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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、罪袋 が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、華人小娘 紅美鈴、華胥の亡霊 西行寺幽々子、伝統の初日犠牲者 洩矢諏訪子、愉快な忘れ唐傘 多々良小傘、未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、新米物理学者 宇佐見蓮子、シャッターチャンス 射命丸文、紅魔館のメイド 十六夜咲夜、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット、そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック、空を飛ぶ不思議な巫女 博麗霊夢、むじゃきなあくま エリス、三歩必忘 霊烏路空、雲山 の 15 名。
>>1
白い、と思ったらぬえだった……残念。
狐溶けがないのは残念。
ただ昨日の時点で狐候補が私には全然わからなかったので、それよりは真が呪殺されなくてよかったという気持ちが先に来るわね
つ、つみぶくろー…って誰かしら?
呪殺・逆呪殺はなしね。発表を待ちましょう。
雲山は>>1:474見てくれると嬉しいわ。
呪殺は無しですか……うむむ。
決めつけられない、と言うのもなかなかもどかしいものですが、とりあえず占われた3人の線は薄まった、かな。
さて、占いの結果発表の時間ね。
お腹が空いて面倒臭いから幽霊に判定してもらうわ〜。
[幽霊が雲山に群がる]
へ〜、そうなの。
結果が出たわ【雲山は●、人狼のようね】
さてこれで一匹見つけたわ。早くかえりたいわね〜。
それでは諏訪子さんを占いましょう
はたてのよくやる念写というのでも試してみましょうか…
精神を集中させて…そこです!
カシャッ!
これは…何も見えないくらいに…真っ黒ですね
【諏訪子さんは人狼でした】
やりました、まさか初っ端から人狼引けるとは!
>>+6
某卓では、大人気!という肩書きの綿月豊姫さんもいらっしゃいましたが、ちなみに参加者の一人から依姫サンと間違われていました。
ああ、やっぱり今回も駄目だったよ。
あいつは話を聞かないからな。
さて、ようやく天界から戻ってこれたよ。
占いの結果に注目だな。
あら。
幽々子が雲山に黒で文が諏訪子に黒。
確認したわ。
これ黒出し2人は真狂ぽいね。
もしくは狐による狂人騙り……? ないわね
偽確定時のリスクが高すぎる
これは文は狂人かな?狼ならいきなり黒出しはしないでしょ。
でも幽々子も黒出しか。こっちは狼引けたと見てもいいのかな。
占い候補3名の結果確認。とりあえず【諏訪子と雲山のCOは、今は伏せててちょうだい】。
ただ【黒出された2人とも非共有】とだけは言っておくわ。
で、今日の議題はこんなところかしら?
■1.占い候補考察(真偽・内訳)
■2.今日の占い方法(個別指定、ゾーン、等)
■3.グレー考察(暫定白黒含む)
■4.今日の占い先希望(第2希望までは必須。可能なら第3も)
■5.今日の吊り希望
■6.狩人の吊り回避について
□7.墓下のトーク推測
なにか他に追加議題があったら、提案してちょうだい。
>>+22
そうですね。そう考えるのが妥当でしょう。
そして、この占いによって狼には真占いが透けたということになります。
明日、襲撃されたのが真占でしょう。一応、狂へ噛み切りという可能性もありますが…。
まぁ、狼としてはこれ以上潜伏枠から見つけてほしくはないでしょうし、真を生かしておく必要もないでしょう。
これで雲山の発言が少なくなるようなら幽々子真、文狂、美鈴狼かなー。
しかし諏訪子に黒かー。精査してみるかな?
うーん、今日1黒だったら吊りたくなかったのですが…2黒ですかぁ。
諏訪子-文と雲山-幽々子をセットで見ないといけないですね。
しかしこうなると>>16の可能性も現実を帯びてきた?
幽々子さんと文さんが真狂、に見えますね。
でも今回って狼側は呪殺以外は事前に結果わかってるんですよね。
そこがどう影響するかも考えないといけませんね……
今回で狼が占い内訳を把握した可能性も大いにあります。
狐が入ってれば別ですが、これは時間がない……
■1.文狂人、幽々子真、美鈴狼でほぼ確定だね。
■2.昨日も言ったけどゾーン占い推奨。
■3.後で。
■4.後で。
■5.後で。
■6.アリでいいんじゃない?噛まれちゃうけどその日は確実に役職保護出来る訳だし。
□7.今日も今日とてHENTAI談義。
うーん、占い結果を見て思ったんだけど。
新聞屋さんと、幽々子さんの二人を【狂狼・狂狐・狼狐】のどの組み合わせで見ても、人外占い師の騙りが破綻するように見えるんだよね。
(わたしは、占いに狐はいないと思ってるにゅ)
だから中国さんは偽でいいんじゃないかと思うんだ。
>>40
そうです、おそらく狼側には内訳がばれている可能性が高いので時間ないです
今日が私の山場だと思うので、精一杯考察頑張りますね
寝る前に簡単に回答できる議題だけ。
>>37
■2. 片黒吊りなら個別指定。そうでないなら…ちょっと考えるわ。
■5. 未定。片黒から吊るか、灰から吊るか…。
■6. ありですね。ただ狩COあっても対抗は回さないほうがよいと考えます。
□7. レミリアお嬢様のかわいらしさについて、ですね。あとは…2nd動画が最終日迎えてたみたいなのでその話題もあるかもしれませんね。
何人か言ってるけど、狂アピの黒出しの線は強そうよね。視界が開けた人たちの考察の伸びに期待したいところだわ。
>>37
議題及び雲山・諏訪子の非共有確認したわ。
あ、■忘れてた。
あとね、私は【文&幽々子:真狼】だと思ってるよー。
共有が伏せられている事もあるし。
日付変わる前の時点で、狼が占われるという事が、狼視点でバッチリわかっていると思うから。
あえて村から判断付きにくいように、あわよくばSGを作れるようにと、狼占い師が黒を出したんじゃないかなぁ。
この二人の真偽をはっきりさせるために吊ると二回
その間に真が噛まれる可能性もあるのよね…
さらに占い吊りで二回
内訳は狂狼真でも吊れる人外は1から2
うーん
>>+53
大丈夫です、ミスティアさんは死にませんよ
墓下の皆の思い出として、ずっと生きていくのです。
何も恐れることはありません
忘れませんよ…決して
>>37霊夢
議題等々確認したわ〜。明日やるわ〜。明日は幽霊管理の仕事も休みだから、雲山との繋がりからいろいろ見ていこうかしらね。
>>+30
ごめんよ、狐がいる限りローラできないというのは
何故なのか、良ければ理由を教えてくれないかい?
初歩的なことかもしれないけれど、今の内に恥をかいてでも今後の為に学んでおこうと思ってね。
そういえば、この墓下は非常に健全な雰囲気ですね。
とりあえず、墓上と墓下の意識の違いに愕然としていますね。
こんなにも…こんなにも墓上と墓下で意識の差があるなんて思わなかった…!!
■1.幽々子狂、美鈴狼でしょう
■2.個別でいいと思います
■5.当然諏訪子さんですね
■6.アリだと思います、霊能か占いどちらかが黙って抜かれるのも良くないので
□7.文々。新聞の号外【土着神は人狼だった!】でしょうか
>>+62
最近の墓下にはHENTAIと呼ばれる勢力がありましたからね、ここはとても平和ですね
>>+59
どう考えてもそれ食べられた後ですね
>>+53
人が本当に死ぬのは皆の記憶から消えたとき
私はあなたのことを胸に刻みつけます
*メモリにみすちーのことを刻みつけた…
メモリは割れてしまった*
あれ? 空が白い
>>45
みんなこの意見刮目してみてほしい。
私も空も美鈴偽のバイアスかかってるのでフラットな戦術ではないけど、幽々子/文の内訳が真狂で諏訪子か
雲山のどちからが狼の場合、灰にはもうLWしかいない事が濃厚ね。
その状態で狼側がなにしたいかというとできれば今日真を襲撃したいはず。
にも関わらず今日片黒が吊れなければ真で護衛成功が起こった場合それは狩人に真を教えると同時に狂人が出した黒も吊れてないと言う事。
バランス上、狩人は今日吊りにならなかった方の黒を出した占い師を護る事が多いと思うのでそこを前提として話しているわ。
とりあえず明日早いので今日はもう寝てしまいます。
議題はまた明日答えますが……。
大学が朝から夕方まであるのよね。
出来るだけ早めに帰ってたくさん考察したいと思うわ。
>>+62
まあ、墓下には今のところHENTAIキャラいませんしね。咲夜や諏訪子が落ちてきたら墓下もどうなるか分かりませんよ?
幽々子が落ちてきたらミスティア終了ですね
ミスチーのために、議題回答するのかー。
□7.
@プリティーなミスティアは幽々子撃退のアイデアを思いつく。
A仲間が来て助けてくれる。
B助からない。現実は夜食である。
>>53ですが、幽々子狂人と決めつけるのは早かったかもしれませんね…
興奮して幽々子狼の可能性をよく考えていませんでした
この点はもう一度考えてみます
よって狼側の不利どころか相当マゾな事を言いだしたこの空は白でいいのでは……と思ったんだけど
>>49もね。
言われて納得したわ。
美鈴が狼の場合は狂がどちらかわからないので狂人が黒を出さなかったら諏訪子、雲山どちらが仲間であってもそのまま占われた仲間が吊られる事になる。
でも美鈴が狂人なら幽々子諏訪子、文雲山のどちらかが狼の組み合わせでも小傘が白であれば自分は黒を出した方がよいわね。
狩人の護衛もブレさせれるし。
>>54
回答感謝。貴方、指摘される前に理由を述べるだけで「思考隠し」の印象は薄れると思うわね。理由に無理を感じないだけに、損してる気がするわ。
票数便乗を素直に言う部分の判断も難しそうね。便乗だけをみるなら占回避目的とも取れるけれど、自分で言いだすのは…どうなんでしょ。
ともあれ、貴方視点で幽々子偽が判明したのだから、考察頑張ってみてほしいわ。
空の自己申告初日苦手は伊達じゃなかったわね
昨日のGSから空が白寄りに移動
あとこの理論だと小傘も白でいいと思う
美鈴を偽決め打ちは早計なので空含めもう少し考える余地はある
美鈴の正体1発でライン変わってしまうので、もう少し情報が欲しい所
さて、私も明日はやいのでそろそろログ洗いながら落ちますね
そして占い師として非常に申し訳ないのですが、明日だけは更新直前に箱に来られるか微妙です
もしダメでもなるべく陰陽玉から頑張って参加します、ご迷惑かけてすみません
>>+74
@でもAでもいいけどBは許して〜。
>>+76
オペレーション・ハルピュイアを発動する。具体的には夜食回避(作戦名に意味はない)
さて、では今日の墓下用簡易議題を出してみましょう
■1 今日の吊り先
■2 狩人の護衛先
それぞれ簡易でいいので理由が欲しいわね
灰考察をすると墓下ログが酷い事になりそうだからしたい人は各自の判断ということで
■1は黒2人出た現状でどのように判断するのか
■2はこの状態を踏まえて真を見分けることと、狼がどのように噛みにいくのかの推理ね
■2.
個別のままでいいと思うにゅ。
狐溶かしと占い先襲撃が同時に行われた場合、真占生存の村有利状態が維持されるにゅ。
だから狼は占い先襲撃しずらいので、ゾーンにこだわらなくてもいいかなーと。
>>+86
作戦名じゃなくて、回避自体に意味がな…あるといいですよね、信じていますよ、私だけは
>>+87
霧問題は深刻ですからね、改善を願っています、続編で
>>+61
狐の勝利条件というのが、
・自分が生き残っている状態で、通常編成での村側勝利条件を満たしていること
・自分が生き残っている状態で、通常編成での狼側勝利条件を満たしていること
なのです。
そして、狐は真占いに占われたら、死にます。
狐は狼から噛まれても、死にません。
で、真占いが誰かわからず、狐が灰にいるとします。
村側が灰の中の狐がだれかをわかる方法は、狐を占った場合です。
狼側が灰の中の狐がだれかをわかる方法は、狐を噛んだ場合です。
村側は狼を吊りつつ、狐を占わないといけません。
へたに占わず、狐を吊ってしまうと、灰の中にまだ狐はいるかもと疑いながら、狼と戦わなければなりません。
なので、村側としては、何としても、狐を占って殺したいのです。
(真占いもこれで確定できます。)
なので、真がまだわからない状態で占い師を吊ることはできないのです。
>>+89
ま だ 言 う か !
[..はレイセンを小屋に放り投げた]
>>+92
協力してよー。
>>+93
まず安全な場所はどこと確認させてー。
あ、小傘は非狼濃厚だけど非狐とは限らないので
今日幽々子と文に小傘を占わせるのもありね。
バラ判定ばかりより情報になるし、仮に占い師が襲撃されても非狐がわかれば小傘のこの状況なら村側確定扱いしていいと思う
非狼濃厚と言う事は呪狼でもないということなので占い師が呪殺されることもない
霊夢とゆえはこの件について検討お願い
>>+61
さて、それではこの状態でローラーが出来ない理由について幾つか。
先ず、このまま順調に狼を吊り上げていってしまえば、村が勝利条件を満たしてしまいます。狐がいる状態で村が勝利条件を満たしてしまうと…村側は敗北となってしまうから、ですね。
現状、占い騙りに狐がいない状態であるならば、見えている狼は占い師の中の何れかとなります。
それを吊ってしまうと、灰の中から狼を見つける他なく…灰の狼が回避COすれば良いのですが、勝ち筋を見出せなくなった狼が回避せず吊られてしまえば、その時点での狐勝利が確定してしまいます。
狼を全部吊り上げて勝利を逃すというのは本当に辛いものですので、勝つ為には狼を飼うということも視野に入れなければならない、というところでしょうか。
■2.今日も個別のままでいいよ。
狐吊りの方が大事だしね。同時に呪狼に当たる可能性もあるけど…
■6.狩人の吊り回避について
吊られそうになったらOKかな。対抗狩人が出た場合は霊夢に任せるよ。
□7.墓下のトーク推測
幽々子が来た場合を考えてみすちーのお葬式の準備でもしてるんじゃないかなぁ
>>+99
姫様!あきらめたらそこで試合終了ですよ!?
まあお疲れなのでしょう、おやすみなさいませ
>>+96
GJが出たからといってそれが
「狩人」が原因なのか「狐」が原因なのかは
わからないな。
今回の場合は霊能鉄板だからわかりやすいがな。
とりあえず占いに狐潜伏している可能性が減ったので
真狼狂はほぼ決定でいいかな?狂がぼーっとしていない限りは。
ということで寝るわ。**
>>+97
特に間違いはないよー。
狼側も狐に生き残ってもらっちゃ困るから飼い狼なんて存在するしねー。
うーん。ログ読み中だけど時間かかるなぁ。悪いけど今日もログ読みながら寝させてもらうよ。
起きてる時に質問されたら答えるから。それじゃ一旦失礼するね。**
と、つらつらと書いていたら、黒妖精さんが判り易く説明していらっしゃいますね。
まぁ、狼が噛みで狐を見つけ、告発する場合は、狼は偽の告発をするのは難しくなってしまうのですよね。
狼の勝ち筋を消すために、村が狐に勝利を捧げる事も有り得ますし、逆に狼が黙したまま吊られ、狐に勝利が転がり込んでくる事もあります。
村も、狼も、真占いが襲撃成功した場合においての交渉は慎重に行わざるを得ないでしょうね。勝利する為には。
狼側にとって悲劇なのは
美鈴、雲山、諏訪子の3狼だった場合ですね。
真が透けない上に、潜伏二人に吊り縄が掛かっている状態です。
>>ミスチー
ここも安全だよ。[自分の口の中を指さす]
>>+106
飼い狼と共闘する村とか、熱いと思ってしまうのかー。
今思ったけど、やっぱ□7は考えすぎかなー。
いくらなんでもそんな議題をするわけないもんね。
□7.墓下でわちきたちの灰考察とか占い考察をしているに変更しようかな。
でも、これ変更する意味あるのかな?
