764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>167
狼やっていると、どのタイミングで、誰に出したかというのが大きな要素だと思うんですよね。
私が参加した卓では、真っ白な素村の論客に偽黒だした狂占い師が居たのですが、あの時は本当に喜びましたからね。
瞬間、「ここまでチャンスを作ってくれたのだから、絶対に勝たなくてはならない」と思えるほどには。
それと、あそこまで灰が狭くなっている現状で二本目の偽黒を出せたというのも凄いんじゃないかな、と。
素人の意見ですけどね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>149 えー、私が奇策ならなんでもいけるクチの人、みたいな認識のまま綺麗に纏めないでよ・・・(´・ω・`)
どういうスタンスであっても、文は他の人が誰も気付けなかったアイディアを自力で生み出したのだから、まずそれを思いついた発想力を評価するべきだと思うの。「では実際どの程度効果があるか」とか、細かい内容の検討はそれからよ。
その上で、『できるだけ実行してみたい』と考えるか、『見落としたリスクを警戒して、極力セオリーに沿いたい』と考えるか、という差を『千差万別』と表現するなら、私は当然それを認めるわ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
でも、もしそれ以前の部分で差があるとするなら、私は貴女の考え方を受け入れることはできないわね。残念だけど。
そして、今回の墓下の議論は、文の発想に敬意を払った上での物にはとても見えなかった。一度でも逆説のつかない肯定を文中に入れていた人、全体の半分もいなかったように思うわ。
私だって「よく分かんないけど面白そうだからやってみたら負けちゃった。ごめんね」くらいの覚悟で方針決めている、と思われてたように見えて、凄くショックだった。不十分でも、村に貢献する努力は自分なりにしていたつもりだったのに。
もしそれが私の見当違いなら、あれが単なる戦術の好みを述べただけの議論だったと言うなら、私はすぐに撤回して謝罪する。ごめんなさい。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ああ、ごめんなさい！ 確認する前に落としてしまいました。
いつもなら先に確認するのだけど、その
ごめんなさい！ 蒸し返すつもりはありませんでした。分かっていただけたなら構わないんです。
頭に血が上っていて、冷静ではありませんでした。
ごめんなさい。>>171>>172は無いものとして扱ってください。申し訳ありませんでした。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>-66
いや、真占は抜ける時に抜いた方が良いと思うので、私の言っている戦略はあまり参考にしない方が。
>>170
あそこで黒出してしまうと、もうフランの偽が透けてしまうと思うんだよなぁ。それなら白出して６日目まで破綻せずに黒出しをする展開を目指した方がベターだったような。
まぁこれはフラン本人にも聞いてみないとかな。
>>-67
そうだね。それはともかくラーメンください。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>-68
それは私が占い騙りをしたときに実行する予定なので教えられません。企業秘密です。ふふふ。
＞アリス
いつもどおりで安心した。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
独り言をサルベージしてみるか。
フラン視点での比較パターン。
〜村紗＝狼だとした場合での黒出し〜
∇４日目朝
共共占霊 灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼村紗
∇５日目朝▲共
共占霊 灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼斑
∇６日目朝▲共 ※霊判定で偽発覚
占霊 灰灰灰灰灰 ∇夜に▼占
∇７日目朝▲灰
霊 灰灰灰灰 ※１狼潜伏
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>174 私は狩人狙い以外での灰抜きはないと思ってたし、二回以上の灰抜きは後々自分の首を絞めると思ってたから、灰噛みの時点でもう次の噛み先は霊能だとほとんど決め撃ってたのよね。
だから、狂人も同じ考えで、成功時のメリットを最大にする策を取ってきたんだと思ったの。あそこで白を出し、翌日霊能抜きが決まると、フランは吊られて小悪魔は灰に戻る。でも、黒を出しておけば、翌日小悪魔を吊ることで占いの真偽を見よう、と考える村人が出るかもしれない。あるいは、最終日あたりに「もしかしてフラン真だったかも」と思う村人が出るかも。
