772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇ＢＢＳ】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
家事手伝い パメーラ に 1人が投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
領主 ヴァルター に 13人が投票した。
領主 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、おてんば リーザ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司祭 ジムゾン、楽天家 ゲルト、家事手伝い パメーラ、木こり トーマス、女将 レジーナ、旅人 ニコラス、シスター フリーデリーケ、羊飼い カタリーネ、行商人 アルヴィン、就職活動中 ヨアヒム、賭博師 ディーター の 14 名。
家事手伝い パメーラ
これ多分、私特攻ＧＪだろうね・・・
何故なら【カタリーネ人狼だったから】
狩人！あんたよくやった！
・・・私襲撃だよね？うん。きっとそう。
就職活動中 ヨアヒム
ん、郵便が来た！これはこの前受けた採用試験の結果が来たのか？！
[手紙を広げる]
えーと、何々【霊判定、ヴァルターは人間だった】
…そっか、ヴァルターさんお疲れ様。あと狩人ナイス。
司祭 ジムゾン
おお、ヴァルターよ。
死んでしまうとは情けない。
この世に未練を残さぬよう、貴方の最後の言葉を聞きましょう。
なになに？
領主の館にある箱の中身を誰にも見られないように処分して欲しいですと？
・・・・・・。
なんという切実な願いでしょう。
ですが、このような俗にまみれた姿こそ人たる証といえましょう。
【ヴァルターは人間でした】
司祭 ジムゾン
GJが出たか。
これはいいことだ。
そしてパメーラから黒のパンダか。
これもまたよしとしよう。
んじゃ眠いので離れる・・・。
寝るわけじゃないんでひょっとしたらチラホラ見てるかもだが。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
ばんはー。昨日来れなんだ……。
お、ヴァルター、お疲れさん。
でもってGJかー。ここで偽装もなさそうだし、普通にGJかね。
行商人 アルヴィン
【各種判定確認しました】
狩人さんはお見事です。引き続き潜伏をお願いします。
ヴァルターさんは白でしたか、今日からはより慎重な吊りが必要ですね。
そして占いが割れましたか。考えることが多そうです。
テンプレ議題
■1.占、霊考察
■2. カタリーネさん考察、及び処遇
■3. 霊能ローラーの是非
■4. 灰考察
■5. 吊希望
■6. 占希望
【墓】 着ぐるみ リトドラ
あ。意外っていうのは白かったという訳じゃなく。
寡黙片黒かあ…っていう、なんかこう、もんにゃり感的な何かが。
ヴァルターしゃんは両白デシね。改めてお疲れ様なのデシ。
少年 ペーター
よし、オレも離れる。
とりあえずリーねーちゃんセットはした（ドーン
良く考えたら斑になったらライン見る目的で占い押したんだし。想定内想定内。
じゃ。
家事手伝い パメーラ
リネ黒告発
>>2:142
誘導強くて「真>狂>>狼」はおかしい。
>>2:156
「ログを確認⇨co決心⇨発表」視点漏れ怖がって発言レスポンス遅れてんじゃないの？
>>2:275
ニコラス返答「追従よくない」意見言わない方が余程ダメ。疑われなくないんだろうね、と。
>>1:271
初日の希望だし、ヴァル、リデル両白から考えるなら、あんまり仲間切らないタイプか。上記の点も加味して二日目希望で出ている>>249トーマスが非ライン強。レジも非ライン。どちらも突っ走る系。
後はニコラスに対しては疑わないで感はちょっとあるかもだけどちょい微妙か。
【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン
パメラ偽っぽい印象ですわね
ここの判定白見えてたのなら黒出しやすい場所ではありますし。
村長さんはお疲れ様。
私の体に仕込んでおいた人参でも食べますか？
【墓】 領主 ヴァルター
墓ログではニコラス殿狼が強いようでしたね。
ＬＷでしたら強いでしょうな。昨日のニコラス殿を疑っているものはほぼいなかったと思うので。
旅人 ニコラス
■5.▼カタリーネ▽保留
霊能をロラするにしても、ラインを見ておくのは悪くないと思う。
役職全ロラはあんまり考えてないけど、霊まで決め打つかはまだ考え中。
▽はたぶん灰を希望するかな、と思いつつそこ以外吊る気はあんまりなかったり。
カタリーネ黒決め打ちということではないよ。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
実は昨日のログほとんど読めてないんで、ちょっと潜ってくる。
俺は、初日目を通した感じでは、なんかエルナが引っ掛かってたなぁ。
んで、リーネに黒か……どうなんだろうな。
黒出された反応が気になるなる。
【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン
>>+13
ダメです｡白菜で妥協してください｡
真面目な話をします｡
偽前提で考えるなら狂ではないかと思います｡
理由としてはここで狼占は偽黒出す旨味がないと思うんですよね｡なので偽なら狼にアピールの意図を見せてるということも考えてですね
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
村長集中放火おつかれさん
だからカタリナ吊れって…
昨日読んでないけど、そんなにパメ偽っぽくなったのか？
フリーデルかパメラ護衛だろうな
まあパメラじゃねーの？
【墓】 領主 ヴァルター
まぁ占いが二人生存しているのはよいことなのではないでしょうか？襲撃も迂闊にできなくなるでしょうし。
パメラ殿偽要素は拾えなかったですが、ディーター殿の偽要素はもっと見えませんでしたな。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
てきとーに読んで
エルナが村じゃないと負けるなあ
あー、占いそんな感じなんだ
ペタ>>10
非狩もしくはフリ護衛
パメラ護衛の反応じゃない
フリ襲撃GJの場合は狩ここじゃね
他にフリ護衛してそうな灰が居ない
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
あ、って割れてなかったから占真狂なら昨日はわかってないのか
フリ襲撃じゃね？狩狙いも兼ねて
んーわからん
てきとーにたれながしておやすみ**
旅人 ニコラス
>>1:193 レジーナ
これは>>1:226で質問したんだけど、あらためて質問しとくよ。
>>1:211の内容は、狼ゆえの視点漏れっていうより、ディーターが狼であることを前提としての話に感じてる。
★真や狂だったら>>67の発言は出ないだろうっていう理由はあるのかな？
>>2:243 レジーナ
ヨアヒムに関して「ヨアヒム擁護の意見が強いように感じたので言うべきか迷った」っていうのは、周囲の反発を気にしてとかなのかな。
★なんで言うべきか迷ったの？
あと>>2:25がそのまま、占い師の能力を軽視していることにはつながらない様に感じてるんだよね。
★どういう点からぞんざいに扱っていると感じたの？
>>23 レジーナ
「自分の理想と違うから偽決め打ち」って言われて、>>2:293の反応をするのは真でも偽でも普通にありそうだとか思ったんだけどな。
真でも偽でも、自身が納得できる理由の疑いじゃないと反発する人は結構いそうだと思ってる。
★反発する感情は偽装ではないけれど偽、っていうのは考えてないかんじ？
家事手伝い パメーラ
ただいま。一応今日のＧＪについて一言。
ヴァルターの吊られ際思い出してほしい。
回避まで間があって、次の吊り先まで考えた発言＋狩人ＣＯ【しない】と言ってた所。
狩人である事を否定してるわけじゃない。
何が言いたいかというと、信用度高い方に突撃して来る要素になり得ると思うって事。
感想は言わなくて良いけどね。
楽天家 ゲルト
やっほー。やっと会長から開放されたよー。
GJ！と、リネのパンダ（ディタ白・パメ黒）、ヴァル白確確認ー。
ええ、リネパンダなのー？しかもパメから黒かー。
読めてた分からはリネ狼ってあんま考えてなかったってゆーか、割れるとすら思ってなかったんだよねー。割れてもディタからの黒かなーとか、むしろ割れるならヴァルかと思ってたら、こっちは白確なのかー。
予想外だったけど、とりあえずこれでライン戦出来そうー？と、ウキウキしながらリネにセットしたいとこー。
一応リネ見直してみるけど、でも多分考え変わらないだろーから■5.は▼リネで出しとくねー。
あ、■6.だけど、パメ視点LWだからパメは自由占いでいーよね、って思ったー。
【墓】 戦士 トリシア
おはよー。やっぱヴァルター村人ぢゃない。
んでカタリナ斑か…パメラ狂なら絶好の黒だし環境だから難しい。パメラ先で黒ならわかりやすかったけどね。
【墓】 旅人 ニコル
朝ごはんだよ。
みんなで食べてね。
１．ハムエッグ
２．オートミール
３．フルーティ・ペブルス
４．ピザトースト
５．イングリッシュマフィン
６．オムレツ
おてんば リーザ
おはよー
ＧＪ！！！！
守った！狩人は一番いい場所を守った！
【判定全部見た】
それでパメラからカタリナに黒かー・・・黒かー・・・
早速占霊のライン戦が始まるんだね。
案外早くライン形成されたなあ。
個人的にライン戦好きなんだよねー
女将 レジーナ
おはよう。眠い...