落ち着くのよ私
真.狂.狼で
真と狼
狼と狂
真と狂の可能性が残ってるのよね…
狂の狼への位置報告かな?
その場合SGに出来そうなのはどちらかと言うと雲山
殴り合いの苦手そうな人ね
>>+117
どうみても入れませんー。その前に捕食フラグ〜♪
>>+118
表にいる狼が窓口で交渉する〜。狼側は村側よりも灰を狭く見れるのでわりかし狐を発見しやすいー。
>>+115
どうでしょう。狐入りはセオリーと言うものは少々齧った程度ですが、実戦を見る機会と言うのは殆どないのですよね。
交渉するためには「見えている狼」が必要ですし、狐が吊れる位置にいるならば、態々交渉を行う必要もないかとは思いますね。
ただ、ある方が仰るには、告発しないで吊るよりも、告発してから吊った方が楽だ、という話です。
そういう面からも、交渉という場面は有り得るのではないでしょうか。
よくあるかどうかは…ちょっと判らないですね。
>>+90
まだちゃんと過去文章読んでいませんが
■1今日は雲山ですかね
占い師というより雲山の反応に違和感です。
雲山からしいたら真占いがわかったはずなのにどうにも反応が薄いです。
■2護衛先は確定してる霊能にいきそう…
でもこういう推理は良くないですけど動画の影響で占い護衛に行きそうです。
守るとしたら幽々子ですかね?文の可能性も高いですけど
理由としてはうーん、ただ私が真視しているだけですけど…
狐入りですと占い師残す場合もあるとは聞きました。でもやっぱり占い師は狼にとって天敵噛むでしょう
明日、明後日で狼の占い師が占った場所を噛むという戦略もあるとは思いますが
>>+122
吊られそうになった狼が回避COをして告発するか、能動的に狼COをして告発するか、と言う事がパッっと頭に浮かびましたね。
前者は苦し紛れに見られます。後者は割と信用されるのではないでしょうか。
とはいえ、灰にいる狼が狐を告発する場合は、最低でも2狼が灰に残っていなければ告発する意義はありませんね。
村側に勝ち筋が残っていないのならば、灰1狼からの告発もありえる話ですけれども。
日付変更ですが…寝る前に人狼劇の更新を見つけてしまっては見ないわけにはいきませんね
ですが今日はこのまま落ちます、では**
うーん、まだ今日始まったばかりだけど議題に答えてみようかな
■1.▼雲山。同じく黒出しされた諏訪子と比べて発言に実が少ないところから。黒ならよし。白だったとしても諏訪子が白だった場合より損失が少ない。
■2.ぬえ。確定霊能鉄板だね。ぬえが消えたら上は本当にカオスになっちゃうよ。
>>+126
既に最終日も上がってるのねー。
さとりさんとおなじく溜まってから見るよー。
>>+122
2W残ってる前提で一人が吊られる前に狼coして狐探しかなー?狐襲撃して居場所分かってるなら狼coして告発ねー。
>>71
素晴らしい。両方正解です。
小傘さんは実はさとり妖怪だったのですね。
これは紹介文のネタになるでしょう。
>>+131
カナさん、おやすみなさい
狐入りでの人外との交渉は、頻繁だとは言えませんが特別珍しくはないですね、そこら辺の駆け引きの有無も通常卓よりも難しいと言われる所以でしょうか?人狼劇では、13卓がいい見本になると思いますよ。
正直狐入りで黒出しとか大した価値がないのですよ。
私視点小傘さん人確ですし、雲山さんも諏訪子さんもほぼ人です。
なので、私からは両名とも吊り反対となります。
そしてこれは、客観的に判断しても急いで吊る場面ではないと進言します。
>>+132
吊り際の狼CO…狐探しのために手を取り合う。
だが狐は狼の代わりにその日にもう吊られていた…ですね!
>>76
さすがに苦しくないですか?
美鈴目線で二人が白なら吊ってもらって美鈴=白を訴えればいいと思いますが
>>76
私的にもう偽確定だなー。真の発言には見えないなー。霊確定してるんだから2人吊って破綻させればいいじゃないと考えないのかな?
>>+140
そーなったら面白いよねー。
2ndが完結したので、3rdの制作を見据えて3rdとして動画化して欲しい村を報告するスレを作りました。
動画化するべき村を推薦するスレ
http://b.koroweb.com/pa/patio....
上のリンク先でも書きましたが、次回は特定のPL視点で独り言重視で動画を作るつもりです。自薦も可なんで、動画に出たいPLの方は今後独り言にも意識を向けて楽しいRPをしてもらえるとうれしいです。
少し更新時間早めの村ですが…上手く回っているようですね。更新時間を前後させると言うのは良い案でしたね。本当に。
お休みになられる方、おやすみなさい。
>>+138
やや特殊編成では14卓もお勧め…というか、狼勝利の卓は、人目線推理で得るものが大きいと思いますね。
どの位置に狼がいたか、何故狼は勝利できたか。
それを勉強するのにはいい教材だと思いますね。
後は…矢張りオーソドックスに最終日まで縺れ込んだ村もまた、勉強になるでしょうね。
>>+96
なるほど…狐を吊りで退場させても
灰に狐が混じっている可能性を残してしまい、後々影響が出てしまう。
更に占いで狐を溶かせば、吊り回数も使わなくて済むという訳だね。
>>+102
そしてこちらは、安易に吊りをして狼を全滅させ
その状態で狐が残っている場合、つまり狐の勝利を危惧してのことだね。
まず…二人とも推理の邪魔をしてごめんよ。そして、そんな中丁寧に解説してくれて、本当に感謝するよ…。
>>+147
syu様、お疲れ様です。
うーん、あたいはあんまり独り言しないタイプだったから今後やってみようかな
客観視点で吊らない方が良い理由を、順を追って説明してみます。
まず黒が2出てますから、狼には狂が透けています。
これにより、狼は真狂間違えず噛むことができます。
つまり、【襲撃から狼を絞る事が可能に】なる訳です。
狂を噛むのは相当の奇策です。生半可な覚悟では行えません。
特に【狐編成の黒は、いつもほど価値がありません】ので、村を吊り急ぐ必要はないでしょう。
>>+147
こんばんは、いつもお疲れ様です
動画作成お疲れ様でした、個人視点とは・・・自薦される方は凄いと思います
>>+147
お疲れ様です。個人目線というのは面白いですね。
…んー。でも最終日まで生き残った人限定、ということになりそうです。
個人的には13卓チルノさんの目線とか、凄く面白かったんですけどね。
というのも、狼は真確定を恐れますから、露見した占を最速で噛みに行く可能性はかなり高いです。
そういう意味で、狂の黒出しはかなりの意味と効果があるわけですね。
客観視点はここまで。
私としては、偽の出した黒を吊らせる訳には行きません。
立場上当然です。
>>78
墓下からの「客観的視点」にはあなた狼、残り二人が真狂の狂誤爆という面白い意見があるのだけど
>>78
だれか解説お願いー。
【襲撃から狼を絞ることが可能に】ってどういう意味で言ってるんだろ?私には理解できないわー。
>>+162
極稀に真占い師より(村にとって)有能な狂人の方もいますからね、信頼を得る>狩人護衛>吊り手増える
考察は正解、占いは狼に誤爆と
申し訳ないわ…
ゾーン占いを強く押しているの以外あまり目立ってないのが理由ね
ゾーンの占いのメリットデメリットがしっかり書いてあったのは白みたいだけど…
何か強く訴えないというのかしら?
印象に残らないようにしていたのかしら?と
>>+165
つまり美鈴が襲撃された場合、雲山、諏訪子、小傘は白でその他の灰に狼がいる、と言いたいのですかね
私もこの発言を読んだだけでは「アンインストール♪アーンインストール♪」ですけど
私が狩人なら占い師を守るわ。
この編成、霊能者が死んでも占い師の真贋を見極めることはできるもの。
それに、護衛した占い師が死んでたら大きな情報になるでしょう。
私も占い師を守りますね、狐入りでは呪殺、今回は逆呪殺もあるので占い師は即効で排除に当たると思います、狼は
>>+147
/*初心者頑張り物語瓜1卓を推します
LWが可愛いからです
可愛いは正義です
赤ログで最後の独り言が特に
見返すと独り言殆ど無かったから無理か
しかし他の狼も頑張ってたし…*/
ハッ毒電波を受信していました
>>83
失礼
役職者候補に聞くのはまとめ役とかがきっと素晴らしいタイミングでやってくれるわね
でも占いは狂を噛んでも村への印象は変わらないのよね…
村では大体が噛まれたほうが真として見てしまうわ
確定するために狐を溶かさないと難しいのよね…
というか、発言内容はともかく意見で【】を多用するのが胡散臭く見えてしまうのは私だけでしょうか?一生懸命、黒要素に取らないようにしているのですが…
>>78
美鈴に聞きたいんだけどさー
★【襲撃から狼を絞ることが可能に】の部分なんだけど、わちきには今いちどうしてこう言えるのか分からないんだ。
教えてもらえないかな?
>>+172、>>+176
さて、占い師を守るというお二人さんは今夜は三人のうち誰を守るんだい?
今はまだ分からないってんなら後でもいいけどさ
>>+147
2ndの完結お疲れ様だよ。
次の動画も楽しみに、そして勉強させてもらうよ。
動画作成や卓の管理で大変だろうけど、体には気を付けるんだよ?
>>+180
狩人が占い師の代わりに狼を一匹告発できますしね
そのかわり次に噛まれるのは狩人ですから吊り縄が増えないのがつらいわね
>>87
だから誰を吊りたいのかはっきりさせてー。2黒ってことは狼はまあ吊り手消費でいいとして狂誤爆を一切考えてないのはどんな理由?
>>+188、>>+!89
見事に割れたね、返答ありがとう。
いっそのこと美鈴吊ってやりたくなるくらい誰も美鈴を信じてないね
>>+196
信頼とかとは別に、文さん、幽々子さん真なら残りは狐とLWだけなので、美鈴さんを守りたいという考え方もありますね。
>>87
ありがとう確かに今回は狂襲撃にそこまでメリットを感じない編成ね…
襲撃しても次に狐が溶けたら真確定、襲撃無駄ね。
>>88
ほんとだ、>>81で概要提示してるね。見落としてたよ。>>87をもう少し読んで気になる所があったら再度聞くから。
今の所はこれでいいよ。
ありがとね。
>>+201
美鈴さん昨日からずっとこんな感じなような気がしますね
こう…あやふやにしている感じです
>>86
あらあら♪
小傘は伝えたい内容を伝えてくれるわね。
面白い子ねー。
あれ?前にもどこかでこんな光景を見たことがあるような気が…
>>88
できれば例示をきちんと示してもらったほうがわかりやすいのだけどね・・・例えば自分が襲撃されたら誰が白で誰が黒・・・ってね、ただそれだと余計な情報開示なだけかもしれないけど
今のままだと意見がずっとぼんやりしているままね
>>+201
この占い判定で狼視点では真占いが透けた。
真占いが透けているから、当然襲撃は真占いになるだろう。
次に襲撃を受けた真占こそが真と見て間違いないのではないか。
故にここは一端黒が出た推定村を保留して、灰吊りを敢行するべきであると思う。
しかし、この場合、狩人に吊り縄が掛かってしまう可能性も考えられる…と言いたいのでしょうか?
>>A8
墓下はとても暖かい場所ですよ、恐怖に打ち震えるミスティアさんを励ましている、この墓下が冷たい場所であるはずがありません。
しかし、美鈴さんはなんというか…
「よく判らないなら質問しろ」
と言っているのに、判りにくいから質問したら
「それは既に書いてある。よく読め」
…うーん。もにょりますねぇ。
>>+201
excite翻訳
二人が黒だしで狂が透けた
狙うのは真占であってこれはまずい
狂の黒だしは真占を暴くのに重要だった
現状狙われるのは真占
黒の二人放置推奨
灰に狩人いるから吊るのは慎重に
これ狼当てた可能性とか狐の対処とか考慮されてない
>>+212
>>78の「狂噛みは奇策」というのは狼にそれをさせるよう示している可能性があるわね
これは後々自分が噛まれなかった際に「なんと奇策に走りましたか」と弁明できるように準備したとも見えるわ
すでに映姫があげていた
そして>>+214に同意
見て分からないから質問して
よく見ろと返すのは説得する気が見えない
*明日は17:30か早くて16:30頃に来れそうなので、その時に灰考察を出したいと思うよ。
まぁ、後4人だけだけなんだけどね。
わちきは明日も学業があるから失礼するよー。
おやすみなさい。**
私も小傘さんが納得したとは思えません。
敢えて言うならば『美鈴さんが偽だと』納得したのでしょうかね。
>>+207で天子さんが仰ったように、了解した、ということで最早話し合いの価値無しと切り捨てたのだと思いました。
小傘が共有だったりしたら、色々面白そうな展開になりそうねー♪
今の所、小傘が狼だとは思えないのよね。
だってかわいいんだもん)蹴
そう思いたくなるのも皆分かるでしょ。
>>+226
>>+210の映姫翻訳もそこは見いだせていない
私もそれは行方不明だったから聞かれても困る
>>+227
小傘は墓下の共有者だったか
>>+227
雛さん、こんばんは
その発言で分かった気がするのは雛さんの中の人なのですが…
小傘さんが白っぽく見えるというのには同意です。
さて、私もそろそろ休ませていただきます
23時更新になったのに眠る時間は変わらないので朝つらいという本末転倒・・・
おやすみなさい**
>>+229
残念ながら私は貴方と思っている人とは違うと思うわよ♪
私自身これが初めての見学だからね。
貴方の思っている人は何回も他の卓を見学しているようだし、口調が似ているだけかもね。
>>+225
じゃあ、代わりに幽々子をよろしくね♪
そーいえば結局美鈴は狂誤爆の可能性に触れてないねー。>>+226引っかかるのはココかな?説明はないねー。
おやすみー、永琳。
まぁ…正直なところ、13卓でも同じような話はありました。1黒でしたけれど、それで灰吊りの意図とか、そういうのもあった気がします。
でも、正直なところ、現状諏訪子も雲山も真贋見る為に吊るのは構わないような位置だと思うのですよね。
13卓の1黒さんは灰の中でも優秀で、初日からも白視されていましたからね。
諏訪子さんも優れたプレイヤーではあると思いますが、吊りを回避するほど人要素が拾えていないのがネックなのです。
私が狼で、諏訪子さん村でも、流石に庇える要素が見えないですね。寧ろ雲山の方が庇える要素が出てきそうです。とはいえ、吊りを反対するという程でもないですね。ただ、考え方が面白いのと、狼っぽくない感じがするので、諏訪子吊りにしそうです。
正直なところ、レミリア、エリス、咲夜が村陣営であるならば、諏訪子村でも吊っても構わないかな、とは。
>>+235自己レス
自分で言っててなんだけど本当に狂誤爆があったのかな?そうすると諏訪子、雲山、美鈴。さすがにないよねー。
>>+238
ああ、成る程。それは有りますね。
狼だと言われれば、「ああ、まぁ、そうかな」程度には納得しています。
とはいえ、雲山もやや視点が不明瞭というか、面白い切り口から考察をする異質なタイプですからね。
ここは狂アピとして吊れるとの判断だったのと同時に、明らかに狼っぽくない位置ではありましたからね。
さて、あたいはそろそろ寝させてもらうよ。
今日からは確実に一人、二人、下手したら三人ここへ送る仕事が始まるからね♪**
>>+243
お休みー。だけど
3人目って誰、誰なのー?