それで、狂人だったら頭がいいわね、って咄嗟に出ちゃったのよね。あの時は、まだ村沙と小悪魔のラインまで目が届いてなかったから。
今考えると、白の方が確かに良かったのかも知れないわ。
俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
屠自古さん
>>174
あらあら、エピは長いわ。
いきなりラーメン出すのはためらうわね。
というより今回は一応秋神だからラーメン出すのはおかしいてしょ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
〜村紗白で黒出し〜
∇４日目朝
共共占霊 灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼村紗
∇５日目朝▲共 ※偽占発覚
共占霊 灰灰灰灰灰白 ∇夜に▼占
∇６日目朝▲共
霊 灰灰灰灰灰白 ∇夜に▼灰
∇７日目朝▲白
霊 灰灰灰灰 ※２狼潜伏？
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
フランの村紗黒出しに関しては、そうじゃのう・・・
狂人のお仕事で考えると、既に小悪魔黒出しによりフランの仕事は完遂しておると考えるのじゃ。
ここを吊れれば一番じゃったがパンダ残しになってしもうた。
ただこれにより以後フラン狂確定までのノイズになり、議論妨害を果たしたと考えておる。
フラン真と見られる望みはすでに薄く、後はどこか、出来れば“村っぽい”ところを黒出しし幕を閉じたいところじゃて。
それに白出し黒出し、狂視されている以上どちらでも同じこと、とも言えそうじゃわい。
信じる、信じないどちらにせよ「では吊りたい」と思わせればよいわけじゃしな。
狂人は狼を手助けしようとはするが、逆に首をぐいぐい絞めてしまうこともあるしのう。
退散、狂バレは出来れば手早くしたいものじゃろうて。
ただ前日雛に対し黒出しをしておれば、もちぃと展開は変わったかもしれんが、後の展開など誰にもわからんからのう・・・
狂人としてベーシックに動き、序盤の撹乱を果たしたと見て、その時、その場面、フランが頑張り決断を下した行動と見て評価するわい。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
ちょっとだけ時間ができたから陰陽玉から覗かせてもらうよ。
議題回答とかもしたいけど、私は酷い遅筆だから後で箱前に帰ってこれたときにでもするかねぇ。
まあ、エピの時間はたっぷりあるのだからゆるりといかせてもらうさ。
小さな小さな賢将 ナズーリン
っと目についたから
>>175
ありがとう
初日から変なこと(>>1:17とか対抗考察とか)してたから
全員に偽視され
雛も上海もフォローできずに四面楚歌(胃痛)だったよ
>>フランの村紗黒出し
は村紗狼をフォローしてたんだと思うよ
そしたら小悪魔も吊れる。
あと吊縄3つ(うち1つフラン)をLWに託したんだと思う
単純にフランは小悪魔白を知っているから
村紗が黒いか白いかで判断したんじゃないかな
で、4日目見てみると私の独り言がひどい…。
フラン ごめん
では後程**
雷撃亡霊 蘇我屠自古
ふむん？
私は狩人が生きていて霊能襲撃は無いと踏んでいたから、その違いかな？
６日目までフランが破綻せずに、そこで黒出しされたらかなり村が詰んでいる気がしたのでね。
>>181
なんてこった。秋神様すいません。
夢見る 小悪魔
>>5:57に関して
墓下では少し誤解があったようですね。>>5:57の字面を見るかぎり、そこまで強く推していたわけではないと思うので、私はやんわり受け取りましたが。策としては上等ですし、面白い局面を演出出来ると言えばできますね。
ただ懸念点として、
1.システムに頼った策であり、人狼の本位からすこしずれるのではないか？
2.決定者に対して責任、権力が集まり、独断を許してしまうのではないか？
3.本当にそれは村に有利なのか？議論は尽くされているのか？
といったところでしょうか。
このあたりをちゃんと配慮して実行されるなら何も問題は無いと思いましたね。
正直シビアな問題が多いので村の中だけで解決させるのは難しいと思いましたけど。
ただ、私的には文さんの提案自体より、アリスさんの>>5:71、>>5:72が気になりました。
字面だけ見ると、「面白いからやりたい」だけで、上記挙げた懸念点に対しての考慮が浅く見えました。
おそらくそれが他のみなさんに対しても不可解に思われたのではないかと思います。
あとは>>5:196でしょうか。
盤内のことを盤外に持ち出すのも少し疑問が残るところだと思います。
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