人狼物語(瓜科国)


785 【身内】アボシャン村


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【墓】 にゃんこ ぺる

>>48
ヒナ偽ならダンボもクロシェットも等しく灰な気がする、あくまでも極論の例えってことならともかく
ダンボはヒナ偽だと確かに状況的に怪しいけど

( +23 ) 2011/11/18(金) 23:57:08

パシリ クロシェット

>>46 私も当事者ですがその決めうちはおかしい。
ヒナさんは偽ですがダンボさんは確定では無いです。
それは「決めうち」ではなく「推理放棄」ではないのでしょうか。私の中でダンボさんの狼は確定ではないですし、寧ろこれに対する>>47は少し村目に見えるかな、と思ったくらいです。全ての可能性を考えるのは無理とおっしゃいますが、それは考えるのは無理、では無く放棄しているのだと思うのですが。

( 50 ) 2011/11/18(金) 23:57:55

旅人 レオナルド

>>48

ヒナ偽クロシェット黒ダンボ白や、
ヒナ偽クロシェット黒ダンボ黒
も捨てるんですね、なるほど…

そこまで決め打ってしまうのはあれな気もしましたが、確かに両方の可能性とも筋が通っていて、可能性は低くないように思えます。

( 51 ) 2011/11/18(金) 23:58:12

魔法使い ヒナ

今戻ったわ。議事録を読んでくるわね。
議題もあるようだから、それにも答えるつもりよ。

( 52 ) 2011/11/19(土) 00:07:33

迷い人 ダンボ

>>50 たしかにヒナどのを吊ればPPは防げる、でもヒナどのを吊った時点でクロシェット白、もうクロシェットどのを吊っている余裕なんてない。ヒナ狂だとしたら推理の大本命は私ダンボが黒で占い師候補の真贋がついてアーチボルドどのを噛んだとみるものだと思う。こうなったら私が白なら村側の負けだよ。
それなら今日私を吊れば私が黒ならPPはない、ヒナどのが真でもPPはない、偽で私が白ならPP。ヒナどのを吊っても私を白だといいきれるのなら▼ヒナでもいい。だがそれができないなら▼ダンボにするべきではないか。

( 53 ) 2011/11/19(土) 00:13:03

パシリ クロシェット

>>53 あなたが村人なら今日は吊られに行ってはダメです。
私はあなたが白である可能性も考慮しての▼ヒナです。そこだけは譲れませんね。明日までこのまま話をした場合、人外が尻尾を出す可能性もあります。その可能性を追わずに安直にここは黒だ、白だと今の段階で決め付けるのは推理放棄だ、といっているのです。

( 54 ) 2011/11/19(土) 00:19:41

【墓】 にゃんこ ぺる

▼ダンボってことはヒナ偽で見ているってことだから、それならPP防げる分▼ヒナの方が良いんじゃないかな

うまく行けばGJ恐れて灰襲撃→灰4人で今日より灰が狭まる

( +24 ) 2011/11/19(土) 00:21:35

旅人 レオナルド

■1.昨日の投票理由
上に書いたとおりです
■2.昨日の襲撃考察
昨日ダンボさんも言ってた通り襲撃されそうな人が猫さん、カーラさん、ヒナさんくらいだと思っていたのですが、言い方が少し悪いですが正直妥当な結果かな、と思いました。理由としては>>40とほとんど一緒です。ただ、発言力のある白(ほぼ)確定は狼側からは脅威、とは思いますね
■4.占い師の真贋考察
正直今日のヒナさんの考察次第というところでしょうか

( 55 ) 2011/11/19(土) 00:21:39

旅猫 ディング

>>46
昨日灰吊りを選択した時点で、狼が吊れなければ、切羽詰まった状況になるのは見えていたのだからからすこし落ち着いて考察しましょう。
個人的には占いに出たのはほぼ真狂で間違えないと考えているから、今日のところは真占なら痛手ではあるけど、安全を見て、ヒナを吊っておくしかないと思うわよ。

ヒナを吊らずに、村人を吊ってしまった場合、ヒナ狂だと、たとえ狼に狂が分かっていなくてもヒナが狂スライドCOした時点で狼陣営はヒナ狂であると考えて、PP⇒村敗北確定。という流れになるわ。

もしヒナを吊った場合、霊能判定は白、明日の内訳が
村全体で5人、うち村陣営3人、狼陣営2人
となる。そうすればまだ村勝利が残るわ。
ヒナの真贋を決め打つのはそれからでも遅くないと思うわ。今日より明日のほうが考察材料も増えると思うし…。