>>+244
レッドって確か一番下?いやー、服装的に映姫さんがブルー?た、たすけて!
諏訪子と雲山に●判定の件なんだけど…
雲山自体は発言が少ないから弁明とかしないとたぶん吊られる可能性もあるのよね。
諏訪子は文が狂人かもしれない場合は今日残すかもしれないけど…いずれ吊られるかもしれないわ。
後、小傘も美鈴が狼だったら一気に狼じゃないかと言う疑いが向きそうな気もするわね。
>>+246
おや、卑しいインフラレッドがブルーの糧となることは幸福ではありませんか?
ふむ…どうやらミスティアさんにはSSMの兆候が見られますね。何方か、幸福薬の準備をお願い致します。
>>+246
吊られた人、襲われた人、襲われた人に襲われる人
冗談、占い判定優先だから呪殺かと
クリアランスは赤外線から紫外線のスペクトル
IRは赤外線で最低ランク
UVは紫外線で最高ランク
Bはかなり上位
>>+233
相変わらず私の中の人センサーは当てにならないようですね。
>>+235
確かに、私達が介入すれば、当面の争いを回避できるでしょうけど、
根本的な解決にはなりませんよね?
>>+238
ここは黒出しやすいの定義にもよる気がしますね。
狼ではないと狂人が思う所が出しやすいのか?
●を出した時に村が吊りに動くであろう所が出しやすいのか?
ここはだいたい、反比例する気がしますね。
>>+250
どうでしょうか。確かに狼の白囲いという説もあるかもしれませんが、このままの立ち位置で発言を繰り返すのならば、余程の失態が無い限りは…疑いなども跳ね除ける可能性がありますね。
や、やっぱり私に味方なんていなかった!
こんな敵だらけの場所に居られるか!自分の部屋に戻らせてもらうよっ!
>>+252
透けた真占い放置して狂噛み切りだと、一気に狼陣営オワタという空気ですよ、小町。
ま、ゆっくりお休みなさい。
[...は小町に手を振った]
その一言が…私たちが耳にしたミスティア・ローレライ氏の最後の言葉でした…。
おやすみなさい、ミスティアさん
[...はミスティアを見送った]
私も明日仕事があるから寝るとするわ。
個人的に村側はもうちょっと頑張ってほしいかしらね。
まぁ、頑張っているのかもしれないけど…
今日狐吊るか呪殺するぐらいの勢いが見たいわね。
何をいっているんだ私は…
疲れているのね…
おやすみなさい。皆
皆で分け合うってそんなに駄目なのかしら…
厄いわー**
>>+257
>>+262
ミスティアさん、雛さんおやすみなさい
ミスティアさんはいいフラグでした。
私も今日は落ちますね、おやすみなさい**
こんばんは。
皆さんに肉まんのお裾分けです。
ケンカしないよう、仲良くびょ…にとっていって下さいね。
ではログ読み開始です。
次の雛はもっとうまくやるでしょう
では私もスリープモードに移行します
その前にチキ…寝るのによい香草でもみすちーにかけておく
ローズマリーとかタイムとか**
現状分かっていることで考察してみました。
まず美鈴さんは偽と決め打ちます。
理由は>>1:108や>>1:386、>>78などなど。
発言からあまり真と思えませんでした。
吊り縄の数は6。
吊るべき対象は狼2呪狼1狂1(狐1)で4(5)。
雲山さんか諏訪子さんを吊って真占が確定するなら、吊ってしまっていいと思います。
ただ問題は狼視点で真占が確定していること。
なので、狼は占をまず噛んでくるでしょう。
なので狩の護衛は占なんですけど、どちらの占が真かは50%、当たれば狩GJで真占生存、外れれば機構の破壊になってしまいます。
どちらを護衛&吊りするかは考察がすんでないので、保留ということで。
難点は二つあって、
1.確霊が抜かれると村を吊った挙句、真占が確定しない。
2.狂人誤爆だった場合、狂が噛まれる→真占が狂扱いになる。
という可能性があることでしょうか。
うーん、きちんと考察したのは初めてなので、突っ込み所満載な気がしてきました。
今思うと占い二人にロックオンされてるのよね…
自己弁護を
私狐で考えて対立占い(相互?)
の件で呪狼の可能性を指摘したわけだけど
狐目線ならあそこで賛成なりして相互に持っていく努力をするべきでは?
そして美鈴は昨日の私の発言
[しかしあの発言を霊夢が許可したら相互の可能性が上がると思ったため]>>1:405
についてどう思ったか聞かせていただきたいの…
嫌な事を思い出させてしまって申し訳ないわ
さて、ざーーっと流し読みだけ終わりました。精査はまだですが、空さんは村側で良さそうですね。
思考の柔らかい人のようです。レミリアさんもソレを見て納得したりと、色々と。
では一人ひとり追っていきましょう。
考えてみました!
■1 今日の吊り先
▼諏訪子さん
占真贋(>>1:291)で美鈴さんの狼を疑っていながら狼を3番目に置いている。(符号の意味ではほぼ同一ですが、あえて3番目なのは無意識に仲間をかばったのかなと)
美鈴さんだけが白をだしたので騙りの可能性が高い印象。
雲山さんは発言から狂占が吊らせ易い相手とみて黒出しか。
以上から、諏訪子さんと美鈴さんが狼なのではと推測。
美鈴さんを今吊るのは得策ではないので、今回は諏訪子さんという結論です。
(あと、この通りなら初日の予想が当たるので!)
■2 狩人の護衛先
霊能者のぬえさん
狼は占COと黒判定に1ずつ出ていて潜伏はLWのみ、今日の吊り次第では真占も確定かという正念場と予想。
狼から真占は見えている可能性が高いですが、狐の処理を考えて後回しもあるかなと。
とすると、挽回のために狙ってくるのは占の確定遅延の霊噛みか、博打で狩人狙った灰噛みか。
村として占を守るのは、信用の高い2人に絞っても五分五分ですし、噛まれても狼2人の尻尾は見えている。
以上から、霊能者のぬえさんを守って確定情報を得たほうがいいと思いました。
美鈴->>26の、狐ないですね。はとりあえず小さくツッコミ入れたい所ですね。
あと>>75の「狼が〜」と言うのは、昨日の主張の「対抗の内訳はわかりませんからね。」主張を繰り返ししていた人にしては、考えが決め打ち入りすぎてて変遷が良く分かりませんね。
狂狼が強い、と見てはいるのでしょうが。
本当に美鈴さん真なら、どうして人狼が黒を出したかって美鈴さん襲撃する為ってことで良いのではありませんか?
基本的に美鈴さんは防御的主張というか、積極的に灰に斬りこんで人外を探したりしていない点においてのマイナスイメージが強いです。
人外を探すより、信用を下げられないように傾斜しているところは占い師よりも別の役職系っぽいですね。
>>94
言葉は届かないけれど、こんな時間にお疲れ様と言っておくよ。あとできればコーヒーか紅茶でも差し入れしたい気分だねぇ…。
さて、あたいももう一度ログを漁ってみることにするよ。
文-幽々子さんのカリスマモードを見た後だと手の入りようがあれですが、偽っぽいと言う感じはしないですね。
でも>>1:338のレティ評とか、もろもろ含めて見ると手が入って無い所はとことん力が抜けていて……微妙です。
でも時間の無さを考慮すれば、まだ。
咲夜さんに突っ込みを入れられるのも分かる所です。
美鈴さんと比べれば、防御感が薄い所、幽々子さんのように信用取りに傾斜してない点では真っぽいと言えるのかもしれませんね。
諏訪子さんは案外、黒寄りと見ても不思議ではないところ。狂人が黒出しするには少し微妙な気もします。
諏訪子さんか雲山さんを吊り、で良い気がしますね。
追記ですが、美鈴さん視点では諏訪子さんか雲山さんを吊っておいて白が出れば自分に真の目を見てもらえる可能性が高まるので、別に吊らせておいて良いという気持ちは持っても大丈夫です。
それより灰の人外を探しましょう。
>>45
ごめんなさい、自分で理解ができなかったわ。
特に「狂狼」のパターンについて、なぜ破綻するのか教えてもらえないかしら?
空-何気にこの方は論理的な思考を持っていて思考が柔らかいなと思います。
>>1:236などの論理の裏返しや、>>1:240は面白い発想を持っていますね。
>>1:341のツッコミもちゃんと裏まで読んでいて、しっかりされた方だと思います。
でも経験値がまだあまり無いのか、自覚症状の無い面においてはアレコレとツッコミを受ける要素が沢山ありますね。
発言時間などにおけるメタな推理も、一言や一行で済ませられるので凝縮することも覚えれば更にことが巧く進められるようになりそう。
数回のプレイを経て、覚醒しそうな人ですね。
あと>>45の論理は分かりますが、別に「破綻して良い」んです。美鈴襲撃+村人吊りが1回出来るなら美味しいものです。
美鈴さんが真なら、ここは反論どころでしたね……。ただ、この発想自体は分かりやすいですね。
レミリア-何故か白狼としての技術を使ってるような気がしてしまいますね。
というわけで、LWの線はあるのか?という視点での考察。
美鈴-諏訪or雲山-レミリア。
でもこの場合はレティさんとの対話によって、>>1:289で理解したことを見ての白取りは村要素ですね。
レティさんはSGにしやすそうですし、咲夜さんは若干手強そうなものです。
空さんについては評価を翻しましたが、これについては初日時点でもレミリアさんが正しく評していてもおかしくなかった気がしてしまうところは有りますね。
誰かへの黒塗りを警戒し、ミスリードしないように進めていこうという思考が垣間見えますね。
あ、これはレミリアさんは普通に村人かもしれません。
真面目に全部読み取ってみたら、大体納得です。
咲夜-どちらかと言うと狐寄り。
人狼が仲間を庇う為、とかなら考察で残して周りに説明したりしそうな気がします。
初日は後半は質疑に終わってしまった為に、何となく確定白の相方みたいな位置にいる人。
あんまり戦術の話には突っ込まない。
(美鈴さんの霊COの辺りのみ。)
占い先に対する興味心も薄く、占い方法にもあまりツッコミを入れない。
疑う姿勢よりも質問への傾斜、と言うのは何となく妖魔っぽい気がして溶かしたくなりますね。
レミリアさんが言ってたほど相手への黒塗りはしておらず、むしろちゃんと正しく意図を拾おうとしている感。
…と、いうか疑いをかけられたくない感があるのではないか、とさえ思えてしまうレベル。ここは●希望しておきたいですね。
段々面倒くさくなってきました。
雲山さん、宇佐美さん、レティさん、エリスさんあたりがまだですか。
後回しにして寝ましょう。
とりあえず▼雲山さんで幽々子さんの真偽を見つつ、●咲夜さんをして狐狙っておけば良いと思います。
おはようございます。
>>94 蓮子
見落としではないわよ。実際占考察は落していないもの。
昨日の占考察の投下はそれ程重要じゃないと考えていましたので、対話を優先させてもらったわ。
>美鈴
>>1:414の回答は喉に余裕があればでいいわ。状況が変わってしまった…。
それよりも、対抗の狂狼が、『なぜ2人とも黒を出したのか』を説明してほしい。
狼が初日から偽黒を出すというのは経験ないもの。
まとめて質問した方がよかったわね……喉的な意味で。
>>47 咲夜さん
片黒吊りでない時、個別指定を渋る理由と、よろしければその場合の占い方の候補も教えてください
>>55 >>59 レミリアさん
読んでるとかなり引っかかる点があったんだけど……。
@フラットな戦術→フラットな視点?
A「にも関わらず」、以降がちょっとややこしいわ。「狼側にとって今日片方の黒(狂人が出した黒?)が吊れなかったとき、真占い師を襲って護衛成功となった場合、狩人に真を教えることになる上、狂人の出した黒、つまり村人も吊れていない。この状況は狼にかなり不利である」と言うことかしら?認識が合ってるかどうかの確認をお願い。
B>>59について。最初の二行は「よって狼側の不利な状況を言い出した空は白でいいと思った」ということかしら?これも確認をお願い。
レミリアさんに質問続き。
C>>100の認識が全部あってたならこの質問に答えてほしいわ。私が一番気になっているのは、>>55が、空の>>45に納得して、それを皆に説得するために発言したかのように書きだしているのに、内容が全く>>45と関係ないことなのよね。
空が言っているのは要するに「美鈴偽で決め打っていいんじゃない?」ただこれだけなのに、>>59では「狼側が不利だと言い出した空は白」なんてことになってる。
今のままじゃ無理矢理白塗りしようと思っているようにしか見えないわ。
>>100で認識が間違っているならごめんなさい。でもそうじゃないなら、こういう発言をした動機、とかをちょっと聞きたいわね。
Dそれでもう一つ。幽々子諏訪子、文雲山どちらかが狼の組み合わせの場合、狂人が○を出すと読んだ上で占い先に○を出し、美鈴ではない方の対抗を「初日に一人だけ●=こいつは狂人!」と村を動かし排除する作戦もあると思うんだけど、それよりも●を出したほうがよいと判断した理由はなにかしら?
占考察。
◆幽々子
>>1:21での占い早めに出てほしい〜>>1:28のCOの流れは自然。
>>1:308で色が判らないというところへの質問が厚めになっているのは好感触。
>>1:394は最もだとは思う。真アピにも見えますが…。
今日は雲山に黒出し。今日の説得には規定しているわ。
うーん、全般的に信用を取りに来ている印象ね。
真=狂>狼
◆文
>>1:28の即占CO希望から>>1:35の対抗COの流れには違和感なし。>>1:208の意見も納得できる。
灰考察(>>1:325から)があっさりしているのは時間の関係なんでしょうから考慮外。
ただし、考察結果を見るかぎりでは蓮子と諏訪子の差が無いわりに他の灰評価への占い希望が出ていないのは疑問。
…というか、レミリアお嬢様を第三希望に出す理由そのものは単体では理解できるものの、文の考察であればもう一人純灰評価から出てくるのが自然に思える。
最初の希望>>1:349には諏訪子が含まれていないにも関わらず、結果諏訪子占いに何の反応も無かったのもちょっとマイナスポイントかしら?
今日の黒出は非狼要素か?何しからの思考爆発に期待。
狂=狼>真
◆美鈴
>>1:27の霊スタート希望での>>1:44でのCO。COの時間等指摘されてもいたが個人的には違和感ないレベル。
(霊からCO回すメリットは不明のまま。>>1:260が霊COから回すメリットと受け取ればよい?)
