人狼物語(瓜科国)


785 【身内】アボシャン村


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迷い人 ダンボ

■2 ここからはヒナどのが●と仮定する

狩人の思考は上のと変わらないとすると、アーチボルドどのを襲えば通るとするなら黒側有利で進められるのではないかと考えたとしてもおかしくない。白だという過程がそもそも狼側の術中にはまってしまうわけだからな

当たり前だがヒナどのが白と確信しているわけではない。

狩人うんぬんまで言及するのはよくなかったかもしれんが、許してくれ。

( 21 ) 2011/11/16(水) 14:13:31

【墓】 自警団員 ボールドウィン

あいほんから失礼するよー。

考察うんぬんかんぬんはとりあえ夜にず置いておいて
貴族さんの最後の質問だけ返しておくと、
ギャザリング部ではありません。

ヒント。絆

( +12 ) 2011/11/16(水) 14:27:35

【墓】 貴族 アーチボルド

意外な人だったー

情けかけなくてよかった(ボソッ

( +13 ) 2011/11/16(水) 14:28:52

迷い人 ダンボ

>>16
確定占い師が終盤まで発言を続ければ村側がまけないと思ったからだ。
終盤まで残り続ける占い師がいるとすれば白か黒か判断できない占い師の場合だけなのでは、そうするなら吊るのが無難という趣旨だ。とくにそこまで真として考えて吊りをしてきたならももしも間違っていた場合のことを考えて吊っておくのが無難なのでは。

今後ヒナどのに確定真がでるとすれば
占い結果●、霊能結果●となった場合ぐらいぐらいではないか、それ以外では確定することはできないと思う。よく考えたらそれでも確定しないのでは、自分を○く見せるために相方を犠牲にしたと考えることもできる。それで吊らなくて敗北なんていうのはごめんだ。

あくまで終盤での話だ。

( 22 ) 2011/11/16(水) 14:42:39

魔法使い ヒナ

>>16
確かに私が真の占い師だから、対抗が狼だとすると襲撃されて消えるなんてありえないので、対抗が狼ではないと言えるわね。つまり対抗は狂人であると。
ただ、そもそも「自分が真だから」ということを前提にした発言をしたとしても、それを確かめることができない他の村人には、その発言はあまり意味のないことだと思うわ。それならば、私から見た視点よりも、ここまでの発言と表に出ているアクション結果からみた視点で発言した方が有意義だと判断してこのような発言内容になったのよ。

( 23 ) 2011/11/16(水) 15:19:14

旅猫 ディング

なんとか顔を出せたから質問にだけ答えとくわ。
>>16
あくまで狼側の思考の一つとして>>4のようなビジョンも持っているはず…ということを言いたかったのだけど…。言葉が足らなかったみたいね…わ、悪かったとおもってるわよ!

( 24 ) 2011/11/16(水) 15:21:30

迷い人 ダンボ

すまん誤字だ
誤 残り続けることになるから
正 残り続けることになるなら

あと「何が」ということであったな、「占い師」がということでこの場合ヒナどののことだ。

( 25 ) 2011/11/16(水) 15:21:34

迷い人 ダンボ

誤字がある上に言葉足らずだったな、目的語を書かなければ相手に意味が伝わるわけもないな。

気を付けているつもりではあるのだが全体的に私の発言は誤字が多いな。

もう少し気を付けることにする。

( 26 ) 2011/11/16(水) 15:35:15

迷い人 ダンボ

私の発言の中でわからないものがあればどんどん聞いてくれればいいからな。気になることでもいいぞ。

( 27 ) 2011/11/16(水) 15:45:48

園児 マリ

きょうはお話のすすみがはやいね!
まず【霊能・占い結果をかくにん】したんだよ。

けいびのおじちゃんは、人間さんだったんだね。
うたがっちゃって、ごめんね。

占いのけっかから、ぺるにゃんは白かくていになったね!
とりあえず、いっぽぜんしんだね。

↓わかっていることについてまとめたよ。
 片白、自称のみの人については、△がついてるよ。
\|ニャ 猫 魔 迷 貴 異 警 走 児 娘 旅
役|白 灰 占 白 占 灰 白 灰 灰 霊 灰 
確|○   △ △ 襲   吊     ○  

のこりの狼さん:2

( 28 ) 2011/11/16(水) 16:22:14

旅人 レオナルド

【占判定結果確認】【霊判定結果確認】

とりあえずログ読んできます。

( 29 ) 2011/11/16(水) 16:52:40

園児 マリ

>>9のぎだいについてだよ。

■1.まだじょうほうがすくなかったから、はつげんりょうでまず、ボールドウィンさんとジンさんにしぼったよ。
そこからはしょうじきはっきりとしたりゆうではないけど、ボールドウィンさんのこうはんのいけんは、なんだかよんでてこんらんしちゃったんだよ。だからとうひょうしたよ。