宿の仕入れで村を空けるから、今日明日は鳩参加オンリーになるのであらかじめ断っておくよ。
なるべく善処はするけど、もともと遅い議事録読みが輪を掛けて遅くなりそう。
あたし宛の質問等を見落としてたらごめん。
シスター フリーデリーケ
おはようございます。昨日と同じようにハーブティーと、あと紅茶をご用意しましたから、のどの渇いている方はどうぞ。教会でパンを焼いたので、そちらも良ければ。
こういう時こそ、一息いれないといけませんね。
＞レジーナさん行ってらっしゃい。お気をつけて。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
なんだ、やっぱりヴァルター吊るしちゃったのか。
つまらん、つまらん。
アルヴィンたかだか票数に流されすぎでしょう。
で、カタリナ黒判定はどうなんだろうね。
狼の探し方を知らない村人＆疑いの擦り付け方を知らない狼両方ありえる範囲ではあると思うけれど・・・。
正直、アルヴィン斬首するくらいならカタリナの首飛ばしておいた方が有意義だったように思う。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
ＧＪ発生先がパメラならカタリナ多分黒だろうから、狩人はＣＯしちゃってもいいと思うんだけどな。
僕が狩人なら迷わずＣＯする。
別の場所なら黙秘でいいや。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+33
ニコラスの行う質問は終始そんな感じだから、既に何も感じないけど、とりあえず何か捜索活動らしく見えれば良いとかじゃないのかな。
地上人はヴァルターに対しては質問を生かしてないとか言うくせに、ニコラスのこういうところが一切突っ込まれないとかこれは許されざる不均衡と言えるな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
うーん、ＧＪ発生先が知りたい。
占い師襲うような甘さがあるなら、狼勢の戦力は大したことなさそうだ。
シスターかアルヴィンに行ってたなら結構強いのかも。
こういう事を表で堂々と言ってしまい、狩人出させたい狼だーとか言われる僕。
狼がこんな一文の得にもならない事言う訳ないし、狩人だって後生大事にするものでもないじゃないか・・・。
引き換えに貴重な情報が入手できるなら十分元は取れるだろう。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
一つ疑問がある、皆の疑いをあれだけ集めていたアルヴィンに偽が黒判定が出さなかったのは何故だろう？
やっぱ、偽霊は狼なのかな？
司祭 ジムゾン
おはようございます。
カタリーネ吊りはおそらく鉄板だとは思いますが、私からも零判定、及びラインを繋げるため、更には襲撃からのその真偽を測るという目的のために是非とも吊るべきだとは思います。
カタリーネが人間ならば非常に申し訳ないのですがね・・・。
司祭 ジムゾン
どうでもいいんだがパメーラ。
先日スルーしてたとかいう相手にいきなりそんな黒告発されてもなあ、ともんにょりしますよ。
せめて「黒という前提を持って読み返したらこういうことに気づいた」みたいな前振りは欲しいところです。
司祭 ジムゾン
あ、それと私は灰じゃないから狩人が透けるわけでもないので遠慮なく襲撃考察します。
まあ、まずはGJが起こったということは狼と狩人の対象が重なりそうなところ、ということですね。
ぶっちゃけそんなの占い師ぐらいしか思い浮かばない上に二人の真偽もかなりアレで守るとしたらパメーラだろと思ってたりしますが。
そんな硬そうなところに突っ込むのは・・・まあ確かにパメーラも言うとおり占い対象が黒だから、というのはそうですね、納得です。
あえて言うなら狼が短絡的な動きに見えて仕方がないということですが、ディーター、カタリーネ、ヨアヒムと見ると・・・。
ヨアヒムが狼ならちょっと違うかもという気がしますが仲間思い、或いは博打ずきか。
と、雑感を書いてみましたが。
司祭 ジムゾン
カタリーネ自身については彼女の反応も見つつ。
おそらくよほどの白要素でも無い限りは動かないとは思いますが。
では少々用事ができましたのでこれにて失礼します。
行商人 アルヴィン
＞両占い師
対抗が偽判定を出してきました。これにより、たとえ対抗が狂であっても狼にはあなたが真であることが特定されました。今日は狩人さんが頑張ってくれましたが、明日はどうでしょうか。
残念ながらあなた方の命はそう長くはないと思います。灰に潜んでいる狼を探すことに全力を注いでください。
特にパメーラさんは今最も狼を追い詰めているんです。カタリーネさんの発言からだけではなく、他の方のカタリーネさん評からもラインが見えるかもしれませんよ？
ぜひお願いします。
＞カタリーネさん
あなたは真占い師を特定しました。これにより、もはやあなたへの評価は占い師二人への評価にもなるのです。
あなたが村であるならば、全力で狼を探して白視を勝ち取ってほしいものです。
言っておきますが、少なくとも私は今日はパンダ吊りで決定なんて宣言してませんよ？
旅人 ニコラス
>>34 レジーナ
☆1
あ、視点漏れの意味が、僕とレジーナでは違うってだけかも。
そういう考え方自体は悪くないと思うけど、もともと悪印象を持ってる相手はどんどん黒く見える考察方法だと思うから、冷静に判断できるかどうかだけ心配かなー。
☆2
「やり込められそうで欝陶しい」ってどういう感覚なんだろ。
反対意見がでたら、説得されたり逆に説得したり、平行線のままかもしれないけど、そういうやりとりが議論だと思うんだけどな。
初めにもっていた意見が、他人の意見に影響されて変更されることって悪いことなの？ってかんじで、共感できない部分かなぁ。
本当に「思ったことを言わないと気のすまない性分」のひとは、迷ったりせずに堂々と言うイメージが強いから、そこで気になってるのかも。
☆3
え、質問に質問で返すんだ。あんまり気にならないかな。
自分が真占だったら「自分目線の灰＞霊真贋＞対抗の正体」くらいな感じかな。
★相手の正体が気にならないことが、自分の能力をぞんざいに扱うことになるの？
行商人 アルヴィン
ところで、この村には決め打ちが好きな方はいるのでしょうか。
パンダ吊りでラインが見たいという方は、場合によっては占霊決め打ちもあり得るのでしょうか。
さらにその中にはカタリーネさん白決め打ちしたい方はいるんでしょうかね。
彼女か霊能のどちらかを決め打てるのなら、『▼斑→▼偽霊能＋真霊決め打ち』と『霊ロラ＋斑白決め打ち』は吊り手数的には一緒ですよ、とだけ言っておきます。
おてんば リーザ
◆パメラ狂前提でパメラの思考追うと
ＧＪが出たのは村全体のパメラ真視から、自分で出たんだとパメラは思うんだろうね。
狼としては奇数進行(ＧＪ出ても吊り手増えない)だし真視されてる占い師を襲うのは十分有り。
抜ければＯＫ、抜けなくても次に対抗抜けばＯＫで。
それでＧＪが出てしまったら自分が狼に真誤認されてると考える。
何故ならＧＪが自分で出た＋これは結構無理な襲撃だと考えるだろうから。
それでパメラ狂でやる事と言ったら黒だしだと思う。
信用貰ってるし判定割ってライン繋げて戦った方が有利なのと
(霊に出てる狼をライン決め打ちで生存させられるかも知れないし)、
狼にディーターが真占い師ですよと教える事が出来る(今現在ディーターは抜きやすいと思うし)。
おてんば リーザ
(続き)
ただね、そこまで考えての黒だしは一瞬じゃ出来ないと私は思う。
つまり「今日のＧＪ出たの見てから→その考えが浮かぶ→文を書く」
これがわずか二分、と言うかディーターの判定見てからだと思うから、
わずか一分で出来るかと言うと私は出来ないと思う。というか私なら出来ない。
だから昨日からこの仕組みを考えておかないと、白だし予定から偽黒出しにさっと切り替えられないと思うんだ。
おてんば リーザ
(続き)
それでどこを根拠に、今日のパメラが黒出す事を事前に考えてなかったかと思うのかと言うと、
判定文が昨日と比べてお粗末過ぎる所かな。
根拠としては弱いけど(単に対抗が判定文に手を抜いてるから今日は判定分用意しなかったとかあるし)、
カタリーネ白だと思ってて白だしの判定文しか作ってなかったとかはありうる。>>3:7とかの反応でね。
その他は、ただ単に今日辺り黒出すと事前に決めてたとかはありかな。
信用勝負で有利だと考えてたと思うしライン繋げるなら今でしょう。
そんな場合もあるので一概にパメラが狂でないとは言えないけど。という雑感。
行商人 アルヴィン
/*＞ジムゾンさん
確認しました。心中お察しします。私の方からも他の参加者にもご理解・ご協力をお願いするよう努めさせていただきます。
本ゲームのことについてですが、更新直後とはいかなくとも一日一発言は可能でしょうか。
突然死は避けたいところです。*/
家事手伝い パメーラ
今日は休みのパメーラです。ま、これから出かけるけど。
>>39ジム
フィルタかけてリネの発言だけ追うのにそんな時間かからない。ライン繋がりそうで苦言してるっぽい感じなんで一応返事。
>>43アルビン
やるべきことは理解してるつもりだけど、命が長くないかどうかは主に狩人のみぞ知るところ。
ある程度の考察方針はそこそこに固まったので夜に他の発言増えるの待つ。理由はｐｔ節約。
ジム＞身内不幸かぁ・・・心中察せるとは言えないけど、無理はしないようにね。突然死は許容できないけど、最悪判定マシーンで良いと思うのでリアル大事に。
じゃ、また
司祭 ジムゾン
*/ある程度時間を見つけれれば来ますし、最悪でも突然死はしないようにします。判定も夜明けからそうたたないうちに出すようします。その辺は鳩使いでもあるので大丈夫です。/*
家事手伝い パメーラ
私視点からだと情報少ないのでチェス盤ひっくり返して考えてみる。考察指針メモ
狼視点～私がリネの仲間だったら編～
Ｑリネが生き残れるか。
恐らく無理、初日の時点で寡黙処理の話が出るＬＶ。能力処理は覚悟しておくべき
Ｑリネを切るか否か。
私だったら切るけど占いに当てる希望。真抜けれれば可能性はある。＝リネ占い白要素とは見ないほうが良い。
Ｑリネにどう接するか。
真抜けなかった場合、ぶった切り。抜けた場合自身が黒くならないように擁護がベター。判定出るまでの理想はどちらでも主張できる立ち位置。いっそ触れないのもあり。
家事手伝い パメーラ
Ｑリネを騙らせるかどうか。
占い師騙り・・・無い。信用勝ちできず村八分食らう可能性まである。
霊騙り・・・あるかもしれない。しかしラインに縺れ込んだら辛い、避けたい。
狩騙り・・・後半に▼で灰襲撃挟めれば回避はある。しかし、護衛先指定されると破綻覚悟の指定先襲撃か他から削るか・・・真残ってた場合でも対抗は詰まない限り募らないので微妙。
聖騙り・・・良くて１００％ロラされるＬＷ勝負、霊にも対抗必須、確霊時初手リネ吊りで聖確定まである。
布陣２－２－２で初手●にＬＷ当たった場合、手の施しようが無くなる。
家事手伝い パメーラ
本当はあんまり投下するつもり無かったメモだけどついでなので出す
★リーザ
>>58の下段聖騙り編を読んで感想を聞かせて欲しい。
リネ聖騙りしないのそんな白要素になるかな？
賭博師 ディーター
はよ。
昨日判定出してからの記憶がねー。ハミガキのやろーがしつけーんだよ。ハミガキの癖に虫歯菌ってどういうことだ。あー、歯がいてぇ。
っと、パメ割るのかよ。ヴァルの両白も確認。
/*
