819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
みんな。よろしくね。
とりあえず議題を前村からもらってきたわ。
■1.まとめ役について
■2.能力者ＣＯについて
■3.能力者の回避について
■4.占い先と占い方法
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
さーて、そろそろ議題を貼る奴がでるかの。儂はメンドクサイのでやらないが。
マメに動ける人物は極僅かに村人要素じゃ。ほれほれ。
風邪の子 ルーミア
回答一番乗りは、頂いたの。
みんなよろしくなの。
■1.まとめ役について
共有者か霊能者でいいと思うの。
■2.能力者ＣＯについて
FOなら共霊ギドラがいいの。投票COなら、占い師は潜伏させたほうがいいと思うの。
■3.能力者の回避について
吊りは全部回避、占いは霊なら全部回避したほうがいいと思うけど、狩はなんとも。
状況によると思うの。どっちかというとしたほうがいいと思うけど。
■4.占い先と占い方法
統一でいいんじゃないなー
天上天下唯我独尊 比那名居天子
とりあえず占い師coを何時にするか決めましょう？
全員ちゃんといるかしら？
霊能者と共有者は占い陣形が確定するまで出なくていいわよ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
つーかプロで私がしゃべってた量おかしくね？
1日1000ptで合計6ページオーバーとか本参加でもしないって
【墓】 策士の九尾 八雲藍
上の進行もゆっくりだし
たまには天の声でも聴いてみるかな
占い師は<<華人小娘 紅美鈴>>
霊能師は<<罪袋>>
狼は<<妄想系使い魔アイドル 小悪魔>><<佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ>><<紅いのの妹 フラン>>
狂人は<<おこたで寝正月 蓬莱山輝夜>>
共有者は<<罪袋>>
狩人は<<華人小娘 紅美鈴>>
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>15
占いＣＯをロケット任せにしないで
きちんと時間を決めるのは好印象ねー。
狼側にも相談の時間を与えるべきよー。
じゃないとフェアじゃないわー。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+9
なんとなくあたってそうで怖いわ、特にフラン
挨拶すっ飛ばしての>>8とか見る限りなんか役職確認ぐらいしてたのかしら？とも思うし
要素には取らないけど
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
ギドラか。FOにするならっていうか占いcoの様子みてから考えたほうがいいと思うけど。
でも初心者村だよね？大丈夫かな。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
■1.まとめ役について
共有の片CO者がやれば良いと思うですよー。
■2.能力者ＣＯについて
占いは今日出て欲しいですよー。共有は片CO、霊能は３日目開口一番に結果と共にCOして欲しいですよー。
■3.能力者の回避について
霊能者は最初の吊りの回避のみあり、共有は相方が生きているうちはあり、狩人は認めないのを希望ですよー。
■4.占い先と占い方法
統一希望ですよー。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>7（輝夜）
議題ありがとう
■1.まとめ役について
共有のどちらか片方にお願いしたいわね
■2.能力者ＣＯについて
占いは早めに、霊能は占いのCO数次第ね
■3.能力者の回避について
陣形がある程度決まってから回答するわ
■4.占い先と占い方法
保留ね
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
>>+8 レミリア
確かにあの量には驚いたねぇ。
ほとんどが講座だったと思うけど
後から読む人にとっては、貴重な情報に感謝って奴よ。実際あたいも感謝しているにゃ
天上天下唯我独尊 比那名居天子
■1.まとめ役について
共有でいいわね。
■2.能力者ＣＯについて
霊共ギドラとかやってみたいわね。
占い師は定刻coを希望するわ。
■3.能力者の回避について
状況次第で
■4.占い先と占い方法
統一ね。
氷精 チルノ
■1．共有の片方が出てきたらいいんじゃないかな。
■2．共有は今からで占いは今日、霊能は狩人の負担を考えて3日目COでいいんじゃないかな。
■3．霊能は吊り先や占い先は１日目２日目は自力で回避を頑張ってほしいかな。もし選ばれたらCOしてもいいと思う。
狩人は中盤で状況によってCOしてもいいと思うけど基本無しがいいかな。
■4．まだ保留で。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>13 ルーミア
どうなんだろ？共有者の仲間へのアピにも見え兼ねないわね
でもこうやって恐れず大きく動く人は好きよ
華人小娘 紅美鈴
皆さん改めてよろしく。
議題ありがとうございます。回答します。
■1.まとめ役について
共有者ＨＯ希望ですが
出なければ今日は誰がやっても構わないです。
■2.能力者ＣＯについて
占いは今日の始めに１人でもＣＯがあれば全員ＣＯ。
霊能は状況次第。
ＣＯが無い場合はどうするか相談したいです。
■3.能力者の回避について
有りで。
■4.占い先と占い方法
占い２ＣＯでも３ＣＯでも統一を希望します。
占い先は保留です。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
議題回答ね。
■1.まとめ役について
確定白がやるのがいいでしょ
■2.能力者ＣＯについて
共有はHO、占い師は今日、霊能者は3日目がいいね
■3.能力者の回避について
霊能者は占い吊りともあり、狩人は当面なしね
■4.占い先と占い方法
統一を希望するわ
無意識って凄い 古明地こいし
>>7 輝夜
議題ありがとう！
■1.まとめ役について
共有で良いかな。
■2.能力者ＣＯについて
占いは初日で良いよ。共有は1人。霊能は占い次第。
■3.能力者の回避について
これはまだ保留で。
■4.占い先と占い方法
統一かな。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>7 議題回答
■1.まとめ役について
共有者に頼むぞ。相方は潜伏で頼む。
■2.能力者ＣＯについて
占い師は初日にさっさとCOするのじゃ。霊能者は3日目に遅延メモでCOじゃな。少なくとも占い師より、先に霊能者が出るのはやめて欲しいのう。
■3.能力者の回避について
狩人の吊り、占い回避のCOは不可。
後半は…まあ場合によるのう。基本的に信じないと思うが。霊能者は両方アリで良いじゃろ。
■4.占い先と占い方法
統一占い希望。
初日の占いは①色が不明、②多弁、③手強そうの３条件に近い人物を希望したいと思っておる。
数字の若い方が優先順位は上じゃな。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+19
短期やってると自分でも気付かぬうちにとんでもない長文をスラスラ書いてるから困るわ
ポイントのやりくりにいっつも苦労するもの
いつもより余計に回る 鍵山雛
>>7 輝夜
議題投下ありがとう。答えとくわね。
■1.まとめ役について
共有か霊能ね。霊能が確定しない／出ないなら共有1人は出して欲しい
■2.能力者ＣＯについて
占いは出していいと思うわ、というか出てほしい。
霊能は3日目で OK。
でも、霊能が出たいというならそれもよし。
基本的に、自由に動ける間は能力者の判断を尊重するわ。
■3.能力者の回避について
霊能が潜伏時のみ霊能の吊り回避を認める。
序盤の狩人の吊り回避はなし。
■4.占い先と占い方法
統一でいいと思うわ。
でも、村が自由希望でまとまるなら、それでも構わない。
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
輝夜が議題出してくれたから、さくっと答えちゃおう。
■1.まとめ役について
共有者が一人出てきてやるのがいいと思うな。
■2.能力者ＣＯについて
個人的にはFOがいいけど、これはどう選択しても一長一短だよね。
最終的には、本人達がどうするかだと思うね。
■3.能力者の回避について
吊りは回避すべき。占いは出来ればして欲しいけど、これも本人次第だよね。
■4.占い先と占い方法
統一がいいなぁ。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
さてみなさんよろしくお願いしますね。
■1.共有者ですかね。
■2.占いはCO、霊能は3日目の朝まで潜伏で、共有者は片方。
■3.狩人は自己判断、霊能はCOしてください。
■4.COの人数によりますかね。統一のほうがわかりやすいですが。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+14
私は狼の立場を考えてあげる必要はないと思っているわね。
ただ、ロケットCOが村有利に働くかと言われると何とも言い難いわね。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
■1.まとめ役について
共有＝確霊＞確白
■2.能力者ＣＯについて
占いは初日FO希望。理由は灰考察が面倒なのと、占いを占い希望に挙げてその後仮決定で改めて考えるのが嫌だから。
霊能は占いCO状況によって確定するようなら潜伏ね。共有は１COを希望よ。
■3.能力者の回避について
占い師はFO希望なのでなし。
霊能の占い、吊り回避はあり。
潜伏共有ももちろん吊り回避はあり。占いは臨機応変に。
狩人の占い吊り回避は狩人におまかせするわ。
■4.占い先と占い方法
最初は統一希望。その後臨機応変に自由にしていけばいいと思うわ。
最終的には占い師候補の意見を尊重したいわね。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+22 夢子
自分から話振るのはルーミアがホントに共有か霊能だったらﾏｽﾞｲわよね、狼にマーク付けられるし
【墓】 最速（笑） 射命丸文
今までにない奇策…。
実行できるのは初心者村だからこそでしょうか。
ただし基本をあまり経験せずして上手くいくのかどうかは
やはり不安が残りますね。
例えるならば、料理を作るのに慣れてないうちから
アレンジを加え始めるようなものですよ。
麻婆豆腐に味噌入れんな。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
■1
共有の片割れさんでよろしいかと。
■2
占いさんは早々に出て欲しいですね。
霊さんは当人の意志を尊重します。
■3
序盤の狩さんは反対。あとは状況で。
■4
保留
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+26 メリー
私は考える必要があると思うわー♪
事故で1-4や2-3の陣形にして楽に勝ったとして、
ホントにそれでいいの？と思ってしまうのよね。
狼は敵である以前に村人１５人全員を楽しませるという
重要な使命を持ったエンターテイナーなのよー。
ましてやここは初心者村、
狼３人が全員初狼経験者、なんていう可能性だってあるしね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
みんないるようだから
23:25に占い師は一斉coさせる方向でいいんじゃないかしら？
ちなみにこれは狼に陣形を選ばせない為にね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>32ぬえ
あら、でちゃったの？残念。
霊共ギドラやりたかったのだけど仕方ないわね。
【ぬえに対抗しないわ】
指示よろしく。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>33 天子
その案はいいと思うんだけど、
ちょっと時間の余裕が無いね。
とりあえず45分をめどに、みなの意見を聞きたいな。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>33 天人
場の動きを気にするタイプの人かしら？
村の動きを気にしてくれるのは大きく白要素ね
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>13 ルーミア >>20 天子
★霊共ギドラは結構積極的にやろうやろう！ と思っている？ それともちょっと試してみたい感じ？
と、落とそうとしたら
【ぬえの共有CO確認】したわ
【対抗しない】
まとめ役、よろしくね。
ルーミアと天子は状況が変ってしまったけど上記の質問に答えてくれると嬉しいわ。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
しかし本当に第一声での占いＣＯがなかったわねー。
こういうの初めてだわー。
いいわー、ゆっくりした展開で私好みよー。
【墓】 怪盗 霧雨魔理沙
やはり間に合わなんだか……
墓下のみんなあらためてよろしくだぜ
今のところ比較的ゆったりとした、平和な滑り出しに見えるな
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+35 鴉
私もやるなら村だと思うわ、それ以外だったとしたら危険被ってやる必要ないし
>>43 天人
えっ？ブラフよね？これ
【墓】 最速（笑） 射命丸文
>>+33 レミリアさん
ええ、相方ブラフの可能性が高そうですね。
あえてその逆を張る…ような段階でもないでしょうし。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
至急の追加議題ね。
■5.占い師COを同時刻にしてもらう
これは全員がその時にいることが前提だね。
あと15分以内くらいで回してほしい。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ようやくはじまったようね。集まりが悪かったのは、他の村が同時に動いていた影響もあったのかしら？
そして>>32でぬえが共有で素直に出たのね。この後の動きが楽しみだわ。
見物が一時的に定員オーバーになったのは、発言が表に現れるまでのラグのせいかしら？
瓜科姫様にチェックしてもらったほうがいいかもしれないわね。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>47（チルノ）
そうね、対抗がほぼありえないから形式だけになっているものね
でもやっぱり必要じゃないかしら？
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+41 鴉
私は場の動きに敏感なタイプの狼にはあったことないなー、村人の動きに敏感なのはたくさんあったけど
いつか手合わせ願いたいわね
無意識って凄い 古明地こいし
>>54 ぬえ
■5.占い師COを同時刻にしてもらう
時間を決めての一斉COは賛成。
30分ないし35分くらいが良いかな。
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
占い同時COの場合、狼はどう動くかにゃ？
狂人に任せて沈黙するのかしら
かと言って、狂人も沈黙すればあっさり占い師確定。
狼側は早速悩んでる頃かもねぇ
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>55 ちるの
赤ログの話か、下手にそればっか主張すると狼にSG対象にされるからあんましないようにしたほうがいいと思うな
あと、この辺は狼に相談時間あげてでも占い師にゆっくり考えてもらえるように動くほうが後々精査が楽
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
★>>25マミゾウ
占いについてだけど、多弁な人間は後に置いといても、発言が多いので答弁から色が見やすいと思うのですよー。むしろ、あまりしゃべらない寡黙な人間を占うべきだと思うのだけど、どうでしょうかー？
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
占いＣＯ同時は初めてねー。
どうなるのかわくわくするわー。
時間差で疑われないって羨ましいわー。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>67 チルノ
大丈夫よ。非対抗CO（ぬえと相方の共有に対抗しない）と、非共有CO（共有じゃない）は違うものだから。
そこの解釈の違いだったのね。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
ログが早くて読むだけでも一苦労です…パチュリー様に速読術でも教わっておくんだった…。
>>47 チルノさん
その意見は初めて見ました。何か意図でもあっての意見でしょうか？
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
同時COどうなんだろ？何かにつけて発言引っ張り出したい派な私はびみょー
だけど面白そうだしいっか
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
ふふ、ちょっと突っ付き過ぎたのう。さすがミスじゃったと思うわ（笑）。まあ、儂は通常COで3CO目まで待つのをやろうと思っていたのじゃが。
【儂が占い師じゃ】
よろしく頼むぞ。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
狼は狂人を信じたようね。
狂人もそれに応えたみたいだし。
狼経験者としてはグッときたわー♪
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
【マミゾウ・天子の占CO確認】ですよー。
【占対抗はしない】ですよー。
２人占CO・・・2-1か2-2ですかね？
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
>>74 マミゾウ、>>75 天子
占いCO確認にゃ。
天子はブラフを匂わせた素村と思っていたけど、占いCOとは…当てが外れたねぇ
そして２－２になりそうだねぇ
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>74 マミゾウ
この一言でマミゾウ偽を決め打ちたいわ
「3CO目を待つ」という選択肢の話がいきなりでてこないと思うのよね
思考の流れ的に
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+55
時間差を強い要素として取らなければいいと思うのだけどね。
私が占い騙りしたときはCOタイミングで真視されることはあっても偽視されたことはなかったし、あまり当てにならないと思うのよね。
とはいえ、COタイミングが要素に取られやすいというのもわかるから、気持ちは分かるのだけどね。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
【マミゾウ様・天子様の占CO確認】【対抗しませんわ】
2COということですわね。
これなら霊能潜伏でも問題ないでしょう。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
共有が先に出ての占い一斉COだと、少なくとも狂人は占いに回るでしょうね。よって狼は占いには騙りを出さなかった可能性が高いかしら。霊能を騙るか全潜伏で行くかは、まだこれからになりそうだけどね。
これで占い内訳が真狼だったら、それはそれでびっくりだけどね。
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
それにしても天子の霊共ギドラやりたかったなー
という発言…もししていたら、実は占い師でした！
って通用したのかしら
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+71 お空
そうね、真狼の可能性もあるわねー。
早合点したわ、ごめんなさい。
でも、狂人の霊能騙りはれっきとした奇策よー。
もしそうだとしたら、相当腕に自信がないと、
厳しい戦いになると思うわー。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>69 リリー
優先順位を付けているが、多弁の手強そうな人物は良くも悪くも村を引っ張ってしまうんじゃよ。色が見えないのなら占いはそういう人物に使いたい。
そして序盤では、黒要素なんて大して取れないものじゃ。寡黙は状況証拠が出たり、発言が伸びないのなら吊ってしまえば良いと思っておるよ。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
ＣＯ時間が真贋を決める重要な要素でないとはいえ、
最初の印象というのは大事と思いますよ。
少なからず印象でフィルターがかかってしまいますからね。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>90（咲夜）
2COなら霊能潜伏なの？
早期に霊能も出して陣形を確定させてもいいと思ったから迷うところなのだけど…
★どういう展開を想定しているのかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>74
マミゾウは狼も占いを騙ると考えていたのかしら？
けれど3CO目まで待つというのは、なかなか真視を取れそうにない気がするのよね。
たとえ真占だとしても、様子見しすぎは悪手。対抗COが遅れた場合、よほど腕が良くても信用取り返しは大変なのよ。狼が占いを騙ると踏んでいて裏目に出てしまった真か、様子見をしたかったというのを表側に出してしまった狂人か。どちらにしても大変だと思うわ。
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
うにゅ～。私が狂人ならまずは占い騙りを考えるけど。
どこかで黒出すのは占いも霊能も同じだよね、2-2で占い真狼なら狼に当たんない限り白確定ばっかで占い機能破壊になると思うだけどな。
【墓】 怪盗 霧雨魔理沙
個人的には3CO目のマミゾウより霊共ギドラの天子の方が気になるかな
まぁどっちも大した要素には見ないと思うが
正直占い結果が出るまでは何とも言えないぜ
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+73 メリー
当てにならないと私も思うし、私自身が素村のときもＣＯタイミングは絶対に要素に取らないようにしているんだけれど、他のみんなはそれだけで強く疑ってくるのよねー。嫌だわー。
ましてや初心者村だと、占い師側にもそこで理不尽につけられた真贋差を実力的に跳ね返せないことが多いしねー。疑われた占い師が真偽どちらにしても可哀そうよー。
せっかくの長期なのに、１分２分の差で偽決め打ってしまうなんてナンセンスよー。
無意識って凄い 古明地こいし
占2COかー。
保留していた議題も答えるね。
■2.能力者ＣＯについて
霊能は潜伏で。