>>1:160発言で大いに偽視されていたけど、それ程引っかかりは覚えなかった。
>>1:216で「発言から判りそう」としたパチュリー様を占い希望に挙げているが理由は理解できる範疇であり、こういう思考の移動は非狼要素だと思う。
全般的に共感しにくい面があるものの、理屈は理解できるわね。
とはいえ、今日の占い結果だけ見れば、「狂狼が揃って黒出し」は考えにくい。今日の発言に期待。
狂=真>狼
>>100 蓮子
今日の占い結果でおそらく狼側からは真占が見えていると思う。
それであれば、ゾーン占いも視野に入れても良いのでは?と考えたからというのが最大の理由。
(個別占いを強く否定するわけではないです)
片黒吊りであればほぼ確実に真占が襲撃されると思いますが、灰吊りであれば占以外が襲撃される可能性もありますしね。
雲山を吊って、霊能の白が出た場合は誰得か?
【雲山吊りも予想される状態からの黒出しの考察】
まず、幽々子狂を考える。
雲山が霊能で白になれば、幽々子=敵が判明。それを恐れぬ黒出しの目的は、狂人による吊り手消費誘導、次点が狼へのアピールか。占希望先が灰中からの理由は、それ以外の希望が不自然と判断したから。パチュリー>雲山の理由は、雲山ならいつでも吊れると予想したからでしょう。
狂人の白出しは鉄板だが、白出しの利点は
@護衛先の選択肢増し増し
A潜伏狼を白出しでアピる
B共有者爆弾回避
ぐらいですかな。
@は真占い師を抜くのが目的
Aは狂人確定させることで真占い師を抜く事
そして今は狐が混じっているため、狼陣営は真占い師を抜く事に消極的。
@ABの利点が得られないとなれば、白出しは鉄板でなくなる。
幽々子狼を考える。
雲山が霊能で白になれば、幽々子=敵が判明。吊られる危険も有る。ここで狼が黒出しは不自然。なお、狂人が暇しているとの理由から真狼狼、真狼狐の編成は無いと思います。
よって幽々子さん狂人説を提唱致します。
おはよう
>>100
1.いえ、フラットな戦術、で合ってるわ。理論の上では厳密ではなくとも「限りなく偽に近い〜」とかそういうものが存在する時に寄せる戦術になっているという事よ。
2.それで合ってるわ。
3.合ってる。
4.話がそれたのはごめんなさい。私の癖ね。
空の発言を見て「なるほど」と思ってそこから私の思考も進んだんだけど一息入れるべきだったわ。
後半はそうね。空さんの白理由ではなく私の単なる意見よ。紛らわしくてごめんなさい。
5.「初日に1人だけ●=こいつは狂人理論」ねェ……。
5.についてだけど説明させてもらうわ。
みんな狩人のお気持ちにおなりなさい。
黒引き占い師A、黒引き占い師B、白引き占い師Cだとバランス感覚のある狩人はCを護衛する。
黒引き占い師A、白引き占い師B、白引き占い師CだとBかCのどちらかを護衛する。
狼にとって重要なのは黒を出した人が吊れるか、ではないの。
どうやって占い師を襲撃するか、だと思う。
>>109 レミリアお嬢様
お嬢様、狩人とやらがどこを護衛するかの一般論を仰るのはかまいませんし、お嬢様が言いたいことも多少は判りますわ。
ただ、皆がお嬢様のような貴人のオーラで狩トークができるわけではないですわ。思わず非狩が透けてしまうグレーも出てくる可能性があるとと思われます。
できればその手の話題は伏せたほうがよろしいと考えますが…。
なので狼側が「狂人は白を出す」と考えたなら狼は逆に白を出しにくいと思うので、その質問は私の中で前提が違うわ。
あとはリスク交換の問題で、●○○になって●が吊られなかったら(●が本当の狼だったら)真占い師を襲撃したいけど襲撃できない(襲撃した途端そこが真と思われる)状態が続く事もありえるので、占われた狼より灰にまだいる狼の方が灰吊りで吊られやすい(誰かも言ってたけど1黒だと今日放置もありえた)位置にいるのであれば危険。
>>110
咲夜。ごめんなさい。
できれば私もこの話題は避けたかったけど質問に答えるためには触れるしかなかったの。質問にはちゃんと答えたいしね。
心配かけてすまないわ。
>>111の続きね。
2黒というイベントを起こす事で灰に触れれなくなる。
これはどの灰の誰が狼であっても重要な事だし、美鈴真ケース以外占い師も抜き易くなってると思う。
これで答えになったかしら。
>>106 雲山
★幽々子狂人だとして、どうやって雲山白を判断したと思う?狼なら雲山が白だと判っているはずだけど、狂人にはわからないのよ?
>>112 レミリアお嬢様
いえ、そのお返事だけで充分でございます。
>>+90の議題に挑戦してみるよ
■1 今日の吊り先
▼雲山さん
まず発言が少ないという印象があるねぇ。
それから霊能判定黒なら、あたいの中で狼とみている
門番のお姉さんが雲山さんを○視しているから、雲山さんを庇った可能性として見れて、後々の判断に繋がるかな、と思ったよ。
霊能判定が白なら、亡霊のお姉さんが破綻して、残りは狼:門番のお姉さん、真:天狗のお姉さんになって、少しは議論が楽になるかな、と思って選んでみたよ。門番のお姉さんが同じ○視している諏訪子様も考えたけど…他のお姉さんが考察しているように、諏訪湖さまが白判定を貰ったら、村的には惜しい仲間を失うことになるかな。一日目で色々と助言してくれているしね。
■2 狩人の護衛先
・正体不明のお姉さん
狐と呪狼を特定することができる占い師を優先したいところだけど…今日の段階では、確占が分からないので、確定している霊能者を護衛した方が安全かな。
おはよう。今日も帰りが少し遅くなりそうだから、少し気になったことを早めに言っておくわ。
まず、【騙りからの●が非狼とは限らない】わ。狂誤爆や狼身内斬り、狐の黒特攻が狼直撃したというケースもある。現状でそれぞれどの程度可能性あるかはさておき、ね。
あと【狩人は、占い候補か霊能の4人のうち、今日抜かれそうだと思うところを護衛】してほしい。
今日の私の護衛はいらないわ。私が噛まれた場合は占霊機能維持+狩生存確定なんだし、2占い視点で人外3露出しているから、美鈴が真のパターン以外では、共有騙りはしづらいと思うわ。
また灰噛みなら狐探しも兼ねてくれるでしょうから、そっちも今のところ護衛する必要は感じないわね。
あと【今日私が噛まれた場合、相方は占い3人の結果が出揃った後にCOして】ね。
霊能は確定しているから、ぬえの結果より前でもかまわないわ。後の方が無難だと思うけどね。
>>116 霊夢
一応なんだけど、美鈴偽でLWが比較的早期に吊られそうな位置に居る場合は「LWによる共有騙り」の可能性はあるわね。
共有間違って吊れば狐勝利というプレッシャーをかけながらになるけど。
その辺りも考慮したうえで相方のCO時期を指示してほしいわ。
結構人数が増えてきたねぇ。
じっくり発言を見ていきたいところだけど…そろそろ仕事の準備をしないと、さとり様に怒られるから一旦離脱しようかな。
…考察に夢中で徹夜しちゃったけど、あたい…今日大丈夫かなぁ…
大学行く前に上げられるぶんだけ占考察上げておくわ。
■1.美鈴の真狂狼-狼目線からの考察
(狐はいったん考えから除外する)
(1)美鈴:真 - 幽々子文:狂狼
(狂誤爆ケースでない限り)狼視点、仲間は占われないことがわかっていた。●出し。
ここは>>96での空への質問の返答待ち。すっと理解できない自分がもどかしい。
(2)美鈴:狂 - 幽々子文:真狼
狼視点、仲間は占われるが、真か狂かわからない。●出し。
狼は最悪の事態、つまり真が仲間を占うことを優先的に想定するだろう。この場合、●を出しに行くことの理由は容易に想像がつく。一人だけ●を出された場合より二人●が出て殴り愛を仕掛けた方が生存率は高まるからだ。>>49で空が言っている通りである。
さらに>>111,>>113でレミリアが解説した通り、ここで●を出しておかないと真占いを噛みたくても噛みに行けない状態が発生する。無理に噛みに行くと一気に2狼が消し飛ぶことになるからだ。この状況で狼に○出しの選択肢はないと言える。
状況(2)の可能性は高めだろう。非常に無難な線であるゆえだ。
■続き
(3)美鈴:狼 - 幽々子文:真狂
狼視点、仲間は占われるが真か狂かわからない。○出し
美鈴は第二希望を出した時点で占い先を「小傘、蓮子、咲夜」から選ぶことができたも同然であった(幽々子も美鈴も第一はパチュリー、かつ 幽々子第二希望の雲山を第一希望で出していた灰は一人だったため、今回の霊夢の方法だと美鈴が灰が二人以上第一希望にしている上記三人を選べば「美鈴選択先、幽々子パチュリー占い」になる可能性は非常に高い)。
このうち一人が仲間だった場合、優先的に選択して○出しをし、囲いに来ることは十分想定できる。この場合小傘がLW。これがパターン@。
パターンAは、仲間を選ばなかった場合、または仲間が3人の中にいなかった場合。
狼は最悪の事態、真が仲間を占うことを優先的に想定するだろう。ここで○を出す結論になる狼の思考は、狂人の●出しを予想、真に占われた狼には頑張って殴り愛してもらって、驕り狼は無難に○出し……これくらいだろうか。しかしこの場合でも、>>111,>>113が発生、驕り狼も●を出すべきだ、となる。狂人が○を出す可能性もある状況で、こんな賭けに出るとは思えにくい……。
状況(3)では@:Aを9:1くらいで見る。
>>117
少なくとも今日、相方を引っ張り出す気はないわ。吊られそうだったら吊り回避はさせるけどね。
あと自主的に出るつもりなら、止める気はないわ。
それと美鈴を狼と考えるなら、美鈴をキープする手もある。狼3残りなら吊るけど、2残りなら1露出狼を残す手が使えるからね。
おはようぅ。
墓下だと、極端に思考が低下するわ。
なので簡単な議題回答になったのかー。
■1.▼雲山 ▽諏訪子
状況からも、情報を増やすためにもこの希望なのかー。
若干真っぽい幽々子の占い先優先。流石に2人とも狼はないだろうけど、もしそうなら狼はいまだに占真贋がわかってないレアケースだよねぇ。
■2.霊が安定だけど、上のパターンでもなければ幽々子護衛が正解だと思うのかー。
>>+293
徹夜お疲れ様。
逆に私は、昨日は疲れてたから12時間以上寝てしまったのかー;
>>+294
おはよぅ&いってらっしゃい。
…この村も、ログが長くて大変なのかー;
>>+296
その安価ミスは可愛すぎて、食べちゃいたくなるねぇ(ジュルリ
丁重に扱うのかー。
東方で一番キレイな罪袋様だからねぇ。
言いたいこと言われてるわね。じゃ、質問だけ。
★占い候補全員→1日目の村の決定や方針に対しての賛否とその理由を答えて。
あと小傘の補完占いは、占い希望にもよるわね。
それと今日は、暫定白である小傘を吊る気は一切ないわ。美鈴が破綻確定か偽決め打ちにでもなれば別だけどね。
じゃ、出かけてくる。また夜に**
おはようございます
今日は昼過ぎに時間が取れるのでそこでまとめて考察をしっかり落とすつもりです…喉が不安ですが
>>103
「あえて挙げるなら」と書いた通りです
正直、第二まで挙げれば充分だと思いましたので
諏訪子占いに異議なかったのは既に説明しましたね
むしろ私としてはあの時点での確白の意見に反対する理由がないのですが…
おはようございます。
寝オチしていました…。
今日黒だした占い師を狼が噛みにいけば美鈴の偽は確定ですね
ではまだ残ってる昨日の過去文章でも見に行ってきます
>>121
占い方法や占い先については賛成ですね
初日は確実に情報が入る個別指定
占い先は希望を聞きつつ確定白に任せる
霊夢は灰の意見を参考したようですが、潜伏狼は恐らく2人ですし、10人の灰の意見からの多数希望を重用するのは大いに有用だと思います
こんな感じでよいでしょうか?
それでは離脱です**
おはようございます。
>>+299
ノン。
黒だしした占い師を噛んだとしても、偽は確定しません…が、多くの方から偽と見られるでしょう。
美鈴さん視点では恐らく
「狂噛み切りに来た!? ということは××さん(残った占い師)狐か狼? 双方とも初日黒出しとかダイハードですね。」とか言える余地がありますからね。
一番面白いのは美鈴さん真で美鈴さん噛みでしょうか。可能性としては薄いですけれどね。
兎角…今日は占い襲撃が確定でしょう。狼としては一刻の猶予も無い状態です。美鈴さんはほぼ狼と見て間違いないでしょうね。狼は既に二狼表に出ています。今日と明日の吊りは雲山、諏訪子で構わないでしょうね。
クッシュン、おはよ。
誰か私にイタズラした?なんだか塩コショウポイのとお酒ポイので体がベタベタするし、いいにおいのする草がまとわりついてる…
コレはきっとゴルゴムの仕業ね!
>>+263と>>+271と>>+277
皆さん、おはようございます。
>>+300
わざと、狂人を噛んで真占い師を吊らせる手段もありますが、呪殺、逆呪殺がある以上リスク回避のためにまず間違いなく真占い師を抜きに来るでしょうね。
>>+301
注文の多い料理店は名作でしたね。
ゴルゴム許すまじ!
>>+300
ふむふむなるほど可能性はあるんですね。
んー私もまだまだ勉強不足です。
でもやっぱりわかっていての狂人噛みはほぼないですね。
あとお聞きしたいんですが、
3日目の朝を迎える時占い師一人でも噛まれていたら占い師をどっちも吊りますか?