ジム、お悔やみ申し上げる。無理はせずリアルを優先してくれ。俺も最近あったんで状況はわかるしな…。
*/
旅人 ニコラス
ジムゾン＞
/*お気の毒様です。リアルを大切になさってください。*/
突然死さえ回避して、判定だしてくれるならいいかなって思う。
それが厳しいなら今日から霊ロラしてもいいと思うけど、大丈夫らしいし。
個人的には、そういう事情ならノーゲームでもいいんじゃって思うレベルだけど、こればっかりは自分の感情だけで進めていいことじゃないよね。
考察を続けるけど、ジムゾンの事情は頭に入れとこうと思う。
おてんば リーザ
パメ狼で偽黒出すかという疑問。パメ狼なら霊能真狂でしょ。
狂誤爆考えたら偽黒は、何となく霊が欠けた後に出したいんじゃないかなと思った。
それにカタリナの色って狂人に区別つきやすいかというのも疑問。
ここはパメラの非狼要素かな。
家事手伝い パメーラ
言い忘れてたので一言。
★主にアルビンだが他も。
ゲルティが既に言ってるけど私は占い先自由でいいのかな？
後１黒引けば他全白とはなる。
ついで
>>63ニコ
兎に角占い師襲撃を重視する場合占い師騙りありと考える派なのね、ふむ。そういう意見はありがたい。
まあ、リネ自身が騙り嫌がる性格かもしれないとかはあるかもだけど、これは赤見えないと・・・話だからいいや。
>>64リザ
ん～～？私は判定後だしなんだが、その下段部分はどういう事？
旅人 ニコラス
◆パメーラ
>>1:17でのCOだけど、ロケットってほどの印象ではなかったな。
狼のロケットで一番怖いのは、複数の狼が占にロケットCOすることだと思うんだけど、それは十分回避できる時間があったと思う。
>>1:33でも、頭の回転はかなり早そうだし、狼だったとしてもCOにもたついたりしなさそう。
COが早いこと自体は非狼要素だけど、それほど強い要素とは感じないかな。
>>1:177の「狼此処まで非ＣＯ回してなんなの？何が狙いなの？」っていうのは反応過敏に感じた。
灰考察はわりと丁寧に人を見てるかなって感じで好印象。
>>1:236あたり、考察方法について助言するのは真贋関係なくの性格なのかな。
>>2:179「返答次第で殺しにかかるつもりだった」っていうのは、占いじゃなくて吊りなんだって気がしてちょっと不思議な感じ。
>>2:267はたしかにそうだねーって納得。
>>2:299では対抗擁護。
推理や考察、議論を楽しむ性格に由来するものなのかな。>>1:236と合わせてみても、性格っぽい気がする。
旅人 ニコラス
序盤で黒だすのは狼としては旨みが少ないと思う。霊の狂が誤爆するリスクを秤にかけてのことだけど。
これは真狂要素。
ジムゾンが指摘してるけど、>>7でほとんどスルーしてたという自覚があるにもかかわらず、>>20でしれっと黒告発してるね。
なんか「告発する準備万端で黒出ししました」ってことかもって感じちゃった。
頭の回転と気持ちの切り替えが早いっていうのは、パメーラの性格ありそうだけど、早すぎにじゃないかなってかんじ。
これは今後の発言から違和感薄まったり濃くなったりしそう。
>>57
★「私視点からだと情報少ない」ってどういう心境なんだろ？
不確定要素は少ないと思うけど、情報少ないっていうのはピンとこなかった。
おてんば リーザ
◆ディーターに対しての雑感
話は変わって、ディーターに関してはやる気があんまり感じられないなという。
パメラは信用取る気マンマンなのに対して、
二日目までのディーターって真占い師として信用取ろうとする意欲を絶対的に見てもあまり感じられない。ｐｔ的にも。
占い師って村の命運が一番掛かってる職なんだし、
ある程度プレッシャーがあって責任感を持つようになると思うんだ。
それが初回襲撃のある二日目までに信用と護衛を取らなくちゃならないはずなのに、
そういう意気込みをあまり感じられなかった。
あと偽視されてる事へのプレッシャーがまったくと言ってもいいほど感じなかった。
>>2:80中段「確実に俺を抜かせるためじゃね？」とかで自分に信用が無い事感じてるはずなのに。
ここ見れば明日死んでるのは自分だろうなとディタは予想は出来たはず。
襲撃懸念も少ないよね。信用貰えてない時点で襲撃死するとか、真占い師にとっては最悪なはずなんだけど。
おてんば リーザ
あと二日目の時、あんた明日死んでるかもしれないのよ、そんな意気込みで大丈夫か？とすごく言いたかった。
まあ言わない方が真贋見やすいから言わなかったんだけど。
ただ、まあたまに偽にしか見えない真もいるんだよね。
>>2:293「多少偽視されようとも気にしなくなっている節があるのは悪いが」
って「多少」だっけ？ディタ偽視というか、パメ真視してた人結構多かった印象なんだけど。
信用に対して意欲的でないのもなんとなくメタ面で私は思うところがあったりでハッキリと結論が出せないんだけど、
順当に考えればディーターが[ﾃﾞｨﾀ４：６ﾊﾟﾒ]で偽寄りだと思う。
これも雑感レベル。なので後で各々単体で見る、と思う。
家事手伝い パメーラ
くっそｗ出かけれないｗｗ
まあ、急ぎじゃないからいいけど。
>>2:179 黒いと感じたら普通に直吊りで良い。占いは次点。占で狼の数が減る訳じゃない。そもそも私抜かれたらどーすんのよ？って話。
質問部分：リネの発言が薄いからフィルタかけて私から見たリネ基軸ではＬＷ此処ってとこが浮かびそうに感じなかった。非ラインっぽい所は多少は出たけど。という感じ。
仮にこれがリズ黒だったりするなら私から視点だけでもかなり見えそうな気がするようなという。
適切な単語が思いつかないのでこういう感覚。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
なんではいカタリナ吊り吊り～な意見が出ないのか…
パメGJじゃなさそうだなコレ
ディタGJもあんのかな、パメの信用下げる的な意味で
家事手伝い パメーラ
>>73リズ
あー、両方霊狂前提の話ね。うん、それなら分かるわ喉浪費ごめんね。
因みに
>>72はニコへの返答だった。
余談で言うならヴァルターはやや黒目って感じだったけど真っ黒とは思ってなかったのでそういう差が出てる。
一応ヴァル白の目見て狩人ＣＯ関連で村と狼との狙いパタン考えてるの昨日どこかで言ったはず。とは。
もう出かけてイイカ？
旅人 ニコラス
◆ディーター
>>1:44は、誤爆したくないと考える騙りなら言いづらい発言。
白しか出す気なかったり、COするにせよしないにせよ聖の意思次第で説得するつもりがないのならとりあえず言っておくのはありかな。
考察しっかりやって占い先考えてますってタイプではなさそうだね。
>>1:278とか>>2:314、占い師として最低限のことはやってるって印象をでない。
リアルが忙しそうでもあるし、その辺は考慮すべきかな。
>>2:293は、狼なら騙りに出ないんじゃないか思ったよ。。
「苦手なので騙り強化月間だ！」とかやってなければだけど。
灰や霊向きの性格に感じる。これは真狂要素かな。
「多少偽視されようとも気にしなくなっている節がある」っていうのは、テンション低く感じる理由としては十分かなー。
とは思うけど、頑張るぜ感が少ないのはやっぱり偽要素。
>>311のトーマス向けの発言って、ディーター自身にも通じるところあるんじゃって気はしなくもない。
いや、最後まで文章続いてるわけじゃないから、なんとなくそう思っただけなんだけど。
おてんば リーザ
思考垂れ流し。
あと明日考えればいい事なんだけど、ジムゾンが昨日序盤▼カタリーナで出してるんだよね>>2:134。
「もし今からカタリーナが色々と判断できそうなことを話してくれたらまた考えるけど」って後で変えるかも保険はかけてるけど。
カタリナはあの時全然安全圏にいなかったと思う。
ライン繋がるならもしかするとパメラ―ジムゾンラインなのかなとぼんやり思ってたり。
いずれはロラされる可能性が高い霊で仲間切り、しかも本当に吊られる可能性が高いのにやる意味あるのかと。
まあ生命力が弱そうな潜伏狼にはラインを鬼切りした方がいいだろうし、なんと言うか。わからん。
霊決め打ち派って多かったっけ？
まあ明日ライン見てからの方が、ここら辺の推理は冴える気がする。
旅人 ニコラス
◆ジムゾンとヨアヒム
ヨアヒムのほうが考察してる感と頑張ってる感、真っぽさがあるね。
ジムゾンは1日目から安定してテンション低め。
パメーラ＝ジムゾン
ディーター＝ヨアヒム
ってなったら、逆のラインより盛り上がりそうだなぁ・・・なんてどうでもいいことを考えた。
おてんば リーザ
あ、直後に見えたここニコラス>>78
「パメーラ＝ジムゾン ディーター＝ヨアヒム ってなったら、逆のラインより盛り上がりそうだなぁ・・・なんてどうでもいいことを考えた。」
が人っぽく見えた。
「盛り上がりそう」って発想が人っぽい。
推理を楽しむ立場＝答えがわかってない人。だから。
後はＧＪ出てるのに嬉々として考察しまくる所とかも要素になりうる。
どっちが真占い師でどっちでＧＪ出たかにもよるけど。
例えばパメラ真でパメラでＧＪなら狼が嬉々としてるのはおかしい。
ディーター真でパメラでＧＪならまあ狼でもありうる。
他は知らない。
でも今のところパメラでは占わなくてもいいかなとは思った。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
リーザ>>80
ニコラスの話、ちょい納得
盛り上がりそう、ってのが
自分が楽しそう、じゃなくて
村が盛り上がるなって発想になってる
村に溶け込めてるのが、白い
狼違うかー
リナ狼だと思ってるんだがなあんむーむ？
就職活動中 ヨアヒム
こんにちは。
＞ジムゾン
お悔やみ申し上げるよ。論戦できないのは残念。
さて、本題だ。僕はカタリーネが白に見えて、連動してパメーラが偽(狂)に見える。理由として狼と見ているジムゾンがいち早く▼カタリーネとしている点。ライン切りの上で赤で発言促して吊り対象から外れる戦略だとしたら、成功率があまりにも低すぎる。
また占いだけど、僕は前にベテラン狂占vs不慣れ真占の構図を見たことがある。パメ狂で初めから占い騙る気だったなら、2日目まで占い師を完璧に演じることは不可能ではない。
ましてやディタ真だと、事前に判定を出してくれることになるからね。あと>>1:33を今だ>>1:179の通り「狂の視点漏れ」なのかもと思ってる。>>1:177は整合性を考えて後付けしたのかもしれないってね。
最もこれは全部占い真狂で見た上での考察。パメ狼はないと思うけど、ディタがもし狼だったらこの考察は的外れってことになるね。
就職活動中 ヨアヒム
それからカタリーネに対しては黒を出しやすいんじゃないかと思ってる。理由としては以下の二つだね
①寡黙気味で、抵抗されて自らの真視を落とされる危険性が低い
②ラインを見たい人が多く、ほぼ確実に吊りに持っていける
就職活動中 ヨアヒム
あと、昨日の考察から「リーネを吊ろうとしたジム」「リーネをかばおうとしたヨア(僕)」という構図ができてる。パメ偽でライン戦になった場合、この点で僕の偽を主張しやすくなる要素がある。パメ偽でここまで考えてたのかは話からいけどね。
仕立て屋 エルナ
◇ディタ
>>1:28を>>1:13に対してってのはいいけどそれなら>>1:34の占霊同時回しを一緒に言えばいいのに。>>1:47で重ねて言うならなおさら。
>>1:67と>>1:86「聖の霊騙り」は少しちぐはぐ。>>1:116もか。聖の能力者騙り可能性を理解してるなら>>1:67「狂の出方がわかっちまう」という言い回しは出てこないはず。>>1:28が時間稼ぎの発言に見える。
