人狼物語(瓜科国)


785 【身内】アボシャン村


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【墓】 貴族 アーチボルド

議論もしているけど具体的な事は決まってないようで。
2日じゃ足りないか?でも3日だとダルいよなー。

そしてこの猫、やっぱり吊りたい衝動に駆られる語尾だなあ。

( +17 ) 2011/11/17(木) 02:14:51

【墓】 貴族 アーチボルド

寝るか。

( +18 ) 2011/11/17(木) 02:15:40

魔法使い ヒナ

ただいま。やっとこちらに戻ってくることができたわ。
議事録に軽く目を通してみたけど、やっぱり占い師の真偽についてが、目立った話題になっているわね。
渦中の人物である私が盛り上がっているときに参加できなくてごめんなさい。

もう一度詳しく読み直して、何個か出ている議題に答えるわね。

( 94 ) 2011/11/17(木) 02:42:58

魔法使い ヒナ

>>60
■3 灰考察
考察というよりもその人がどういう姿勢を保っているかをまとめたようになってしまったわね。
・クロシェット
ここに集まっている人の中で、最も独自のスタンスを貫いている様に感じる。様々な発言に対して意見することにより、各人のより深い真意を引き出し情報を得ようとしている。そういう点で白よりに感じる。まとめ役とは別の点で村を引っ張っている。ただしこういう人が黒だった場合、村が悪い方向に導かれる可能性もある。
・マリ
自分の疑問を他の人に投げかけていることから、彼女の自主性がしっかりしているように感じる。そういう点ではクロシェットに似ている進行姿勢。

( 95 ) 2011/11/17(木) 03:52:45

魔法使い ヒナ

・ディング
3日目の発言数が少ないため、現状では>>4>>35から考察することになる。
>>35にて>>4で濃いといっていた可能性を否定した理由がもう少しほしかった。2の理由を考えることはできるが、それだけなら1と比較した可能性は5分5分程度になるのではないだろうか。
この点が納得できるようなら白より、そうでなければ灰より。
・ジン
考察の参考になりそうな発言の回数が少ないため、考察がしづらい。どの発言も参考にするには彼自身の考えがあまり現れていないように感じるため、若干周りに流され気味ではないだろうか。
・レオナルド
現状では、占い師の真贋のみにしか触れていない。>>67で真狼の場合の狂人の行方について、彼自身の意見がどうなっているかをまずは確認したい。

( 96 ) 2011/11/17(木) 03:52:54

魔法使い ヒナ

>>60
■4 占い師の真贋考察
どちらが真かの考察を私がやっても仕方がないから、これは省くわね。
>>16で意見されて>>23で確認しているように、対抗した占い師が襲撃されたということは対抗が狂人であったということが私の中では確定してるわ。そういうわけで私が真狼についての考察をするというのもおかしなことだから、これも省くわよ。

>>64
灰以外というのは今だと私とあなたのことになるけど、私はあなたが白だと知っているし、私自身は白であると私は主張するから、灰以外吊りはありえないわね。
仮にあなたが吊られて霊能者に白判定を出されたとしても、私が真であることの証明にはなりえないし、狼を吊ることのできる回数を無駄に減らすことになるだけね。
そのようになるよりかは、潜伏している狼を見つけ出すために灰吊りを実行したほうがいいと思うわよ。

( 97 ) 2011/11/17(木) 04:19:00

魔法使い ヒナ

>>92
吊り形式と占い形式だけどどちらかは統一か決定にしてほしいわね。
自由釣りにして私が占った先が吊られてしまった場合、能力の実行が一度分無駄になってしまう可能性があるわ。それを避けるためにも、吊りか占いのどちらかは村の総意で選んでほしいわ。
吊り先や占い先に関してはまだ何ともいえないわね。議題等への返答がまだ揃っているわけではないから、そういうのがある程度そろってからもう一度考えてみるわ。

( 98 ) 2011/11/17(木) 04:27:03

魔法使い ヒナ

今日はこれくらいにしておくわね。
明日もう一度見直して、これまでの発言で修正したほうがいいと思うところがあったら、もう一度発言しなおすわ。

( 99 ) 2011/11/17(木) 04:29:51

にゃんこ ぺる

おはようである。猫モバイルから失礼するのである。

昨晩>>93のようなことを言ったそばから何なのであるが、議題、というか皆のスタンスを聞きたいのである。

■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。つまり、>>48の状況のどちらだと思うか。

今日の議論や>>92の議題は、このスタンスを明確にしてから進めた方がスムーズに進むと思うのである。

( 100 ) 2011/11/17(木) 11:25:26

迷い人 ダンボ

>>84
占い判定で私は白をもらっているがヒナどのが真なら当然だし、偽だとしても狼ならいきなり白い人に黒を出すのだろうか。黒が出ていたらとりあえず私が吊られることになるが、霊能判定で白と出る。それでヒナどのは狂か狼の2択になってしまう。それってどうなんだろうか。狂なら自分が吊り候補になるのはむしろ歓迎なのではないか。
真なら完璧に占いができる。狂でも完璧に占いができる。ただ真狼だと狂はどこだって話ではあるのだが。

( 101 ) 2011/11/17(木) 14:49:43

旅人 レオナルド

>>100

■現時点で、人狼は占い師の真贋を把握できているかどうか。

私としてはできてないように思います。
理由としては、昨日の段階でダンボさんが交互占いを押したことだと思います。
その意見が多かったから仕方なく疑われないように合わせた、とも取れなくはないですが、灰占いの意見が出ている中で交互占いを押した、というのは自分を白確にしてほしい、という意図が見れると思うのです。