2日目の占い結果後か3日目朝COが良いかな。
■3.能力者の回避について
初日は素直に占われても良いかな。
以降はその人の判断に任せるよ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
皆が言うように占いは真狂の可能性が高そうね。
だとすると狂人が占いを騙る可能性が高いとはいえ潜った狼はそれなりに大胆ね。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>89 輝夜
突っ突きすぎたのは、ぬえに対するCO時間の要求じゃ。ここも儂は3COにしたかったのじゃが、さすがに透かしてしまったと思ってな。
>>87 美鈴
儂は占い師は3COの方が村人有利じゃと思っておるからじゃ。3-1なら霊能者確定、3-2ならLW以外が全露出じゃからな。だから、3COにしたかったのじゃよ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+79 藍
いや、それを狙ってたなら、その前の発言に「一斉COに対する考察」がないのと
そもそもアレだけ聞くと狼目線に感じるのよね、「3CO目を狙った」という話は出てきているのに、「なぜそうするのか」の話がまるでないわよね？
要は「目的」だけ先行してて「その後の状況考察」が話題にないのよ
言いたいことはわかるけど
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
>>93 寡黙には内容寡黙も含みますよー。もちろん、吊りが絡んできた場合は寡黙は吊りに回すべきだけど、少なくとも初回の占いでは、多弁より寡黙を占って、情報を引き出したいのですよー。多弁の人間は良くも悪くも、多くの情報を落としてくれるですよー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+78 空
プロローグでも言ったけど、狂霊の難易度はものすごく高いのよ。
１：まず、狼が占いに出ていることを確認できないと、村視点で真占確定されてしまう。
２：そして真狼－真狂で狼占の信用が低いと、噛めなくなってしまって狼占が見破られやすい。
３：また狼占が信用を取れたとしても、狂霊にラインを切られたらアウト。
真狼－真狂は、狼占と狂霊にともにある程度の腕前があり、かつ狂狼の連携が見破れないと苦しい形式なのよ。
一部では狼勝率が高いと言われているようだけど、それは不慣れな人がこの形を取らない分の底上げがされているせい。はっきりいって、初心者にお勧めできる形じゃないわね。
【墓】 人形職人 アリス・マーガトロイド
占い3COまで待つね、偽ならわざわざこんなこと言わない気もするけどね。姿勢とか見ていけるだろうから今判断するのは早計かしら。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
>>90 潜伏って、３日目以降にもCOしないってことでいいですかー？それとも議題回答のように、３日目朝まで潜伏ってことですかー？
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
★>>96 真なら、陣形も何もただ「自分が真」と主張すれば良いと思うのですよー。陣形ってのは、基本的には狼サイドが決めるものだと、私は思っているですよー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+88
対抗COを様子見できるのは、狂狼も同じよ。本人の意図はそうかもしれないけれど、様子見しすぎが周りからどう思われるか、ということね。
今回はぬえが先に共有COしていた。もう片方の共有が占い騙りをして実質FOと占確定狙いもないわけじゃないけど、一斉COだとその線は薄くなるわ。
「3CO目を狙っていた」というのは、余計なひと言になりそうな気がするのよね。確か今のHENTAI村動画の元の村が、同じような感じだったんじゃないかしら？
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>97 美鈴
なるほどね、なぜ２－２なら霊能はすぐＣＯすべきって言われてるのか疑問だったけど、そういう理由だったのねー、勉強になるわー♪
それにしても、初心者村のはずなのに地上の人に教えられてる私って…。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
これは霊にも対抗非対抗回す流れですかー？
【輝夜の霊CO確認】ですよー。
【対抗はしない】ですよー。
★>>103 COしようと思った理由を聞きたいですよー。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+84
確かにそういった展開になる可能性はあるのよね。
1～2分の差で要素を取るのは本当にナンセンスね。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>33（天子）
狼に陣形を選ばせない為と言っていたけれど、今の状況を見て狼の意図はどれくらい通ったと考えていますか？
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
ここで出た理由だけど、まず
１ 霊能潜伏関連でみんなの喉と時間を減らしたくない。
２ 村にとって灰考察を楽にしたい。
３ 狼に霊能COで吊り占い回避をさせたくない。
無意識って凄い 古明地こいし
>>98 フラン
占いCOを見たかったからだよ。
3COなら、霊能も出て確定させたかった。
2COなら、確定にしない可能性が高いから潜伏して欲しかった。
その判断がすぐにできなかったからだよ。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>102 リリー
狼の陣形にプレッシャーを与えられるのは共有者と占い師だと思っておるのじゃが。
占い師が1COの状態で確認が回っていく、それでいつまで経っても2人目の占い師が出ない。それなら狼は騙りを出すと思わんかの？
いつもより余計に回る 鍵山雛
>>96 マミゾウ
それは、3人が順にCOしていくと考えて
最初の2人が真と狼陣営の騙りである場合に
限られるのじゃない？
最初の2人が真と村陣営の騙りなら、
占3(真・狼・狂)は確定しない。
あと、肝の据わった狼が
「狂が占いを騙る。騙らなければ狩人めくりを
受けて立つ」という場合もありうる
（できるかどうかは別として）
だから
「一番最後にCOしたら占3(真・狼・狂)になる確率が
高い」
でも、絶対にそうなるわけじゃない、と思うわ。
無意識って凄い 古明地こいし
って、あれ？ 霊能出ちゃったんだ……
>>103 >>109
【輝夜とお姉ちゃんの霊能CO確認だよ】
【私は霊能者じゃないよ】
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>84 ルーミア
回答ありがとう。わかったわ。プロで先輩方が仰っていたとはいえ、共霊ギドラはあまり見ないものだからちょっと気になってしまってね。悪い子じゃないわよ。共霊ギドラは奇策と呼ばれるものだから、一長一短なのよね。
>>96 マミゾウ
回答ありがとうそういうことだったのね。
★個人的には占い３COって占機能が破壊されやすい。真占いじゃなくても占い騙り狂を抜くことをしやすい、と思っているのだけれど……。
貴方のその提案は霊能確定＞占い護衛に見えてしまうのだけれど。
潜伏派の人はごめんなさい。
>>113 フラン
１は潜伏霊能考察ではなくて、霊能が出るか出ないかの論議に対してよ。私は占い２COの場合霊能は確定しない可能性が高いと思ったから、とっとと出てしまおうと思ったの。
どうして？ 灰が一つ減るとしたら村側は楽になるんじゃない？ それに狼の潜伏幅も狭まるわよ？
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
>>112 それは「狼も狂人も相手に任せに行った結果（例：２４卓）」の事故ですよー。でも、その時点で狼や狂人は「占３の陣形」を捨てている、ということになりますよー。騙るのは共有や占COの霊でもない限り、狼サイドなのですよー。細かいところを決めるのは確かに共有や占いだけど、その大枠は狼サイドが決めたものだ、と私は思っているですよー。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
ふむふむ、２－２ですか。
通常の編成ではしばらく見なかった形ですねぇ。
これからどうなるのか、非常に楽しみです。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>114 雛
ん？ちょっとよくわからんのう。
儂が真で最後に出るのなら、先に出る二人は狂人と狼じゃろ？
まあ、肝の据わった狼陣営が出ないという可能性は当然あるがの。そこまで読まれたら2-2になるだけ。狼側が天晴れなだけで2-2で勝負すれば良い話よ。
みんなの心の病み 古明地さとり
議題の残りを回答するわ
■2.能力者ＣＯについて
これはもう不要ね、2-2陣形で確定でしょう
■3.能力者の回避について
狩人の回避は…そうね、少なくとも4日目までは回避COしない方がいいわ
■4.占い先と占い方法
占い方法は統一でいいわ
でも占い先はまだなんとも言えないわね
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
にゃにゃ…自重タイムのことを忘れていたよ…
明日からは気を付けるわ
>>126 美鈴
もう先のことまで見ているのね。
感服したよ…
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
輝夜は私好みの霊能ね。
まあ、上にいたらローラーするけれど。
輝夜に噛みついたフランはその行動自体は素村っぽいけど、全体の発言から照らし合わせるとどうかしらね。
ちょっと発言を見てこようかしら。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
おっと忘れてた。【さとりの霊CO確認】ですよー。
2-2ですか。どっちかに都合良く共有混じってないかなー。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>94
☆3COなら、霊能はCOしたほうが陣形が確定しやすいので、潜伏するメリットがあまりないですが、2COなら、3日目まで潜伏しても「問題ない」と言っているだけです。（陣形確定しないだけのメリットがあると）
>>97
☆狂人が出たなら、狼は３潜伏する可能性もありますよ。そして2-2になったなら、真狂-真狼のライン戦にもちこめます。狂人が占いに出てる以上は、占い機能の破壊のために、狂人を生かさなければなりませんから。ですので、COの方がいいというわけではないとおもったのです。
あと、「問題ない」というのは＞という意味ではなかったのですね。私含め潜伏希望の人がおおいと思ったので、それでもいいと思ったのでございます。
まあ、霊能がもうCOしてるので、陣形は確定するでしょうけど。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
おー、儂は大人気じゃのう。ちょっと喉がきつくなりそうじゃ。
>>125 リリー
>>127の雛に対する回答の下段でよいかの？
すまんが、他卓のことを例を出すのはやめて欲しいところじゃ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+116 アリス
多分強く気負ってるだけだと思うけど、「自分の身の振り方」ばかりが先行してて「なんでそうするのか」という流れが読めないから、このままなら偽ロック掛けると思うわ
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>99 リリー
★もし寡黙を占ってパンダだった場合、その人は村側だろうが狼側だろうが情報を落としにくいと思うのだけれど、それだったら初回占い放置で吊りに回したいと思うわ。そこら辺はどう思う？
>>129 リリー
霊：３日目のCOに辿り着くまでの議論が気になってね。潜伏でも良かったのだけれど、先ほども言ったように２COだから霊能は確定しそうになかったし出てしまおうと思ったの。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
>>+114 空さん
ええ、なので通常の編成ではと言うことですね。
まああの村もカウントに入れて良さそうではありますが。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
みんなもう特定の発言や人妖に目星をつけててすごいわね。
私は長い時間じっくりと発言精査しないと疑えないから、
まだ誰が怪しいとかどっちが偽とか全然わからないわー。
みんなの会話についていくので精一杯ねー。
いつもより余計に回る 鍵山雛
>>127 マミゾウ
霊or共が占い騙りをした場合、
占CO/非占COが完全に回るまではスライド
しないんじゃないかしら。
回るまでにスライドするぐらいなら
最初から騙りに出ないと思うのよ。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>122 輝夜
霊能者については>>25の議題回答の方針で語った通りじゃ。霊能者が3日目まで出なければ、2日目の護衛は占い師に付くじゃろ。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>132（咲夜）
占い3COなら霊能は潜伏した方が狩人の護衛範囲が絞れて有利じゃないかしら？
わざわざ出なくても霊1COになる確率は高いのだから
★占いが3COだった場合の陣形を確定させるメリットの方が大きいのかしら？
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>131 リリー
混じってたなら即解除で確定だけどね
そんな上手くはいかないかな、狼は内訳把握済みだし
【墓】 最速（笑） 射命丸文
>>130 フランさん
いきなりの黒塗りは怪しいですね…。
霊能は真狼の可能性が高いので、ここを占ってみると
色々と判別できるかも知れません。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
>>134 それだったらそのパンダを吊って、霊能を見て貰えばいいと思うですよー。今回は霊に２人、霊の色が揃えば占いの偽が確定、割れても「占a＆霊aが真」か「占b＆霊bが真」という情報が出るですよー。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+128
そうね。
占いとしてはあり得る行動だと思うわ。
仮に突っ込まれた時にちゃんと説明できたら心証上がりそうね。
無意識って凄い 古明地こいし
>>107 輝夜
★ちょっと気になったんだけど、なんで吊り回避で霊能COするのが狼だけなのかな？
まだ占いが真狂で確定してないから、違和感があるんだけど……
なんだか狼視点で話しているような気がするかな。
【墓】 怪盗 霧雨魔理沙
うーん、ちょいねむだぜ
表はあとは質疑応答ぐらいで、これ以上の動きはなさそうかな
じゃあ今日はこの辺で、また明日な**
[{策士の九尾 八雲藍}のベッドに潜り込んだ]
風邪の子 ルーミア
うーん、良い子のルーミアがぬえこと手助けすることにするわ。
がんばって～ とりえず要所だけ先に。
ぬえは >>23の議題回答で、狩人は当面の回避はなしと言ってるけど、それはよくないわ。一般論としてルーミアは反対。でもそんな事置いておいてまとめ役として必要なことを先に伝えて置くの。
この初回吊り前に2-2で確定した状況では、狩人の吊り回避は必須、占いも回避がかなり有力なの。
狩人は吊られてしまったら、確実に護衛に失敗するということなの。狩人が吊られながらどこか護衛するってことはできないってことね。狼はセットしさせすれば、100%確実にどこでも好きなところを襲撃できるのね。そして確実に白を吊ることで1手浪費することになるわ。狩人が回避すれば、真なら確実に1箇所は護衛できることになるし、食べられたなら1回は全箇所を護衛できることになるの。
以上が、一般論になるの。ここからが2-2になったことを踏まえた話になるけど、確霊がいないという状況は、占い師の護衛に失敗したらもう絶対的に守らないといけない対象がいないということなのね。他に守る所がないからという消極的なものになるけど、2-2なら狩りは回避させておくべきなの。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>130 フラン
100～200って私は結構多いと思うわよ。それに、占い２COなら今出ても後になっても霊能の確定する可能性なんてほとんどかわらないように思うのだけれど。むしろ狼に相談する時間があるから、狼側で陣形を確定しやすいし。
私は狩人の潜伏幅を広げることより、灰狼の潜伏幅を狭めただけよ。
>>141 こいし
潜伏狂人のことかしら？ そもそも潜狂は占われる為にあると言ってもいいもの。独断で潜伏するくらいなら、初回の占いにかかっても吊りにはかからないと思うのだけれど。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>139
2日目の襲撃死の回避、が一番の理由でございます。
2日目まで議論が進めば、霊能が透けてしまう可能性もありますしね。
灰が襲われるとして、襲われる可能性のある10人のうち3人が能力持ちという状況を作ってしまうのは・・・と思ったのです。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
>>141 こいしさん
貴女もですか…。
「狼に回避させたくない」と言ってますが、
「狼だけが回避する」とは一言も言ってませんよ。
発言の捻じ曲げ・曲解による黒塗りは、黒要素と見られます。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>135 雛
まあ、共有者が占い騙りやって狂人も出ていれば、狼から騙り占い師は出ないかもしれないのう。
でも、共有者騙りって大体は共有者が1番目に出るし、ロケットだったり、占い師についての議題が回る前だったりで、怪しさが残るもんじゃ。狼から3人目で出ることも十分にありえるじゃろ。
そうしたら儂は4CO目で出てやればいいだけのことよ。どっちにしても、私以外で確認回り終わるまでは、出る気はなかったぞ。
霊能者の占い騙りはまあ、奇策じゃろ。儂は想定していなかったな。
【墓】 人形職人 アリス・マーガトロイド
ま、ギドラ案自体も真要素とは限らないわね。ギドラ提案した偽にも会ったことあるし。
細かい真贋はCO周りよりも今後の姿勢を見極めた方がいいわね。
それじゃあお休み**
【墓】 最速（笑） 射命丸文
さ、私も最速で床に就くとしましょう。
魔理沙さんに先を越された気もしますが気のせいですね。
では皆様、また明日。**
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
寝た方々はおやすみなさい。
よい夢を。
>>+136
霊能潜伏はそれはそれでデメリットがあるのよね。
初心者村で霊共ギドラがちゃんと機能するかは疑問だけれど、占い護衛率upと灰考察精度upの折衷案として悪くないとは思うのよね。
まあ、そのあたり質問してみて回答を見て判断してみたいところね。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
ダメですね
眠くて…
私も寝るとします
みなさん おやすみなさい**
[...は自分のベットにもぐりこんだ]
なぜかすでに掛布団が膨らんでいるが気のせいだろう
ﾑﾆｬﾑﾆｬ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
占い2COでも3COでも、霊能すぐ出す出さないそれぞれ利点欠点あるんだけどね。
占い2COなら、狼陣営は霊能騙りの余力がある。全潜伏で行くか霊能騙りを出すか、どちらも十分考えられるわね。
3COなら霊能騙りの余力はないわけではないけど厳しいのは確か。けれど潜伏狼が強い位置なら、3-2もありえないケースじゃないわね。
いずれにしても霊能即COで霊能1COになった場合、占い候補が抜かれやすくなるのは間違いないわ。確霊の護衛も考えないといけなくなるわけだしね。
霊能COを遅らせるというのは、占い回避COでのあぶり出しや、占い候補襲撃に対する保護という面が大きいと思うわ。逆に霊能即COは、霊欠けが発生しないうちに早めに陣形確定させておきたいという理論ね。
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
人形遣いのお姉さんと記者のお姉さんはおやすみー
あたいも眠気で情報整理ができないねぇ
とりあえず明日に回すことにするよ
それじゃあまたにゃー**
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
占い当てて霊能COで回避するのは、狼のほかに真霊能、薄く狂人も考えられるわね。
いずれにしても、占い１回使う前に回避で役職あぶり出せると考えるならば、霊能即COでなく占い回避COのほうが、効果は大きいのよ。【予定と違った狼が霊能騙りをする】、というケースもありえるわけだしね。
【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐
>>+150 お空
あたいも灰に埋めてあるけど…非狩かなぁと
思っちゃってる。
ここまで狩人の話題に触れるとねぇ
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
寝たみんな、おやすみなさい♪
さて、人もいなくなってきたし、
やってみたかったアレをやってみようかしらねー。
狩人は<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>！
共有者ぬえの相方は<<守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子>>！
狼は<<天上天下唯我独尊 比那名居天子>>
<<罪袋>>
<<みんなの心の病み 古明地さとり>>！
どうかしら？
【墓】 うさみみれんこん 宇佐見蓮子
みんなどんどん寝てくわね
2-2まで把握したわ
ちょっと所々突っ込んでいこうかしら
あ 寝る人はお休みなさい
【墓】 うさみみれんこん 宇佐見蓮子
>>104 フラン
突っ込み早いわね フリーダムな村要素だわ
>>109 さとり
すかさず対抗と
>>136 咲夜
ちょっと反応遅いわね パッションだけど狼要素じゃない？
>>142 ルーミア
この動きはしない方がいいわね
村っぽいけど狼の誘導にも見えなくはないわ
共有者でも能力者でもないのに補佐をするのは
あんまりオススメできないわね…
みんなの心の病み 古明地さとり
>>145（咲夜）
ごめんなさい、あまり納得がいかないわ
それはつまり霊能がCOすれば狩人の護衛が付くって事よね？
想定での話にこんなに突っ込んで申し訳ないのだけれど、占3COなら占い師には護衛が必要無いと思っているの？
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+154