初日●レジ理由は>>2:311か。レジ狼による印象落としと思ったのかな。GSでも結局最黒においてるけど>>2:314、★パメレジ両狼って今もおもってる？
★あと昨日占吊り希望出してたらどこだった？
偽視されてる自覚はあったように見えるけど、パメ狼と思うなら、ディタ視点今日抜かれる可能性はとても大きかったと思う。それで自分の意思も見せずに、というのは…危機感かけるにもほどがあるかな、と。
対抗狂予想ならどうせ生きてるだろ…な思考かな？と考えることもできるんだけど。
偽にしか見えない真がいることは理解してるけど、なあ…真の目が全くないとは言わないけど。対抗狼予想なのに、というのがディタ真として一番ひっかかる。
護衛獲得への気合の薄さが非狼要素。COタイミングは赤持ちっぽくはあるけど。狂＞真＞狼
楽天家 ゲルト
やっほー。
リネまだ来てないのかー。
まだ時間取れてなくて、昨日の分を一先ずリネだけ読み返してみたけど僕ガンスルーされてて寂しくなったとかそんな・・。
>>2:48は喋る切欠的な意味合いもあって★ったんだけど、パンダる前にここの回答貰っておきたかったなーって思ったー。
仮決定の反応は「確白決まる」かー。パンダになった感想、早く見たいとこー。
/*ジムのメモ確認しました。
リアル最優先でお願いします。*/
リネパンダの霊判定、そしてラインがすっごい見たいんだけど、こーいう事って自分で思ってる以上に精神的負担が大きいと思うから、今日から霊ロラでも良いと思う。ガチ村だからとか関係なく、こーいう事での無理はあまりして欲しくない派です。
仕立て屋 エルナ
文字数がいっぱいいっぱいだった。こんにちは。
＞ジム くれぐれも無理はしないで。私も判定だけでいいと思うけどそれすらきつそうだったら遠慮せず言ってね
今日はあと１時間弱で出なきゃいけなくて戻りは24時半すぎという…あんまりいられないけど希望は出しておく。
仕立て屋 エルナ
ヨアヒムがいるっぽいのでざらっと見て質問を。
★昨日レジ占い希望だったけど、「色見たいから占いたい」はわかるけど「決め打ち思考気味」で確白になった場合の懸念とか、斑になった場合の対処とかどう考えてる？
今日の対抗狼からのリネ白、からのパメ狂への思考の流れは自然。ジム狼も占二人からの消去法で理解。
★ジムリネ両狼として、いつか吊られそうなリネを切りまくる、って考えはない？
仕立て屋 エルナ
ごめん、ちょっと時間なくなったのでまとまらず読みづらいけど。
◇パメ
ひっかかりが特になく。初日の>>1:33は、>>1:177で納得というかパメ狂でその視点漏れの仕方はどうよ、とも思う。
～→ヨアへと話ずれた
ただ視点漏れ疑惑って発言じゃ解決できない部分だし、ヨアはおそらく霊判定見れるだろうから、パメの正体はそれからでもいいんじゃないかと。
★ヨア 結局今日リーネ吊り反対ってこと？
～パメに戻り
>>20の>>2:156についてはすぐに自分で指摘してるが黒要素では特になかったよね。>>25と言いつつ>>57>>58は全力で吊りにかかってる印象。
ごめん、マジで時間なくなった。
▼カタリーネ●ペタ（これは昨日からの継続。灰見れてない。
で仮提出。
箱戻り24時半だけどログ確認くらいはできると思うので再提出はする予定。
霊ロラ完遂前提で▼ジム→▼リナ（でライン見てから）→▼ヨアでも異論なし。せっかく斑なのでラインは見たい。ジムのリア事情かんがみて。
少年 ペーター
よっと。こんちゃ。
今日は
ディーにーちゃんの空気っぷり
パメねーちゃんブーストダッシュ
ヴァルにーちゃんの墓にお供え行こうと思ったら夜の墓は想像以上に怖かった。
の3本でお送りするぜ。
あ、ジムにーちゃんは了解した。とだけ。
と、言うわけで明るい今のうちにお供えしちゃう。
ほい、これ。
*04シベリア虎*（生きてます
就職活動中 ヨアヒム
>>87
☆レジ希望時点では、確かに決め打ち思考気味だけど白確定になった場合でもそんな懸念するほどでもないと思ってた。斑になった時は、その時考えるつもりでいた。
ただ、希望出した直後に>>2:243で改めて決めつけ思考みせられて、白確になった時の懸念は改めて湧いたかな。
あと>>2:256でジムが▼レジ希望したことについては、単に他に吊れそうな所に希望移したのか、吊られないことを願ってライン切って来たか、僕の希望をブレさせるのを狙ったのか分からなかったから、占い対象を変える理由にはならなかった。
☆騙り狼なんて捨て駒でしょ？それが潜伏狼を切るってのは正直メリットが薄いと思う。それだったら灰の潜伏が切りにかかった方がいいと思う。寡黙吊りっていう大義名分もあったしね。そういう意味ではもしリーネを吊って狼だった場合、トーマスがちょっと怪しくなると思う。
少年 ペーター
んー、パメねーちゃんがリーねーちゃんに白出しやすいかって言ったらそうでもねーよーな気がするけど。
いや、出しやすいだろうし出せるとこだろうけどな。後出しだし。
でもリーねーちゃんみたいなイミのワカラナイ狼っぽくナさ&要素の少なさを持ってる奴相手に黒出すのが危険が少ないとはおもわねーなー。
少年 ペーター
ぶっちゃけて言うと例えばオレが騙りで
「リーねーちゃん」か「リーザねーちゃん」どっちかに黒出せるよ！！ってなったらリーザねーちゃんに黒出しのほうが気が進むというかやりやすいというか。
少なくともやりやすい相手ではないと思うんだよな、リーねーちゃん。
特にパメねーちゃんみたいに圧倒的なスキル差とかを見られちゃうとな。余計やりにくいと思うぜ。
まぁ確白二回目よりはいいんだろうけど？
就職活動中 ヨアヒム
>>88
まあね、パメーラはだいぶできるイメージだから、そんな露骨な視点漏れするか？っていうのは確かにあるから単なる思いすごしかもしれない。
☆僕は白く見てるけど、吊りに反対はしないよ。何か前提が間違ってて(占い真狼だったりとか)、リーネ狼かもしれないし。第一この斑状態のままずっと放っておける位置かと言うと、決してそんなことないでしょ？ラインをはっきりさせたいとも思ってるし。
まとめると、「白く見えるという点では吊りたくないけど、村のためになるという点では吊った方がいい」と考えてる。
シスター フリーデリーケ
ジムゾン様＞お悔やみ申し上げます。皆さんの仰っている通り、無理はなさらずにいてくださいね。
▼カタリーネさん吊り→ディーターさん視点の内訳を確定するために狼判定を出した霊からロラ開始、を考えていたりします。
後はカタリーネさん真なら、>>2:168からしてリーザさんは真っ白な気がしてます。狼が仲間狼に占いを当てておいて、その日に占いを噛んでくる？というのはギャンブルだな、と思いますし。第一、身内誘導のようにも見えない。
思考を落とすのもアレなのですがパメーラさんに限っては少なくとも当面リーザさん占いはいらないと思っています。
少年 ペーター
で、パメねーちゃん偽なら今日は黒出すだけでラインの為に大体の人間は吊れるだろう日だったと思うんだよな。
シャイニングしてる灰いねーし。
そんな中で「そこまで潰す脅威を感じない」&「一種のめんどくささを持っている」リーねーちゃんを暢気に占い希望に出してる場合かな。って気がする。
例えるならそうだな・・・3兄弟の真ん中で喧嘩するなら明らかに「末っ子」よりも「長男」のほうがやりやすいんだよ。伝わるかな・・・
少年 ペーター
で、まぁその他のなんやかんやで占い内訳は真狂だと思ってる。
で、パメねーちゃん狂ならやっぱ昨日の占い希望は別の所のほうが良かったと思うんだよな。
リーねーちゃん黒なら「キャー」だし
リーねーちゃん白でも割かしめんどくさいだろうし。
てか今めんどくさい事になってると思う。
少なくともオレはリーねーちゃんに対する黒出しでちょっと真を疑ったしヨアにーちゃん（その他もろもろ）からもそんな声が聞こえた。
まぁこれは雑感なので考察してくる（遅
割れたしな！
少年 ペーター
まだ占い全然見てないんだけどちょっと抜ける。
で、チラっと気になった事。
>>2:142
＞>>1:81
ここは真要素かなぁと思っています。
この考えはすごい、と単純に考えたのもありますが...。
もしリーねーちゃんとレジおばさんが両狼ならリーねーちゃんの臆病っぽい感じからして仲間に直接追従みたいな考察は出さないかな。と思った・・・んだけど、ほかの人はあんま納得して無いじゃん？オレもだけど。
唯一の真要素として挙げた発言をものすごい真要素と取ってるのがレジおばさんだけ（むしろほかの人からは？ってなったと思う。あ、この発言が。じゃなくてこの発言を真要素に取るのがね。）ってのはなんかあるかなー。と思った。
就職活動中 ヨアヒム
>>98
捨て駒とまでは言い過ぎかもしれないけど、リネ-ジム両狼として、ジムがリネを切って吊ることになったとしてもLWの立場には何も影響を及ぼさないと思う。そういう意味でライン切りは意味がないと思うってのは変わらない。
それよりは寡黙吊りの名のもとにジム狼が白を吊りにかかったと考えた方が自然だもの。
少年 ペーター
>>100
ちょっとだけただいま。
その発言見て思ったんだけど「パメねーちゃん真・ヨアにーちゃん真・ディーにーちゃん狂・ジムにーちゃん狼」で狼に一番はまるのってトーマにーちゃんなんだよな。
リーねーちゃんを捨て駒としてある程度トーマにーちゃんが白くなれる。
もし吊れてたとして。の話だけどな。
まぁそれに一番そう動きをしてる・・・っていうかそういう動きをしてたのがトーマにーちゃんしかいなかった。投票希望しか見てないけど。
から、トーマにーちゃんが白なら「パメねーちゃん・ジムにーちゃん」と「ヨアにーちゃん・ディーにーちゃん」に分かれるのかなー。とか。
ちなみに聞くけど最後のほうでジムにーちゃんがレジおばさんに希望変更してたのに関してはなんか思うところある？
就職活動中 ヨアヒム
>>101
>>91の通りだよ。複数の可能性を考えてて、今でもどういう思惑があったかは分からない。ただ可能性としてはレジも吊れそうであり、ここでレジを吊ってしまった方がのちのち有利になると考えたってのを大きく見てるよ。
リーネはここで吊らなくてものちのち盤面整理とかの理由で吊れると考えてたんじゃないかって。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
とりあえずヨアが黒いと思う俺
村人を切り離す動きしてるし
今レジを切らなくとも…
ヨア狼なら、リデルGJかな
エルも非狩かな
読んでなさすぎわろす
おてんば リーザ
カタリーネ単体だと、まあ白めねんじゃないかなと思えるこの悩ましさ。
でも占い師の真贋予想と矛盾するんだよね。
>>2:244とかの「お気遣い、ありがとう御座います」は私が言ったＳＧ救済占いに対しての言葉だと思うんだけど、
★>>2:244は何に対しての「ありがとう」だったの？
占われて「お気遣い、ありがとう御座います」って狼が言うかな？と少し思う所。
感覚的なのは「吊られそうな所を気を使っていただいてホッとしました」な感じがするんだよね。
カタリナにパメラ狂(として)が黒出せるか、と言ったら出しやすい所だと思う。
強い抵抗されないだろうし、後だしだし、客観的に色わかりにくいし。
どこかでニコラスが>>68で言ってたけど、娘>>7から娘>>20はスルーしてたのに要素出しが早すぎる気がするけど、
★パメラ。ここってパメラは何か言いたい事ある？
羊飼い カタリーネ
こ...こんばんは。
【占い結果確認しました】
確白を与えて頂けて、色んな疑いが晴れるか、
パンダになるとしても逆で出ると思っていたんですけど...