( 56 ) 2011/11/19(土) 00:24:59

魔法使い ヒナ

■1 投票理由
私が投票したのはディングね。投票理由は▼ダンボに最後まで固執していたのが気になったからよ。

■2 襲撃考察
狼からしたら村人を一人でも多く消したいわけだから、吊り先になることは考えられない白確を襲撃するのは当然だと思うわ。白確ならぺるとカーラの二人がいたけど、そのうちぺるが襲われたのは他の人もいってるように、狩人の存在を考慮して霊能者ではないぺるを襲ったと考えているわね。

( 57 ) 2011/11/19(土) 00:26:15

【墓】 にゃんこ ぺる

よく考えたら▼ヒナでGJ起きても吊ミス即村終了には変わりないことに気づいた
▼ヒナなら狼はGJ上等でカーラ襲撃か

( +25 ) 2011/11/19(土) 00:26:20

迷い人 ダンボ

>>54 ある種のきめうちも必要な段階だとは思う。ただ決め打ちするかどうかも含めて議論はするべきだと思う。

( 58 ) 2011/11/19(土) 00:26:54

パシリ クロシェット

私事で申し訳ないのですがあまり体調が思わしくないので今日は休ませていただきます。

質問などありましたら明日覗いたときに答えますのでよろしくおねがいします。

>>58に対しては決め打ちは反対、というスタンスは伝えて起きます。私の発言追っていただければ分かるとは思いますが。

( 59 ) 2011/11/19(土) 00:35:16

迷い人 ダンボ

今日はここで休ませてほしい。

( 60 ) 2011/11/19(土) 00:37:13

迷い人 ダンボ、zzz

( A0 ) 2011/11/19(土) 00:37:42

【墓】 貴族 アーチボルド

…(猫と状況が違うので真面目に考察する必要があんま無い。)

ニヤニヤしていよう。

( +26 ) 2011/11/19(土) 01:14:13

魔法使い ヒナ

まとめ
占いでクロシェットが狼とでたので、残り1人の狼を見つけ出す必要がある。
まず自分で占い白と出たダンボとぺるは人間である。また襲撃されたアーチボルドも同様に人間である。更にアーチボルドは対抗占い師を名乗り出た時点で狼か狂人であるが、人間ということから狂人である。よってこの村には狂人は残されておらず、マリ、ディング、カーラ、ボールドウィン、ジンの中に一人狼がいることになる。ただし前提として村人が能力者騙りをやっていないこととする。
・カーラが狼
初日に霊能者COを行いカーラのみが霊能者を名乗り出た。このCOを行った段階では、村人が欠けておらず、それ以外の全員が能力者ではないことを発言しているため、この説は成らず。よってカーラが真の能力者であると考え、カーラによって霊能の結果判定で白と出されたボールドウィンとジンは人間である。
これより現在の狼候補はマリ、ディング、レオナルドの3人。現在の割り当ては村人5人、狂人0人、狼2人。なお今日確定している狼を一人吊ると明日は襲撃を考慮すると、村人4人狂人0人狼1人となる。5人で狼が1人の場合、狼を探すための時間は2日間となる。ただし狂人はいないのでPPはおきない。

( 61 ) 2011/11/19(土) 01:17:06

魔法使い ヒナ

>>48
私を偽だとするならば、
ヒナ偽でクロシェットとダンボがともに黒
であるという可能性を捨てる理由を知りたいわ。
ダンボとクロシェットが別の陣営であると考えている理由ね。

( 62 ) 2011/11/19(土) 01:27:38

【墓】 にゃんこ ぺる

>>+26
うらやましいのである。

ヒナ偽に決め打つなら
「なぜ狂人ヒナは今日黒判定を出したのか」
に対する解答が欲しい。のである。

白判定でもPP防止の▼ヒナの流れになるのは変わらないけど、黒判定を出した場合と違って

・狼に黒判定を出してしまうリスク
 (ヒナ真に決め打ちされると判定出された狼が吊られる)
・今日の霊能判定で黒と出てしまうリスク
 (とりあえず黒判定出た人物を吊って、村が存続すれば自らの偽が確定する)

がない。このリスクを背負ってまで黒判定を出すメリットが思いつかない。

( +27 ) 2011/11/19(土) 01:34:04

【墓】 にゃんこ ぺる

あーでも黒判定出しておけば▼ヒナされた次の日に黒判定出された人が多少吊られやすいのか。
(昨日の時点で)灰5人から適当に黒判定出しても灰の中に狼は1,2人だから狼に黒判定出す確率は5割を切る。
そこまで読んで黒判定出すかは疑問だし、リスクリターンが合わない気もする。

( +28 ) 2011/11/19(土) 02:13:05


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