あら、天子とさとりはＬＷの罪袋に全てを託したのねー。
罪袋がどんな活躍をみせるのかしら？
楽しみだわー。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
ルーミアは狩の吊り回避だけでなく占い回避も提案するのね。
吊り回避については私も賛成だけど、占い回避提案は初めて見たわね。
【墓】 うさみみれんこん 宇佐見蓮子
ぱっとしかみてないけど ルーミア気になるわね
本当にぱっとだけど
霊は村の流れを見てだけど
私は潜伏もFO、どっちも有りだと思うわ
それぞれメリットデメリットはあるし
それを決めるのは村次第ってね
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
うむ、もう出ている質問は答えたかのう。
みんなのやり取りも見たいから、ちょっと失礼するぞ。まだ答えていない質問があったら教えてくれ。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
★ >>146 すいませんが、マミゾウさんが最後に出ることで村に出るメリットを教えてほしいですよー。多分私の読解力の問題でしょうけど。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>103 輝夜、>>109 さとり
【輝夜とさとりの霊能者COを確認したわ】
……今のところこんな感じかな。
役 共｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
名 ぬ｜マ天｜こ美さチ咲輝小諏春フ雛ル
狩占 否｜否 ｜是是否否任任否任否否否是
狩吊 否｜否 ｜任是否否任任否是否否否是
占法 統｜統統｜統統統 統統 統統 統統
占先
>>142 ルーミア
助言はありがたく受け取っておくわ。
現状では否定派が多いけど、
★それは生死不明による抑止効果に勝るものかしら？
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>140 リリー
わかったわ。ありがとう。
私はパンダで吊られるにしても、その人の意見とかを汲んで占い真贋につなげたいと思っていたからちょっと疑問だったのよ。
>>144 チルノ
☆霊能は確定しそうにないと書いているわよ。
>>148 フラン
そう言われるとそうね……。でも目の前でどんどん喉が使われていくのを見ると、少ししょげてしまうのよ……。
正直初日の占い希望って大変なのよ。あまり議事録厚くないしね。それで確定しない可能性が高かったらさっさと出た方が早いと思ったのよね。
今思ったのだけれど、正直相談に関しては、対抗が狂だった場合全く意味がないわね。
いつもより余計に回る 鍵山雛
>>146 マミゾウ
ひとまず了解したわ。
(占は天子も見ないといけないし)
真占が最後にCOするかたちは、
私も色々と考えたことがあったから聞いたのよ
私の結論は
「占3(真・狼・狂)で確定するとは限らない」
だったから。
あなたが今回、同時COじゃなければ
最後にCOする心づもりだったということは
理解できたわ。ありがとう。
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
>>149
さすがに吊り回避無しは厳しくないかなぁ。
狼が狩人のふりをってのは、仮に狩人が生存しててもやるかもだし、
序盤に回避COして襲撃されても、「狩人はもういない」という不利だけど確定された情報が残るよね。
ルーミアの言うとおり、狩人が襲撃された分、他の人が助かるわけだし。
抑止力云々は、別に狼が襲撃をやめてくれるわけじゃなし、他の誰かが襲われるだけ。人数的には変わりないよ。
私としては「狩人がいるかいないか分からない」よりは「もういない」と確定してるほうがそれ相応に考えたりできると思う。
もちろん狩人が生存してくれてGJしてくれるのがベストではあるけど、
運も絡むし、期待しすぎるのは良くないと思ってるよ。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>150
狩人関係の話をするのは透ける可能性があるのでやめたほうがいいと思いますけど・・・
3占なら狩人の護衛の対象には確定共有者も入ります。
なので霊潜伏でも、占いが襲われる可能性は大いにあります。
それに、3COでの占いの機能よりは、確定の霊能の機能や共有者トラップ、狩人の護衛のほうが価値があると思いますわ。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>142（ルーミア）
占い師が抜かれたあとの話みたいだけれど、共有者や残った占い師は絶対に護衛すべき対象ではないの？
それにCOしなければ数日は狼も警戒を解かないのだから、序盤なら黙って吊られるメリットも大きいと思うわ
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+152
騙り予定外の狼の回避COを引っ張り出せるのは確かにメリットなのだけど、そのメリットを活かすにはある程度決めうちを視野に入れないといけないのよね。
このあたりは村の相性との相談かしら。
あとは、わざと回避COをさせないで真の信用低下を狙ったりとか、占い3なら3日目3-2を狙うとか、狼としても動き方の幅は増えそうなのよね。
まあ、一番気にするのは灰考察精度ね。
この点は既に霊夢と何度か議論してるから今回はあまり突っ込んで話さないけれど。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>152 リリー
うーむ…、堂々巡りなのじゃが。
①最後に出れば、狼狂真の３COになる可能性が高い。
②占い師３COは村側が有利と思っている。>>96
で、良いかの。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
えーと、初日議題を投げておくわね。
■1.占内訳・真贋
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
（文章は不要、是か否で）
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
□5.好きなおせち料理
こんなところでいいかな。
無意識って凄い 古明地こいし
>>143 輝夜
ああ、そういう理由で狂人を外してたんだ。
狼しか書かれて無かったから、気になったけど分かったよ～。解答ありがとうね。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>159（咲夜）
確かに狩人の話題は避けた方がいいわね
わかったわ、これ以上この話をするのはやめておきます
この現状について考えた方が建設的だものね
回答ありがとう
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
>>157 狩人死亡確定の情報は村にとってメリットはない（狼には大いにメリット）から、わざわざ出す必要はないと思うですよー。それにその「抑止力」は、役職保護に役立つと思うですよー。「狩人の生死が不明」ってのは、狼を十分惑わすことが出来るわけで、わざわざ「狩が死んだ」と示す必要はないですよー。むしろ狩人宣言する狼が出る方が、村が自ら狩人を吊る可能性も有るわけで、危ないと思うですよー。
いつもより余計に回る 鍵山雛
>> マミゾウ
私の発言で間違い発見。
>>114 の
最初の2人が真と村陣営の騙りなら
↓
最初の2人に村陣営の騙りが混ざっていたら
・・・よ。
/*そりゃ伝わらない筈だわ*/
混乱させちゃったわね。ゴメンなさい。
>>163 ぬえ
議題確認したわ
みんなの心の病み 古明地さとり
>>163（ぬえ）
議題を確認したわ
あとは質問の回答待ちかしらね…流れも落ち着いてきたみたいだし、そろそろ休ませてもらいます
おやすみなさい**
風邪の子 ルーミア
ぬえ>>153 チルノ >>149 さとり>>161 抑止力っておいしいの？食べられる？
村側吊りは7手、狼側襲撃は、5手(最終日を3人にするなら6手)
最終日まで一般的な流れで想定すると、襲撃は占X1、共有X2、狩人、初日確白の5手に費やすことになると思うわ。抑止力があったらなにか違うの？もっともなぜか初回襲撃が占い師でないと仮定するなら、なら確白たくさん出て、意味があるとは思うけど。
結局のところ、抑止力があってもなくても、人狼としては同じように100%襲撃が通ることになる襲撃をするだけと思うの。それなら確実な白を1手消費するデメリットと食べられている間、占い師が守られて出せる占い1手を重要視すべきなの。
【墓】 うさみみれんこん 宇佐見蓮子
>>+168 おくう
そもそも狂は占騙り鉄板みたいなイメージあるのよね
C狂なら占対象になったら狩COでもして真を出すのも
有りだとは思うわ
この編成だと難しいわよね ほんと…
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
狩人の吊り回避は認めたいな。とはいえ、序盤で吊りに選ばれないで欲しいのも事実。灰から1匹でも吊り上げた後なら回避してほしいね。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+165
FO及びHOの自由占いと比較するのなら、トラップ発動率が上がることがメリット、真占いの無駄占い率が上がることと議論が纏まりづらいことがデメリットかしら。
まあ、共有伏せるなら占い2の時でしょうね。
G国編成で自由占いやるならFOとは聞いたことがあるけど、F国編成なら共有伏せるのもありかしらね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
＞みんな
いろいろ言いたいこともあるかもしれないけど、
狩人に関する話題は以後ノーサンキューでお願い。
（>>170 ルーミア
あなたの意見は分かった。回答ありがとう。）
>>163の議題に一言答えてくれればいいから。
【墓】 うさみみれんこん 宇佐見蓮子
>>+172 おくう
判定は狂を主張するために有りだとおもうわよ
白を出さずに黒を出すって事は
狼視点偽が確定 つまり真が抜きやすいのよ
斑だったら大体は斑吊りになるし
そう言う意味じゃ狂特攻黒出しは有りだとおもうわ
けど2-2なのよねぇ…
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
ちょっと議題に変更。
■1.占霊内訳・真贋（←霊を加えた。ここだけ変更）
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
（文章は不要、是か否で）
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
□5.好きなおせち料理
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+170
序盤で吊りに選ばれてほしくないのは当然として、選ばれたときにどうするかよね。
私は抑止力については占いを噛むことに関してはこれっぽっちも期待していないけれど、確白及び確霊噛みに関しては多少期待しているのよね。
その点でルーミアとは少し違うかしら。
それでも回避するメリットの方が大きいとは思うから初日から回避派ね。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>160 フラン
ごめんなさい。言葉が足りなかったわ。というより読み返したら自分でも意味が伝わらなかったわ。んと、霊能が表に出ることによって、より細かく灰の気になる所をじっくり見る時間ができると思っていたの。
>>177 ぬえ
議題了解したわ。ありがとう。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>176
初心者村という事を考えたら狩を透けさせないために議論を止めるのもありかしらね。
どちらの方法を取るとしても議論を深めて認識を共有するのもありだとは思うけれど。
このあたりの判断も難しそうね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
狩人を序盤から吊り回避させるって流れは、狩人の序盤占い護衛成功率が低いせいもあると思うのよね。ましてや霊能1CO状態ならなおさら。
今回は霊能2COだから、そこまで護衛難易度は高くないと思うのだけど、それでも初手護衛成功ってあまり見かけないのよね。
ちなみに、私は狂占やってても、黒出せる場所には割と黒出す派。とはいえ基本は白が多いけどね。序盤は共有地雷も埋まっているわけだし。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
それにしても、開始直後から色んな意見が出ているから議論の種には困らなさそうね。
ライン戦は見てみたいけれど安定のロラ進行になるかしらね。
そろそろ失礼するわ。
おやすみなさい。**
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+179 毛玉
いつの間にか埋まっていることもあるわよね。本参加者のために敬遠する気持ちはわかるけど、早めにキャラをとっておいて、参加希望者がこのキャラどうしてもやりたいって時に渡すほうがいいのかもしれないわね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
寝た人はおやすみなさい。
>>48輝夜
☆霊共ギドラについては積極的にやろうやろうと思っていたわね。
陣形について私は3-1の方が2-2,2-1より村有利と考えているわ。
そこで、占い師ＣＯの時間指定させることにより狼に強制的にＣＯさせ占いを３ＣＯにさせたかった。霊能者や共有者が露出無しでね。あわよくば１ＣＯで占い師確定できるしね。（まぁどっちも今回は失敗したようだけどね。
3CO普通ならここから霊潜伏かＨＯになるわけだけど、
3-0-1の霊能潜伏時の灰噛みとかのちのち面倒くさいから凄く嫌いなのよね。さらに全体の灰考察の量が多くなるのも嫌いよ。3-1-1のＨＯの時は、占い師が抜かれやすいわね。
3-1の方が村有利とはいえ、もっと村有利にできないかしらと考えたの。そうすると灰は狭まるし、占い師が抜かれにくくなるという点において共霊ギドラさせるのがいいんじゃないかって思ったわけ。
3-3なら霊能は共有に盾になってもらえばいいから、占い師を抜きにくい。灰は狭いから考察しやすい分、初心者村にも優しいと良いことばかりだと思ったのよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+167>>+168 蓮子・空
通常Ｆ編成で役欠けがない場合、狂人が霊能に出たり潜伏したりは難しいわね。Ｃ編成（囁き狂人）やＥ編成（狐あり）の場合、状況次第で狂霊や狂潜伏もありだと思うのだけど。
>>+171 メリー
自由占いも、使い方次第では割と面白いと思うんだけどね。ただＦ編成役欠けなしだと占いが真狂になりやすいから、占い候補即抜きが多くて微妙かしら。
自由占いって、占い先の理由が見えるから、占い師の真偽判断がしやすいのよ。あと信用勝負の場合、中盤以降に確白が一気に増える可能性もあるわね。
狐編成だけじゃなく、狂信者編成でも自由占いは割とありだと思うわ。
いずれにしても、自由占いをやるなら霊能は出しておいたほうがいい。地雷や偽黒抑止を考えると、共有は潜伏もありかもしれないわね。
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
あれ？うまく変換できなかったよorz
もう一回！私が潜り込む布団には{カリスマ急募中 レミリア・スカーレット}がいるよ。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
まぁ結果占い師は２ＣＯ。
本当はここから共有１人潜伏、霊能と共有１人に霊共ギドラとかさせる案を掲示したかったのだけどこの話はもういいわね。
（あと、ぬえを責めてるわけじゃないわよ。序盤慌しい中、まとめを買って出てくれてありがとね。お疲れ様よ。）
風邪の子 ルーミア
>>185 天子 一応指摘しておくけど、共霊ギドラの欠点として指摘されがちな、霊能者が無防備になるというところについてはどう思うの？
どんな場合でも、初回襲撃は占い師襲撃が最有力だけど、狼が、3COから真狂を正しく当てられる可能性は1/2、そして護衛が付いているそれぞれ可能性は1/3づつってところで、計算すると、GJ出る可能性が1/3、正しく真を襲撃できる可能性も1/3、襲撃は通るけど誤って狂を襲撃してしまう可能性も1/3になると思うけど。
それに対して、霊襲撃に乗り出せば正しく霊を襲撃できる可能性は、1/3だけど、間違えても共有でハズレ無し(GJなし)。霊襲撃したほうが美味しすぎない？結局護衛対象が6箇所に増えることになるだけじゃないの？
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>106さとり
狼の意図ね・・・狼がどれほど相談して今回の結果になったか？ということなら
マミゾウ狼なら無難に騙りを出したにも関わらず狂人が霊能騙りを選んだということね。
マミゾウ狂人ならその逆ね。
真狼－真狼はあまり考えなくていいんじゃないかしら？
狼に意志疎通する時間を与えてしまったということなら
マミゾウの様子から察するに潜伏に自信が無かった狼とは考え難いわね。
そうすると占い師を騙りたかった狼ってところかしらね。
まぁ、とりあえず様子見して狼がどうするか探る予定だった狂人って線が強いかしらね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>186ルーミア
ギドラなら霊能は無防備とも言えないんじゃないかしら？
共有に守って貰えばいいわけだしね。
共有の身？申し訳ないですが盾になって下さいって感じね。
それにギドラなら護衛対象は６人だけど、占い師の護衛にウェイトを多く回すことができるから3-1よりかは占いは抜きにくいんじゃないかしら？
ギドラ襲撃に関してはその間は占い師は結果を残せるという事だからね。
さらに共有を噛む可能性、狩人はほぼ生存となる状況って、そこまで狼にとっておいしいのかって言われたら微妙なんじゃないかしら？
所詮奇策なのだからメリット、デメリットは両方あると認識しているわ。
あとギドラに関しての話はもういいんじゃないかしら？過ぎたことで論議するのは勿体無いわ。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ギドラや狂人の霊騙りの成功って少ないのよね。
事実、人狼劇では成功した例はないわ。
奇策を使うにしろ考えるにしろ、まずは真っ正面からぶつけ合う事を知ってから絡め手を覚えるなり試すなりよねぇ。
初心者なら尚の事、議論を知ってからだと思うのよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
いちおういるけど、半分くらい寝ているわ。
狩人の吊り回避は、２日目３日目は微妙なところね。真狩が素直に回避したら、即噛みが待っているわ。あとは狼視点好き放題噛める。ラスト２日は灰のみの殴り合いが待っているわね。
中盤あたりになってくれば、狼側は即噛みも状況次第ではためらう時期。また確白だからといって噛むとは限らない。なので私は、基本的に４日目くらいからなら狩人の吊り回避はありだと思っているわ。
あ、占い回避は論外よ。占われただけで即落ちするわけじゃないんだから、黙って占われてほしいわね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ギドラは……まぁ使い方次第ね。でもよほど慣れてない限りは、事故につながるケースが多いわ。
よく考えて使わないと、ただ狼を利するだけというものもあるわね。使う前に、メリットとデメリットをいろいろ検証してみるべきだと思うわ。
【墓】 BadApple!! エリー
それにしても通常編成で2-2って珍しいわね…。
雑感では天子真、マミゾウ狂
輝夜真、さとり狼って感じね。
まぁ発言じっくり見てないんだけどね。
蓮子、霊夢はおやすみなさい。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>189ルーミア
あら、理解が得られて嬉しいわ。お互いが霊共だったらまた違ったかしらねｗ
狩人の吊り回避については序盤から有りと思っているわ。
狩人の占い回避についてはどうなのかしら。
確定白になる場合は占いが勿体無いのはわかるけれど
確定白になったからってすぐ抜かれるわけでは無いし、パンダになって吊られる場合はその狩人視点で真は判明するわけよね。
そうなればＣＯしてそっちを護衛し続ければいいわけだしね。
正直、狩人の占い回避とか考えたこと無かったわ。
あまり狩人回りで質問したくないけどしちゃうわ。
★占い回避狩人ＣＯのメリットって占い手温存以外にあるかしら？
【墓】 BadApple!! エリー
天子は>>15で早期から占いCOのタイミングについて皆の意見を求めているわね。
これは騙りを決めていた狼だったら少しやりにくいんじゃないかしら？
狂人は普通にやりそうだけどね。
で、>>20で霊共ギドラ提案。
これは真占いが提案しても全然違和感はないわ。
何故なら霊共ギドラは狩人の護衛を占い師に引き付ける為に行う。
霊能が確定する場合、狩人は霊能護衛鉄板になるだろうから、占い即抜きを避けやすくするためね。
ただ、まだ陣形がどうなるかわからなかったのだし、少々前のめりな感じはするわね。
と思ったら>>184は時間指定でCOによって３COになる可能性を高く見てるのね。
うーん、時間指定したら狼って占いに騙りを出すのかしら？
私が狼だったら占いは狂人に任せて2-2を狙いに行くけどね。
>>33は狼に不利な提案だとは思うわね。陣形を自由に動かせられないんですもの、非狼要素かしら？
【墓】 BadApple!! エリー
マミゾウは>>74で３CO目になるまで待ちたかったね…。
偽だとしたらあからさますぎると思うわね。
ただ、真占いの発言ともとりにくい事実。そもそも内訳真狂狼を狙うメリットは何かしらね？
で、>>96…うーん、3-2はともかく3-1は自分に護衛が来る確率が低い陣形よ？
真占い師にとって嬉しい陣形なのかしら？
>>112とか見てたら３CO目の自分は狼視されるのもわかってるようなものじゃない。
逆に真あるかな？
天子は霊共ギドラ、マミゾウは３CO目狙いってところで皆につつかれてるわね。
個人的にはもっと他のところからスタイルを見て真贋判断したいけど、やっぱり初回占いで割れてほしいわねー。確定情報落ちないとどうしても印象論になってしまうのよね。
と、初心者が軽く占いを考察してみましたわ。
霊能？ロラすればいいんじゃないですかね。
【墓】 BadApple!! エリー
墓下の皆さんはもう皆寝たのかしらー…
とりあえず霊夢の賽銭箱に361435円入れたし、適当にログ漁ってから私も休もうかしら。
BadApple!! エリーは、ここまで読んだ。 ( b14 )
風邪の子 ルーミア
★こいし>>95 ■3.の回答はは初回の占いは、能力者(霊狩のこと?)は回避不要って言ってるけど、>>110で3COの時だけとはいえ、霊もCOさせること考えてて合わないような。文意的に>>95は狩限定の話なの?