>>+304
灰吊り開始ですね。占い師は放置します。一応、狂噛みの可能性もありますし、なにより手数的に狂を吊るのは狐も吊らなければならないという状態を踏まえると勿体無いと思います。
あ、一応、今日偽黒を吊った場合、つまり明日の霊能結果で白だった場合は、真占の出した黒を吊ってから灰吊り開始でしょうか。
もしも真占襲撃で、運良く狐溶けも発生した場合は、残りの占い師をさくっとロラしてから狼…LW探しでしょうね。
>>+304
仮に抜かれたのが、幽々子さん、文さんであるのであれば、今日その対象が吊られていたら霊能判定を見て●が出たら、残りは狼と思える方から吊り
もし吊っていないのであれば、その●対象者から吊り霊能判定で●が出たら上記と同じ処理ですね。
もし美鈴さんが噛まれた場合は考えものですね。
吊り手は合計7本。うち3狼1狐…つまり、4本を人外に充てなければならない。吊り手2本で1狼排除出来たとして残りの吊り手は5本、ここから狐と2狼を吊る。1狼は露出しているから、実質4吊りで1狐1狼を探す計算。狂人を吊るなら3吊り。つまりミスできる回数が一回減る計算になる。
こんなところでしょうか。
>>+306
私が狩人でも美鈴さん護衛にはいきませんね。もしも美鈴さんが人で、尚且つ真占なら、非常にワクワクしてしまいますね。
>>+307
ああ、一応。狩人の仕事振りを疑っているわけではありませんが、私は狩人がGJを出して吊り手が増えるという事態は考慮外にしています。
狩人は「抜かれたら困る場所を護る存在」で、狼は「狩人の護りを見切った上での襲撃を行う」と思っていますから。
狩人はいるけどいないもの、と考えています。
>>+308
映姫様は親人外派ですね、私も狐は応援していますが、最近は狼も結構勝っているので特に狼は贔屓にしていませんね、私は
美鈴さんが真で抜かれると人外がほぼ灰に、狐、狼2といるので大ピンチなんですけどね。
しかし、雲山さんや諏訪子さんも、人であるならば、是非とも頑張って抗ってほしいものですね。
嘗て吊られはしましたが、その間際までの主張や村を案じての提案などで、一番真占らしかった偽占い師から偽黒を出されたにも関わらず、殆どの方が「この方、村じゃないか?」と思わせる弁舌を展開された方もいらっしゃいます。
吊られそうになった村が見せる一瞬の輝き、起死回生の一撃は、人狼ゲームにおいてはもっとも尊き存在です。是非、この盤面でもそのような感動的な一幕が見られること、期待したいと思います。
>>+310
私は頑張っている陣営の味方ですが、そうですね、今回の編成もやや特殊な形とはなっていますが、矢張り村が有利である事には変わりはありませんからね。
ともすれば、不利な状況で戦う方に心が入ろうというものです。
ですが、個人的に応援しているのは空さんですね。
彼女の考察は次はどんな切り口から迫るのか、楽しみで仕方ありません。
>>+311
狐溶けが発生していれば、後は狼を駆り立てるだけですが、
狐が溶けていない上に、真占いが抜かれてしまえば見えている狼は確保しておきたい、という心情が働きますね。もっとも、これが正解であるか否かと問われれば、自信がありませんがね。
一番灰を吊れるのは、矢張り狂人を放置するのが一番ですからね。通常編成では狂吊りも考えるべきなのでしょうが。
>>+314
個人的には露呈した狼は全て、即吊るべきだと思います、特に3匹狼がいる状況ではキープする意味は薄いように思えますね。
狐がいる事による負荷は、狼のほうが間違いなく大きいので残りLWになるまで、狐は吊りたくないとすら思っています。
多くの熟練狼が狐排除のために、熱を入れすぎて村に存在を察知されてしまうケースはよくあることのように思えます。
>>+315
まぁ、私が見えている狼キープと言っているのは、美鈴狼だと判断しているからで、恐らく諏訪子、雲山はどちらかが本当に狼であると確信しているからでしょうか。現状は諏訪子の方を狼視してはいます。
あとは、確かに、狐を狩り立てるために自らの首を絞めてしまうということも有り得ます。
ですが、狼が自らの勝ち筋が見えなくなった上、狐も発見されずじまいだった場合は、村ではなく、敢えて狐を勝たせてしまう、ということもまた、有り得る話でしょう。
狼陣営に余裕を持たせて置かねば、狐告発ということをしてくれる可能性は薄くなりますし、最悪、村が勝ち筋を失った段階で狐告発、という事も有り得ます。
狼が村と共闘出来るのは、狼の勝ちが見えている段階まで。それ以降は狼は村とは協力できないでしょう。
狼を全部吊ったのに勝ちを逃してしまう、ということは村としては本当に悲しい事です…。
ヒットアンドアウェイ
こんにちは
私は見える狼1匹いると交渉に持ち込みやすそう
だから雲山諏訪子の片方吊りで真占確認し
他の占い候補は放置でよいと思った
しかし衣玖の考えもわかる
■1.文.真 幽々子.狂 美鈴.狼
文.狂 幽々子.狼 美鈴.真
のどちらかかなと思うわ
幽々子.狂と置いたのは雲山の吊りやすさからからね
しかし充分文と入れ替える余地はあると思ってるわ
でも文が真と言われると難しい気がしてくるの…
他の占い候補よりも狐を探している印象が無い点ね
狐を探す必要の薄い狂人も視野に入れてみたわ
■2.やはり占い先明言して占って欲しいわ
個別占いを押すわ…呪狼対策ね
もし占い候補が相互や対抗以外で溶けたらその占い先は呪狼よ
そして真確定の流れが期待できるわ
そして明言している以上セットミスは起きにくいと思っているわ
占い先が溶けたら真確定、狐溶け
デメリットは噛み合わせの時にそれは
溶けたのか噛まれたのかわからない点ね
おはよう〜。
お腹が空いてふて寝していたらもうこんな時間。
さすがにそろそろ始動しなくてはね〜。
ログを読んで来てた質問に答えるわ。
>>121レティ
☆なんだか質問の意図がはっきりしないわね〜。質問の為の質問に見えるわ。
一応占いに関する方針と決定についてのことだと認識して答えるわね。
現段階では方針、決定共に悪い所はなかったと思うわよ。
占い師の意見だけではなく灰、の意見も取り入れていたのもいいわね。
昨日は私の第1希望が弾かられたことで決定に反対はしたけれど、共有としては当然の判断だったと思うわ。
パチュリーを完全に外したのはどうかと思うけれどね。
真確定しなかったのが残念だけど、結果、黒が出たしね。まあ、上々の戦果ね。
★言いたいことを言われている?貴女に関する話題なんてあったかしら〜、狼の視線漏れじゃなければどこの部分に対して言ったのか聞いてみたいわね。
お昼にこんにちわー♪
蓮子さんのパターン考察読んでみたけど結局どのパターンが現状と考えてるか見えないなー。パターン考察自体は白黒には見ないけど結論が見えないのはちょっとね。んー、でも印象としては白よりだね。
あと議題にも答えておくねー。
■1 ▼雲山、▽諏訪子
発言精査したけどどっちも狼あると思う、雲山のほうがあるかな〜。
■2 霊能のぬえかな。
私は美鈴-雲山or諏訪子が狼と見てるから狼の勝ち筋としては占い騙り破綻は厳しいと考える。占い確定すると灰も狭まるから占い襲撃も考えたけど狐もいるしね〜。
文、幽々子はその書き方でいいわ
あと>>129には付け加えたものを貼るわ
☆(私の)言いたいこと(は既に)言われてるわね。じゃ、質問だけ(でもしておきましょうか)。
具体的には狩人の警護先よ。
>>130パチュリー
ん?あれ質問だったの〜?星をつけないとわからないわよ。読んでも質問には見えなかったけれど。
☆そうね。貴女は3COでの相互占いをどうみたかしら〜?
私は完全に悪手だと思ったわ。それに賛同し、後押しする。採用されなかった場合、疑われ占い対象になりかねない。貴女の発言が伸びた朝の段階ではすでに否定っぽい動きで進んでいたことを考えるとなおの事。
直前に>>1:206のレミリアの意見もあった事だしね。
パチュリーの印象が二転三転するな〜。印象としては役職持ちに見えるねー。
共有>狩>狐
あーでも美鈴-雲山が狼ならLWもありえそー。
>>132レティ
なるほど、そういう事ね。納得したわ。
発言のペースがあれね〜。ここで考察をしてしまうと夜まで喉が持たなそう。加減しながらやるわ。
☆>>1:309
遅れてごめんなさい
狂の仕事は村の議論の停滞、混乱、役職驕りによる確定防止
潜伏時には狩人の道連れね
潜伏中は皆から各白に近い位置をキープしながらミスリードの種を蒔くかしら
>>131
なるほど。
狐入り編成の今回の場合、狼の驕り占いは身内に黒を出しづらい、と。
……それだけでしょうか?
「狂狼の組み合わせだと人外が破綻するように見える」と仰っていたので、ひょっとしたらもう狂狼は考えなくていいんじゃないかと思ってしまいましたが……。
たしかに身内に黒を出した狼は破綻しやすいですけど、潜伏に2狼としても狼が仲間を占うはめになるのは1/5、くらいだったかしら?
確率を持ち出すべきでないのは分かってるけど、とにかく今回狼が身内に黒を出したとは言い切れない。よって狂狼でも破綻しづらい可能性も普通に存在する……。
……私の早とちりでしたかね。一人で舞い上がって申し訳ないです。
帰ったら狂狼ー真路線もしっかり考察して上げたいと思います。
歌う夜雀 ミスティア・ローレライは、ここまで読んだ。 ( b42 )
>>133
星の件は次から気をつけるわ…
あの時点で私は
「そうね…狐が居る可能性も残ってるわね
少し考えてみるわ」
と曖昧にすることも出来たのよ?
そして私の発言はあの流れに乗って目立とうとしない狐の可能性が高いと見たのね?
意見をありがとう
■1.占い真贋について。
最後に残った(1)、
美鈴:真ー幽々子文:狂狼について狼視点で考察。
(狂人誤爆でない限り)仲間が占われないことが分かっている。●出し。
……ちょっと考えただけで結論を出すのがよくないのは分かっていますが、この状況で狼が●を出すメリットって何かありますか?のレベルでメリットがない。ように思える。
私見で申し訳ないが、ここは○を出して無難に行くところだろう。仲間が占われるわけでもなし、そう急ぐ場面でもないはずだ。
あえて言うならSG作成狙いか?程度。
他になにかメリットがあれば教えていただけるとありがたい。
状況(1)はあり得なくもない、程度の認識でいる。
>>118,>>119と合わせて、状況(1):(2):(3)を1:6:3くらいでみている。
GS
レミリア>蓮子>空とエリス>咲夜とレティ>小傘>諏訪子>雲山
エリスは昨日から印象変化が少ない
蓮子
発言内容が広く、また考察もしっかりしている
レミィへの質問から見るに気になっている事を放置せずに納得が出来るまで殴りに行く印象
空
今日の発言で急に白くなったわ
レミィと繋がってない限り白寄り
このどちらかが白だと片方も白の可能性が高い気がするわ
レミリア
さすがの白寄り
しかし空への援護射撃(>>55>>59)に少し誘導しているのかな?とも思ったわ
しかしこの時点で狼は少なくとも1は露見している可能性があり
その中でレミィ狼.空狼は成り立たない気がするので今は除外
狩人の件は説明のためと思い印象変化はなし
レティ
少なくとも狼の線は薄いと考えてるわ
占いに呪狼がいなければ
雲山と諏訪子は占い黒を出されてしまったからね
今のは仮だから他に怪しいとこを探していくわ
>>141
確かにそうね…
つまり私の事を狐ならそんな発言をしないだろうと
考えを逆手にとっていると?
陰陽玉で見てたけどコレは突っ込むわー。
狂人誤爆を一切考えてない美鈴が前提おかしいうんぬんはへそで茶が沸くわーww
蓮子狼でも真狂透けるわけないよー。コレ逆に質問されたらどう答えるのー?とゆーか議題の占い考察見てーって返されたら終わりねーww
>>146
あら…事実でしょ?
そして狐は占いにロックオンをされるのを避けるべきよ
そんな場所で突っかからないわ
>>144
……透けていますか?
「仲間が占われないのが分かっている」のところでしょうか?
狂人誤爆が起こったのでなければ、狼目線自分以外の占い師二人の占い先は仲間でないことは、狼側にとって普通に把握できることだと思いますが。
こんにちはー。
お昼なのに、表は活発だねぇ。
あと、>>131のお空のRPはなかなかに面白いのかー。
人狼劇では、よくキャラにRPが引っ張られて損をするのを見るけど、こういう対策は始めてみたのかー。
しかし、小傘といいお空といい、今回の参加者は墓下と共鳴してそうだよねぇw
>>+320
狂人ならむしろGJなんだけどねー。狼でもまあ許容範囲かな?真なら信用取れないよー。
だいたいこの手の質問の答えなんて1種類しかないね。「見えるわけ無い」村でも狼でもこうしか答えられないよー。
>>151
先に言っておくと、この考察で狂人誤爆は一切考えていません。そこは最初に注意書で書いておくべきでしたかね。反省します。
後半ですが、「私見で申し訳ない」と断っている通り、仲間が占われないことが狼の白黒出しに関係する、というのは私の考えです。あなたの考えは違うのでしょうね。ただ、これは「私の」占い考察なので、そこのところ勘違いなさらないよう。
3人の議論の終着点が見えてるのに見えないのかー。
てか、美鈴が着地させてくれないねぇ。
このペースで夜までもつのかー?
>>152
貴女目線で灰は9占いの陣形が真狂狼だとして残りは狼2匹と狐の合計三匹
人外濃度自体はそんなに濃くないと思うわ
さて、そろそろ考察でもしていこうかしらね〜。その前に簡単な議題から
■2.占い方法
引き続き個別指定を希望するわ〜。ゾーンで希望伏せの場合、今日、私が襲撃される事になれば、呪殺が起こっても村目線で内訳ははっきりしないからね。
現状、私の真が狼には透けている可能性が高いので、私かぬえのどちらかを襲撃したいと思うでしょうから噛み合わせもしてこないでしょうし。
■6.狩人の回避
まあ、本人まかせでいいと思うわ。この話題あまりすると、狩人が透けるわよ。
私個人としては回避して護衛して欲しいから、必須で回避して欲しいけどね。
まあ、あれよ。一番いい選択を頼む...よ。
>>155
うーん、()で狂誤爆を考えない、はやっぱり取り違えやすいですね。
あの考察においての狂誤爆考えないは前提のさらに前に置いておくべきでした。
()は意識させるとか強調するとか言う目的でつけたのではありません。
後半について、なるほど、それが「黒出しのメリット」ですね。ありがとうございます。参考にします。
対抗の黒を人打ってしまえば、私視点は実に半分人外ですね。
雲山さんか諏訪子さんが溶けそうなら占いも考えますが、黒出されたところは占いたくないですね・・・
一時帰還
美鈴真の場合
狼狂が黒だしした場合
狼が黒だしするのは他の占い候補に狼が占われる時
その判断は狼目線では容易
この場合例えば文が占う対象が黒なら
幽々子も追随する可能性はある
現状幽々子文が真占に思われているため
起きる可能性は低くはない、と考える
狂人誤爆を排するなら単独黒だしとなり
吊り、霊能で黒確定する危険行為
私は黒だし二人は真狂
少なくとも真はいると思う
そして現状黒とされた二人はあまり話していないが
雲山は自身の白前提の意見を述べている
諏訪子はログ精査
雲山の意見は筋が通っているが前提自体が
不明確なものを使っている
聞き届けられないかもしれない
しかし私としては好印象
■1 今日の吊り先
▼諏訪子▽雲山
■2 狩人の護衛先
ぬえ
真占が抜かれても狼を上手く使えれば
狐退治できるかもしれない
現状真占がわからず黒だしが真狼だったら抜かれて
狐のことを餌にいいようにされるかもしれない
その時霊能がいないと誰が狼かわからなくなり
困るのではないかと思う
消極的な意見であった
ログ精査終わってない
>>155
ひとり黒だったら吊り霊能で占い狼確定
吊り回数減らせるがどうだろう
そもこの流れになるかも分からないが
■1.占い考察
占い結果、状況から考えて狐入りの可能性は低いように感じるわ、ここは灰に狐がいると見てスッパリ切り捨てるわ。
文=狂、美鈴=狼(呪狼)が濃厚ね。
理由は昨日の私の考察>>1:293を元に、判定は文が狂アピの黒だし、美鈴は無難に白だし。
発言、状況がどちらも物語っているしね。
あと、私は諏訪子が怪しいと思っていたから、文の判定が誤爆で諏訪子も黒の可能性も考えているのよね。だったら楽ね。狼全露出だもの。
文=狼、美鈴=狂で諏訪子に黒出しは、雲山が占われている以上、リスクが高すぎように思うわね。
発言から見てもこっちの可能性は引くそうね。
文:狂>>狼>>狐
美鈴:狼>>狂>>狐
まあ、決めうちまではしないけれど、ほぼ間違いがなさそう。
こんにちは。質問だけ落としてログ読みなおしてくるわ。
★レミリア>>55
「美鈴偽仮定で空が美鈴偽を主張することで美鈴護衛が薄くなる可能性があり、幽々子or文いずれかの真が護られる可能性が上がることで狼側が損をしかねないだろう、よって美鈴偽なら空は非狼」ということであってるかしら?
