人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

ケース別考察3:
「フラン真、ナズ狂、パチェ狼」
パチェ狼が真に同調しなかった形。
もし霊を抜けなければ狼二枚と狂を序盤で全て露呈させる事に。
LW一匹でも残れるという自信の問題ではなく、明らかな悪手と見る。
この場合はこあ吊りがベスト。
黒出れば狼一匹ゲットプラス残り狼狂露呈。
狩人、占鉄板護衛、村ほぼ確定勝利。

( +44 ) 2011/10/08(土) 19:31:15

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>30>>31
回答ありがとう。予想していた答えとは違ったけど、参考になったよー。

( 76 ) 2011/10/08(土) 19:36:48

土着神の頂点 洩矢諏訪子

今日も早めに占い師真贋を落とすねー
■1.
パチュリー 狂>>狼>真
>>1:378>>1:382>>1:387>>1:393でやり取りしたところ、パチュリーは対抗占い師からのライン考察をしてない様子。真占い師であれば、これは灰の潜伏狼を探すのに大事な要素だからしなきゃダメだよー。
といっても、ライン考察しない真占い師もいるからね・・・。だから、そこまで大きな偽要素ではないけれど、>>1:393は印象悪いよ。・・・それは強引過ぎる考え。柔軟に考えを変えてくれていたら私は真印象だったのに。

灰考察>>1:313や占い希望>>1:315を見ても、占い師からの視点で考察していない。占い師関連のことから、灰を探っていないんだよね。完全に非占い師視点。視点漏れ。これは偽視しちゃうよ。もし真だったら反省してねー
パッション真だったから、ちょっと残念かな

( 77 ) 2011/10/08(土) 19:37:11

土着神の頂点 洩矢諏訪子

ナズーリン 狼>>狂>真

既に指摘されている通り、対抗を気にしすぎかなー。灰考察がないのは>>1:405の通りね。これは納得。みんな、ナズーリンに質問しすぎだよー。私は灰考察や●▼希望を基点に考察するから、とってもやりにくいなー。
目立つのは●小悪魔をかばったこと>>1:343。このことがおかしく感じるのは、村紗の>>1:348の通り。ナズーリンの反論は>>1:405>>1:406だけど、私の小悪魔考察と全く逆だね。
小悪魔は潜伏希望している人への質問が多く(例えば>>1:22)、これは能力者を探る典型的な行動。前衛タイプの狼にピッタリ当てはまるんだよ。ナズ-小悪魔ラインがありそうだね。

( 78 ) 2011/10/08(土) 19:38:00

土着神の頂点 洩矢諏訪子

フラン 真>>>狂>狼

強めに真と見ているよ。一番の理由は「狼っぽい小悪魔に黒判定を出したから」なんだけどね。
後は、占い師3人の中で、フランのみが対抗占い師からのライン考察っぽいことや、占い師関連のことで灰を考察しているからかな>>1:317>>1:318>>1:319。パチュリー・ナズーリンには見られなかった要素ね。
手馴れた占い騙りの狼・狂人であれば、当然占い師視点で考察するから、これは本来それほど大きな真要素ではないんだけどね・・・。
対抗2人にその視点がなかったことが大きいかなー

( 79 ) 2011/10/08(土) 19:38:51

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

というわけで儂の思考出発点は、一先ずケース1。
次点ケース2で、ケース3は心のお洒落茶箪笥に一旦仕舞っておくことにしようかのう。
(お茶ずずずー)

>>+14 キスメ
うむうむ、その気だるさ、頭痛・・・まさに人狼なりや中毒の初期症状じゃ。
度重なる思考と重度の精神圧迫から引き起こされ、後々には癖になるとされるものじゃぞ。
・・・(芋焼酎の空き瓶が見えた)
う、うむうむ! 
な、なんにせよ水を飲むとええじゃろう。
それと突然落ちてくるのは危ないのう・・・
みょーんがいなければ即死じゃったわい
(みょーんとキスメと、ついでにさっきみかけた妖精の子なでなで)

( +45 ) 2011/10/08(土) 19:47:23

【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ

昨日の狼目線

真狼占合わせが
一番リスクヘッジ(損失回避)の手、狂がパンダ作成で狂吊り誘い、こぁ疑惑、占疑惑残し、翌日占噛みまでいける、狂が合わせて白オールなら村にほとんど情報が落ちない(この手は無かったけど)。黒オールの場合は2狼露出でLWしかなくなる。(この手もなかったけど)

真狼占を対抗する場合、
占い結果は白黒ランダムで2-1…
ただし、こぁ吊りで狼割れる。リスキーな手…かな?この場合、狼目線で狂人割り出し出来る可能性が50%。仮にこの策で狂人確なら占噛、狂人不確ならどーすんだろ?
もどって「真狼占を対抗策」を選んだ場合、こぁ吊りは絶対避けようとするはず。