★美鈴>>97 私は逆に霊を出すとよいと考えるメリットを聞きたいの。別に霊COさせるべきではなかったとは思わないけど、仮に確霊した場合、やはり護衛は霊に引きづられがちで、占い師の護衛はやりづらくなるの、その辺、美鈴は自分の中でどう折り合い付けていの？
★さとり>>94 霊に関しては、結果輝夜に引きづられて出てきてるけど、この段階では自分からCOも検討していたわけなのよね？占い師の護衛はやりづらくなる件は、さとりの中でどう折り合い付けていの？>>139で3COなら潜伏って考えてるのもちょと謎いの。
チルノ>>134 輝夜の発言は「霊能は確定しそうになかった」だよ。
★輝夜>>ここもやっぱり占い師の護衛はやりづらくなる件は、どうしてるの？
風邪の子 ルーミア
輝夜はやっぱり、占い3COより2COのほうが、霊確定しにくいってのは確かな傾向だとは思うのだけど、それを理由にCOってのはもんよりするの。>>130 灰の潜伏幅狭めたのは確かだけど、吊りの対象は逆に輝夜とさとりの2人分増えているのよね。対抗出たのは別に輝夜のせいではないけど、考えるのは灰の幅だけなの？
私なら、確霊して灰も吊り対象も１づつ減らすが理想的だと思うのね。霊本人で対抗でないようにするのは無理だからいってもしょうがないのだけど。
諏訪子>>149がリリー(>>167)にまったく理解されていないのが見てて悲しい。
リリー>>18 共有吊るってありえないの。それくらいならさっさと両方COしておくべき。相方襲撃後に、2COになったらローラーでいいんじゃないの。
フラン>>130 対抗立てて真霊燻り出す必要性ってないの。それならローラー見込みで吊りを2手消費させる狙いのほうがありそう。
【墓】 嘘吐きは殴るもの 星熊勇儀
はい、おはようさん。
ざっとログ読んできたよ。
2-2ね。で、共有がまとめと。
序盤は戦術の是非が論じられることが多いね。戦術主張が正しい（と思える）かどうかで真偽も、村か狼かもわかりゃしないと思うんだけどねぇ。
ま、COの時間も戦術主張も、それくらいしか要素が取れなきゃつっこみどころにされるのはしょうがないだろ。
ギドラなんかも、わたしゃ面白い方にいきたいと思ってしまうから思わず賛成しちゃいそうだよ。
初心者なんだから基本的な動きをしろってのも、こと人狼劇においちゃあ、ほんとに初心者かって奴ばっかだったりするから、やりたきゃやればいいと思うね。
始めて人狼しますって奴しかいないなら話は別だろうけども。
華人小娘 紅美鈴
☆>>191 ルーミア
メリットは>>97の通り、灰にいる狼に回避されないこと。
３日目遅延メモＣＯをする場合、それまでに占い２回と吊り１回あります。
（２日目の占い結果は、占い師が欠ける可能性がありますが）
その２～３回のうちのどれかを折角狼に当てても、回避された場合、当たるのは高い確率で村です。
占われてパンダになった村は>>140のリリーの言うように
情報を落とすために吊られる可能性が高い。
これは狼を減らす唯一の方法を村に使ったことになります。
こうならない為に狼の逃げ道を塞ぎ、灰を狭め、
占いが確実に生きている初回から
黒狙いで攻めて行くのが良いと考えたわけです。
私は>>97の時点では>>132で咲夜さんに指摘されているように
狼３潜伏で、狼が占われても回避せずに
ライン戦に持ち込む可能性を考えていませんでしたが
今この可能性を考慮しても、私は上記のメリットがデメリットに勝ると考えています。
【墓】 嘘吐きは殴るもの 星熊勇儀
戦術主張に穴がなくて、言ってることがみんな正しい奴が村人なら苦労はないってね。
まあ、日中の動き待ちで寝ることにするよ。**
風邪の子 ルーミア
☆天子>>190 実際のところ占いも回避すべきというより、非狩であればその旨をCOすべき、あとなるたけまとめ役は序盤でなるたけ、能力者に吊り占いを当てないよう決定を出そうよって感じの裏返しなの。
もし私が狩人なら、できるだけ狩人の可能性を持ったまま墓下に行って欲しくないの。可能性がある人が多ければ多いほど、COしたときに信用されにくくなってやりづらいの。結果として、狼ならこのタイミングでCOするはずがないと思われるような早め早めのCOを選択することにと思うの。
【もし村人が吊りにあたってしまったら、村人であることをCOしてほしいわ】
これは力及ばず吊られることになってしまった村人ができる最後の貢献なの。無論本決定で確定した後の話だけど
基本的に吊り決定が出た人が自発的に非狩COすることに弊害はないの。非狩COした人をやっぱり白いから吊りをやめようとか言ったり、信用出来ないからそのまま吊ろうと発言しても、非狩の人への論評だから、狩人は透けないわ。
占いの回避もこれと同じよう感じなの。たしかに斑も期待できるので、吊りほど必須ではないけど、確白や占い対象者は墓下にいくまでにどこかで情報を残しておいて欲しいの。
風邪の子 ルーミア
襲撃は村でコントロールできないのはしょうがないけど、予想されるときは遅延メモに非狩である旨、残しておいてほしいの。初回襲撃は、占い師が有力だからしなくていいと思うけど、これも全員が徹底すると実質占いも回避とほぼ同義になるの。
あとは実際、確白になってしまった狩人の動きって非常にめんどくさいの。非狩っぽい行動すれば、著しく乗っ取りの可能性肥大させるし、だからと言って占いあったとき再考して欲しいのとか説得して防止に努めててもいいけど、そこまで発言したならそのまま占われるってのはないの。
☆(天子>>190 おべんとー役？キドラ襲撃と同じ役割。回答のおまけ)
(3-1や3-3のギドラならさすがにそんなことする狼いないと思うけど、初回襲撃から、狩人→霊能者→占い師候補みたいな悪手な襲撃をしてくれたらラッキーだと思うのね。実際にはそんな襲撃したとしても占いで3確白でた時点で詰みだから斑を混ぜ込んでくると思うの。)
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
みなさま、おはようございます。
昨日の宴への出演中に、卓が始まったのですね。
少しログを拝見してきましょうか。
ログ読み離席**
【墓】 ミス・マグダネルダグラス演者 東風谷早苗
おはようございます。
空を飛ぶって、難しいことじゃないのよ…。
という気持ちでログ読みしてきます。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+9 藍さん
ないない。
>>+53 レミリアさん
＞赤ログについて
私も、あまり最初の段階で赤ログでとやかく言って欲しくないね。
村人にとっても、考える時間や、
村の様子を見て発言するのは重要。
それに発言をよく考えるタイプや
手の遅い人だって一杯いるからね。
赤ログ疑いは、よほど証拠が無い限りやって欲しくないよ。
それに、人狼には赤ログのタイムラグを気にしないで
「じっくりゆっくり泳いで貰ったほうが良い」と思うんだ。
あとで、この時間にこういう事をしていた、
という証拠足り得るものにしたいならね。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+77 メディさん
腕に自信が有っても、霊能騙りはお勧めしないよ。
腕に自信が有れば、強力な占い騙りになれるからね。
メディさんがいうとおり、霊能騙りは奇策だよ。
かなり危険な賭けだけど、この手を打ってくると、
村人があまり考えないような手、くらいに考えたら良いと思うよ。
>>+85 ベリーさん
狼の1人でも霊能騙りをやる気なら
必ず最初から相談してるはずだよ。事故が怖いからね。
人狼陣営の方針が明らかって感じじゃないかな。
>>+95 霊夢
私も占い師は３ＣＯ目を“狙う”べきではないと思うね。
別の意図があって結果そうなったなら兎も角ね。
様子見をしていた人狼だと疑われかねない。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
少し早めですが、今日からまたお仕事で次に来れるのが夜になるため、先に早めですが役職候補雑感。
輝夜さん
議題出しや灰役職候補問わずどんどん質問し積極的に議論を進めようとする態度は評価。
COはタイミング自体はあまり気になりませんが、その理由>>107の1･2がわざわざ理由として挙げる程のものに感じず疑問です。寧ろ白アピのために取ってつけたように見えて悪印象。そこから発展した>>154の妹様との下りも白アピ感。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
さとりさん
発言の一つ一つが良くも悪くも無難で、白黒問わず印象的な発言が無し。咲夜さんとの絡みが多いのが目に付いたぐらいですね。ライン切りと取れなくもないですが、序盤も序盤でそれを行うのかは少し疑問。黒塗ろうとしてると見た方が自然。ここ両狼は薄いように感じます。
何にせよ、今後の発言に注目したいところです。
真偽の印象としては
さとり≧天子と一応分けますが、実質差はあまり無いですね 。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>170 ルーミアちゃん
＞抑止力っておいしいの？食べられる？
某掲示板と、ルーミアの性格を融合させた見事な言葉遣いだね。
>>191 ルーミアちゃん
質問の嵐…か…人狼でなければ…
どうする気なんだろう。あまりに目を引きすぎる気がするよ。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
マミゾウさん
占い3COについてのツッコミが多いために結果的に悪目立ちしってしまっている印象。リリーさんが妙に突っかかっているのも気になりますねぇ。ほぼ直感ですが、ここの両狼の線も薄めですかねぇ。
■4にて占い希望の方向性を最初から出したのは評価。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+211 勇儀さん
ギドラみたいな戦術は、
薦められてするものじゃないと思うんだ。
ギドラを出来る職を志願して成れたものが、
戦術として考えて有って出来る物だと思う。
だから、ルーミアの提案は、
発言自体が何か揺さぶりというか、
反論待ちのような牽制に見える。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
天子さん
ギドラ案に対しての一貫した拘りがすごいですね。発言もギドラ起因のものが大半でそれが無くなった状況、どう切り替えて対応してくるかで印象が大分変わりそうです。
占いが自分を襲撃から唯一守ってくれるはずの狩の序盤回避を容認というのは少し違和感ですね。仮に明日明後日、狩を回避COなしで吊ったとしても狼は狩が誰だかをわからないままなのですから、護衛されてるかも、という抑止力は一時的とはいえど大きいと思いますが。
赤い彗星 リリカ・プリズムリバーは、ここまで読んだ。 ( b15 )
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
2-2で決まりそうなのかな。
真占、真霊露出の2-2というのを
東方人狼劇で本格的に見るのは初めてなんだ。
とても楽しみだね。両陣営とも頑張って欲しいよ。
華人小娘 紅美鈴
ルーミアは>>176でぬえから狩人の話題を避けるよう指示が出た後も
>>186 >>194 >>195 >>196で狩人の話を天子としています。
その後の>>191では
霊能候補のさとりと輝夜はともかく
私とこいしに狩人の話題を振っています。
私は>>193で狩人の話題を避けるように
ルーミアに返答したのですが
>>196でまだ狩人の話を続けようとしています。
私は>>202まで狩人という単語を出していないので
そこから私が狩人の可能性があると考え
狩人かどうかを判断するため質問をしたのだと考えています。
狩人を探すルーミアは狼でしょう。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>205 美鈴さん
ルーミア人狼は兎も角、天子も人狼、
あの会話で、そこまで推理できるものなのかな。
僕のこれは、疑問と言うよりは
自分には無い考察、という驚きの言葉だよ。
しかし、その場合は狂人は霊能騙りを狙って出てきた事になる。
なかなか、面白い想定だね。
真狼-真狂だと、霊能を噛んできたりするのかな？
それとも、狂人に仕事させるのかな？
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
さて、ちょっと休ませて貰うよ。
前夜は御正月の行事で、とても大変だったんだ。
特に、西行寺のお嬢様のお相手がね。
（性的な意味じゃないよ）
では、おやすみ**
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
うにゅ、おはよう！
美鈴はすごいね！真狼-真狂予想なんだ。ルーミアが非狩ポイのは納得だけど天子が真でも狼でも狂人でもルーミアの役職は判んないはずだよ。私、少ない情報でここまで絞りきれないよ。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
時に狩人を炙る村人もいたりするのよね。
まあ、ルーミアを占うってのもあり何でしょうけど。
それに会話からルーミア天子両狼は可能性は低いと思うのよ。
占霊真贋が真狼ｰ真狂というのも難しいわね。
奇策や絡め手を考えるのは大切だけど、まず真狂ｰ真狼と考えた方が妥当だわ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
おはよう。
あの後も議論が進んだようね。
>>+184
C狂や狂信者編成での自由占いは考えたことがなかったわ。
お互いの腹を読み合う村陣営と狼陣営との知恵比べになりそうね。
それはそれで面白そうだわ。
>>+192
私は3-1は基本的には村有利だと思っているわ。
霊能から確定情報が入ってくるし、占いと引き換えに狂狼削れるしね。
>>+208
同時COだと様子見できないから狼も狂人も安全のために占いを騙ってくるだろうと考えたのではないかしら。
安定志向でありかつ狂人を信頼していない思考ね。
>>33といい素直に見れば非狂要素っぽくはあるのだけれど…。
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
天子の発言見直してきたけど霊共ギドラで護衛対象は6人っていってるから形は完全FOだよね。それって狂人視点だと黒出しやすいメリットがあるよね？
狼にとっては面倒な提案でも狂人には利点あるように見えるな。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+211
戦術議論は、各人がどのような方法で狼を探すのを得意としているか、戦術や吊り手計算等にどの位の理解度を持っているか、また意見が対立したときの反応だったり色々な要素を拾えると思っているから私は好きね。
それ自体で白黒は付けられないけれど、将来的に判断基準の一つになるんじゃないかと思っているわ。
>>+216
狂人に占い騙るのを任せて潜ることを決めた狼達はそれなりに度胸があるなと思ったということを言いたかったわ。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
おはよう。議題に答えるわ。
■1.占霊内訳・真贋
陣形については真狂－真狼≧真狼－真狂と考えているわ。
対抗であるマミゾウは
>>187の通り狂≧狼と考えているわね。
霊能に関しては
輝夜 真≧狂≧狼
>>107のＣＯ理由は私は最もだと思ったわ。
村のことを考えて行動だと思う。
ギドラ案に目をかけてくれてた点からも真よりとみるわ。
マミゾウ狼の時は霊能ロラされに来た狂人の可能性が高いかしらね。
さとり 狼≧真≧狂
>>94で占い師２ＣＯなら早期に霊能を出すべきと言っているのに占い師が２ＣＯで確定してもすぐに出てこなかったのはちょっと不信ね。
３ＣＯなら霊能潜伏という考えは自分に護衛を割きたくない霊能の考えには見えるわね。
マミゾウ狂人の時は吊り占いを回避する為に潜っていた狼っぽいかしらね。
現状、マミゾウ狂人よりだと思うので狼より。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+226
正直なところ、3-1で黒出そうと思うような狂人なら共有が埋まっていようと埋まっていなかろうと気にしない気がするのよね。
>>+227
私は>>33や>>184みたいな意見は本心から言っているものと捉えてしまうのよね。
本当に3-1を狙っていたように見えるわ。
あと、陣形選択の余地を与えない状況を一番嫌うのは狂人だと考えているのもあるわ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
しかし、ルーミアの意見は狩人を完全に信用していなくて殆どただの確白として使おうとしているように見えるわね。
意見としてわからなくはないのだけれど、賛同を得られるかというと微妙なところね。
もし狼だったら私の苦手なタイプね。
村側っぽくは見えるのだけど。
【墓】 BadApple!! エリー
こんにちは。
>>202以降の美鈴の推理、いくらなんでも結論付けるの早すぎじゃない？
そもそもここは初心者村。狩人あぶり出しだけでルーミア狼決め打つのもなぁ…。
まあ普通、狩人の話なんて、回避させるかさせないかをちょろっと触れるだけでいい。
このまま狩人の話題を出すようなら初回で吊っちゃってもいいとは思うけどね。
【墓】 BadApple!! エリー
>>+225 メリー
まあ、そうねぇ…。
例えば狂人が霊能騙りをやると強く決めていた場合、同時COで狼が騙りを出さない場合、占い師確定の狩人抜きゲーが始まるわけだし、それなら３COになる可能性があっても狼から騙りを出す方がマシかしら。
【墓】 BadApple!! エリー
>>+233 お空
こんにちは。
村視点、狩人を透けさせようとするのはたとえルーミアが村人でも危険ですからね。
けどまぁ私はルーミアよりもフランあたりが気になるなぁ。
輝夜への追及攻め？というのかしら。そこが気になったわね。
後はさっきの決め打ちが激しい美鈴とかもかな。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+232
霊潜伏は確かに黒出しづらいのよね。
ただ、共有潜伏の方はあまり気にしないわね。
占い3で初回占いから共有占わせるような共有だったら素直にあきらめるわ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
いってらっしゃい、エリー。
確かに名前がにていて紛らわしいわねぇ。
あと、>>+232後半については、実際にどちらが3-1になりやすいかは微妙なところだけれど、同時COの方が3-1になりやすそうと天子が考えたことには嘘はなさそうに私には見えたわ。
そういったところで嘘をついてもメリットが薄い上に突っ込まれたときに弁解が大変だもの。
>>+238
占い2だからトラップにそれなりに有効性があるものね。
楽しみだわ。
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
おこんにちは
ぱっと見た所ではマミゾウさんの3人目、がどうしても気になってしまいます。が、現状では要素というほどでもないと思っています。もともと人狼劇では3-1が主流だったのでそれ絡みかな、と。
美鈴は随分断定的な口調ですね。私なら窘めるなり、それを理由に占ったりも考えたいところです。ここで認めてしまうと後々面倒そうなので。それではまた時間が空いたら参ります。**
天上天下唯我独尊 比那名居天子
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
ルーミア 白より
意見主張がハッキリしていていいわね。
>>142や>>194の狩人回り発言や、ぬえへのサポートの呼びかけなど村に貢献しようという姿勢が伺えるわ。ルーミア占うのは勿体無いと素直に感じさせられたわ。
美鈴 白より
思考を朝から加速させているわね。
>>193の霊能回りについての発言とかは狼ぶっ潰す！って意気込みが感じられるわね。
他は考察や占い希望先だし自体は好印象なのだけど先走り感がいなめないわね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
美鈴について補足すると
特に>>203以降の狩人を探しているように見えるルーミアは狼ってあたり。
まず前提である>>84のルーミアの発言の認識が間違っているように思うわ。
ルーミアはあの時点ではメモで序盤から狩人の吊り回避を認めてるようにとれるから美鈴と諏訪子を挙げたのだと思うのだけどね。