★レミリア>>59
>>49に対する反応の結論がわかりにくく感じたわ。
中段、美鈴狼仮定なら狂の判定が読めずに仲間を護る安全策として黒出すだろう、よって美鈴非狼ということ?
下段、美鈴狂仮定なら、小傘白なら黒出しが良いが実際は白判定、狂視点では小傘の色不明なため黒誤爆を恐れたということ?
こんにちは。プロローグ以来の挨拶に成りますサリエルです。遅ればせながら参上しました。
議事録をざっと読んできました。ふむ、占い2黒出し。一番考えやすいのは、呪狼ではない狼を真が引き、個別と言う事で狂人が誰かに黒を出した。そう考えるのが一番でしょうかね? 最も現在、2名の区別が出来ないのですが。……また偽占い先に狐がいた場合、その判断も出来ていそうです。占い3人だとプレッシャーが凄そうですよね。
あ、あと私は鶏肉も好きです。でもミスチーより空ちゃんの方が美味しそうな気がするんですね。主に鳥の胸肉的な意味で。朱鷺子もミスチーも、もっと育ってて欲しいのに……。
帰宅しました。皆さんこんばんは
>>+327
わわわっ、これが前小町さん達が言ってたHENTAIですか…
よ、よろしくです。
みんな、こんばんはー。
>>+328 遠慮なくいただくのかー。
>>+329 HENTAIはこわいよねぇ。
…そういえば、従順でしおらしい天子ってかなり珍しくて可愛いよねぇ(ジュルリ
ただいまんぼう。(死語)
さてと、夜のうちに簡単に議題に答えたけどもう少し突っ込んで答えとくね。少し時間かかるけど箱の前に居るからなんかあっても対応はできるよ。
とりあえず、
蓮子さんの文が読みにくいです
質問された本人でない場合、読んで質問内容を理解するのを放棄したいとおもうくらいには・・・・
>>a45
天界の桃を食べると、妖怪は死ぬのかー。
>>+334
手羽先にちかいのかー。
>>+335
そして、美鈴真が確定するのかー。
蛙も、蛙だって知らないうちは美味しいですよ?
蛇も蛇だって知らないうちは美味しいですよ?
知ってしまうと、姿の想像から気持ち悪くなる人もいるみたいですが
某店では、蛙の刺身頼むと、活け造よろしく、蛙の頭部が、魚の活け造みたいな感じで乗せられていて
耐性のない人にはもうそれだけで食欲を無くさせるという・・・・
ただいまー♪
そーいえば昨日は屋台を開いてなかったねー。
この中から好きな物(ランダム)を選んでね。
1 栗ご飯
2 銀杏入りの茶碗蒸し
3 秋刀魚の塩焼き
4 さつまいもの天ぷら
5 松茸の土瓶蒸し
6 お燐さん提供の肉
(これで私の捕食フラグは折れた!!)
■3.灰考察(1)
・諏訪子>>1:312
昨日のゾーン押しの意見がやっぱり引っかかるのよね。あとは占い希望が●空◯咲夜だった件。狐の第1候補が第2の咲夜なのよね。占いが狐に当たって確定してしまうことを恐れたように見える。
雲山との両狼を考えると、仮決定の段階で異論を唱えなかったのが気になる。潜伏2狼がどっちも占いに当たっている、しかも文の諏訪子希望は第2なのよね。
いろいろ怪しい部分が多いけれど、やはり決定に異論を唱えなかったことは白く見えるので、これまでの黒よりからあげて。純灰
ただ狐の可能性は怪しさかならないことはないというところかしら。
・小傘>>1:299
>>1:280で●雲山を出している、ライン切りにしては早いすぎるわね。これまでの素直な村だと思っていたけれどさらに補強された形。
もう白でいいと思うわ。
狐なら十分あり得るところだから注意していきたいけれど、素直すぎるのよね。何かを隠している感じではないわ。
>>+340
中の人も、流石に生で食したことはないなぁ。
昔いった居酒屋に蛙と雀の串物があって、食べたことがあるのかー。
■1 ●雲山
どっちがより残った場合、村に情報を与えてくれるかという事で、雲山吊りですね
ただ、雲山の方が後ろ盾ないように感じるんですよねぇ そういう意味では○諏訪子
■2 ぬえ
占護衛も考えられますが、真占抜くと狐とかせれませんしね
そういう意味では、ここは黒だされたのが狼だとしても、それの真偽をハッキリつけさせるという意味で霊護衛だと思います
霊抜かれたら、霊判定からの真偽考察もできませんもん
なんで永琳以外みんな同じものなんだろうね・・・
とりあえずあたいも>>+341から1(6)をいただこうかな
>>+350
ふふふ、これを狙っていたのよー。
つまり、対捕食者用のダミー!食われそうになったらこれを投げつけて私は逃げる〜♪
■1.占い候補考察(真偽・内訳)
今日の占い結果を改めて見てみて色々考えたけど幽々子真で雲山黒確定かな。
狂人と狼が同時に黒出しってのは考えにくい。狼が初日占い先に出されたからと言って騙り狼が黒出しするのはデメリットの方が大きいんじゃないかな。
だから幽々子真で判断させてもらうよ。
狂人は個別やゾーン占いで白出しはあまりしないと思う。というのも黒出しすれば狼に狂人アピール出来るしうまくいけば黒出しした人を吊って貰える。まぁ誤爆する恐れはあるけど白出しよりメリットあると思うんだよね。
だから文が狂人で残った美鈴は狼。美鈴は昨日の考察よりおそらく呪狼か。狐の可能性もあるけど流石にないと思うので省略。
幽々子=真 文=狂人 美鈴=狼
ゆゆこさま待機中
Z
Z _,. -──- 、_
z. ,. '" /\ `ヽ、
,' ゝ / @ \ ノ ヽ,
r'y、/⌒y'へ-'⌒i' ̄ヽ_,.、_ ',
とヘ_,.'-'´ ̄`ー-^ー-、_i_ ノ゙ヽ、!
iィ /-iーイ ハ─i-、ヽ `ヽ、Y´
イi イ、!V ヽ! iノ |/レi ハ .ノ ノ
.レヘi‐-‐ ー-‐'' リ ル'ハイ
i´ `ヽ" o "/ `ヽ ヽ.
ヽ. i,,,___i !、__ノ
ヽ_ノ ヽ_ノ
集計してみたわ
毛玉 ▼雲山 ▽諏訪子 ぬえ・幽々子
ルーミア ▼雲山 ▽諏訪子 幽々子
燐 ▼雲山 ぬえ
レイセン ▼諏訪子 ぬえ
天子 ▼雲山 ぬえ
小町 ▼雲山 ぬえ
ザコメイド ▼雲山 ▽諏訪子 ぬえ
ミスティア ▼雲山 ▽諏訪子 ぬえ
ザコ赤 ▼雲山 ▽諏訪子 ぬえ
上海 ▼諏訪子 ▽雲山 ぬえ
今のところ▼雲山 狩人ぬえ護衛 の意見が多いわね
■2.今日の占い方法(個別指定、ゾーン、等)
今日の占い方法はやっぱりゾーンがいいんだけど黒出し2でゾーンてどうなんだろうか。
一応希望としてはゾーンだけど霊夢の判断に任せる。
■6.狩人の吊り回避について
アリでいいと思う。黙って吊られて以後噛み放題より、出てきて噛まれて一回でも役職を噛み対象から外したほうがいいかなと。それ以後噛み放題だけどね。
黙って吊られて抑止力になれって聞くけど狼は噛まなきゃいけない時は噛んでくる。私は抑止力って意味合いは薄いと思うんだよね。
それより灰狭めって意味合いでも回避はした方がいい。
あと回避COのあと対抗って回さないのかな?これ霊夢に聞いときたい。
>>+357
神域の男「死ねば、助かるのに…」
それにしても、表も美鈴狼濃厚のながれだねぇ。
これで今日、美鈴噛まれたらかなり面白くなるんだけどなぁ。
■3.灰考察(2)
パチュリー>>1:308
昨日から狐の可能性を見続けているわ。
スタート時の議題のフォローが共有へのすり寄りに見えるのよね。1日目はあれこれ言っている割には第1希望の諏訪子が灰考察に入っていないしね。狐の可能性があるなら、真っ先に考察がくるはず、それがないということは、無理やり上げた希望のように感じるわね。
雲山との絡みはないし、>>72は本当に混乱しているように感じる。狼ならば、そんなことは表に出さないでしょう。
自分の狐疑惑に敏感すぎるのも狐らしいわ。
蓮子>>1:308
正直、深い考察がある訳でもないけれど、特に疑うべきところもない感じなのよね。
自身が議論に混ざって活発化させようというより、一歩引いて眺めているという表現がしっくりくるかしらね。
何か持っていそうに見える。狼とも狐とも取れるけれど、判断がつかないわ。
純灰
>>+361
それはギャンブルの話〜。
「狂気の沙汰ほど面白い…」
美鈴は信用取りしてないように見えちゃうからねー。この編成だと狐か呪狼当てれば真確定なのにそれを探してる姿勢がいまいち見えないんだよねー。
■1.占い師考察
真狂狐の可能性も薄まったと思うわ。確霊状態で狐の初手黒出しは、破綻吊りの流れが濃く、本当に黒当てなければ勝ち筋が見えにくいのよね。美鈴は3人確認したうえでの4番手CO。霊夢の撤回がなければ相互占いで初回溶けの可能性すらあったのだから、狐は薄いと思うの。内訳は真狼狂で見ていくわ。
《文》判定:諏訪子●
>>1:208>>1:411
まとめ重視、村の和を乱すのを嫌う性格のようね。…あとは発言から要素取りにくいわ。質問投げておこうかしら。
★文>>1:349→>>1:359
諏訪子が第2希望に入った理由はわかるけれど、空が外れた理由はなぜかしら?
★文>>1:325
微白と見ている小傘が対抗から白出しだったけれど、そのあたりの考えとか聞いてみたいわ。
真≧狼>狂 の予想ね。諏訪子は雲山に比べると狂誤爆が怖い位置に感じ、切り捨てる位置と判断するには早すぎると思うわ。故に狂っぽさは低めで見える。黒が出たのは真か、諏訪子白がわかっている狼だと思うわね。3COの個別占いで2黒だと黒出しは真狂が一番自然に思えるから、狼より真の方が若干高いわね。
《幽々子》判定:雲山●
>>1:122下段 >>1:185中段 >>1:197「村のため」>>1:293「呪殺が決まれば〜」>>1:156護衛求む
以上の点から、真視点が強く印象稼ぎも頑張っているように見えるわ。結果、初日の占い考察では全体的に真視とれてたように感じたわね。
>>1:394「仮決定拒否」>>1:410「(空に)甘えるな」
幽々子の柔らかい口調ながらも、思考の芯の強さ・強気・厳しさといった性格要素を感じたわね。
>>1:308>>1:322>>1:388
雲山への主な言及部分ね。無理な・不審な点は見られないわ。ただ、雲山の隙や不審さは素っぽく感じるのよね(>>60中段など)。
狂>真>狼 で見てるわ。>>72パチュリー同様、雲山は黒出し易い位置にいたと思うのでね。真アピからの黒出し狂アピがしっくりくるの。仮に誤爆でも、強気な性格と雲山の様子からLWで残すよりは切っていいと思ったんじゃないかしら。次点で、真アピは真故のものだったと見ての真視だわね。
《美鈴》判定:小傘○
>>1:76 >>1:243最後 >>1:386
けっこう感情出てるように見えるわね。性格要素として押さえておくわ。ただ、その割には>>75で言うほど焦りを感じないのよね。
霊先出しの霊確狙い、対抗占いについては納得よ。私も相互占いと勘違いしてたのよね…。2日目の>>78前後やりとりは説得力を感じるわね。全体的に発言に自信を感じるわ。
狼≧真>狂 感情の発露と発言から感じる自信、初手白出しから狂は若干低めかしら。小傘の位置は諏訪子同様切り捨てるには早すぎると思うので、誤爆恐れの狂の可能性は切れないけれどね。狼と真の差は文との対比の結果ね。
■2.>>1:195と変わらず、個別占いがいいわ。
■6.ありで。自力で避けて貰うに越したことはないけど、村側吊るのは勿体ないと思うのよね。即対抗を募るかは状況次第かしら。
>>+363
幽々子「来たぜ・・・(喉ごしが)ぬるりと」
どうやってもフラグ建てにしかなってないわね
美鈴は私の中では狂狼確定ね
どうも場を混乱させたり、他の占いの評価を落とすような動きに見えるわね
ただ狂が黒出しアピ濃厚と考えると狼>狂ってところかしらね
>>+364
う、美味い。美味すぎる!犯罪的な美味さだっ!!
あれ、私食べられてる?
>>171
エリスは幽々子真なら狼ポイな〜。文真ならかなり白よりー。
福本といえば最近零が連載再開したようで嬉しいわ、やはりオリジナルのゲームで対決を見るのは面白いわ
さて、自分の意見を出すためにちょっと議事録を読んでくるわね
>>+371
三途の川の船頭が商売とかしていいの?映姫さんに言いつけてやろうっと。
>>+372
丸焼きとかひどい…
ともかくその二つはなにかなー?
二つともググッてきた。面白そーね。
>>+375
フフ、ばらされたくなければ私の盾になれ!なって。なってください、お願いします。
考えすぎて占い考察纏めるのもなかなか大変です...