結構ショックですし、驚きです。
>>20
えっと、駄目でしょうか？
狂はミスリードと狼の擁護辺りが仕事の筈だから、狼よりも狂に近いのではないか、と感じたんですけど...。
結果を受けて、パメーラさんは人外認定...になりますね。
先ほど上でいった事から考えて、狂人なのではないかと思っています。
>>85
パンダになった感想...ですか？
ええっと、少し周りが見えやすくなったことは良かったんですけど、かなりショックですね。
>ジムソンさん
メモ確認させていただきました。
大変辛い心境ですね...私なんか、比にならない程に。
羊飼い カタリーネ
ゲルトさんも仰ていたのですが、今日から霊ロラも良いのかな、個人的に思っています。
あ、でも真を殺してしまったら、判定が分からなくなっちゃうのですよね。
シスター フリーデリーケ
>>107 カタリーネさん
占い騙りの狂人の仕事は
１．護衛をとって真を噛ませる（もしくは真を吊らせる）
２．自由占いの時は狼を囲う
のが最優先で、誘導とかは狼がわかっていない分、狼に当たって吊らせてしまう危険があると思うので、カタリーネさんの
＞えっと、駄目でしょうか？
狂はミスリードと狼の擁護辺りが仕事の筈だから、狼よりも狂に近いのではないか、と感じたんですけど...。
は正直違和感を覚えます。
それと、個人的にはカタリーネさんにだけは霊ロラ先を言わないでほしいかな。ジムゾン様の事情が事情だけに、そう言いたくなるのもすごくわかるのですが。
おてんば リーザ
＞ディータ
★>>1:67「同時にまわす方が狼の騙りを引っ張り出しやすいと思ったんだよ」を詳しく。特に「狼の騙りを引っ張り出す」利点を。>>1:116以外で。
プロローグ見てきたけど時間が取れないって言ってるね。
まあ今まで見てなかったんだけど。そうすると使用ｐｔの少なさが偽度に関わっては来ないかな。
あとディタの性格もっと考慮した方がいいなと思った。
>>2:21「灰で忘れ去られることは多い」は普段のディーターも忘れられやすい特徴を示唆してる。
>>2:23「そこまで考えてなかった」から良く皆から言われる序盤のあそこら辺はやっぱ考えてなかったんだと思った。考えてる途中でぽっと言った印象。
>>2:293「多少偽視されようとも気にしなくなっている節があるのは悪いが」うーん…
ざっと見、「私が占い師だったら」こうはならないけど、「ディーター視点で」明らかにここがおかしいと思える箇所は無かった。
他人が挙げる偽要素が多めなのは性格なんだろうなと言う事でディーター真は十分あるが、このままだと真なら死ぬ確立高いぞ。
占い真贋予想五分に戻す。
というかリナ白いような気がして若干ディタ寄りになったかも。
木こり トーマス
・役職について
今日GJが出たっつーことは占いは真狂でベグしにきたんだろうな。そう考えると霊能は真狼。
ヨアヒムが狼であるパターンはロラ云々の昨日の騒動で薄いと思ってるから、ジムゾン狼でヨアヒム真っぽいと思うな。
少年 ペーター
ディーにーちゃんを抜き出して読んでいたらこいつ占い師って言うより灰じゃね？って思ってしまった。
ただ、今日は地味にリーねーちゃんを守ろうとしてるのはまぁ。
個人的に理想に近づいてくれとは言わないけどもう少し頑張って欲しい。
占い希望くらい出して欲しい。
ていうかパメねーちゃんとタイプが違いすぎて比較できない気がしてきた。
就職活動中 ヨアヒム
>>114
ちょっと待って。占い真狼で狼が占いを狙って、たまたま狩が真の方を守ってたっていう可能性もある。なぜべグだと言い切れるんだ？GJ出たこと自体と占いの真贋は関係ないよ？
少年 ペーター
ディーにーちゃんの有り余る占い師っぽくなさをリーねーちゃんの意味のわからない狼っぽくなさがカバーしてる？
正直オレの中のリーねーちゃんは白いじゃなくて「こんな狼いるわけねーだろｊｋ」的な物なのでそこまで白く見えなかったりもするのであった。
と言うわけでリーねーちゃん白いって思ってる人に説得してもらいたかったりする。
シスター フリーデリーケ
>>111 カタリーネさん
そうです。まさに今貴方が吊り候補で、霊の出す結果によって村の流れが全然違ってくるから。こんな見方はしたくないけれど、霊ロラを先にして、村に材料を与えたくない狼に見えかねない。正直、普段の時であれば思い切り狼視していたと思います。
他の人が霊ロラを先に言うのはわかる。でも、カタリーネさんが言ってしまうとすごく混乱するんです。
･･･あと、私は霊ロラ先は反対。ジムゾンさんが参加意思を表明してくださっている事もあるし、村の為にはカタリーネさんを吊って霊判定を見るのが一番いいと思っているので。ただ、ジムゾンさんがそれでも辛そうなら考慮する、とだけ。
司祭 ジムゾン
直近でフリのが見えたので。
いや、まあなんとか頑張る・・・というかロラって私のせいで現状リードされてるかなとも思うヨアヒムを巻き込んでしまうのは私の申し訳なさがさらにマッハと言わざるを得ない。
少し読んでくる。
楽天家 ゲルト
■1.
・パメ
こう、今まで見て来た感じ頭の回転速いよねー。
1dも言ったけど、ぱっと出る発想が真っぽいってゆーか、真じゃないとその発想にならないんじゃないかなー？ってゆー感があるー。
今日気になったのは、リネ黒告発の自分で撤回した部分ー。
パメ視点リネ狼だから、そりゃあら捜しのよーに発言を洗うんだろーけど、>>2:156って自分に関する発言だったのにどんだけリネスルーだったのー？ってゆー。あの発言時にそこそこ把握してれば、いくらリネ狼の目で見たって、パメがあの勘違いするとはちょっと思いにくいんだよねー。ちょっと、これだけリネスルーしてましたアピに見えるー。
まー、だからってパメ偽なのー？ってゆーと、うーんー・・。論争好きそうなのに、わざわざリネに黒出すの？ってゆー感があるんだよねー。狂はなさげって思ってたけど、仕事アピの狂って線もあるのかなー。
真＞狼≧狂 と、ちょっと狂視アップー。
ペタ>>118
リネ白いか？って言われたら、わからない。としか言えない位にはリネの色がわからないというか、僕も「こんな狼（ry」状態ではあるんだよねー。パメの黒だからライン見たいなーって感じー。
シスター フリーデリーケ
>>124 カタリーネさん
私が想像している通りならカタリーネさんの気持ちはすごくよくわかるし、お気になさる事はないです。今回はカタリーネさんの立場が悪かった（汗）
>>123 ジムゾン様
でも、ゲームとリアルを比べたらリアルが絶対大事。
本当にしんどい時は早めに仰るのがいいと思います。
司祭 ジムゾン
私自身がカタリーネの発言を読み込めないのでカタリーネの処遇は任せるとしか。
ただ最終的にかなり白であるという結論が出ない場合は、霊判定により占い師とのラインを繋げるのが考察の精度を高め、村のためになるのではないかと思う。
パメーラが真の場合は勿論、ディーターが真でも真判定というアドバンテージは巻き返しに足る要素だと私は思っているので。
占い希望について、これも同様に読み込めない状態での発言になるが、引き続きの情報量および疑いの解決として、単純に希望数の多いところにするか、バランスを考えてディーターが真ならを前提に考えてのところがいいが今の段階だと少し難しいか。
なんとも分かりにくいがこれを私の希望とさせてもらいたい。
【吊りはかなり白だと判断できない場合は▼カタリーネ、外す場合は任せる】
【占いは最終的に集計したとき最多票にそのまま１票を足して欲しい、同数だったら・・・任せる】
楽天家 ゲルト
・ディタ
人の事言えないけど、発言が少ないってゆーのもパメに遅れを取ってる原因の一つではあるよねー。
でまー、相変わらずこれといった真要素を僕は彼に見出せなくてー。なんだろう、やっぱ護衛取ろうって感じはしなくて、それなのに3-1ないし3-2を狙ってたっぽいってゆーのは、なんかズレを感じるー。
僕もわりかし"理想の占い師像"ってゆーのは出来ちゃってるし、実際に3-1・3-2になったわけじゃないから、ディタが真で護衛取ろうと必死にならなくても変じゃないのかもしれないけど、やっぱ真より偽の方がしっくりくるなー。
襲撃懸念のなさってゆーか、明日生きてるかもわからないのに>>2:311「何か言おうとしてたんだが、帰るまでに忘れちまった」とかも、自分の意見を残そうとしていないよねー。
これがちょっと、襲撃じゃ死によーがない狼っぽさに見えてきたー。聖の騙り期待辺りが人アピってゆー。
狼≧狂＞真 だなー。
ちょっとリネが胡散臭くなってきたっぽいー？
シスター フリーデリーケは、羊飼い カタリーネに、一緒にお茶を飲んで、お互いに違う立場だけれど今は村のために考察を進めていきましょうと誘いをかけた
少年 ペーター
どうでもいい話
正直な所ディーにーちゃんの今の動きで
「多少偽と見られてもうんたらかんたら」
だの
「理想と違う＝偽はやめろ」
だの言われても
「はぁ？」
となる。
でも現実は非情で頑張っているパメねーちゃんは偽でこのリーねーちゃんとディーにーちゃんがそろって村陣営という悪夢が頭から離れない状況が割と苦しい。
てかねみー・・・**
家事手伝い パメーラ
ただいま。
・・・黒見えて眠い中頑張ったのにリネ要素出し早いとかだけでも微妙だけど、しつこいなあ・・・。と愚痴
【フィルタかけてカタリーネ初日、二日目の発言だけ見てばいい】
それで時間かかるよ普通って言うなら私が超人って事で良い。
>>107リネ突っ込み
真視してた私から黒が出たけど、ショックなだけかあ。へー、とは言っておこう。
私がリネ判定だしてそっから黒出るのかー。だったのにね。
不慣れだろうが、いや、不慣れだからこそそういう感情面は普通強くでると思うけどねえ。
>>140トマ
・・・？
そもそも私は初日●ヴァルター希望してたはずだが？
何が聞きたいの？
シスター フリーデリーケ
>>145 ディーターさん
ありがとうございます。見落としていました。
それと、そこから引き出したかった答えはリーザさんへの答えで見えた感じ。
家事手伝い パメーラ
ん～ん～・・・。
トーマスの聞きたいのがなんとなく。
>>140
昨日のヴァル考察だけど、両霊から▼希望貰うとかそこまでぶった切れてた訳じゃないからねえ。
単体で見るなら考察出してやっぱあんま黒くないかなー？霊絡みからは白めかなー？→エルナ指摘のニコ評エルナにも言えないか＋私が質問した点とかあって結論ありき考察かなー？→やっぱ色見るかって流れ。
行商人 アルヴィン
＞パメーラさん
カタリーネさんとのラインが強そうなところ、弱そうなところの目星はついたでしょうか。
pt少なめなので、簡潔でかまわないのでお願いします。
楽天家 ゲルト