それは狩人は吊り回避というルーミアの思考に合致しているわね。
ルーミアの性格要素を考えたらそこまで疑うべきものなのかしら？
まぁここまでの露骨な黒塗りは実に村々しく感じるわ。
あと>>205の「お互いが霊共だったら」発言は既に現状ありえない時点で破綻しているのだからルーミアが何者だろうとでるわよ？
>>190の星マークはルーミアに当てたものね。わかりづらくてごめんなさいね。
【墓】 BadApple!! エリー
エリーとメリー…確かに似ているわね。
>>209 天子
ふむふむ、ルーミアの狩人関連の発言は村に貢献しようとしてる姿勢、ね。
意見自体はわからなくもないけど、狩人に触れすぎなのは良くないと思うけどねえ。
で、自分を疑ってる美鈴も白寄り、か。
さて、私も出かけてくるわ。
また夜にでも**
天上天下唯我独尊 比那名居天子
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
まだ全員を見れてないから保留ね。役職は先に出せって言われたら出すけどね。
□5.好きなおせち料理
栗金団ね。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
妖精の朝は遅い。おはやうですよー。
>>211 むしろ占い師の占い希望は、灰の便乗を避けるためにも、最後に出した方がいいと思うですよー。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
■1.占い内訳
天子
>>20霊共ギドラ希望は漠然と護衛を散らそうとした狂人要素。占い師定刻CO希望は、話し合いが済んでいた人狼とも考えられるが、出ることを決心していた狂人と考えた方が妥当じゃろう。
>>53まだ話し合いの途中だった人狼とも考えられるが、なら時間指定なんて提案せんじゃろ。狼の会話が気になる狂人ってとこじゃな。
>>184、>>188うーん、占い師がギドラ希望とかどうなのじゃ？ギドラのやり取りにずいぶんと喉を使っているのも気になるのう。まあ、この辺はお主らの判断に任せるとしよう。要素として狂狼は取らず。
>>187妥当な発言。高く評価してもらって光栄じゃの。良い子じゃ。
>>190人狼の逃げ道を残し、護衛が外れることを気にしないのは狂人要素じゃな。狩人が真偽に気が付いても、COしたら狼は狩人を先に襲撃するじゃろ。
狂人＞人狼といったところか。ルーミアとラインはなさそう…と思ったが美鈴の言っていることも納得できるかのう。
みんなの心の病み 古明地さとり
こんにちは
ちょっと夜に用事が入ってしまったから今のうちに言いたい事は言っておくわ
仮決定までには戻れるようにするわね
>>142（ルーミア）
それが一般論かと言われると少し首を傾げるわね
抑止力の意味を履き違えているわ
狩人の死亡が確定しないと狼は「好きなところが噛めない」のよ
占2COの現状、私は内訳を真狂と見ているわ
村は真だと思う方を噛まれたくないし、狼は真を噛みたいはずよ
まぁ狩人がいきなり吊られなければいい話なのだけれどね
がんばってつり縄をかわして欲しいわ
>>187（天子）
同時COによってあなたの目論見が達成できたのか、ということが聞きたかったの
回答感謝するわ
みんなの心の病み 古明地さとり
>>191（ルーミア）
折り合いというと、どうするつもりだったのかってことかしら？それなら私はまだ様子見していたかったわね
みんなの意見がまとまっていたわけでもないし、共有からの指示も無かった
すぐに対抗したのは、霊能者がわざわざCOを遅らせる意味が無いからよ
占3COで霊潜伏を考えるのはそんなにおかしいかしら？
あなたと天子は共霊ギドラにこだわりがあるようだけれど、私は狼は初手から灰襲撃はやりにくいはずだと考えているの
役職をはずす可能性は高いし、狼の潜伏範囲も狭まる
だから共霊ギドラに頼らなくても、潜伏しているだけで霊能は十分に襲撃を回避出来るわ
むしろギドラで出たら確率は1/2よ？そちらの方がリスキーだと思うのだけれどね
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
・霊能真贋
輝夜
>>29議題に対する細かい明示、>>72チルノに対して指摘、この辺は理解度が高そうじゃ。
>>103で突然霊能CO、>>107理由。①はまだそんな時間でもない気がするし、③はやられても2-2になって基本ロラになるだろうから、占い師護衛を考えると儂は明確にメリットとも思えんがの。価値観の違いか。
>>122真霊能者なら当然、気になる視点じゃ。
>>134リリーとのラインはやや薄いかの。
>>143下段。言ってることは正しい。こいしのほうが若干杞憂の印象じゃな。
さとり
>>19能力者の回避COについて。これは役職持ちが透けたのう。陣形が固まる前の開幕直後のこういう発言は非常に真っぽい。狼側が開幕から騙り霊能者を出すことも決めていたとか、表の占い師2COを察して騙り占い師からスライドした可能性もあるがの。
>>139、>>145儂も同じ考えじゃな。真っぽい視点じゃ。真偽不明じゃが、咲夜とのラインはなさそうじゃ。
まあ、さとり≧輝夜くらいか。狂狼判断はちょっとわからんが、天子狂を強く見ているので狼じゃな。真贋は明確ではないが、さとり―咲夜、輝夜―フラン・咲夜のラインは薄いかのう。
みんなの心の病み 古明地さとり
>>196（ルーミア）
いえ、私の非狩は関係ないのですが…その…察してください…
>>208（天子）
あら、私は「出すべき」なんて言っていないわよ
>>94では潜伏かCOか決め難かったから「迷うところ」と表現したの
誤解されそうな言い方に摩り替えるのはやめて欲しいわね
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
否
■3.4.は儂は役職持ちだし、遅らさせてもらうかの。
□5.好きなおせち料理
日本海で取れた新鮮な魚介を盛り込んだおせちじゃな。お主らにも食わせてやりたいぞ。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
こいし 微白
>>141の切り込みは良い村印象ね。
>>110の占い師２ＣＯなら霊能が確定しない可能性が高いから潜伏ってのがいまいちわからないわ。確定しないなら早めに出ててこさせた方いいと思うのだけど。
★そこらへん詳しくお願いするわ。
咲夜 微白
こいしと同じように占い２ＣＯでも霊能潜伏派なのが違和感だけど、潜伏での霊能襲撃を恐れるってあたりは納得かしら。
>>159の３占なら護衛対象に確定共有者が含まれる。ってあたりは序盤は村人としては確定共有噛みなんてあんま痛くもないのよね。この発言は逆に狼っぽくないわね。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>212リリー
わかったわ。灰考察は夜落とせなそうだから今落とさせてもらうけどね。
>>217さとり
どうやら意図を汲めてなかったようね。迷っていたということね・・・誤解されそうな言い方に摩り替えてしまってごめんなさい。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
リリー 微白
序盤からバシバシ質問を飛ばしていて好印象ね。
>>93の初回寡黙占い希望のあたりは寡黙吊りという名目のＳＧの保護を考えた村人思考に見えるわね。
以下はちょっと時間と喉が無いから雑感になるわ。
フラン、ヒナ、チルノ
序盤から積極的に質問や意見主張思はしていて素直な村印象枠
小悪魔、諏訪子
ちょっと寡黙気味枠。現時点では特に要素は無いわね。今後に期待。
風邪の子 ルーミア
■1.
占
マミゾウは特に瑕疵はないの。ただ私にはマミゾウには>>101のミスなんてどこにもなかったように思えるの。ちょと儂は真狂狼の3COに実は持って行きたかったというのが言いたいがために、出してきた言葉のようにも思えたの。
天子は全体的な意見は私と合うのに、個別の考察にになるとなぜかくるっと180度逆向きになってしまうの(霊とか美鈴とか) 共霊ギドラについてはよく考えてきているの。天子が真でギドラが実現すれば、有利だったとは思うの。
今のところ、占い師は僅差で天子>マミゾウ
霊
さとりは占い2COを見て、自分がCOすべきか迷ったところが真らしいの。COするのと潜伏するのどちらが正しいと結論づけることできない状況迷うの普通なの。
輝夜の「吊り占い回避をさせたくない」の理屈は納得なの。結果も満足。3日目に2-2になったり、回避で2-2でなったのよりずっといいの。対抗が出てくること前提すぎて、でも確霊してしまったらどうしようかとか、確白としての助言とかないものなの？
霊は結構差がついて6:4より大きいくらいでさとり>輝夜
■2.略
風邪の子 ルーミア
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
リリー、チルノ、諏訪子の3人が白いの。
リリーは、私が狩人でも黙って吊られます。決して回避しません宣言が白いの。言ってることは間違いでも、このスタンスはもし吊りがあたってしまったらなんとか逃れたい人狼からは遠いのだ。
チルノもリリーと似たような感じ。でも中盤で状況によってCOしてもいいと言ってるので若干落ちるの。
諏訪子は、わりかし狩回避に否定的な雰囲気があったところでもリスクを冒しても吊り回避なしは厳しいと持論出したところ。村が間違った方向に行きそうになったところ止めるのも必要なことなの。
黒いところは美鈴
輝夜よりの発言が多いのねと目を付けてはいたのだけど、開けてみればなんでこんなに黒いのってくらい黒いの。
「狩人は占いも吊りも回避すべき」って意見の持ち主なんだけど、占いまで回避すべきって人は稀にしかいないし、よほど自分の中で意見が固まっていないと言えないことなの。ほんとにそんなしっかりした考えがあるのか疑問。ぬえに許可されたら開示できるのよね？それより、美鈴が人狼で霊でもう回避できないから、狩りで回避するしかないから、
風邪の子 ルーミア
自分の本来の考えと違うものを出しているように思えるの。
ぬえ>>23を言葉通り取ると、美鈴にとって村を悪い方にリードしようとしている手助けしてあげなければいけない存在のはずよ。なぜ助けてあげないの？
しかも今、美鈴の考えを代弁してるのって実質私で、天子は占いは回避しなくてもいいと誤った考え持っているけど、他の人に意見を聞いて更正しようとしているのよ。なんでこの2人を黒塗りしようとするのかルーミアわかんなーい。
飴あげるから、ぬえの許可貰ってからでもいいから、しっかりなぜ占いまで回避しなければいけないのか思考開示お願いね。
■4.当然、占い希望は美鈴ね
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>225 >>A48 >>A49 ルーミアvs美鈴
そぉ～ら、始まりましたよっと。
殴り愛開幕かな？
ルーミアのやり方だったら、
（質問ばら撒いたり、ちょっとぁゃしい発言してみたり）
きっと自分を黒塗りしてきた人から
喰ってかかるはずと思ってたんだ。
美鈴の反撃に期待してみようか。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>210 天子さん
＞ここまでの露骨な黒塗りは実に村々しく感じるわ
そうかなぁ？
人を黒塗りするのは、
村でも人狼でも控えて欲しいと思うんだけどなぁ。
実際、人外やってても、村やってても
そこまで黒塗りした事無いよ。
あ、私を吊ろうとした人を
ぶっkillおうとした事は有ります。
赤い彗星 リリカ・プリズムリバーは、ここまで読んだ。 ( b17 )
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
こんにちは、レミリアさん。
今日も可愛いね。
あ、それと、私は幽体なので
キスは回数に入らないんだよ。
つまり、キスしたように見えても、
触れて無いのと同じなんです。
（それでも、精神的にはキスしたのと同じだけどね）
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
美鈴の決め打ちが早いのは分かるけどそれが狼かは別問題なんだよね…
たしかにルーミアの言う通り、占いはアリかな。
ルーミアって占い回避も是って意見だったっけ？一般論の話だったんだっけ？確認してこよう。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+247 空さん
今回はルーミアは自分が囮になったつもりでいるよね。
つまり、撒餌を放って、自分に喰いついてきた者を
食べるつもりなのさ。（ｷｬｰ ﾋﾄｸｲﾖｰ ｺﾜｲｰ）
この行為自体は村とも狼とも取れないね。
この後の論理展開とかによって、
村に残したいか、否かまで見ておきたい、
注目の人物ではあるよ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
パッション流し読み、早朝反応返しきれなかったのも含めて
精査？めんどくさいから嫌
>>+14 こんぱろ
つかちゃんと考えてから動いてくれた方が実は真偽がわかりやすい現実
>>18 リリー
占い3CO確定してから霊能潜伏考えればいいんじゃないかしら？めんどくさいし、と思っちゃう私
>>+19 猫
直前に参加した村で不完全燃焼だったのでついカッとなった
>>25 タヌキ
霊能が先でも考察落としてくれればいいと思う
だって順番なんぞでぐちぐち言ってても先進まないし
あと手ごわそうって要は「ここ怖」？
華人小娘 紅美鈴
それと、私が狩人で占い回避ＣＯをしたとしても
多くの方は反対ですから認められないでしょう。
狩人の占い回避ＣＯを認める利点を何も私が話していない点から
私が回避ＣＯをする気が無かったことは納得して貰えませんか？
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
■1.占霊内訳・真贋
占：真狂≧真狼 霊：真狼＞真狂
内訳の理由は、占いは狼が相談できないような
タイミングになるようになってたと思うんだ。
だけどちょっと気になることもあるんだよね。
そのへんは咲夜に対する灰考察で。
真贋というか気になった点になっちゃうけど、
輝夜のCO時のコメントが気になるねぇ。
能力者ってのは、対抗が出てこないで自分が真と確定する方が嬉しいと思うんだけど、
わざわざ挑発するようなことを言うのはどうだろうね。
真が他にいて、対抗してくるのを見越した発言にも見えるね。
私はちょっと黒いと見るけど、「霊能者が狼と相討ちになれれば上等」という考えであれば、ないではないかなとは思う。
ま、現段階では印象に過ぎないね。
これだけじゃ真贋考察にならないだろうから、また後でまとめるね。
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
是だね
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
■3.灰考察
咲夜 微黒
主に>>132の発言についてだね。
2-2の占い機能についてだけど、狼側は真を襲撃しないと破壊できないのかな。
初回襲撃でどちらかが襲撃された場合、残された人を無条件に黒とみたり真と見たりできるのかな。
私はちょっと無理だし、残ったのが真でも全幅の信頼なんて得られないと思う。
そういう意味で、襲撃が通った時点で占い機能は破壊されてると思うんだよね。
だけど、美鈴からの質問の回答という形だけど、「狼は真を襲撃できる」という認識が、
どっかにあるんじゃないか、という風に見えたのね。
それは言い換えれば、「占が真狼」であり、生き残りは狂人であると印象づけることで、
残された狼の延命を図っている、ともとれる。
それが分かるのは狼陣営だけ、ってことだね。この考えが占の内訳にも影響しているよ。
けど、明らかに穿った見方をしちゃってるし、今後の展開でいかようにも変わっているレベルの疑念だね。
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
美鈴 白
かなり積極的に狼探してるよね。アグレッシブな村人スタイルっていうのかな。
占霊の内訳も、占真狂が大勢を占める中、真狼で考察を提出。
いくら狼なら色々見えてて好き勝手言えるっていっても、さすがに言いすぎじゃない？という感じ。
考察の鋭さも味方なら頼もしく、敵なら怖いレベル。
こういう人がLWになってたりということもあるけども、
そうであって欲しくないという願いも込めた白だね。
■4.今日の占い希望
●咲夜 これは灰考察からだね
○はちょっと保留。灰考察も半端だし、仮決定前にはなんとかするよ。
□5.好きなおせち料理
うちの神奈子が作ったごまめはおいしいよ！
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>229
誤解されているようなので。
真狂-真狼で狼が狂を生かさなければならない、といったのは、狂人が偽判定を出した時に狼が狂人を切り捨てることができない、ということです。
真狼-真狂は狂を切り捨てることでライン戦を回避するという手を取ることができますから。
あと、美鈴さんが、占い真狂だと思う、そうなら～という質問を出してきたから、それを前提に回答しただけなので。私は真狼-真狂も十分に見てますよ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>91 タヌキ
村を引っ張ると言うなら多弁というより戦術論に強い人だと思うけどね、あと思考操作が得意な人
後、黒要素なら序盤でもバンバン落ちると思うけどね
吊り占い希望票考察とかが作れないってだけで
>>94 さとり
思考を漁るカンジかしら？
こういう動きは割と好き
>>+83 マリサ
「疑われること」を意識の中心に持ってこないで言いたいこと言う動きは真っぽいけどね
>>101 タヌキ
なんで真占い師が自分の身の振りを置いといて対抗に思考が向くのかしら？
これは偽要素ねぇ
>>113 フラン
気強いわねー、味方につければ最後まで一緒に戦ってくれそうね
>>122 ニート
割とガンガンいく思考は真っぽいかなー
敵作るだろうけど
無意識って凄い 古明地こいし
>>191 ルーミア
☆>>95狩限定という話じゃなくて、そのとき潜伏している能力者（共霊狩全て含む）という意味だったよ。
ひとまとめにしちゃったから、混乱させちゃったみたい。
ごめんね。
>>110に関しては>>98でフランに質問されたから、その回答だね。占いCO以前での私の考えだから■3.の回答とは分けて答えてるよ。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
あーもう精査がめんどくさい
あとルーミアは気になるけど狼っぽくはないかなー
一般論とか言っちゃうあたり慣れてないだけな気がするわ、わたしと同じ特化型かしらね？
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+248 リリカ
「可愛い」と言われて喜ぶのは子供だけよ
淑女に対してはもうすこししゃれた文句を言ってほしいわね
>>+249 鴉
いや、あれだけ視野の広い人間が「狼を決めにかかる」には思考の動きが早すぎる
狼を疑われるのもわかるわ
>>+250 リリカ
ルーミアが何か考えてるのは確かね、あれは何か隠してる人の思考ロジック
素村がやってる気がしないでもないけど
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
■1.占い：真狂≧真狼
正直全然わからないわ！（ﾊﾞｰﾝ そもそも占い師は結果が出てからが本領だと思っているから、今ははっきりと真贋付けない。
最初天子の時間指定CO発言、のちにマミゾウもそれにのりのり。COに関してはどちらが真でもおかしくないわ。ただ最初からあれだけプレッシャーかけられて、占いに狂が出ない可能性は低いと考えたの。それよりも偽（狼でも狂でも）も騙る気が満々だったみたい、というのはわかるわ。
霊能：さとり狼≧狂
内訳は占いを真狂で見ているから。けっこう軽めのスタンスを見ていると非狼っぽさも感じるんだけど、正直はっきりとは感じていないわね。でも、もし対抗が狂だとしたら、あのプレッシャーをくぐり抜けて霊に騙ったとみられるけど、そこまでできると私は思っていないわ。どちらかというと狂に任せた狼に見える。
ちなみに対抗が狼の場合、咲夜とのラインはないんじゃないかしら、多分。序盤から切り過ぎている。
あ、潜伏狂人は薄いと考えているわ。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
■2.序盤は否。後は狩人にお任せ。（非狩してるので文章なのは許して頂戴）
■3.■4.