■4.占い師の真贋考察
そして考えてみてふと思ったのですが、占い師が真狂だという前提のもとで考えると、ヒナさんが狂だった場合、
アーチボルドさんが真

猫さんは確白
という推理ができるので、狂人としてはここで黒を出してもいいのではないか?と思いました。

それを考慮すると、ヒナさんが真であるように思えます。

( 102 ) 2011/11/17(木) 14:57:10

旅人 レオナルド

>>96
この考察は、ヒナさんが狼であるという前提、ということについてはご了承を

まずはダンボさんの白黒についてですが、上に書いた通り私はダンボさんが白である可能性が高い、と思っていますのでここでは白だとして考えます。
(交互占いが有効な状況で最初に狼が狼を占う、というのも考えにくいので…)
そうすると灰の中に狼一人、そして灰+猫さん、ダンボさんの中に狂人が一人、ということになります。
しかし、ログなどを読んでも狂人のように場を荒らすような人は僕の目からは見えず、少なくとも村人のふりをしている狂人がいる、としか見えませんでした。
となると、村人のふりをする狂人に何らかのメリットがあるのか?という疑問が残ってしまい占い師が真狂である、という考察になりました。

しかしこの考えの裏をかいて隠れている、という発想がなくもないですね
もしかしたら狂人かもしれない(かもしれない)猫さんにまとめ役を任せようとした自分の発言は少し軽率だったかもしれません。

しかし猫さんが議題を出してくれてることは村の活性化につながっているので、私としとしてはこのままでお願いしたいです。

( 103 ) 2011/11/17(木) 15:00:37

旅人 レオナルド

■3 灰考察
申し訳ない、今日中には

■5.吊り方式(自由or統一)および吊り希望(▼▽)
上の考察の通り、私はダンボさんとヒナさんは白に近い、と思っているので、灰の中からの自由投票がいいと思います。
猫さんも言ってる通り、人狼は相方に票を入れづらい、という話があるので、自由投票から情報を得られると思うのです。

■6.占い方式(任せor決定)および占い希望(●○)
灰の中しかないと思います
とはいえヒナさんの真偽が判別しにくく、確定情報にはなりにくいと思いますので、(上で真であると思うといっててなんですが)任せたらいいのではないかと思いました。

しかし、上でヒナさんが言ってる通り、吊先と占い先が被ると情報になりにくいので、それは避けたいですね。
どちらかを選ぶというなら吊は自由投票、占い先は村で決定、という方法がよいかと思われます。

( 104 ) 2011/11/17(木) 15:12:07

パシリ クロシェット

>>101に一言。
白貰ったからヒナさんを真でみる、というのは少し軽率です。たとえば対抗が占ってその対抗から黒を貰った、というなら理解できますが、そういうわけでもない。あなたはアーチボルトさんから白がもらえたという可能性については考えないのでしょうか。
あと狂は完璧に占いが出来る、というのも謎です。狂人視点では狼は分からないはずです。「完璧に」占いができるのは真占い師・狼占い師だけだと思うのですが。

( 105 ) 2011/11/17(木) 15:12:20

迷い人 ダンボ

>>105
狂でも→狼でも
誤字だすまない。
私からしたらアーチボルドどのも生きていて相互占いしたとしたら2人に白が出るのは考えづらい。どちらかは黒というと思う。
もしも残っていたのがアーチボルドどの一人であれば真であれば白と出る。狂や狼ならなんというかは私にはわからない。

( 106 ) 2011/11/17(木) 15:31:09

迷い人 ダンボ

>>105
確かに白をもらったから真というのは軽率だな。>>84に少し流されてしまったようだ。

( 107 ) 2011/11/17(木) 15:33:23

園児 マリ

>>102
ヒナさんが狂だった場合、
アーチボルドさんが真

猫さんは確白
という推理ができるので、狂人としてはここで黒を出してもいいのではないか?と思いました。

たしかにそのぜんていなら、ヒナさんしてんでぺるにゃんがほんとに白だってわかるけど、アーチボルドさんが白出してかまれちゃってるから、そこに黒を出すとすごーくあやしいよ?
ぺるにゃんに黒を出す&村人してんでヒナさん真だと考える場合
→ぺるにゃんは黒
→黒のぺるにゃんがアーチボルドさんに白判定出される
→狼さんしてんで真狂判明してるのに、わざわざ狂のアーチボルドさんを噛んだ
→これっておかしくない?
ってことになっちゃうんだよ。
つまり、ヒナさんがあそこで黒を出していたら、偽のかくりつがものすごーくたかくなるんだよ。

( 108 ) 2011/11/17(木) 15:42:03

園児 マリ

>>108のほそくだよ。

つまり、狂人だとしても黒出しはしづらいんじゃないかな?ってことだよー。

( 109 ) 2011/11/17(木) 15:46:11

パシリ クロシェット

>>106 占いは片方が黒が出るだろうと予想した。自分は白なのでアートボルトさん真なら○が出て、その上でヒナさんが狂人ならば恐らく黒を出してくる それが○だったのでヒナさんは真だと思う
こういった考えでよろしいのでしょうか。

( 110 ) 2011/11/17(木) 15:58:21

旅人 レオナルド

>>109
確かにそこまで深く考察はしてませんでした

その考えなら、ぺるさんに白を出したこととヒナさんが真であるか、ということに結びつきは少ない気がしますね

勘違いのような考察をしてしまい、申し訳ないです

( 111 ) 2011/11/17(木) 16:04:39


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