戻ったー。
リネ>>139
そー思ったからそー言っただけだよー。
というか、ここ反応するよりパメ見直して欲しいなー。
さて、■1.の続きなんだけど占い師・灰を優先しすぎて、霊能者全然見てなかったんだよねー。
2-2なったからライン戦したいなーとか思いつつ、占い師とのラインが繋がってから考えよーとか、つまりサボってただなんてそんな・・
というわけで読み込まなきゃなんだけど、占い師に狼いるっぽく見えてきたので、霊が真狂の可能性、つまり誤爆をちらっと期待していたりもするー。
そしてやっぱ、霊より先に灰を見て占い先決めたいんで、悪いけど後回しさせてー。
シスター フリーデリーケ
>>149 ペーター
んー･･･なんとなく、了解。
カタリーネさんが狼だともう少し反撃材料をそろえているだろ、的な感じなのかしら。
個人的には、ディーターさんの昨日の襲撃予想には違和感ない、かな。
･･･そろそろ一度引っこみます
賭博師 ディーター
リズ>>70 あの程度なら多少。
ニコ>>79 あえてサポートしないってのは見かけるんでわかるが、2dの決定時の確白発言は自視点白がわかっている人要素だぜ。決定承諾も軽い。いくら不慣れっぽく見えても占われたらどうなるかくらいは教わるだろ。
エル>>84
パメレジは悩んでいる。今朝方の発言もなんだかなーだった。急旋回過ぎてずっこけたとかそんな感じ。レジ狼で真贋わかっててやってるのかと思ったんだよ、1d。2dでもそんな感じだったし。
希望出すなら●ヴァル▼レジだったな。
占霊同時についてはもともと持っていたもの。ただ、聖入りの場合でも有効かを意見聞いてからにしようと思った記憶がある。聖の動きを考えてたのはその後。
家事手伝い パメーラ
ＬＷ考察
>>144でリネに突っ込んで気付いたんだけど・・・
やっぱ私がリネに黒出ししたので「そっから（私から）黒なの」反応するのが普通と思うのよね。
反応してない面子は、ジム微妙、＜ヨアヒム、ニコラス、トーマス （次元の狭間アルビン）トーマスは私偽よりだし別にいいんだけど。
んで思い出す>>57リネ生存率。そして>>18の速度。狼陣営予定調和の気配はある。
そして>>26は切り演出の可能性もある。まあ、私もペタ聞いてたっけ？で見落としたのだが。質問多いニコがそこ見落とすかーって気もする。
>>63見るにリネ占い師出させそうな気もするけど、リネが嫌がった可能性＋ニコが強制指示するかまで考えると赤見えないとキツイ、ブラックボックス
そして二日目印象あったのがニコ>>2:305トマ占い良さそう ヨア>>2:310あーたしかに 連携。
これは今日ＧＪが何処か次第なんだけど、私であれば狼は私の信用落としたがってる訳でそこいくと、私偽で頑固独自思考してるトマは白確定になったら光ると思う・・・狼の尖兵として。
家事手伝い パメーラ
そして昨日はスルーしちゃったけど>>2:191発言多いしニコ希望しようか >>2:244ニコ微白
ライン切るかどうか迷ってるようにも見えるんだよねえ。
>>2:105でサックリリネ吊りはちょっと踏み込み過ぎでは？って思うけど、狼陣営の動きとして今日の>>18の速さとか考えると・・・いや、あるかもしんないなーという。
んで、見てて思ったけど>>2:255とかアルビンにも突っ込まれてリネ結構見てるはず。それで>>26見落としてた・・・？と言うのはちょと怪しく思えてきた。
>>2:275でのリネの返事の仕方は薄そうにも思えるけど、上記の通り疑惑は残る。オマケでヨアもくっついてニコヨアリネ＋ディタとして違和感ないかな。
家事手伝い パメーラ
って訳で今のとこニコ占いたいなーと。
>>80リズ
私真＋ＧＪなら嬉々とするのはおかしいけど、そんな嬉々としてるニコには見えない。
つか後はＬＷ＋私ＧＪなら是が非でも占いに捕まるわけに行かない場面と考える。
オマケで★>>59の質問返答貰えなイカ？述べてたらごめん
少年 ペーター
よくよく考えたら自由になるなら各々が一番疑ってるところを占わせればいいだけだった。
内訳が真狼ならな。
尚更なんだけど。
まぁいいや。そんな訳で灰よりも霊能見てくる。
家事手伝い パメーラ
ペタ＞>>99も読んでるんだけど、レジはディタへの偽要素の取り方も・・・で整合性はあるｗ
さて、喉もキツイししばらく黙る。
少年 ペーター
んー、その辺は要素には薄いかも。
自分の考えはある。でも自信が無い。
と他者依存は関係ないと思ってるし他者依存型村ならもっとアルにーちゃんやフリねーちゃんに頼っていいんじゃねーの？って思う。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
やぁ、こんばんわ。
>>+55
予想なんて外れたって別に恥じゃないさ。
美しい考察を評価するのに成否は然程重要ではないから。
僕としてはアナタの考えを聞くのは割と楽しみの一つなので、躊躇せず出すといいと思うよ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
で、上の様子はどうだい？
やっぱり、カタリナ吊るされそうかな？
僕としてはカタリナは一晩塩漬けにして、今晩の襲撃を見てみるのも手だと思うのだけど・・・。
行商人 アルヴィン
んー、議論が停滞していますね。皆さん今日はパンダ吊りで固まってるのですか？
少しばかり聞いてみましょうか。
★1.パンダ吊り以外で灰吊りするなら誰にしますか？
★2.現段階で占い、霊能はそれぞれどっちが真っぽいですか？(すでに答えている方は再度出さなくて結構です)
楽天家 ゲルト
・リザ
僕が昨夜まともに参加出来てなかったので、いまいち●リネになった流れがわからないんだけど、今日読み返した感じリザの>>2:168って結構デカイのかなーって思ったー。
リネ・リザが狼なら占い師内訳は真狂かなーっていう程度の薄い要素ー？でも今日のやり取りは、最終的な仲間切りにしては中途半端な気がして、やっぱラインはなさげー。
リネ白・リザ狼の場合も、リネ吊り推せばいーよねーって思うけど、2手使う狙いだとしたらパメ・リザ狼のラインはありそうー？
結論、何でも出来そうで特別白く見えないー。
パメに占ってもらう必要はなさげー。占ってもらうならディタだなー。
直近トマ笑ったー。
パメ偽確定思考ってより、ディタ真目とは言ってたよねー。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
しかし、カタリナがずっとあの調子なのと、パメラが後出しだったってのが実に悩ましいね。
パメラの方が昨日までの挙動は真っぽいと思いつつ、
翻ってディーターにも偽だと断じるほどのものも無く・・・。
やっぱニコラス吊るすか霊能轢いてしまおうよ。
その間に襲撃見て今日のＧＪ先を推察しよう。
就職活動中 ヨアヒム
ごめん、寝てて灰の発言精査全然やってない。
暫定で昨日の希望、灰考察より
●トーマス
灰吊りなら▼トーマス ●レジーナ
白確の懸念ってのは確かにあるけどまあ何とかなる？と楽観視
楽天家 ゲルト
アル>>168
☆1.パンダか霊ロラ以外、ちょっと考えてなさすぎたー。
昨日の分含めてまだ断片的にしか読めてない人多くて、2d夕方位までの印象で良いなら、レジかなー。
でも、昨日はヴァル位しか黒いなーって思えなかったし、レジは今日・明日大変そーだから占いの方が好ましいー。
☆2.ごめん、霊待ってー。
・ペタ
相変わらず身軽さ継続ー。僕的にわりと読みやすいんだよねー。それゆえ、あんまり疑えない部分があるのかもしれないー。
リナ・ペタの組み合わせはリザ考察と同じになるけど、今日リネ吊り見えてるのに>>118とか、仲間切りにしては中途半端だと思うー。>>129→actの流れはそこそこって感じー？
リネ白・ペタ狼の場合は、これまたリザ同様・・って何だよーこの姉弟疑惑コンビー？まー、そんな理由でパメ狼ならペタ狼ありそー？
結論、エルがペタに引っ掛かってるのがよくわからないので、エルの発言潜りまくろうと思ったー。
パメに占ってもらう必要はなさげー。占ってもらうならディ(ry
おてんば リーザ
>>59パメラ
霊は騙り出たよね。なので霊騙りうんぬんはあんま要素にならないと思う。
あんだけ保留しておいて何も騙らず＋普通に吊られて死ぬのが見えてたら、聖痕騙ってロラでいいんじゃまいか的発想。
個人的にリナで聖痕ロラれるのはリターン大きいと見る。
普通戦歴って赤で相談するよね？なんかリナは一戦目ぐらいな気がするんだよね。
それで潜伏やらせるくらいなら、聖痕騙らせてロラしようず。になるんじゃないかなというだけの話。
パメラが思ってる程でっかい要素にリーザは取ってないと思うよ。
>>1:93とか見てアル真過ぎだし。
希望は統一●ゲルト▼カタリナ
ゲルトは読んでても色がなんだか見えないなと思ったので。
わりかし消去法かも。色見たい中では吊るほどじゃないよな的発想。
灰あんまり読み込めてない実感はある。
少年 ペーター
んー霊能は考えが同意しやすいというか分かり易いのはヨアにーちゃんなんだよなー。
まぁ明日のライン見てからでいいじゃんおおげさだなぁっていうかちょっとヴァルにーちゃん白で自分の推理のポン差を思い知ったというか。
ジムにーちゃん
確定情報というか分かりやすさを重視するっぽいのに自分視点確定の「ヨアにーちゃんは偽」っていう情報をあまり重視してないっぽいのがちょっと気になる。
どっちの占い師とも繋がってない感はある・・・かなー。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
え？
別にニコラスが狼であっても、カタリナ先吊りで良くないか？
ニコ吊りとリナ吊りで襲撃どう変わるかわかんねーんだけどー
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>174
レジーナか。
相変らず叩きやすい処から叩いてるなぁ。
まぁ、狼なら基本なんだけど、狼ならそういう所はある程度温存しておこうよ。
楽天家 ゲルト
・トマ
僕を射程外と言ってたねー。うん、よく言われるー。
人っぽーって思ったのはぶっちゃけ具合だったけど、人っぽーってよりはトマっぽーが的確な表現っぽい事に気付いたー。
わりとトラウマを抱えてる系ー？理不尽な吊られ方をしたっぽい・・けど、僕が人要素に取った>>1:285と>>2:85を一緒に再度読んでみると、んー、直吊りが嫌なだけっぽいのかなー？占い師というか、パメへの接し方が占い自体を避けたいよーには見えたから、ちょっと悩ましいなー。と、改めて見てみたー。