まだ保留の人が多いわ。とりあえず美鈴・リリー・こいし・咲夜・フランは挙げない予定。ざっと灰雑感見たけど、諏訪子も挙げないと思う。
□5.好きなおせち料理
えーりんの黒豆一択！ 異論は認めるわ。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
あやややや、こんにちは。
ルーミアさんがかなり目立ちますね、しかも他人の意見を
『間違ってる』とバッサリ。
わざと目立つように動いているのでしょうか…？
狼にしては…かなり目立ちすぎですねぇ。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
お昼休みこあー。
ざーっとログ読んで、ルーミア-美鈴ラインはちょっと無さげですかねという雑感。ライン切りにしても初日にこんな露骨にやるメリット無いですし。
ルーミアは独善的というか自分の信じる道を突き進むというか…ちょっと難しい子な印象ですね。ただこの手の方は発言のバックグラウンドに『私白ですけど何か？(USC風スマイル)』っていうものを前面に押し出しての発言をしますし、今回の村の性格上、ルーミアのようなタイプは狼だったら尻尾を出してくると思われるので時間かけてじっくり見たい所です。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
まだ情報が少ないので、雑感程度になりますが・・
■1.占いの真贋内訳考察
マミゾウ様
3COを望んでいたのは、占いというより村っぽいんですよね。
3COは確かにかなりの場合で霊能確定させることができますが、自分の信用勝負にもち込みにくい、最悪ローラーさえありうる陣形な訳で・・・
占い騙りにでる狼なら、信用勝負望むところだと思うんですけどね。
占い師としての振る舞いに自信のない真の印象。
偽なら狂人でしょう。真≧狂＞狼
天子
定刻COを提案したのがこの方ですね。単純に狼の連携を阻止しようとした真、の可能性はありますね。
しかし初めから占いCOするつもりだった狼という見方もできます。
私としては、狼が全員、占い騙りを狂人に任せる考えに納得するのは難しいんじゃないかと思いますね。
それに加えて、マミゾウさんが狼というより狂っぽいので、
狼≧真＞狂
■2.狩人回避の是非
自己判断で。狩人を透けさせるのが一番まずいので狩人関連のコメントは控えさせていただきますね。
無意識って凄い 古明地こいし
>>220 天子
☆霊能潜伏に関しては、情報が何も無い状態でCOするよりも、多少とは言え灰状態で喋って貰った方が判断材料が多くなるかなと思ったからだよ。
村人が信頼しているまたは疑っている人が増えてくると、騙りを出そうとしている狼側も考えることが増えてくると思うんだ～。占い師が真狼で狂人が霊能に出ようとしてたら、また変わってくるかもだけど。
後仮に潜伏中に霊能が占われたとして、確白になった時点でCOすれば、信頼度はあがるよね。
パンダだったとしても情報無しでのCOと、情報的には変わらないか、少しは判断材料が増えると思う。
占われた場合の問題としては占いを霊能に使ってしまうってことだけど、そのリスクで得られるものがあるなら構わないかなって考えたよ。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
う～む、まあパッション程度ではありますが。
天子：真 マミゾウ：狂
輝夜：真 さとり：狼
とでも予想しておきましょうか。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
ルーミアへ 質問は喉に余裕があったらで良いわよー。
>>191 ルーミア
☆2－2になると、占い師護衛がやりずらいという意味なの？ 私は2－2の方が占い師護衛しやすくなると思ってるのだけれど。そこらへんの違い？
>>192 ルーミア
＞私なら確霊しても～
私は正直確霊しないようなら、早く陣形を決めて、村の思考を進めた方が良いと思ったわ。その方が時間を取れるしね。
潜伏→三日目COで占い吊り位置ぎりぎりの狼が対抗CO ってなるとちょっと癪だったし。
★あなたらならこの状況、どうやって確霊させた？申し訳ないけど、私には他に上手いやり方が思いつかなかったの。
っと思ったら霊能真贋が落ちてきたわね。
>>223 そういうことね。確霊したら確霊したで良いと思っていたわ。護衛については察してください。
風邪の子 ルーミア
天子、美鈴> 私の>>84の発言の解釈は、天子>>210のとおりで間違い無いの。天子はそこまで言ったのなら最後まで代弁してくれると助かるの。
美鈴>>226 何言ってるかまったくわからなーいの。別に占い回避だけでなくて、吊り回避も含む話なの。
そもそも美鈴の議題回答■3.(>>22)は普通に読み取ると、「霊能者と狩人は吊りは回避希望。もし私がその役職なら必ず回避します」と言ってるのね。これは全然曲解していないよね。(場合によっては、占い回避も含むかもしれないけど、そこまではっきりとまでは言えないの)
そしてあたかも、透けるのを防止するため、始めて>>206で希望を出したと言ってるようなのは嘘っぽいの。議題回答の時点から、あとで矛盾で内容に狩回避を織り込んでたはずのように見えるの。結局のところ、吊りだけなのか、占いもなのか知らないけど、狩人の回避希望なのに、そのための行動をとってない(ぬえの説得とか)から私はどうしても、美鈴は回避希望は単なる方便で回避枠だけが欲しい狼に見えるの。別に、「是」と答えないで狩人は黙って吊られるべきですっていったて全然非狩は透けないと思うの。あせって変な論で反駁してくるから余計怪しいの。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
むむ……。読み返して見ると、結構ルーミアと価値観の差がありそうね。
★ルーミアって自分と考えが異なる人が気になるタイプ？
ルーミアの質問や灰考察みてると狩人に特化しているわね……。
私は正直狩人のことをそんなに考慮してないわよ。もちろん狩人軽視じゃなくて、狩人がいるから、とか狩人だから、とかをあまり考えないの。灰は灰。中には狼と村人がいる。っていう感じね。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
■3.灰雑感
全体的に狩人回避の関係の話が多すぎです。
これは個人の考えが混じってくるのでこれから狼を探すのは難しいと思います。
なので投下はもう少しあとにさせてもらいます。
■4.占い先方法
これも後回しにしたいです。
□5.黒豆ですかね。ちょろぎと一緒についてる。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
ルーミアさんと美鈴さんは村同士で殴り合ってるように
見えてしまいますね…。
ＳＧ潰しで手早くどっちか占ってノイズ除去に勤めるのも
一つの手ではあります。
パンダでも情報は増えそうですしねぇ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
こんにちは。
>>+245
私は天子の考えは割と理解できる気がするわね。
天子は狼の時は情報が見えているせいで積極的に黒塗りに動けないタイプの人のような気がするのよね。
加えて、序盤からの目立つ黒塗りに狼視点で意味を見いだせない人っぽく見えるわ。
そういう人にとって、序盤から思いっきり黒塗りしてくる人って白く見えるんじゃないかしら。
占い真狂濃厚と見ていれば、真偽わからない状態でいきなり片方の信用を下げる行為にも美鈴狼として合理的な説明が付かないしね。
しかし、発言だけ見ていると天子は真狼印象が強くなるわね。
>>+250
もし本当にそうなら、まさに私の苦手なタイプの人ね。
私は隠し事をしていそうな人は割と黒く見てしまうのよね。
おかげで潜伏役職を狼と誤認することが多々あるのだけど。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
>>242 輝夜
うーむ、デメリットというかのう…。
儂は議題回答>>25でも書いてある通り、霊能者は3日目での遅延メモCOを希望しておったのじゃ。ギドラなんてややこしいことをせずとも、護衛の観点からもそっちの方が良いと思っておるからじゃよ。
まあ、天子考察で書いた通り、ギドラのメリット・デメリットの判断はお主らに任せるぞ。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
>>+261 空さん
まあ、私がそう考えているだけであって、
素直に怪しむ方が大勢を占めるのではないかと考えますよ。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
私のルーミア評は小悪魔の>>235と殆ど同じなのだけれど、わざと視野の狭い発言をしているのだとしたら判断に困るところね。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+258 文
見たとこルーミアは「自分の予想」が先行しすぎてると思うわ
その分味方につけやすいからいいんだけどさ
>>+261 鴉
うん、そこも気になってる
あれだけ盤面理解力があるのに「話すだけ話して終わり」ってのは解せないわ
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+261
私はああいった感じに目立っているところは割と白視しがちだから騙されちゃうわね。
いわゆる前衛タイプの狼はどうにも苦手なのよね。
【墓】 最速（笑） 射命丸文
ルーミアさんが狩人や潜伏共有という可能性も、
あるにはあるのですがねぇ…。
判別は難しいので、やはり放置したいです。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
ルーミアは意地でも味方につけなきゃいけないタイプだと思うけどね
ハマれば異常に強いけど根本を間違えたらもう戻れないタイプだから
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+270
味方に付けるというのがいまいちよくわかっていなかったりするのよね。
具体的にはどのように動くのかしら？
>>+271
ええ、だから判断は他の村人にある程度投げることになりそうね。
共有もありそうではあるけど、その場合はぬえの演技力に期待ね。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+272 マエリベリー
ちょこちょこ質問飛ばしつつ相手の考察からあんまりはずれないようにしつつ、考え合わせていけば大体なんとかなる
思考固い人は自分しか信じないから無理だけど
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+273
>>+274
成程ね。
狼の時はそうやって動こうと努力するかもしれないわね。
村の時はあれだけ言葉に力が乗る点なんかを買ってミスリーしてそうな時は全力で説得に動きそうね。
ルーミア村決め打たないと出来ないけれど。
紅いのの妹 フラン
ただいまー。
用事自体は15時には終わってたけど本読んでたらこんな時間になっちゃった。その上19:00頃まで箱触れなさそうだからそれから灰考察落とすねー☆
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
ちょっとまだ仕事を…
メソッドの違いを妥協できない美鈴とルーミアが目立ちますね。村全体を見ないで自分の理屈、理論が第一！って人だと困りますね。
>>245 は…何というかこういう言い方、考え方は私からは遠いようで。
ログをチョコチョコ見つつ仕事をしましょうか…
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
味方につけるというよりは同調といった方が分かりやすいかしらね。
自分の意見や似た意見を同調させて村の総意とするのよ。
雰囲気や村の空気を自分優位に持っていくとでもいいましょうかね。
その中で自分と近い味方って強力なのよ。
協力しつつ利用する、互助精神ね。
違った意見や奇策は面白いけど説明や説得力がなければ黒視やノイズと見られ易い。
時には乗ることも必要なのよ。
例え裏とは違っても表では合わせる。
社会の縮図よ。
話が逸れたわね。
今晩は。
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
>>+277
こんばんは。
裏では違っても表では合わせるという行為って私の人外センサーに引っかかりそうなのよね。
まあ、その人外センサーが間違っていると言われるとあれなのだけれど。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+278
初めから自分の考えがそこまで村とずれていないなら必要ないわ。
まあ、保険として表と裏を作る。
二面性の考え方をする。
リアルとRPの仮面を被る。
人外センサーにかかって突っ込まれるならまだ、いいのよ取り込むことや合わせる余地はあるからね。
但し、問答無用で吊りになるシチュエーションを作らないことが重要なのよ。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>245 美鈴
＞占われないのに白いという
＞狼にとって嫌なポジションに２人着いた
これは解らないな。
貴方も、ルーミアも人狼かも解らないじゃないですか。
もうこれ以上やり合いたくない という
婉曲表現なんでしょうか？
（僕は心が黒いので婉曲表現は通用しないけどね）
できれば、話を切るなら、
これ以上話せない理由を探した方が良いですね。
これだと、両狼に見られかねない。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+277
しかし、同調すると「擦り寄り」と判定されて
怪しまれる事も有ります。
自分の考えをしっかり持っている事と
相手の意見を受け入れる寛容の精神は必要でしょうね。
やはり、対人戦という感覚（フィーリング）は
このゲームの醍醐味でしょうね。
ここはこうすればいい、というのは無いんですよ。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
ちょっと抜けますね。
すこし、僕の奏でる音が 抜け そうなので、
プラクティスタイムなんだ。
また、すぐにくるよ。
レミリアさん、愛してるよ**
赤い彗星 リリカ・プリズムリバーは、ここまで読んだ。 ( b26 )
【墓】 京都在住大学生 マエリベリー・ハーン
う～ん、私が合わせるという単語に拒否反応を持っているだけな気もしてきたわ。
無意識的に似た意見に乗っていることはあるし、自分と異なる意見でも有用だと思えば採用することはあるし。
>>+279
こんばんは。
お燐×お空…アリね。
>>+281
私の場合は、村の空気と自分の意見が異なっていたら、自分の得意なやり方と異なるけれどと前置きしながら同調するかしらね。
その前に十分すぎるほど意見をぶつけ合うとは思うけれど。
同調するにしても自分を偽りたくはないのよね。
紅いのの妹 フラン
今度こそただいまー。
初日議題に回答するよー。
■1.占霊内訳・真贋（←霊を加えた。ここだけ変更）
まずは占いだねー。
占いは天子とマミゾウかー。まあ普通に考えて真狂≧真狼かな。
天子に比べてマミゾウは偽よりに見てるよ。
３ＣＯに持って行きたかったのはわかるけどなんだか引っかかるんだよねー。
天子≧マミゾウ。
霊能
さとりと輝夜ね。占いは真狂寄りで見てるからここは真狼か。
輝夜は最初怪しく見えてたけど美鈴のナイスフォローで怪しく見えてたのがすっぱりだね。でも美鈴が見方をかばったという見方もできちゃう。
まあ、明日からの発言を見てそこらへんは判断するしかないね。さとり≧輝夜。
氷精 チルノ
遅くなってごめんね
ログ読み切れてないけどとりあえず落としとくよ。
■1．占い真贋
天子が>>15で一斉COを促したけどあたいはあれで真っぽいとか微妙だったな。天子自身占いだったならあの時COしてくれてもよかったと思うよ。それにルーミアとのラインが見えないでもないしね。ギドラだってそれを押してるからって村とは限らないと思うしね。今のところ狂=狼>真かな。
マミゾウは>>10の印象があまり良くないけど>>61で狼陣営にあまり相談させないようさっさとCOしようって感じがするかな。今は真=狂>狼かな。
でもどっちもまだまだ微妙なところで真贋はつけれないかな。
霊能真贋
今はどっちも似たり寄ったりなんだよね。さとりはログまだ読み終わってないからかもだけどあんまり情報が少なくて決められないかな。
輝夜の場合は、あたい今フランが黒っぽいと思ってるんだけど理由は>>52でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるって言ってるけどあたいはﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるとも感じてなかったし占いがCOするんだからﾊﾞﾀﾊﾞﾀしても問題ないと思う。もしかして赤ログでﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるんじゃないかって邪推もできるしね。そのフランが>>104で驚いてたから輝夜がもしかしたら真かなってまあいちゃもんﾚﾍﾞﾙだけど今
紅いのの妹 フラン
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
否。
吊られそうな狼は出てとりあえず吊り回避、真狩人が対抗してきて噛みとか出来ちゃうかもしれないからね。
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
チルノ、小悪魔、咲夜、諏訪子の予定。
メンバーは勘。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
灰雑感
チルノちゃん
言動が素直で良い意味でチルノちゃんらしいなという印象。ただ全体的にその素直さ故に他の多弁や役職達に埋もれてしまっている感があり、狼の潜伏位置としては良い所に行ったと穿った見方もできますね。
氷精 チルノ
今は僅差で輝夜>さとりかな。
■2．狩人は回避COは必要ないと思う。
■3．灰考察
美鈴
積極的に攻めている辺り今のところ白に見えるよ。
ルーミア
美鈴に強く言ってるように見えるけどあたいはそんなに美鈴が黒くは見えないかな。無理矢理黒塗りしてる前衛の狼か我の凄い強い村に見えるよ。今は灰かな。フラン
