狼いないと思うけど、初回襲撃から、狩人→霊能者→占い師候補みたいな悪手な襲撃をしてくれたらラッキーだと思うのね。実際にはそんな襲撃したとしても占いで3確白でた時点で詰みだから斑を混ぜ込んでくると思うの。)

( 195 ) 2012/01/02(月) 06:28:01

風邪の子 ルーミア

天子>狩人まわりのサポートは、灰よりも占霊でやってくれると助かるわ。ぬえをできるだけサポートしてあげて
さとり>>159 そこでやめなくてもいいわよ。占霊は、確実に狩人ではないという立場を利用してまとめ役を助けてあげるのも手よ。
ぬえ>>占霊のうち、2人は確実に村側よ。狩人周りついて、不安があったり何か見落としがない確認したいなら、4人に相談するといいわ。私に聞いてもいいけど、まずはそちらからなの。

美鈴>>193 それだけだと理由として弱くないの?確霊に護衛いくことを過小評価してるわ。もう少し押しが欲しいの。

( 196 ) 2012/01/02(月) 06:28:22

風邪の子 ルーミア、ポ、ポイントが... さすがに寝るの〜

( A39 ) 2012/01/02(月) 06:29:16

華人小娘 紅美鈴、風邪の子 ルーミアに手を振った。

( A40 ) 2012/01/02(月) 06:34:35


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