それで、リネ・トマの組み合わせだと、昨日お互いに吊り票入れてるのかー。>>9って言ってるけど、これはただの突っ込み待ちだよねー？▼リネの理由見ても、他の灰考察的にそうせざるを得なかった感があるし、ラインあってもおかしくないなー。
リネ白・トマ狼なら、>>201の希望はどの道リネに吊り縄使う気だったのかなー？という感はあるー。
トマは両占い師に占ってもらって良いなー。
少年 ペーター
ヨアにーちゃん
考えは同意できる。うん、出来る。
オレが霊能者でも大体そんな考えだ。
というか、そういう考えが一番真視取れると思ってげふんげふん。
個人的に昨日の最後の態度が若干気になってる。
ヴァルにーちゃん村だと思うんだけどなー、とか言いつつ説得しないんだ的な。
端的に言えばアピっぽい的な。
あと今日の斑がどちらかから出たに対する反応も無くパメねーちゃん偽に行くのは確かにちょっと気になるなーっていう。
でも考えが理解しやすいのはｒｙ
結論：どうして真視してる能力者同士はラインでくっついてくれないのか。
少年 ペーター
とりあえず希望だし。
自由ならさっき言ったとおり。
統一なら●レジおばさんかなー。
エルねーちゃんでもいいかな。
▼はリーねーちゃん一拓。斑じゃないなら？とか聞かれたけどスルーする。
賭博師 ディーター
ペタ>>166
他者依存は囁き持ちだったら、な。気軽に話せるんだし。
レジ
見てて思うのが思い込んだら一筋。俺偽決め打ちもしかり。本人は考えた上と言うが、そうは見えていなかった。>>23見てもこのままにしておくことには不安は感じる。
そーいや、1dから希望だしねーんだな。その上で消極的と言っても説得力無いと思うが…。>>1:304>>2:306
>>3:34やり込められそうで鬱陶しいは防御的。言わないと気がすまないなら迷う必要も無いのでは、とは。
>>1:329トマ村っぽいとは思うはどこら辺を見て思った？
>>2:301俺はリズの意見支持なんだが、リズ狼仮定した場合白のヴァルとの偽ライン繋ぎに見えたって事か？他にもあったりするか？
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+62
まぁ、白でも危ないことには変わり無いだろうから、ここで吊るしちゃっても問題ないとは思うんだけどね。
襲撃については何かわかるかも知れないし、わからないかもしれないから。
行商人 アルヴィン
＞カタリーネさん
今更言うのも遅いということはわかっているのですが、あなた自身が気になっている人はいるのですか？
今日のあなたを見ていると、質問が集中しており対応に追われているのはわかるのですが、自分から能動的に主張を発信しているようには見えません。
厳しいようですが、村に情報を落としてほしいものです。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
占い師は、んー……パメラの方が「真っぽい」んだが、ディーターは「素村視点」が見えたなぁ。
地上に居たらディーターに、「ローラー好き？」「ローラーで自分が吊られるのはOK？」とか聞いてみたいなーと、どっかで思った気がする。
旅人 ニコラス
占い方法を、パメーラは自由って意見があったと思うんだけど、だったら両方自由でよくないかって思った。ディーターだけ指定するメリットあったっけ。
その辺の話ってなんか結論見たいなの出てたっけ？
木こり トーマス
カタリーネ1戦目は無い気がする。
もし狼なら後ろにブレインいるのならあり得るだろうがな。
逆にブレインいるのなら似た考えのやつが狼ってことになるか。
シスター フリーデリーケ
ちょっと早いけど仮決定時間に来れなくなりそうなので
先に希望投下
統一なら
●エルナさん ▼カタリーネさん
自由なら、ペーターさんと同じく占い先は各占い師の希望優先 ▼は変わらずカタリーネさん
個人的にはラインわかるのだし自由占いでいいと思っています
【墓】 領主 ヴァルター
トーマス殿狼でしたら霊の内訳が真狼だと思うのです。が、ヨアヒム殿は今日●トーマス▼トーマスとしておられるし、トーマス‐ジムゾン？どうかな？みたいな感じです。
一応両人とも私を庇いましたし、狼視点でしたら私白く見えたのかなぁと。そうなるとディーター真でしょうね。
就職活動中 ヨアヒム
>>178
気になったんだけど、ラインはまだくっつく可能性あるよ？ただ自分も繋がらないような気はするけど。
あと説得ね。狼だと思う人も少なくなかったし、あの状況で自分視点の「ジムゾンが希望した」以外の説得材料あんまりなかったからなあ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>118
仲間がいる狼にしちゃあんまりと言えばあんまりな気はするよね。
その方が狼っぽくないからってんで、放任する場合もあるから決定打とは言えないけれど。
>>186
エルナそんなに狼っぽいかな？
昨日からそこそこ人気を集めてるような。
【墓】 領主 ヴァルター
ヨアヒム‐カタリーネはないと思います。「仲間切りしないと怪しまれるかも・・・」と普通は思われるのでは。ですがジムゾン殿の昨日の時点での「▼カタリーネ」も両狼では言いにくいかなぁと。
そうなるとカタリーネ殿狼の場合
占：パメーラ殿
狼：ディーター殿
霊：ヨアヒム殿（狂でしたら占非ＣＯが早すぎだと思います）
狂：ジムゾン殿
になるのでしょうか。
行商人 アルヴィン
少し早いのですが希望提出が少ないので出してしまいましょう。
【仮決定：▼カタリーネ、●レジーナ】
占い方法は、両占い師生存の目があるうちは統一を推したいですね。
占い先、方法については私の独断が多分に含まれているので意見があれば受け付けます。
また、これも独断なのですが
【カタリーネさんの狩人COがあれば許可します】
楽天家 ゲルト
・レジ
忙しいだけなら良いんだけどー・・と思いつつ、後出し（翌日）でも良いから●▼希望出せば良いのになーと思ったー。
聞かれないと言わないもんなのかなー？レジは占い師への考察とか見ても、自分の理想像が見えるんで慣れてはいると思うんだよねー。
僕はスルスルなぁなぁで狼に逃げ切られたトラウマがあるから、能力処理かけて欲しいなー。
取り敢えず先に、読めた人の中で希望を出すと
▼リネ●レジ or トマ
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+73
バラで黒出てたなら迷わず吊るせるんだけどね。
だから統一は嫌いなんだ。
占いは統一とか最初に言い出したのは誰だよ。
司祭 ジムゾン
ヨアヒムは仲間切りとかあまり考えない方ですかね。
ですが、まあ確かに・・・私が狼だったらやりませんね。
吊りよりは占いの方がマシ、ということくらいかな、動くなら。
【墓】 着ぐるみ リトドラ
Σ ヴァルターしゃんに挨拶代わりにもふられたデシ。
白ゾーンは、ボクはペタしゃん。リーザしゃん、エルナしゃんも白めデシね。
仕立て屋 エルナ
あ、えーっと。灰吊り希望は今出せない。占希望もちょっと。
ただ自由でいいと私は思う。
ヨア返答ありがと。
>>91前半 私も初日レジにはそんな危機感なかったので、思考変遷理解できる。
＞中段 対抗にふりまわされすぎてもしょうがないしね。
＞後半 騙り狼は捨て駒思考はまあわかる。とはいえ、偽決め打ちとかされたらラインから探られる場合もあるしね、あんまり同意できないかな。対象がリーネだったのもあり。
>>98 意味がない…かな。んー何かちょっとひっかかったのでジム読み返してから。
>>94了解。それなら灰見ればよかったじゃん…とちょい違和感残るけど。
レジに関することは理解。リネ吊りも理解。そこでパメ狂唱えたのは…
リネ白だからパメ狂だよ！といいたくてたまらなかった、とか？（なんだそりゃ
ディタ狂要素をリネ白要素が上回ったってことだよね。そんなに思うならディタ真要素聞きたいと思ったが、まあそれはライン確定したらディタ要素出してくれればいいか。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>193
レジーナか、なんかお手軽に疑い集めてて微妙なんですが。
パメラ一つ黒出したんだし、パメラは後一個見つければ彼女にとって他は白なんだから好きにさせればいいじゃない。
ここでパメラからなかなか黒出ないようなら偽臭い訳だし、早めに出るなら多分真と言うことになるだろう。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
>>+71
あー、すまん、素村視点というと言い過ぎだったかも。
なんつーか、あんまり占い師っぽくない。ペーターが「占い師というか、灰っぽい」と言ってたけど、そんな印象。
例えば、>>1:116の思考とかかな。
確かに、占霊が真狂/真聖なら狼は出て来る心理になる。
が、能力者は狼交じりならロラされる可能性が高くなるが、占い師視点ではそれでもいいのかなーとか。
これ、「狼混じってるしローラーで。1狼轢き殺すぞー」な素村思考に見えた。
決め打ち取るタイプでもなさそうだし。統一希望で、対抗の白囲いめんどいですとかもかなー。
上手く言えないが……水晶玉を持ってて占でどうこうしようというように見えないんだけど、それが偽っぽいというよりは、素村視点でやってて「あー俺そういや水晶玉持ってたわー」な印象。俺も不思議。
旅人 ニコラス
トーマスが爆走してるとか、パメーラ偽で思考固まってるとか、そんな印象あんまりないんだよなぁ。
スタイルは独特かもしれないけど、結論の落としどころがみんなと違ってても、決め打つけ具合が極端すぎるとは感じてない。だから爆走してるとは思ってないわけなんだけど。
僕自身がレジーナにロックオンしてるからかもしれない。
占われれば光るタイプだという印象はかわらず。
統一だったら●トーマスかな。パメラから占ってもらうだけでもまぁいいかもってかんじ。
ディーターには●ペーターかな。>>137からくるパッションだけど。
盤面整理とか言ってられない手数になってきたし、●レジーナもありかなー。占うよりは直吊りしたいって気持ちはかわらないけど。
●トーマス○レジーナで提出しとく。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+81
面の皮の厚い人なら自分の判定に勢いを持たせる為ならば、その位朝飯前で言えてしまうのではないでしょうか・・。
僕なら言う。余裕。
失敗したなればこそ落ち込んでなんかいられない。
ＧＪ出されて気落ちしてるのを嗅ぎつけられる方が厄介だ。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
白ゾーンは、ペーターかな。