( +46 ) 2011/10/08(土) 19:50:56

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>73
そうかしら?逆にフラン狼だとして、ここで黒を出す理由が分からないのだけど。

>>77
初日からナズを狼目で見てたとはいえ、確証はなかったからね。今日の占い結果から確証は得られたから、これからしていくつもりよ。

( 80 ) 2011/10/08(土) 19:52:44

【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ

正直、2-1パンダで出てしまったので、「真狼占合策」「真狼占対抗策」なのか判断に迷います。しかも、2の数字が白なのでこぁ吊り回避も視野に入りますから。

( +47 ) 2011/10/08(土) 20:00:32

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>78
それならば、あなたが狼としているナズが真占いとみてるフランに判定を合わせてこなかったのはどういう理由だと思っているのかしら。

( 81 ) 2011/10/08(土) 20:01:33

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>81の文章はちょっとおかしいわね。「狼が真占いと同じ判定を出さなかった理由は?」ってことね。

( 82 ) 2011/10/08(土) 20:08:27

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

うむうむ。
パンダの意味、こぁ吊りをするか、せぬか。
ここが今回の灰視点を見るに良さそうじゃて。

もしフラン狂ならこぁを吊りたくて吊りたくてしかたないだろうのう。
狩人COでもしてくれた日には狂人冥利に尽きると言うものじゃ。

フラン真なら正直そこはもうどうでもいいとも言えるのじゃ。
いずれ吊らなければならんが、まだ狼は一匹潜んでおるからのう。
そちらを早く、急ぎ占わなければならん。
何せ、この黒出しによって自身の真視はガタガタ。
ローラーが始まれば真っ先に吊られ、常に狼からも狙われよるわい。

フラン狼もまた吊りたいと思うじゃろうが、少し待ちたいところじゃ。
今吊ってしまえば偽露呈。まずは狩人、霊を抜かんとのう。

( +48 ) 2011/10/08(土) 20:08:57

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>81
逆に聞きたいなー。狼が黒出しして2黒にするメリットってあるかな?
1黒で狂人の特攻と思わせた方がいいでしょ?

( 83 ) 2011/10/08(土) 20:10:21

【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ

>>+42 のケースは私で言えば「真狼占対抗策」の一ケースですね。参考にさせてもらいます。
>>+47 に補足します、「真狼占対抗策」を選ぶ可能性が高くなるのはこぁが人間のケースだと思います。それでなければLWのみになる悪手と考えます。

パツリーが喋り始めた…すこし期待して良いかな。

( +49 ) 2011/10/08(土) 20:16:47

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

>>83
したい質問を紫もやしの子がしてくれておるのう。
・・・うぅむ。
諏訪子様が一歩さらに黒く見えてきたわい・・・
儂の自身視点からじゃから何とも言えんのう。
狼同士のライン切りとすれば、この後紫モヤシの子の反論。
その後、諏訪子の納得和解、かのう。

( +50 ) 2011/10/08(土) 20:17:22

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>83
もし仮に小悪魔が狼だとして、1黒だとパンダ吊りになった時に狂狼両方破たんするじゃない。2黒ならパンダ吊りになったあとに占い襲撃失敗したとしても、狩以外にはまだ騙り狼占いに真であるという目を持たせられるんじゃないかしら?

( 84 ) 2011/10/08(土) 20:17:50

ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ、様を付け忘れてしもうたのじゃ。祟りは怖いのう・・・(お茶ずずー

( a14 ) 2011/10/08(土) 20:19:19

普通の魔法使い 霧雨魔理沙

なんとか合間に触れられた!一撃離脱だが返答を。
>>45
了解だ。返答をありがとう。私も時間が足りないから気持ちはわかるぜ。まだ時間はあるから小悪魔のペースでやっていこう。
>>72
ありがとう。昨日の時点でパルスィ視点どこを初日に信じてみたいのか?というものがつかめなかったものでな。今後の占い考察も期待して読ませて貰いたいぜ。小悪魔が占われる前にお前を占い希望で押した件も含めると、フラン真とするなら、ラインがパルスィ視点からは見れそうだからな。
>>74
返答ありがとう。初日の印象からまた印象が変化した。私と村紗は多分タイプが違うと感じたから、質問して見たかったんだ。灰考察の参考にさせて貰うぜ。

( 85 ) 2011/10/08(土) 20:24:58

土着神の頂点 洩矢諏訪子

>>84
ただ単に、今回は狼側が1黒を選択したっていうだけのことだよ。2黒出すのが1黒と比較してもそれほど大きなメリットではないよ。
それに今回は>>1:228で「パンダが出ても吊る気はない」とあった。それにかける意味でも1黒をやっぱり選択するでしょ。2黒であれば確実に吊りになる。
それほどパチュリーから見て2黒を出さないことがおかしいのかな? 私は全く疑問に思わない。

( 86 ) 2011/10/08(土) 20:25:51

【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ

もうこぁ吊りでよくね?←思考停止

( +51 ) 2011/10/08(土) 20:26:47


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