霊能考察でもいったけど微黒に見えるかな。
リリー
占いを寡黙で占うべきってところが狼っぽく見えなかったかな。他にも周りに質問や情報公開してる感じが白く感じた。白。
雛
マミゾウと言いあっているところが目立ってたけどあんまり色はわからないな。灰。
咲夜
狩人の話題があった時>>159で止めたのは好印象。まだ咲夜のログ完全に見てないけど微白かな。
無意識って凄い 古明地こいし
議題回答するね。
■1.占霊内訳・真贋
占 真狂≧真狼
マミゾウ
今のところ違和感らしい違和感は無しだね。
>>49の賛成反対しないって意見や>>146の全員が確認回り終わるまで出る気は無かったって発言からも自信が窺えるね。
真占か最初から占いに出る気だった狼ってところ。
真≧狼≧狂
天子
霊共ギドラに対する意見が凄いね。
提案や内容から狼はなさそうだと思うよ。
ただ>>190の狩人吊り回避が有りは、言っていることは理解できるけど、占い師が言うのはちょっと違和感があるかな。
狂≧真＞狼
無意識って凄い 古明地こいし
霊 真狼≧真狂
輝夜
>>103で出た時の対抗呼び込みが、ちょっと怪しい感じ。
その後の質問に返答したり、質問飛ばしたりと頑張ってる印象。なかなか目立ってる感じ。
信頼をとろうとしている真の動きなら好印象だね。
お姉ちゃん
質問への返答で思考開示しつつ、様子見をしている感じ。
怪しいと言えるほど怪しい部分は無いし、どうこう言える状況じゃないかな。
霊能に関しては、まだ判断がつかないよ。
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
占否 吊任意
無意識って凄い 古明地こいし
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
ルーミア 白より
長文による独自の考えの開示、色々なところへ質問を飛ばしていくなど、非常に目立ってるね。
ここが狼ってことはなさそう。
ただ狩人に関する話題が非常に多いかな。
とはいえ、占いにあげるような場所では無いよ。
美鈴 白より
凄い活発な印象。自分の意見も持っていて、それをちゃんと開示しつつ、考察を進めている感じだよ。
ルーミアとだいぶ話し合っていたけど、自分の考えをがっちり持っている村人同士の会話に見えたよ。
リリー フラン 微白
分からない部分を素直に質問している感じ。
村人っぽい印象だね。
紅いのの妹 フラン
フランちゃんの超雑感灰考察ー。自分にちゃんつけるとか違和感ありすぎる。
まずチルノから。
共有対抗ＣＯ無しって確かになんでまわしてるのって感じはするよね。
狩人は序盤出るな！って感じの意見がすごく見えるね。
私はこれ序盤っていうか初日だけは白要素として見たいかなー。
ということで白めに見てる。
次に小悪魔。
まだ発言少なくて判断できないから一応考察候補にあげたよー。
発言見て微妙だったら占っていいんじゃないかな、寡黙なら吊りにまわしたいけどね。保留。
次は咲夜。我が屋敷の従者だねー。
狩人関係の話で頑張ってたイメージ。
チルノの理由と同じで今日は白めに見るよ。
最後に諏訪子。
「アイドルなら吊ろう(ｷﾘｯ」っていうネタをどこかの村で見たよーな・・・まあいいか。
えーと、意見されてたのに気付いてなかったよ、ごめん。
狩人回避ＣＯ賛成派だね。しかし色がわからない。ここ占い候補で。
無意識って凄い 古明地こいし
咲夜 灰
質問に返答しているけど、ちょっと受け身な感じ。
返答がちゃんとしてる分、おとなしめなのが気になる感じ。
チルノ 小悪魔 諏訪子 雛
今のところ見えない感じかな。
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
●咲夜
完全に言いがかりっぽいけど、気になるところだから。
□5.好きなおせち料理
栗金団いったくだよ！
紅いのの妹 フラン
ということで残りの議題。
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
●○諏訪子or小悪魔 だよ。
小悪魔の発言を見て決める。
□5.好きなおせち料理
卵！
じゃなくて黒豆。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
こんばらときし～ん♪
こんばんはー。
今どんな感じー？
まだ議事録を読んでいないのだけれど、
流れを追った感じ、ルーミアと美鈴が目立っているのかしら？
氷精 チルノ
■4．占い希望
●フラン○ルーミア
フランは理由もちゃんと言ってくれてるけどやっぱり腑に落ちないかな。なんとなくだけど。
ルーミアは我が強くて正直よくわかんない。でもここの色がわかることで占い真贋を考える上でヒントになると思う。
□5．おせち料理か～
おしるこかな。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
灰雑感
咲夜さん
美鈴さんと普段の立ち位置が逆転してるのがギャップ萌えです。実に世界美咲劇場！…と冗談(でも本音)はさて置き、一言。所謂内容寡黙系で目立った発言はないですが、>>159は素直に好感です。所々である程度ハッキリした思考や喋れそうな雰囲気を出してるようにみえるのでスロースターターなんだろうと予測します。
いつもより余計に回る 鍵山雛
■1.占霊内訳・真贋
＞内訳
潜伏狂人の可能性は勿論あるけれど、
どちらかに狂混じりを本線に見てるわね。
ただ、本番は占霊結果が落ちてきてからだと。
＞マミゾウ 真>狂>>狼
最初は真占っぽくは見えなかったんだけど、
村っぽく見えるところから、
真寄りに映るようになった。
動きは真占っぽく見える(偽もそのように動くが)
COのタイミングの話をしたときの感触だと、
単独臭が強いので狼は薄そう。
狂は普通にありえると思う。
いつもより余計に回る 鍵山雛
＞天子 狂>狼>>真
どちかというと偽占い
マミゾウが真寄りだから、相対的に黒寄りに。
占の同時CO、共霊ギドラと戦術は納得のいくもの
だけど、先頭で音頭をとってるのが真占？
と考えると、何かもや～っとした気分になる。
占COしていない灰の中のひとりだったら
良かったのに。
CO直後は狼寄りに見えてたけど、
今は狂寄りに見えてるわ。
＞輝夜 狼>真(>狂)
最初は何故出たの、と思ったけど、真があの
タイミングで出ることもありえると思えてきた。
でもまだ黒寄りの印象。
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
占うなら村を引っ張る力を持っていそうな人を選ぶも一興でしょうか。
ただ、私の印象ではそういう灰、現状ではいませんね。さて、誰を占ったものかしら。
いつもより余計に回る 鍵山雛
＞さとり 真>狼>狂
輝夜がまだ若干黒く見えているので、白に。
>>103輝夜CO[23:52:20]、
>>109さとりCO[23:56:08]
3分48秒後にCO。要素にならないか。
狼なら、狼陣営は[2-1]ではなく[2-2]を
選択してきたことになるのね。
ただ、霊は今日見なくても…ダメ？
■2.狩人の吊り占い回避
否
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
■3.灰雑感
美鈴
多弁。白寄りの早めの発言が多い。
ルーミア
多弁。ルーミアは個人的に思考を覗きにくいけど、>>247が村っぽく見えたわ。
フラン
話した感じ探る村の姿勢が見えたわ。>>104で即私に理由を促したのは非狼要素と見るわ。
こいし チルノ 諏訪子
この三人は同じ印象。質問はあまり飛ばさないけど、灰考察でじっくりやるタイプみたいね。
あと、こいしは●咲夜の理由に「言いがかり」とあるのが黒塗り感がしないわね。
咲夜
対抗からの突っ込まれ具合から多分村。だが、個人で見ると案外色が見えない。でもその理由は全てが>>241に集約されている気がしたわ。今後を見たいわね。
リリー
全体的に動きが軽く村の印象。>>105私に即理由を促したのは非狼っぽいわ。>>212も村思考ね。
小悪魔
灰雑感待ちね。ざっと見た感じだと、自分の考えたものをどんどん投下していくような感じが見られるわ。もう少し発言が増えてくれるといいわね。
雛
発言待ちね。とりあえずマメゾウとの両狼はないようね。そしてドジっ子だということも確認したわ。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
今の時点でのGS
リリー≧美鈴ルーミア≧フラン咲夜こいしチルノ諏訪子≧小悪魔雛
もちろん大きな差はないわよ。というより下の方の人は黒、というよりは発言が少なく色が見えないことが大きいかしら。
というわけで
■4.占い希望（暫定）
●小悪魔 ○雛
雛はスロースターター臭がするから第二に。小悪魔は発言をもっと投下しても良いんじゃないかという言いがかりよ。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
地上だけざっと読んできたわー♪
確かにルーミアと美鈴は目立ってるわねー。
この２人のせいで他の人の印象をよく覚えていないくらい。
ルーミアは白だと私は思うわ。
ただ狼であることよりミスリーダーにならないか心配ね。
ハマれば強そうなのだけれど。
美鈴の方はけっこう怪しいわね。
ルーミア狼決め打ちからライン考察までしていたのに
あっさり掌を返す姿勢には疑問を感じるわー。
チルノとリリーは不慣れで素直な村人印象ね。
こぁと雛は寡黙枠。
咲夜は白く見える。
フランは発言から判断できそう。
こいしと諏訪子が一番色が見えにくいかしら。
占い希望は、黒狙いなら美鈴。
美鈴をわざわざ占わなくても発言から判断できるとするなら、
色が見えにくいこいしか諏訪子、ってところかしらー？
ナイフは投げない 十六夜咲夜
灰考察落としますね。
■3.
ルーミア 灰
今日の議論は彼女を中心に回っていたといっても過言ではないでしょう。狼にしては目立ちすぎ・・・ですが、潜伏狼が2人いる以上、必ずしもLWにならなければならないというわけではないのでスケープゴートとして出た可能性もありますね。
色がわかるわからない以前に、早めに判断しなければいけないところだと思います。下手したら3日目以降に吊の対象にもなりかねないですが、この攻撃力は捨てがたいです。なので占い希望。
美鈴
ルーミアにロックされていますね。途中で折れてしまっているのがあまりいい感じはしませんが、村ならもっと殴り愛してもよかったんじゃないかと。
ルーミアにつられて狩人話題をあそこまで引っ張って飴まで使ったのは正直いただけないですが、白黒の判定の要素にはしづらい。議論を途中で切ろうとしたのを考えて微黒ですね。
いつもより余計に回る 鍵山雛
ごめん、議題3は後回し。
■4.今日の占い希望
●咲夜 ○なし
う～ん、ゴメン。
新年最初の希望は第一印象で行くわ。
即吊りはない位置。
黒が出る可能性もありそうなところ。
票には入らないけどルーミアと美鈴は
占いあてないでほしいかな
□5.好きなおせち料理
くろまめ～
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
>>+301 メディスン
こんばんは。美鈴は確かに怪しいわ。でも連携、確認を取れるはずなのにあんな迷走するかしら、と私は思ってしまいます。とりあえず放置したい一人ですね。
私なら今日は諏訪子を占いに挙げるでしょうね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
こんばんはー 遅くなった。ごめんなさい。
とりあえず言っておくわね。これが私の考え。
そしてルーミアへの回答にもなるかな。
【狩人の存亡だけが村の運命を左右するわけではないわ。
でも狩人は村の特殊役職。できるだけ潜伏するべき】
ま、まとめてくるよ～**
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
灰雑感
妹様
気になる所があればどんどん斬り込んで行き、議論を進めようとする姿勢がm…じゃなく評価。ただ裏を返せばボロを出した村を黒塗るための探しともとれますね。質疑の結果が以後の考察にどう生きてくるのかが見たい所です。
妹様と言えば。
>>242 輝夜さん
貴女と妹様のラインは私が他に挙げた所ほど白いとは感じませんでしたね。直感重視ですが。白アピと感じたのは、pt云々の所です。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
エンジンがいつかかるかわからないスロースターターなんて不確定要素切っちゃうわね。
待つより占いや吊りに挙げた方が確実だもの。
そこから反応も見れるしね。
それがエンジンかかるキッカケになるかもだし。
みんなの心の病み 古明地さとり
こんばんは、遅くなってごめんなさい
今からログを読み込んで占い希望だけでも先に出せるようにします
それと、まとめ役は忘れないうちに占い結果の発表方法をどうするか決めておいて欲しいわ
天上天下唯我独尊 比那名居天子
>>ぬえ
占い結果の発表タイミングなのだけど、もしかしたら更新時間に待機できていないかもしれないから、申し訳ないけど、両占い師のいることを確認してから時刻指定をしてもらえないかしら？迷惑かけてごめんなさいね。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
まとめ役はこの程度ならまだいいけど狩人に言及するのは頂けないわ。
初日から狩人なんてふれなくていいのよ。
確実に詰みの状況になるかその一手になるならまだしもね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>276 さとり
あー忘れるところだったわ。ありがとう。
【本日の占い結果は更新5分後（23:05）に同時発表】
でお願い。都合がつかなかったら申し出てね。
……なんか新味がなくて申し訳ないよ。
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
保留しちゃってた占霊真贋ね
占い師
天子 狂人≧真＞狼
先行して落としてきた灰考察が気になるんだよね。
ひと通りのメンバーに触れているんだけど、その中に黒く見ている人がいないことだね。
私と小悪魔が寡黙枠だけど、イコール黒視ではないだろうし。
様子を見ながらどう動くか考えてる狂人・・・という風に見えるんだけど、狼ではないような気がする。
狼なら序盤からライン切ったり、誰かの印象を黒くしてみたりで、一人二人微黒がいてもいいと思う。
そんなわけで、上記のような評価になったよ。
マミゾウ 狼≧真＞狂人
口調のせいか堂々として見えるんだよね。もちろんそれが全てではないし、
自信の表れは、狼ゆえとも自分が真だからとも取れるしね。
じゃあなんでこんな評価になるかというと、決定的だったのが、狩人の回避COに対して否と答えたところだね。
狩人なんて占っても白しか出ない。占い師ってもっと狼を探したがるものだと思うんだよ。
そこがちょっと不審に思えた、ということだね。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
灰雑感
雛さん
ちくわ部～…じゃなくて。
発言数はそこそこありますが、一つ一つが悉く無難に纏められてるせいか存在感が灰の中では一番薄い。ここも内容寡黙系ですね。
ふむ…。まだ見れていない灰もいますが、時間も時間なので暫定で●咲夜さん ○雛さん の内容寡黙系二人で提出しておきましょう。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
こんばんはー
ルーミアのように、
これだけ大胆に動くと、潜伏役職だと思いたくなるの。
つまり、共有者ね。
でも、思いたくなる時に限って、
そうじゃないってのは良くある。
みんなの心の病み 古明地さとり
あまり詳しく精査が出来ていませんが
●咲夜でお願いします
寡黙枠は3名ほどいますが、その中で直接やり取りをしてかっちりと納得がいかなかったので占ってみたいです
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
墓下の議事録もザッとだけど読んできたわー♪
確かにルーミア共有はありそうねー。
それを踏まえて私のパッション予想、
ルーミア共有、咲夜狩人、
狂人：マミゾウ
狼：こいし－美鈴－輝夜
でもこいし－輝夜はラインが切れてそうなのよねー。
となるとこいし－さとりかフラン－輝夜かしら？
あ、全部勘だからあまり気にしないでねー。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
>>+308 メディさん
違う卓で、初日からものすごいのが居て、
潜伏役職かもしれないなぁと思って、
ちょっと撫でるようにやり過ごしてたら、
違ったって事があったんだよ。
（ちなみにその人は素村で最終日まで残った）
心理的には潜伏役職かな？とかおもうけど、
こちらからの扱いは必ず灰と同様にした方が良い、
というのがセオリーと思ったんだ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>290 さとり
おいィ（>>273 別にいいけどｗ）
>>291 さとりその他＞全員
遅延メモの練習は、できればもれなくお願いします。
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
霊能真贋だけど、仮決定の時間も迫ってきてるし、
二人まとめちゃうね。ご勘弁！
霊能者
輝夜 真≧狼＞狂人
さとり 狼≧真＞狂人
>>228であんな事言っておいてなんなんだけど、
さとりと比べると、輝夜のほうが真に見えるね。
さとりの発言って、占についてのことが多いんだよね。
もちろんさとり視点ではさとりが真なんだから、対抗なんてほっときゃいいってのも分かるんだけど、
なかなかそれが出来ないのが、人の子じゃないかな。人じゃないけど。
質問とか話の流れでそうなっちゃっただけかもしれないけど、
私はそんな印象を持ったってことだね。初日なのでこんなもんで許して！
【墓】 毛玉
パッション予想かー。
僕もやってみようかなー。
占い師：天子
狂人：マミゾウ
霊能者：輝夜
狼：さとり、こいし、諏訪子
狩人：雛
共有：ぬえ、ルーミア
うん、狩人と狼に関してはさっぱりだね。
狩人は単に狩人の話題に触れてない人から上げただけ。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+309 リリカ
共有決め打つ気はないけどねー♪
私のセンサーってポンコツもいいところだから。