あと、エルナもやっぱり白かなー思えてきた。
リーザもかな。トーマスもたぶん白のような気が。
読めてないとこ読んだら変わるかもだけど、今のとこそんな感じ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+84
純灰吊って占えば良いんじゃないかな？
11人村なら時間が無いから霊能轢いて襲撃見る。
片白が喰われて、そこが確白だったという情報が入るかもしれない。
占い師喰われたら、そいつの出した片白は多分白。
家事手伝い パメーラ
あ、希望って形では出してなかったか。
●ニコ▼リネ
【仮決定確認】
リネ吊りはいいんだけど、レジかあ・・・・やだな。
つかレジ占いの理由無しで独断納得しろと？
家事手伝い パメーラ
んまあ、エルナが言ってるけど今日は良くなってる感じなんだけどねえ、レジ。
つっても初日二日目と、決め打ちの要素取り見てると不安だわあって思うのは変わんないかなー。
就職活動中 ヨアヒム
灰考察小出し
レジーナ
発言はやっぱり少ない。でも今日の発言から、最初は思いこみが強いけど回答から納得が得られれば考え直すタイプってことで、ある程度色が見えてきた感じ。占う必要は薄くなったかな？
トーマス
今日の発言読んで気になったのは「灰に対しての言及と判定割れたことに対しての言及、どちらもしていない」
視点漏れ恐れて言葉少なになったのでは？とちょっと思ってる。
というわけで、仮決定了解しといてなんだけど、レジーナよりトーマス占わない？と提案。
賭博師 ディーター
俺に言わすか？【仮反対】
まー、俺がこの状況で灰の立場だったら希望だすしなぁ…。と複雑ではあるが。
トマの返答無いが、自分吊りが理解できるってのが違和感。自分白ならその視点で走りそうな人に見えたんだけどな。自分黒というのをわかっているが故にそういう発想がでたんかな、と。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+89
僕がパメラの立場で狼占い師だったらって事？
うーん、どうだろう。
仮にカタリナ白として、仲間が安全圏にいるなら白出したんじゃないかな。
影響力的にストック保存食として便利だし。
仲間が危険域なら今日の吊り手稼ぎに出したかも。
でも、好みから言えばカタリナには出したくないかな。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
>>+89そんちょ
パメは思考が早くて中途を抜かすから、みんなぽかーん
村長が【非狩】じゃなくて【狩回避しない】と答えた
非狩と言えば非狩で良いんだけど
狩回避しない、の場合、『狩回避出来るけどしない＝真狩だけど、狩生存ブラフの為に黙って吊られる』という穿ち方も出来んだよね
だから、もしかしたらの村長狩に掛けて、信用度が高く護衛率の高い占い師突貫も行くんじゃないか、って事
俺も村長が『狩回避しない』って言って、んぉっ？となったクチｗ
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+91
確かに>>207とかパメラ狂人ならニコラスに薄々感ずいてるんじゃないかって気はするよね。
パメラ黒なら自由狙いのまんま囲い込みだけど。
けど、アルヴィンがそこまで考えてるかはちょっと疑問。
そんな人が昨日ヴァルター吊るしちゃうかな？
行商人 アルヴィン
了解しました、では出させてもらいますね。
レジーナさん
実は私自身初日から気になっていたりしました。
>>1:290ではフリーデルさんを疑問視しているようにも見え、さらに『それなりに経験がありそう』としていますね。しかしながら>>1:304では『不慣れな村』。
ちぐはぐ感を感じましたね。
その後の発言を見ても今一つ色が見えません。
皆さんの灰考察を見るに、レジーナさんを黒よりに見ている方も少なくないですよね。
また彼女は、諸事情もあるでしょうが、三日連続で投票希望を出しておらず、判断材料が少ないため占ってみるのもありではないでしょうか。
そして昨日ここに吊り票を入れたジムゾンさんの情報が今後たくさん増えることは、残念ながらあまり期待できないため、これで投票の意図を知ることができるかもしれません。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+93
経験上、初日はあんまり無い感じ。
補完、補完うるさい人もいるからそういうのの警戒もあるんだろうね。
でも、狼占い師が灰狼を早めに白打ってしまうと、どっちもいつまでも襲撃されないと言う非常に疑わしい状況が現出してしまう訳で余り美味しくないと思う。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+97
ここの能力者達は判断難しいな。
能力者なんて大抵二日目には判断し終わってるものなんだけど。
木こり トーマス
あぁちょっと推理っぽいことを言えば、もしカタリーネが狼であるならば
ペーター
は怪しいかもしれない。
昨日は吊りは俺かヴァルターかカタリーネだった。
カタリーネが吊られること回避するには一致団結しないと狼陣営もやばいだろうから(ギリギリだったしな)カタリーネと同じ吊り希望のペーターは怪しいかもしれない。
まぁ推理にも及ばない戯言かもしれないがな。
賭博師 ディーター
俺の希望はどっちにしろトマレジに集約される気がする。占い先については異は唱えない。
連続で黒出しとかはしないだろうしな。レジ村なら白確すると思う。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
>>+104村長
多分何も考えてない
思った事垂れ流してるだけ
考察はまとめてくるけど、基本パメ垂れ流しじゃね？
GJ出てそう思ったから言った
垂れ流しを突っ込まれるから、思ったんだよしょーがないだろ、的なイライラは見られるかなー
その辺防御感無いかなーと
家事手伝い パメーラ
アル＞下段部分能力処理理由としてまあ納得。
上段部分はリデル戦術論基点、経験ありそう。リデルの役持ち発言の迂闊さとが要素であってぐるぐるしてんじゃ？と思うが。
行商人 アルヴィン
カタリーネさんの反応がないですね・・・。本人不在は心苦しいですが進行してしまいましょう。
【本決定：▼カタリーネ、●レジーナ】
発表順ですが、依然としてパメーラさん真視が多いように思うのですが、ディーターさん真の意見の方も若干いるので今日は昨日と変えてみましょうか。
【パメーラ→ディーター→霊能者】
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
んー……統一自由でもどっちでもありだと思う、が。
地上はさくっと白打ってる人／打たれてるところ多かったっけ？
灰位置がごった煮なら統一でいいんじゃないかなー、な感じ。
司祭 ジムゾン
トーマスか。
絡んでないのでトーマスについてはそこまで分からないんだが、前にも言った疑問点的には自分の意見を持てるほどの経験と、質疑応答から感じる経験の差だろうか。
ここについては私も疑問をもったが、これがずっと続いているようなので、演技ではなくそういう人ではないかと。
まあエル達の言っているような会話の成り立たなさをどう見るかだな。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
>>+112村長
リーザの狩的発言は初日からずっとだよなー
あからさますぎて本当に狩なのかどうな悩むレベルｗ
これで狩だったら少しは潜伏してくれｗ
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+109
コツなんてないよ。
その時によって見抜けるキッカケも色々あるし。
まぁ、能力者が良く喋るならば大抵他者への疑いの向け方で見えてくるものなんだけど。
この村はそこん処がパメラ以外が実に微妙で難しい。
パメラも「ああ、これは真だな。」と素直に思えるほどにはハッとさせられなかったし。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
>>+113虫歯
素村臭なら、とりあえずディタ非狼って考えて良いよなあ
真偽どちらにせよ放置枠かねー
俺も水晶玉頭から吹っ飛ぶ……とか思ったが真占経験1回しか無かったｗ
仕立て屋 エルナ
＞ディタ
>>156聖の霊騙りについてはまあ理解。
>>1:13時「占同時にまわすのなんで？俺は占霊同時のがいいと思うけど」ってなんでならなかったのかなーってのは、やっぱり残る。けど、此処は要素としては偽というよりも、単体で変な要素ってだけかなあ…
>>159見て、私が狼なら真は抜ける時抜け！と思うから食い違ってるのかも、と。狼騙りだとしてもね。
そこの思考の違いはよくあることなので（明らかに真抜けるのにひよる例とかあるある）ここは要素にならない、か。
あと占真狂視多いんだから、べぐりで狂食いかーまあまだ吊らなくていいよね、でパメ残ったかもとかは…いややっぱりべぐりを想定してなかっただろうディタが思うわけもないのかな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
やぁ、気がつけばこんな時間か。
思わぬ夜更かしをしてしまったな。
もう寝なきゃな。それじゃ皆さんおやすみ。
仕立て屋 エルナ
【本決定確認、セットOK】
トマは会話する気ないのかな、と思ったよ…自分ひとりで考えてるつもり？思考さらせば変なとことかつっこまれたりして、トマ村なら他の人と一緒に狼探せばいいのに。
そしてどう考えても喉が使い終わらない。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
>>+116あちむ
疑いの向け方からの見極めって、いまいちわかんねーんだよな
疑いやすいとこを疑うとか、そーゆー事？
微妙に水挿して黒塗り、とか、そんな動きの事か？
灰の方が見やすい
行商人 アルヴィン
さて、狩人さんは今日も一番大事なところを護衛してください。
たとえ狼が襲撃をずらしてGJが出なくても、本当に襲いたいところを襲えないのは狼たちにとって致命的な致命傷となるでしょうから。
行商人 アルヴィン
最期に彼女から一言ほしかったですね。。。
＞カタリーネさん
今日までありがとうございました。
墓下のヴァルターさんや見学のみなさんによろしくお願いします。
明日からも私たちを見ていてください。さようなら
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