>>170エリス
最初に占い希望出したとき、ログ読みながら灰考察というのを30分以上続けていて最新の発言をみていなかったんですよね
で、時間がないから焦って希望を出してから空の自吊り発言に気がついた訳です
狐ならこの発言は出ないのではないかと判断し、空を希望から外しました
小傘に関しては依然微白寄り灰と見ています
美鈴狂の場合その判定は参考になりません
狼だった場合もこの時点での囲いはハイリスクです
よって狼の線は薄いと判断します
まあ狐の可能性は払拭できませんが
自分で議題回答
■1 ▼諏訪子
前提として黒出し二人の内一人は真と考えるわ
二人の発言をざっと見たけれど、どうも雲山が狼とは思えないのよね
自分黒出しされてもキャラがぶれていないのは気になるのだけど、初日に「目立ちすぎている」というところかしら
あと所々に「発言数」や「ここ怖」というあいまいな発言、そしてメモでの議題回答が出ているのよね
ちょっとメタな発言かもしれないけど、雲山が狼なら既に赤ログで注意を受けて多少なりとも発言にそれが出ていると思うわ
諏訪子は>>167の占い内訳が少し気になるわね
「狼と狂人の同時黒出しは考えにくい」とある部分、狂人が黒出しするメリットはわかったのだけど、狼が黒出しする可能性についてまったく触れていないわね
これは私の考えなのだけど、例えば昨日の時点で二人の内一人が狼を占うことになった、その場合狂が狼に黒出し誤爆の可能性も考えて狼が黒出しをして片黒を散らしておく、というのは考えないのかしら
まあ結局何が言いたいのかというと「雲山は発言や行動内容から単独で動いている、諏訪子の発言内容は穴があるように思える」というだけなのだけど
というわけで諏訪子狼と考えるわ
■2 やはりぬえ鉄板かしら、残り狼数がわからないと狐勝ちが見えてしまうのが怖いわね
占いを守るとしたら上記吊り理由から文真と見て文護衛かしらね
■3.灰考察に(3)
・咲夜>>1:299
他者との会話の中から違和感を探して行くタイプなのかしらね。
昨日の考察は朝の段階ということで印象論だけね。夜に再度あげても良さそうなものだけれどね。
発言の違和感のなさ、雲山との質問の応酬から狼の可能性は低いかしらね。
白より
質問の多さと考察の少なさから、狐の可能性はパチュリーについで高いと思うわ。ただ狐にしては若干白すぎる位置にいる感じかしらね。
・レミリア>>1:299
相変わらず白いわね。
自分の意見を積極的にあげて、気になった部分には質問、他者からの返答も淀みなく丁寧。
雲山との接点も見えないし、白でいいと思うわ。
狐の可能性も引くそうね。位置調整をしているようには見えない、ここは疑うだけ無駄かもしれないわ。
とりあえず出せるものを
■2.占い希望
狐はまだ潜っているでしょうし、引き続き個別占いを希望するわ。ゾーンは、もし溶かせても占いが被っちゃっててどっちが真かわからなくなるパターンが考えられるのが嫌ね。
■6.狩人の回避CO
ありでしょう。わざわざ吊り縄を無駄にすることはありません。ただでさえ余裕がないのですから……。
□7.墓下トーク予想
カグーヤがまだ永琳にしぼられてたりしないかしらね
帰ってきたよー。
>>175
勘違いしてるようだけどゾーンはかぶせないようにするのが基本だよ。他の占い師のゾーンを勝手に占ったりするとそれだけでほぼ偽決め打たれるよ。
>>175
姫様が長期滞在してくれません
きっと今頃お部屋で寝てられるのかと・・・はぁ
さて、私もしばらく外に出てきますね
更新後にしか戻れないのが残念です
それでは失礼します**
>>176
ああ、なるほど。
この回答でゾーン占いがどんなものかがようやくイメージできました。
理解が足りておらず申し訳ありません。
■1、幽々子狂、美鈴狼の場合
幽々子の黒出しは狂アピでしょう
思った以上に真に見られたことから急いだ可能性も
>>1:394で仮決定を拒否したのは>>1:387の咲夜の発言に乗っかっただけのように感じます
そこまでパチュリー狐決めうちしたいほどの理由はないと思うんですよ
この発言は咲夜を狼と見ての狂アピか、真印象を稼ぎたかったからかはわかりませんが
あるいはパチュリーを白よりと判断して狂アピがしやすい方を狙ったのか
幽々子狼、美鈴狂の場合
大勢の意見から考えて、狼視点でもおそらく美鈴狂文真のほうが可能性は高いと思われていたのではないか
となるとまず最初に諏訪子黒出される可能性を危惧したと思います
運山に白判定出すと、おそらく諏訪子吊りは確定
初手で潜伏していた狼一人吊られるよりは、真にみてくれる人が多いうちに運山で吊り縄を消費させたかったのかも
その場合LWにかかる負担は相当大きくなるが、黙って諏訪子吊られるよりはマシと判断したか
現状では、どちらが狼でも狂でも考えがついてしまいます
客観的に見たら幽々子狂美鈴狼なのですが、逆の場合も考慮しておいた方がよさそうです
諏訪子黒という視点からいろいろ考えてみます
幽々子も諏訪子も、黒出しは狂人といっています
これは自分たち狼が黒出ししたことを悟られたくないために思考停止を促しているともとれます
ただ切羽詰まった狼と狂の視点漏れ、事実に反する幽々子狼という考えを提示することに躊躇いがあると考えることも
判断つきかねますが、素直に後者の場合で見た方がよいのでしょうか
■2.では訂正を。
確定情報が出づらいのはゾーンも個別も同じよね。
でもやっぱり私は、個別指定していただいた方がありがたいわ。
ゾーンだと2,3人とはいえ偽に選択肢を与えることになるからね。あまり自由に動かせるのはよくないと思います。
■3、灰考察です
空はほぼ白でしょう
呪狼でもない潜伏狼への吊り希望(しかも第一票)を狼はしないのではないか
また諏訪子から黒視されていたことも白要素ですね
次に咲夜、判断が難しいです
私の占い先が諏訪子になったことを見直させるような発言>>387、しかも彼女自身の占い希望である諏訪子になったのに、です
しかしこれは彼女の性格のようにも思えます
他者に質問を積極的に飛ばしているのも自分主体で怪しいところをどんどん疑っているから
回答を聞いても疑うことをやめないあたり、最初についた印象のまま結論ありきの推理をしているように見えます
言い方は悪くなりましたが、要は自信があるのではないでしょうか
狼だとしたらあからさますぎる気はします、呪狼ならわかりませんが
灰
パチュリー
現状白でみています
いろいろな可能性を提示してくれていますしね
白より灰
運山
対抗が黒出してきたので限りなく白に近い
よくない方向に目立ちすぎだったので狐はないと思います
かなり白より
蓮子
積極的に参加しようとしているように見えます
諏訪子とのつながりをあまり感じないのですよね
そこの判断が難しい
灰
ほかの方はあまり昨日と印象は変わりません
■4、仮決定に箱で来ることができないかもしれないので、今のうちに出しておきます
●蓮子○レティ、第三はレミリアで
理由はほぼ昨日と同じです
ただ他の対抗が占った相手を占えといわれたら、もちろん従います
■5、当然▼諏訪子です
第二あげるとしたら▼美鈴でしょうか
どちらも私視点人外(美鈴は狂人の可能性もあるが)なので
■6、ありですね
ここで狩人が吊られる訳にはいきません
戻ったわ。
>>173
回答感謝。空に関しては理解したわ。
小傘の部分だけど、「囲いはハイリスク」から小傘白への思考がわからないわ。自由やゾーンとは違い美鈴は直接占い先を選べない。美鈴狼として、狼を選んで囲うのはハイリスクだからやめて、村側である小傘を選んで白出し、という予想なら不自然ではないかしら。
小傘白が見えてる狼の視点漏れにも思えて少し不審だわ。私の勘違いなら指摘をお願いしたいわね。
■3.灰考察(4)
・レティ>>1:312
なんだか発言が薄い感じね。まだ本気を出していないのかしら?
議論を活発にしようとも見えないし、他者に質問をしている訳ではない。
さらに呪狼の占い入りを示唆は、美鈴とのライン切り見えるわね。
>>1:316で雲山を希望にいれているのは、ライン切りかしら。自由占いならば黒が出ても早々に吊られることはないと考えればありそうね。
発言が調整をしていそうな感じからすると狐もありそうだけれど、現状は狼には見えるわね。
黒より
・エリス>>1:299
レミリアと同じく白いわね。
発言、質問、考察を素直に出している感じね。
ログをしっかり読み込んで考察のしているのがわかるわね。
雲山との絡みも狼らしさは感じないわね。
全力で議論しているところから狐の可能性も低そうね。
灰考察
空
>>49の発言で占い考察を見返してみようと思ったよ。
昨日と比べると発言の量と内容が増えているようにも見えた。
積極的にアピールしようとしている村人に見えなくもないかな。
悪く言えば、白アピールしている狼知れないって可能性もあるけど。
昨日よりかは白よりの灰ね。
エリス
昨日の質問ラッシュを相変わらず継続してるって感じだね。
怪しい感じは今の所ないし、灰考察もしっかりしている。
黒印象を今の所出す要素が一切ないから村寄りと見てもいいかな。
でも、百パーセント安心とは言い切れないので灰かな。
蓮子
昨日の灰考察自体におかしいところは見受けられないし、エリスと同じく村寄りと今の所見ていても問題ないように思える。
でも、白要素があるわけでもないしこれからも出ないようなら疑い始めると思うよ。
灰かな
★昨日のわちきの発言が無難に立ち回っているように見えたって言ってるけど、どこらへんが具体的に無難なのかアンカーで教えてもらえないかな?
パチュリー
黒二つの判定に思考停止をしたと>>77で言ってるね。
>>72での慌てっぷりからみてあながち嘘とも言い切れないかな。
今日もメモに占い結果などを貼るなど、狼側がしてもメリットのないことをしているイメージが強いね。
昨日よりの白よりの灰だね。
レティ
ほとんどの人が黒判定二つ出て悩んでいるのにあまり驚いてないように見えたね。
実際驚いているのに驚いてないふりをしているのかもしれないけど。
村人側とは思えない反応だと思っただけと言っておくよ。
これだけで反応するのもどうかと思うけど、気になったんだから仕方ないね。
純灰
咲夜
昨日と評価自体はあまり変わらないけど、>>39の発言が気になるのは私だけなのかな。
これだけで黒だと決められるわけはないけど。
これからの発言次第でまた考え直すかもしれないよ。
少しだけ白よりの灰だね。
★>>39で「1黒だったら吊りたくなかったのですが…」って言ってるけど、なんで1黒だったら吊りたくないのか教えてもらえないかな?
レミリア
占い結果確認後に自分の意見を述べているね。
特に難しくもなく読みやすい内容だよ。
村人に自分の意見を分かってほしいと思っているように見えるよ。
昨日と変わらず白よりの灰かな。
雲山
幽々子に人狼判定を出されちゃったね。後、霊夢に非共有宣言されちゃったから共有の線も消えちゃったよ。
占い確認のCO後は昨日のエリスの質問に答えただけだったよ。
その質問の返答も何となくしっくりこないし、速攻思いついた内容を言っているだけなのかもしれないね。それに黒判定を出されたのに反応が薄すぎると思うんだ。
黒寄りの微灰かな。
諏訪子
文に人狼判定を出されちゃったね。
後雲山と同じく霊夢に非共有だって言われているし、共有の可能性は消えちゃったね。
今の所文は狂人だと思ってるから人狼ではないと思うけど…
でも、狼の可能性も少し出てきちゃったね。まだ確信できるほどではないけど。
純灰
GSはレミリア≧咲夜=パチュリー≧空≧蓮子=エリス≧レティ=諏訪子≧雲山
質問が見えたので
>>185
そのとおりですね、説明を省いてすみませんでした
ただ見直してみると美鈴が占い希望出したタイミング的に小傘狼でもおかしくはないですね...
私の視点では潜伏狼は後一人なので、小傘の可能性は低いと思っていましたが...考え直したほうがいいかもしれません
それではこんどこそ**
占い考察も落としていくよー。
占考察
幽々子
雲山に人狼判定を出したね。
これが真占いが狼を引き当てたのか、それとも狂人の戯言かどうかはまだわからないわ。
でも、昨日の印象から見て狼はまずないと思ったわ。
だから評価も変わらないわ。今日の占い結果で変わるかもしれないけどね。
★>>27で、やっぱり文は狂人ねって言ってるけど、美鈴狂人の可能性は完全にないとみてるって解釈でいいのかな?
真=狂≧狼
文
諏訪子に人狼判定を出したね。
私的には狂人だと思っているけど、真占いかもしれない可能性が少し私の中で生まれてきているわ。今日の発言や占い考察次第で評価が変わるかもしれない。
でも評価はひとまず昨日と同じってことになるわね。
狂=真≧狼
美鈴
一人だけの白判定。しかもそれがわちきなんだよねー。
正直狼っぽく思っていた美鈴から白判定出されているとは思わなかったというのがわちきの本音だったりする。
でも、吊られた後にわちきに疑いが向くようにあえて白を出した可能性はまだ否定できないよー。
だから評価は昨日と変わらないよ。
狼≧真=狂
■3.灰考察(5)
・空
今日も最後の単独になってしまって申し訳ないわ。
今日は番外とか言わないから安心してね。
昨日は一日暴走していて、自吊り発言までしているので印象があまりよくはなかったけれど、>>49の意見には驚いたわ。村全体が真狂で固まりそうな中そういった意見が出るのは白いわね。昨日の段階でも狼とは見ていなかったけれどね。
狐はありそうね。特に今日から実力を発揮して、印象を上げて吊りを回避しようとしているように見えなくもないわね。
■3.現時点での灰考察。
昨日の>>1:363から位置が変わっている人だけ。
咲夜:>>1:387,>>1:404,>>1:419,初日の占い先発表時の対応の件でだいぶ文に絡んでいたイメージ。結局>>103の占い考察でも真は一番低く置かれている。ここまで絡んでいったのには何か意図があるのかしら?読めないけど…。警戒の意味で少し黒側に移動。
小傘:美鈴から白をもらったけど、現状の私の占い考察だとそこまで信憑性は高くないわね。少し白に移動、程度でとどめておくわ。
雲山:幽々子から黒。前日のGSでも最黒に置いていたので位置自体は変わらないが。>>106、【雲山吊りも予想される状態からの〜】というタイトルは「これ重要だから見てくれ!」って意思がだいぶ前面に出てきてるように見えるわ。これを白と言うか黒と言うかは人によって分かれるでしょうけど、数少ない発言の一つのなかの強い主張。私は白要素ととるわ。結果位置は変わらず。
諏訪子:文から黒。意見自体はしっかりしているが、それは白要素にも黒要素にもならない。例によって少し黒に移動。
パチュリー:>>72,>>73あたりからだいぶ素直な印象を受けたわ。これを狼がねらってやるのはなかなかないと思う。微白寄りに移動。
■3.よって現在は
白:エリス>咲夜=レミリア=パチュリー≧小傘≧(純灰)>諏訪子>空≧レティ≧雲山:黒
今思ったけど、並び自体はほとんど変わってないのね……。
>>190
どの発言がと言うより、全体を通してほとんど他人への質問が見受けられなかったことが第一かしらね?
納得いかなかったらごめんなさい。
■4.占い希望
●パチュリー ◯咲夜 第3●蓮子
灰考察から狐容疑の強い順ね。
■5.吊り希望
▼雲山▽レティ
▼雲山は言わずもがなね。露出した狼を吊らない手はないわ。
▽レティは灰の中で一番狼よりだからね。
□6.墓下トーク考察
真面目に戦略の話題をしていると信じたいわね。
まああまり真面目すぎても息が詰まりそうだから、動画の話題や
ただ初日からGSを出していたことに対するツッコミはあると思うわ。
質問に対しての解答順に考察
文…占い●諏訪子 占い希望●蓮子、○諏訪子
真よりの発言は相変わらず薄いけど、村側の意見は多く分析はできてる感じね。
占い不慣れな狂か真どれでも考えられるわ。 真≧狂>狼
★潜伏の狐については村の意見として有益、ノイズ?
幽…占い●雲山 占い希望●パチュリー、○雲山
発言そのものも真らしいしアピールも十分。故に白もアピール上手の黒も両方考えられるわ。
1日目勝負なのは納得できるけどパチュリー占い押しが気になるわね。 狼≧真>狂
★パチュリーの全体の票は少ないけど他と比べてかなり狐要素は高かった?