★誰か
天子の提案している霊共ギドラって、
「私は霊か共です」ってＣＯすることよね？
それを占い師の天子が提案しているのは
どういうことなのかしら？
守矢神社のアイドル 洩矢諏訪子
すっかり忘れてた。
>>231
咲夜の意見は了解したよ。
私の読み込みが足りなかったね。
それに絡めて占い先希望を。
●咲夜 ○美鈴
咲夜の意見は了解したけど、あの発言を見て、なんかゾワっとしたのは事実なんだよね。
勘にすぎないけど、初日ということもあるし、結構勘もバカにならないかもしれないしね。
美鈴は、味方なら嬉しい、敵なら怖い。ならはっきりさせておきたい、ってところかな。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>273 >>274 >>275 了解
●ルーミアさんで。
私が占い候補筆頭のようですが、まとめさんの判断に期待します。
もっと白黒はっきりさせた方がいい人いると思うんですけどね・・・
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
勘だけど、
占い マミゾウ
狂 天子
霊能 さとり
狼 輝夜 諏訪子 フラン
流石に１日目では分からないわね。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
役 共｜占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
名 ぬ｜マ天｜輝さ｜こ美チ咲小諏春フ雛ル
狩占 ｜否 ｜否 ｜否是否任 是 否否是
狩吊 ｜否 ｜否 ｜任是否任 是 否否是
● ｜ ｜小咲｜咲雛フル咲咲 諏咲美
○ ｜ ｜雛 ｜ ル 雛美 小
リリーが来てないね。とりあえずこんな感じ。
間違っていたら指摘お願いね。
時間が押してるので、
役職候補者の人は意見落としちゃってください。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
現状の儂の候補は美鈴、ルーミア、咲夜じゃな。
●咲夜、○ルーミアで頼むぞ。
咲夜 色がわからない筆頭じゃな
>>66リリー、チルノと同様に村要素なのじゃが、ちょっと遅かったの。中立じゃ。
>>132 3-1の場合は確定霊能に護衛が付く可能性が高いから、2日目までに霊能者が出ると真視を集めてる占いが抜かれやすいのじゃがのう。
>>145襲撃回避と護衛範囲、この辺は割と人によって分かれるところじゃからなぁ。儂は遅延メモありなら乗っ取られる心配はないし、潜伏が良いと思っておるのじゃが。
>>159、>>241狩人透けを意識するのは村要素じゃ。
>>231言っていることはわかるが、何か想定の仕方がモヤモヤするかの。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
ルーミア 序盤は黒かったが、途中から戻した印象
狩人とかギドラへの言及がやけに多いことなどは気になるのう。まあ、悪目立ちの仕方が狼っぽくないとも言えるのじゃが。
>>13共霊ギドラ、占い師潜伏希望。ややこしい作戦を希望するのはやや非村要素じゃ。ただ好奇心が強いだけと解釈しておこう。他の性格要素とも違和感はないし。
>>108まだ情報のない序盤から黒を重ねるタイプか。
>>142言いたいことはわかるけど一般論と言うほどではない。
>>191、>>192質問の視点は村人っぽい。霊能の潜伏かFOかはどこでも意見が割れるとこじゃがな。儂は潜伏に同意。
>>224、>>225狩人回避についても同意見。まあ、それで美鈴がそこまで黒かと言われれば微妙じゃが。
>>247儂も美鈴がそこで引くほど、納得できる答えが出たとは思えないのう。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
美鈴 白っぽいのじゃが、ルーミアと逆に最後の引き方が惜しいのう。
>>87儂に対する質問じゃな。聞くべきところを的確に明確に質問するタイプじゃ。
>>97とかもそう言えるのだが―。狼が霊能co回避なら2-2になって基本的に霊ロラだろうし、護衛も考えると言うほどメリット・デメリットはない気がするがの。
>>126スッと賛成してもらえると好感できる。儂の回答にさらに1要素重ねてくる辺りも嬉しいのう。
>>166ふむ、これは儂は思いつかなかった。内容も納得できる。
>>202、>>203、>>204、>>205一応、筋の通った推理じゃがちょっと走りすぎかのう。可能性からいろいろ考える姿勢は白要素じゃが。
>>226、>>227、>>244儂からは深く言及しない。だが>>245でいきなり引いたのは違和感じゃ。悪目立ちを避けたかった狼に見えないこともないのう。まあ、議論を切りたい心境になってもおかしくはない状況じゃったがな。
天上天下唯我独尊 比那名居天子
占い希望は
●小悪魔、 ○雛でお願いするわ。
ぶっちゃけみんな白くみえるのよね～w
その中で色が見えにくい、一歩引いてる感があるこの2人にするわ。雛の方がこれから思考が伸びそうだからこれで。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+317 毛玉
ありがとう♪
ギドラについては勉強不足でよくわからないの。
ごめんなさいね、精進するわー。
>>+318 お空
なるほど、すごくわかりやすいわ。
ありがとう！
咲夜に占い希望が集まってるわねー。
これだけ集まると村人にしか思えないわー。
もっと票数が拮抗した方が狼を探しやすい気もするけど…、
どうなのかしら？
(>>+315 イチャイチャしやがって…毒殺してやろうかしら？
ぱるぱるぱるぱる…)
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
役 共｜占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
名 ぬ｜マ天｜輝さ｜こ美チ咲小諏春フ雛ル
狩占 任｜否是｜否 ｜否是否任 是 否否是
狩吊 任｜否任｜否 ｜任是否任 是 否否是
● ｜咲小｜小咲｜咲雛フル咲咲 諏咲美
○ ｜ル雛｜雛 ｜ ル 雛美 小
リリーが来ていないけど、
【仮決定：●咲夜】とします。
また、本日は【狩人の回避COは認めません】
天上天下唯我独尊 比那名居天子
【仮決定反対ね】
咲夜は>>220で述べたように確定共有噛みを考えている点から占い師を噛みたい狼とは考えにくいわ。
>>268で皆が白めにおいてるルーミア、めいりんを灰、黒に置いてる辺りも流れに便乗する狼とは違って単独感がするわ。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
本決定予定時刻は22時30分とします。
占い結果発表は私の指示があるまで待機。
……何か忘れていることあるかしら。
（遅延メモのテストをお忘れなく）
ナイフは投げない 十六夜咲夜
この票の集まり具合でいうのもなんですが、【仮決定反対です】
完全に黒狙いで私を指名している人は少ないですし、それに私は白黒今はっきりつけなくてもいいと思いますわ。
私が今日内容寡黙に見られたのは、何度も言っていますが狩人関連の話にできるだけ参加したくなかったのですよ？
私よりも確定白、あるいは黒判定がほしいのは、もっと活動的な人たち・・・あるいは、考察しか落としていないようなもっと寡黙派の人たちだと思いますわ。
おこたで寝正月 蓬莱山輝夜
>>304 ぬえ
【仮決定了解】
うーん。個人視点では対抗とのラインから見て、非狼と思うのだけれど、咲夜の占いに反対する理由がそれくらいしかない。これは対抗が狂だったら全く意味のないもの。
単体で見ると色は見づらいと思う。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+324 毛玉
反発はいいんだけど
その割に天子自身の占い希望が弱い点が気になるわ♪
>>+322 夢子
求婚者村に行ったってたった２人の求婚者に
見初められるなんて奇跡のような確率よ！
私には縁のない話だわ！
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
すみません皆さん、９時までには帰る予定だったのですが、渋滞にやられて本決定にも遅刻してしまいました。
とりあえず今から、占い希望だけでも出せるように大急ぎで考察してきます。
佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ
リリー
多弁寄り。白と思っておる。
質問が多いタイプ。村要素を探すのは村人だが、ボロを拾いたい狼にもある傾向じゃから、この点は中立じゃな。
>>1:50占い師時間COについて。これは村要素じゃ。狼側でもう占い騙りが決まっていた可能性もあるがの。
>>69こういう疑問に思ったことをスッと質問で言えるのも村要素じゃの。
>>100さすがにこういう質問は、表での発言稼ぎを疑ってしまうのう。若干の黒要素。
>>102、>>125、>>152儂とのやりとりじゃ。寡黙or多弁占いは概ね思想の問題、儂の3CO発言に対する疑問もしかるべきことじゃな。
>>140輝夜とのやりとり。まあ、妥当。
>>167その通りじゃ。全体的にリリーは村のために動いている印象。>>212もそうじゃな。
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
咲夜の主張は見ていて変なところはないと思います。ある種宝くじを買うようなものでしょうかね、1日目の占いというものは。
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
>>315 咲夜
役職候補から半々、灰から最多票の状況では、
私の一存では変えにくいのよ。
変えたければ票を投じた人たちを説得するべきです。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>315
これはどうなのかしら？
迂闊な狩人か、迂闊な狼か、どちらにしても頂けないわね…。
逆に素村の狩ブラフならすごいわ。
意味があるかは私には分かりかねるけど…。
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
表の人たちは初日からラインなんて言ってるけどそこまで気にすることかな？特に見やすい役職coした人たちの確定的な情報ってあんまりでないし。確定狼でも出れば別だけどね。
ナイフは投げない 十六夜咲夜
>>320
この時間ではかなり無理がありますわ。
狼側を説得しても喉の無駄に使うだけですし。
占いの希望の時の文や、希望の強さ、理由から私が最多票を獲得する程の要因があるとは思えませんの。
唯一の確白で、もう一人確定白がわかっているまとめは、それだけの力を持っているのですよ？
みんなの心の病み 古明地さとり
いったん出しやすいところから出します
占い師真贋考察
天子
COする前から一貫して占い師の同時COを希望していたわね
村の流れを見るに、おそらく天子が言い出さなければ同時COにはならなかったでしょう
これは狼側のリスクが大きい提案だから、天子が狼の可能性はかなり薄いと考えているわ
狂人でも提案するメリットは薄いし、現状真寄りね
真＞狂＞狼
マミゾウ
こちらは天子と比較して偽っぽいというだけなので、別段偽要素を拾ったわけではないわ
同時COには積極的だったし、質問にもきっちり答えているし、思考開示もそれなりよ
狂＞真＞狼
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
>>323 咲夜
根拠の薄い強権発動は原則として無いでしょう。村の総意を無にしますから。
しかし随分焦ってますね。まさか狩人でもないでしょうし…
みんなの心の病み 古明地さとり
霊能対抗考察
輝夜
占い師の内訳を真狂で見ているのでほぼ狼だと考えているわ
同時COで狂人が占い騙りをせずに霊騙りを決めるほどの度胸を発揮できるとは考えにくいもの
発言から狼的な要素を見出したわけではないけれど、質問への回答はあまり私と考えが合わない感じね
【墓】 人形職人 アリス・マーガトロイド
こんばんわ。咲夜が占い対象ね。
もし村だとしたら、わざと黒っぽいところを見せて、狂の黒出し抑制でも狙ってるのかしら？
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ
【本決定：●咲夜】
【本日は狩人の回避COは認めない】
占い結果発表は更新後指示あるまで待機。
（遅延メモ忘れずにね）
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
>>260 チルノ
妹様の腑に落ちない点とはどこでしょうか？ また、>>317より●妹様は黒狙いのようですが、どこを黒要素と取ったのでしょうか？
【墓】 焔の災厄 霊烏路空
本決定、咲夜で決定だねー。
あんまりセンサーに引っかからなかったけど精査してないからどうなるかな？
白確定しそうな気もするけど。
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
>>+280 幽香
あら、今回は幽香なのね♪
メディでよかったわー♥♥♥
いつもありがとうございます♪
今回も楽しむ＆楽しませられるようがんばるわー。
よろしくねー！
ナイフは投げない 十六夜咲夜
【本決定了解】
まあ・・・仕方ない、のでしょうかね。
ああそれと、偽占い師、偽黒出すつもりなら覚悟しておいてくださいね。
私をSGに選んだことを後悔させてあげますよ。
新春を運ぶ妖精 リリー・ホワイト
ギリギリで時間が無いので、気になった人３人を簡単に。
ルーミア
>>142以降でぬえを積極的にサポートしているのは白に見える。更に回りにもよく質問を飛ばしていて、好印象。
チルノ
少なくとも狼から多弁占いの話題は出にくいと思います。微妙に白っぽい感じ。思考開示も良くされている。
小悪魔
初日とはいえ、色があまりに見えない。今後の展開によっては占いないし吊りに上げたい。
短い時間だと、どうしても深まりませんよー・・・。
【墓】 人形職人 アリス・マーガトロイド
咲夜をざっと見た感じ、更新直後あたりの発言まばらだし質問してない気がする。意外と斑あるかもね。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>240 輝夜
ここは狼なら言いそうにないかなぁ
>>245 中国
これは狼目線に見えちゃうわね
なんでわざわざ「狼から見て」の考えなのかしら？「村としてイイポジについた」でいいと思うのだけど
>>+284 リリカ
「すり寄り」って便利よね、何につけても狼要素に持っていけるのだし
>>a25 リリカ
あらありがとう、でも私がほしいのはそんなところじゃないわよ？
言わなくてもわかってほしいわ
>>247 ルーミア
これ中国ブチ切れてもおかしくないんじゃないの？
「全面降参した」とか言われたら私でもブチ切れるわ
>>+302 夢子
「連携が取れるから」でないの？仲間がいると変なことも言えないもの
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+306 リリカ
どうしよう、途中から素村にしか見えなくて困るわ
自分の思考が優先しすぎてる、なんか考えてるとは思う、というか思いたい
>>+309 リリカ
「ものすごいの」
ｷﾞｸｯ
>>305 天子
なんて私好みの占い師・・・！真っ白ね
>>315 咲夜
わかるけど言葉にしちゃまずい気がするわ
ここで占い先避けた後SGにされる危険性ありそうだし
【墓】 すずらんの花言葉 メディスン・メランコリー
白確して早々に噛まれる気がするわー♪
今ちょうど咲夜の発言を精査しているけれど、
本当に迂闊な狩人なんじゃないかと思えてきたわ。
だとしたらちょっと不味いかもねー。
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>343 咲夜
これやばいんじゃない？
「自身が狼だから黒でるのがわかってた」って言われたら逃げられないわよ
初心者村だから要素にはとらないけど
【墓】 策士の九尾 八雲藍
ちなみに2-2というのは
騙り占い師の偽黒特攻はしにくいんですよね
なぜかというと
明日パンダになった場合
黒だし占い師は半分仕事が終わってるため
真占い師に護衛が行きやすいのですよ
(霊能護衛は不要も一因)
偽襲撃もありうるのですが
この場合真占い師を放置することになるため
後に黒出されたら偽襲撃ケアで吊られる可能性が高いです
噛み切りもありうるんですが
吊り手１つとPPを捨てての占いつぶしを考えると
デメリットの方が大きい気がします
【墓】 暇を貰い損ねた魔界の侍女 夢子
もし狩人だったら>>343含めてミスと言えるかもしれません。もし素村ならパンダでも悪くはないのでしょうし。
【墓】 赤い彗星 リリカ・プリズムリバー
もうすぐ更新されるね。
咲夜さん、まさか、ルーミアや美鈴に当たらないとは
思わなかったでしょうね。
村人の冷静さが恐ろしい。
妄想系使い魔アイドル 小悪魔
>>346
回答ありがとうございます。ん～…何だかそれはそれで強い要素でもないのでもんにょりなのですが、考察の参考とさせて頂きます。
みんなの心の病み 古明地さとり
灰考察
こちらもあまり精査できていないから、発言から要素が拾えそうなところだけ
ルーミア
発言の量より質といった印象ね
ただ、自分の考え以外は間違っているといった断定口調が気になるかしら
要素は拾えそうだから占いも吊りも当てなくてよさそうね
美鈴
質問には丁寧に答えているみたいね
疑惑を持たれても説得しようとする姿勢が見られるし、意見を聞いて希望を変えたりするなど柔軟な対応が出来るところは村っぽいわ
…ごめんなさい、ここまでです
【墓】 カリスマ急募中 レミリア・スカーレット
>>+362 九尾
そこまで理解が行ってる狩人がこの中にいるのかしらね
>>+363 鴉
本音でも流石に隠さなきゃいけない類な言葉な気がするわ、コレ
「ホントに黒出し」→「霊能とのライン戦」に持ってかれた時こんな言葉残してたら不利よ
みんなの心の病み 古明地さとり
議題回答
■1.占霊内訳・真贋
>>324 >>330
■2.狩人の吊り占い回避をどうするか
否
■3.灰考察（雑感程度でOK、全員じゃなくてOK）
>>352
■4.今日の占い希望（第二希望までOK、第一だけOK）
●咲夜
□5.好きなおせち料理
定番から選ぶなら昆布巻きね
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