■2.こういう言いかたはよくないかもしれないけど、こんかいの襲撃で占い師さんこうほがかまれちゃうのは、むしろしぜんじゃないかな?と思うよ。

狼さんしてんで占い師さんがかくていしているならとうぜんかみつくべきだと思うし、
してない(つまり、じどーてきに占い師うちわけは真狂になるね)なら灰の中にステルス狼さんが2人もかくれてるわけだから、灰をかんでかくれみのをへらして、かつ真占い師さんが生存かくじつなのはよくないよってかんがえるんじゃないかな?
カーラさんをかむのも、狩人さんのごえいさきになっていそうで、むずかしいしね。

( 30 ) 2011/11/16(水) 16:53:42

旅人 レオナルド

>>9
■1.昨日の投票理由
私は昨夜ジンさんに投票しました
理由としては、昨日の灰考察で書いた通りなのですが、発言が少なく、村の決定に合わせているイメージがあったからです。
■2.昨日の襲撃考察
今日の結果を踏まえて、やはり占い師は真狂ではないかとは思います。可能性は捨てきれませんが、狂が隠れてるのは不自然ですね。
そして今日アーチボルドさんが噛まれた考察としては、

@狼側がアーチボルドの真狂判定がわかっていた時
これは狼側に判断の材料があった、ということになります。そうなると、占われた白が黒だった、という考察ができますね。

@狼側がアーチボルドの真狂判定がわかっていなかった時
これは推測の上で狼をかんだ、ということになります。ちなみにこのときは推理上、占われていない灰に狼が2人いることになりますね。この場合、真を噛むことができるなら問題なく、狂でも占い師の機能が落ちると考えることができるので、ある程度妥当な選択ではないでしょうか。

( 31 ) 2011/11/16(水) 17:28:05

旅人 レオナルド

ところでぺるさん、まとめ役は可能でしょうか。

これは独断と偏見なのですが、カーラさんよりも発言頻度が多く、議題も出してくれていますので、せっかく白確ができたことですし、やってもらえないでしょうか。

そうなれば村意見もまとまりやすくなりますし、霊能者さんの負担も減りますしね

( 32 ) 2011/11/16(水) 17:31:18

迷い人 ダンボ

>>31
私が言うことではないが「占われていない灰に狼2人いる」とあるがどうして灰に狼2人といえるんだ。可能性としてヒナどのが狂の可能性がある以上私ダンボが狼の可能性だってあるだから断言はできないと思うのだが。

( 33 ) 2011/11/16(水) 17:38:26

旅人 レオナルド

後申し訳ないですがこれから私は少し用事があるので、10時過ぎまで主だった会話には参加できないです

ただ鳩は持ち歩いているので質問などがあったら遠慮なくお願いします

出来るだけ答えるようにはするので

( 34 ) 2011/11/16(水) 17:39:10

旅猫 ディング

ちょっと時間がないけど、思い当たるところがあるから、わたしの考えをのせておくわね。
まず>>4で言った2.の考察についてなんだけど状況的に1.よりも2.の線のほうが濃さそうだと思うの。
理由は、占い師の内訳が狼狂だとすると、昨夜の狼さんの襲撃は、狩人GJの可能性も高く、さらに狂人を噛む可能性があるから、ギャンブル性の高いものだったと思うのよ。
それでもあえてアーチボルトを噛んだのには、何か理由があると思うの。
その理由なんだけど、狼陣営としてダンボの占いをなんとかして阻止したかったんじゃないかしら。
さらに今日生き残っている占い師候補はダンボに白を出したヒナのほうでしょ。
こんな風に考えるとダンボが狼なら、全部が丸く収まると思うのよ。

もしダンボが狼なら、狼陣営としてとして狂人を噛むという心配はなくなるし、襲撃を渋ってダンボがパンダになろうものならそれこそパンダ吊⇒占い師確定⇒狼苦戦という流れになるから、狼側としては放っておけなかったんじゃないかしら。

( 35 ) 2011/11/16(水) 17:40:14

迷い人 ダンボ

>>32「霊能者の負担」とあるが霊能者は吊られた人が白か黒かを言うのが役目、具体的に何が負担のか聞きたい。

( 36 ) 2011/11/16(水) 17:40:48

旅猫 ディング

>>35
占い師の内訳は狼狂じゃなくて真狂ね訂正しておくわ。

( 37 ) 2011/11/16(水) 17:42:03

旅人 レオナルド

下の話は狼側が真狂確定できていない、つまりダンボさんが白である、という推理のもとではなしていますので狼は灰に二人いるのではないでしょうか

ちなみにこの考察は占い師が真狂であるという前提なのでマリさんが黒という可能性は考えていません

( 38 ) 2011/11/16(水) 17:49:46


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