人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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仕立て屋 エルナ

4d読み返してて。
パメの複合投票CO反対>>4:49>>4:60とかって非狂要素かな、と。パメ上手いから微妙な要素ではあるけれど。2COだった場合の検討自分でしてなかったけど、投票COの場合、狼側にも作戦あったかもしれなくて。それをさらっと否定したわけだし。
反対理由は至極真っ当だけどね。
結局一回も票揃ってないし…

( 61 ) 2011/10/31(月) 17:12:29

仕立て屋 エルナ

あー…ヨア>>4:63アル>>4:70ペタ>>4:75の流れだったのか。やっと理解した。
ジム狼?というのが前提にあって、>>4:75が狼でも霊騙っておかしくないだろーな発言に見えてたけどそんな話は誰もしてなかった…

( 62 ) 2011/10/31(月) 17:17:38

【墓】 旅人 ニコラス

質問のコツか〜あるのかなぁ。

簡単なのは結論だけだしてて理由や過程を説明していない発言に対して、その理由や過程を説明してもらうっていうことかな。
人狼用語や印象的な単語がぽんと飛び出して、そこで終わってたら深く探っておいてもいいかもね。

「オーラ」「視点漏れ」「いい位置」「内容寡黙」「テンション高い/低い」「固い」「軽い/重い」「防御感」
・・・どこからそう感じ、どうしてそれが白黒要素なのか、そういうところが説明されていない場合は聞いてみるといい。
自分がそう感じなかった場合はね。

( +144 ) 2011/10/31(月) 17:24:56

少年 ペーター

エルねーちゃん
初日の作ってない感は言った通り。
>>1:206なリーねーちゃんと仲間っぽくは無いかな。
さりげなさ過ぎるというか。触り方がなんだか。
>>2:176

仕立て屋 エルナは、リーネの昨日占希望見ずに促したことを少し後悔した。2011/10/28(金) 23:37:40
のすれ違いっぷりも。

>>4:205
オレへの「大きな違和感」はどこへ消えた?
結構くくってたと思うんだよね。
二日目三日目と希望を出すぐらいには。

>>8 これには完全同意。

んー、特に質問思い浮かばんかった。
一応
★白いと思ってる相手の小さな違和感増幅装置を持ってる?と思うんだけど
パメねーちゃんとかには特に発動しない?

( 63 ) 2011/10/31(月) 17:25:02

仕立て屋 エルナ、時間切れであった。箱戻りは24時すぎるー**

( A21 ) 2011/10/31(月) 17:25:21

少年 ペーター

まぁ、パメねーちゃんヨアにーちゃんが百歩譲って偽なら多分狼はここ。
逆に言えばパメねーちゃんヨアにーちゃんが真なら狼ないんじゃね?と。
灰の中で一番、「誰かを評する事」に力を入れてるのはエルねーちゃんかな。
で、それがことごとくバーンドーンガシャーンされてるのがちょっと不憫。

( 64 ) 2011/10/31(月) 17:25:29

【墓】 旅人 ニコラス

・言葉の意味を尋ねる質問(例:>>1:187
 →人狼用語集にある言葉かもしれないのでまとめは見るべき
・あいまいな言葉を明確にするための質問(例:>>1:239
 →あやふやな発言にごまかされないことも大事
・パターン等の漏れに対するつっこみ(例:>>1:300
 →ひどい漏れの場合には視点漏れを疑ってもいいかも
・評価の理由を尋ねる質問(例:>>1:196
 →どうしてそうなるのかっていうのは大事
・「自分ならしない言動」の理由を問う(例:>>1:57
 →自分ならしないからといって黒要素とは限らない

こういうところもポイントかも?

( +145 ) 2011/10/31(月) 17:26:10

仕立て屋 エルナ

>>63 ペタへの違和感は、会話してても解決するものではないという結論。
さらに、違和感持ったのは"私の中のペタ像"と少しずれてるだけだから許容範囲なのかなあ、と…ぐるぐる

今んとこパメには違和感ないんだよね。
帰ったらまた読むけど。

( 65 ) 2011/10/31(月) 17:27:10

仕立て屋 エルナ、不憫wwwwwww まあまたあとで〜ノシ

( A22 ) 2011/10/31(月) 17:27:30

少年 ペーター、 ほむほむ。ふむふむ。はむっ。またなー。オレもちょっと**

( A23 ) 2011/10/31(月) 17:28:51

旅人 ニコラス>>1:57>>1:157の間違いかも。

( a11 ) 2011/10/31(月) 17:40:52

就職活動中 ヨアヒム

ゲルトの特に気になった発言

>>2:48  自分がリーネ考察をしていないことと、吊り占い希望していないことについての正当化

>>4:207 灰を吊らないで霊吊り希望で、なおかつディタジム盲信してないという予防線

>>4:212 トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望

という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。

( 66 ) 2011/10/31(月) 17:41:13

旅人 ニコラス、あれ違うwwwアンカどこだwwwwwまぁいいかw

( a12 ) 2011/10/31(月) 17:41:22

【墓】 白き令嬢 ゲルド

質問なんて飾りですよ!
エライ人にはそれが分からないのです。

( +146 ) 2011/10/31(月) 17:44:27

就職活動中 ヨアヒム

ここであえてジムゾンに聞いてみよう。
★ゲルトLWはあると思うか

そっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。

ゲルトが本当に狼だとしたら、ボロを出すことを期待してるよ?

( 67 ) 2011/10/31(月) 17:49:51

行商人 アルヴィン

決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。

ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。

ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。
また狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。

霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。

( 68 ) 2011/10/31(月) 17:52:46

就職活動中 ヨアヒム

もちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。

22:00くらいまで離席**

( 69 ) 2011/10/31(月) 17:52:52

行商人 アルヴィン

パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。

>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。

それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。

( 70 ) 2011/10/31(月) 17:53:36

行商人 アルヴィン、離席します。**

( A24 ) 2011/10/31(月) 17:54:13

【墓】 旅人 ニコラス

>>+122
ナチュラルが大事なのもたしかに。
いろんな人がいたほうが面白いしね。
「僕が15人にダミーがいれば最高のゲームができる!」とかそんなの恐ろしすぎて考えたくもないw

短期人狼のメンバーで身内長期とかやったりすると、トーマスみたいな発言するひと結構いたりするから、そこまで抵抗感ないんだよなぁ。
短期人狼メンバーの長期人狼って、長期人狼的な考察スタイルに変わる人、短期のスタイルをそのまま持ってくる人、その中間くらいになる人とかって、ごっちゃになって結構好きだよ。

でもトーマスみたいなタイプは「短期人狼と長期人狼は別ゲー」「過程と結論を筋道立てて説得してこそ人狼ゲーム」って強く思ってる人との相性悪いかな。
最悪リア狂呼ばわりされたりしてそう。
マイノリティは淘汰されがちだし、ある程度マジョリティのプレイスタイルを修得しておいたほうが、ヘイトは稼がなくて済むかもねー。

結局のところ自分がどうありたいかっていうのが大事なのかも。

( +147 ) 2011/10/31(月) 18:05:19


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