パチュリー狐の理由は分かってるので省略していいわ
美…占い○小傘 占い希望●パチュリー、○小傘
発言そのものは提案もしてるし大分白に見えて来たわ。
あと私も対抗と相互ごっちゃにしてたわ。ごめんなさい。
私の質問には答えてないように見えたけど、私の質問が悪かったのかしら。
質問への返答には真らしさが見えないので迷ってる。 狂≧真≧狼
★村の占いの方針や決定の賛否について答えて
戻りました!
やっぱり文は真に感じますね。
じゃあ諏訪子が狼ですかね?んーわかりません!
これで違ったら私完璧に騙されてますね…
こんばんわ。
お嬢様のお洋服を選んでたらもうこんな時間になってしまったわ。
>>191 小傘
☆1黒なら狂アピの可能性が高いと考えるからよ。
真が黒引いた可能性だって充分考えられるけど、襲撃筋確認してから片黒なり占に縄を当てれば充分なの。
狂人の黒出し先吊り、真占襲撃が村としては一番損害が大きいわ。
>>+379
ふむ…最近運ばれてくる死者の量に比べ矢鱈と羽振りがよいのはそういう理由からですか。
そもそも、小町は徳の高い霊を余り運ばないから船賃を多く貰えないのですよ。副業をするくらいならば、運ぶ霊を選別しなさいな。全く。
[...は悔悟棒で小町の頭を軽くはたいた]
>>+387
痛っ・・・!いやいや四季様、徳の高い霊だけ運んだら残った霊は誰が運ぶって言うんですか!?
大体みすち〜焼きは結局誰も買わなかったから不成立!ノーカンですよノーカン!
ノーカン、ノーカン!!
>>194小傘
そうね。占い考察>>161にも書いているけれど、濃厚とは思っているけれど決めうちはしていないという感じかしらね。
昨日の段階>>1:293から美鈴は狼だと思っていたしね。
>>201レティ
少なくとも私には濃く見えたわね。他の人の投票数は見ていなかったわ。
■1.占い真贋の結論
>>138(1)パターンの場合、美鈴真。
狼が、>>155で美鈴自身が言っている「黒目に見られている仲間を助けるための黒出し」をしたと仮定するも、諏訪子と雲山の白黒評価はどっこいどっこいであり、幽々子と文のどちらが狼かを決定することはできない。
>>118(2)パターンの場合、美鈴狂。
>>118で言っているとおり、狼は殴り愛を仕掛けたものと察する。
個人的な視点だと、諏訪子と雲山では諏訪子の方が論戦勝ちできそうに見えた。
よってこのパターンは諏訪子が狼、文が真、幽々子は狼だと考える。
もちろん、雲山狼、幽々子が真、文が狼も十分あり得る。
しかし上記の理由から比は6:4といったところか。
>>119(3)パターンの場合、美鈴狼。
小傘が囲われたLW。幽々子と文の真贋はどちらが真でも筋が通り、決定できない。
(1):(2):(3)の個人的な内訳はは>>138から変わらず1:6:3なので、
幽々子:狼41%=真39%>狂20%
文 :真51%>狼29%>狂20%
美鈴 :狂60%>狼30%>真10%
これが状況のみから分析した結果の占い考察である。
■1.ここからは発言も含めて精査して結論を出す。
幽々子:>>161から、「文:狂>>狼>>狐 美鈴:狼>>狂>>狐」にかなり自信を持っているようだ。「判定は文が狂アピの黒だし、美鈴は無難に白だし」この、美鈴狼の場合の白が決して無難でないことは>>119で説明済み。狼にとって真占いを噛めなくなる危険がある。
実際はそうはなっていないわけなのだが、私としては美鈴狼の線はやはり3割、COタイミングで譲歩しても4割とみる。
よって真の線が私の中で少し薄まり、幽々子:狼≧真>狂。
文:>>178で詳しい考察が出た。結果は幽々子美鈴の狼狂は両方ありえて判断がつかないとのこと。決め打っている幽々子とは真逆の結果である。真ならもっと自信を持って……と言いたいところだが、考察はちゃんとしていて、しっかり考えたうえでの結論なんだなと言う印象。
状況からの考察そのまま。文:真>狼>狂
■1.続き
美鈴:私の>>138の考察について>>144でかなり強弁に突っ込んできた。>>158の後返答がないことから、納得してもらえたと見ていいのかしら?ただ突っ込んできたときは、焦って特攻した狂人のように見えた、とだけ。
パチュリーとのやり取りや、>>78の考察など、他のところはしっかりしている。
少し狂寄りに移動……しても変わらないか。美鈴:狂>狼>真
>>+388
そうやってもっともらしい言い訳ばかり考えるんだから。
そもそも、貴女は「話を聞くのが面白い」からそういう霊ばかりを運んでいるのでしょうに。
徳の高い霊は他の死神も優先して運んでいるようですからね。小町がそれに加わったとしても、徳の高い霊など直ぐにいなくなります。
それからのんびり他の「話を聞くのが面白い」霊を運べばよいでしょう?
……別に副業をするのは構わないけれど、本業を疎かにしないようにね。
続々と人が集まって来られたようですね。
略式となりますが、来られた方、今晩は。
今日からは色々と盤面が大きく動きます。処刑と襲撃が始りますからね。
さてさて、今宵の人狼劇、如何なる結果となりますやら。
>>206
狂が黒を出さなかった理由は?
今日は狼への合図を出す可能性が高いと思ってるわ
今回は、判定が2黒で狂の位置が狼に伝わってしまった可能性があるけど…
今戻って来たわ
考察から始める希望間に合わなくなりそうなので先に希望を出すわね
【▼諏訪子&▼雲山で白確定が決定を出さない2拓での自由投票】を希望するわ。
自由投票なのは投票の流れを見たいからよ。情報になると思うわ。
◆雲山
幽々子からの片黒。
>>1:373 や >>1:396にあるような「ここ怖」を基点とした疑い方は、おそらく性格によるものでしょう。
ただし、雲山自身が疑っているところは見えてこない。
>>106の幽々子狂人説については丁寧に説明されているので、灰考察に期待。どちらかというと黒寄りね。
◆諏訪子
文からの片黒。
>>34での対抗なしは理由は聞いたがやっぱり違和感あり。
他には、昨日はゾーン占い押しが目立ったくらい?
初日のゾーン占いが悪手だとまでは思わないので白黒要素なし。
>>167の考察は納得の範囲。>>61は考慮に入れた結果なのかわからないけど。
雲山よりは発言できる印象なので、灰考察に期待。純灰といったあたり?
◆小傘
美鈴からの片白。ピュアな印象が可愛い。
>>192のGSで黒寄りは雲山だけっていうのは、狼っぽくない印象。
あと、>>191で私に質問してきているのはいいね。
★小傘はもし今日1黒でも吊る気満々だった?
片白なのも考慮すれば白よりね。
>>210
狂自身が占い先を黒めに見ていて、誤爆を恐れた。
……自分で言ってて馬鹿らしくなってきたわ。
狂人誤爆を考えていない考察なのに誤爆説しか出てこない……。
ごめんなさい。完全な考察不足ね。
たくさんの人から飴までもらっておいてこれは、ないわ……。
狂人視点からの考察もしっかり構築しておきます。
こんばんは。
個人的にサイアクな一日でした。詳しくはwebで。
それはさておき、まずは回答しても問題ないとこから
議題に回答しておくよ。
■2.今日の占い方法(個別指定、ゾーン、等)
ゾーンがいいかな。噛みあわせで真占誤認が怖いからね。
できるなら、占い先は遺言で残してもらいたいけど。
■6.狩人の吊り回避について
吊り候補に挙がるな!と言いたいところだけど、挙がって
しまったら回避して欲しいかな。
狩人に貴重な吊り縄を使いたくないからね。
□7.墓下のトーク推測
さすがにHENTAIトークは自重してると思う。
まじめな戦術議論してると思うよ。ね?
霊能働けって言われてる気がするよ・・・
>>211 レミリアお嬢様
お嬢様、自由投票は狩や共有に吊り縄が当たる可能性がありますわ。特に共有は吊り回避必須だと考えます。
さすがに自由投票は反対なのですが…。
■3.
諏訪子、●を出されたけどそんなに黒くは見えないわね。ただゾーン以外の意見も積極的に出してほしいわ、灰
小傘、分からないことがあるとよく聞くのは明るいイメージね、灰
あと私をリアクションで黒く見てるけどこれについてはそういう性格だから仕方ないわ
パチュリー、よく議題を出してくれてるわね、村の為によくやってくれてると思うわ
画期的な意見はあまりでないので、白寄りの灰
蓮子 小傘とイメージが被るわ。若さを感じる。意見については灰
咲夜、レミリアの従者としてよくやってると思うわ。昨日は黒寄りにしてたけど灰にするわ。
先に決定に影響しそうなものから答えて行くわ。
■2.今日の占い方法(個別指定、ゾーン、等)
美鈴は引き続きバラ指定でいいと思う
やはり呪狼、妖魔がいることを考えるとゾーンより個別
私が必要にゾーンより個別を推すのは投票COが禁止だからね
遺言COの精度はあまり期待してないわ。もし失敗したら大変だもの
文と幽々子に関しては悩むところで小傘補完or個別がよいと思うわ
■6.狩人の吊り回避について
あり 絶対あり
>>215
ごめんなさい。説明不足だったわ。
>>211を読んでもらえばわかるけど【2拓自由】よ
諏訪子と雲山の非共有宣言は済んでいる。
非狩人宣言をさせて、2拓での自由ね。
どちらに投票が流れるか、希望出しと言う形ではなく見てみたいの。
今日の占い吊り希望はどのような形に落ち着くのでしょうかね。そして襲撃先も。
で、それに見えたレミリアさんの吊り先自由投票ですか。人狼だった場合は怖いスケールが上がりましたね。
こういう所からも狼を探そうとする意思が散見されますね。狐でないと断言は出来ませんが、非狼ならば灰状態でも美味しそうに見えるのではないでしょうか、彼女は。
>>215
あ、共有はないわね。狩の可能性だけですか。
…それでもやっぱり反対です。
お二人に狩非狩を求めるのは勿体無いと考えますが。
レミリア、狩人の件に関しては同意見だわ、たまに言ってることがわかりにくいのでこれからは質問するわ。白寄り
エリス、変わらず、最白
空、あの意見で一気に白くなったわ。ただ今後次第では黒か狐になるかなあ、とも思うわ。今は白寄り
雲山、●出されたけど理屈は通ってる。ただ共感はしにくい。狼視点だとSGにされやすい感じはするわ。灰
>>+408
私も同意見ですね、確定するかもしれない村側を吊るのは惜しいと思います、対抗があれば人外が吊れますし
>>211
片黒二人への自由投票ですか・・・確かにありですね
あえて前日に結果を出さないことで狼へプレッシャーをかけれるでしょうし
■3.グレー考察(暫定白と暫定黒を含む)
占い考察から雲山は黒。あとは目についた人をピックアップ。
エリス
昨日とあまり変わらない。あとお茶目。
白。
レミリア
これも昨日と変わらず。意見を上げ質問をして返答もしっかりしている。
疑う要素が見当たらない。
白。
咲夜
ここも発言の違和感のなさ、質問を多く飛ばしていること、雲山との接点が見えないことから狼ではないなと。
ただ考察が少ないように感じる。この辺は狐の要素。
白。(狐の可能性あり?)
パチュリー
ここは昨日から印象に残らない感じ。パチュリーは私が印象薄いって言ったけど私もパチュリーの印象は薄いね。
狐のポジションとしては最適?
灰。(狐)
小傘
全体通して不審な点は無いんだよね。それと昨日美鈴が第二希望に小傘出さなきゃ占われなかったしここは白決め打ちでもいいんじゃないかなと思ったり。
ただ狐の可能性はあるね。上の二人がそれっぽくて今のところそうは思ってないけど。
微白より灰。
空
昨日の自吊り発言や今日の>>49の発言から狼ではないと判断。頑張ってる村人っぽいね。
深読みするとそう見てもらえるように動いてる人外?でもその可能性は無いと思ってる。
あとさとりが時々出てくるけどそれならあんたが参加しろよ!と思うねw
まぁせっかく八咫烏の力を与えたんだしこれから頑張ってね。
微白より灰。
黒いないじゃん!と思った人。その通り。黒い人が見つからないんだよね。
LWぽい人が見当たらない。だから今白く見てるところを気にしてる。具体的にエリス、レミリア、咲夜辺りだね。咲夜は狐候補でもあるけど。
この三人はこれから注意してみていくけど今どうこうしようって気はないよ。
■4.今日の占い先希望(第2希望までは必須。可能なら第3も)
●パチュリー○咲夜
言わずもがな狐狙いね。
■5.今日の吊り希望(第2希望まで出してね)
▼雲山▽文
>>167の考察からの結論。
雲山は言わずもだし文は偽占い確定だから。狂人で見てるけど狼の可能性が無い訳ではないし確定偽吊ったほうがいいと思うからね。
すれ違いが多くて泣きそうですわ。
>>219
お二人に非狩宣言させてしまうのですね。
お嬢様がそこまで仰るのでしたら、これ以上反対はいたしませんわ。
…最終決定は霊夢が下すでしょうし。
>>atcいくつか
お嬢様のお着替えをお手伝いすることの何が悪いのでしょう?
うにゅううぅぅぅぅっぅう
まず霊夢さんが困らないように。
【▼諏訪子 ●レミリア】
先にこれを出しておくんだよー。
理由とか、これから頑張るから。
待っててね。 ( ・ω・)=3
>>+411
狩人は占われない、吊られないの二つを満たすのが最高ですよね
>>+412
同意見ですね、ただ騙り対抗で真狩が出て噛まれる可能性もありますが、致し方なしということで
■3.灰考察
細かいものは昨日発言したので今日になって変わった部分。
お空
冒頭の意見が素晴らしい 視野が拓けている
白寄り移動
蓮子
私へのどとうの質問攻撃が面白かったわ
白いと思ったのは1〜3の前提を確かめて本題4&5を尋ねたこと
ここの前提を想像だけで補って4&5をきいてたらただの黒塗り
でも前提を確認した上できいてきたので蓮子が、ある程度私の意見をくみ取る努力をし、かつ私に不信が生まれた&わからないところがあったから質問したのがわかる
質問のための質問ではなく理解のための質問
蓮子も白ね
>>+400
あれくらいは好ましいコミニュケーションに見えますね
ところでうちの姫様は来ないのでしょうかね(にっこり
蓮子
>>199での返答ありがとね。全体的にか…わちきてきには頑張って書いたつもりなんだけどなぁ…
薄いのかなぁ…
咲夜
>>204での返答ありがとね。そう意味だと言う事は把握できたよ。
そして>>212への返答を返すね。わちきは今日吊るつもりはないよ。まだ、様子を見てもいいと思うしね。
幽々子
>>205での返答ありがとう。
参考になったよ。
>>+400
あ、もしかしてアレってあたい宛だったりします?
あれくらいしていただかないと逆に調子狂っちゃいますよ
・・・ごめんにゅ、第二希望も必要だったにゅ。
【▽雲山 ○咲夜】
でも、わたしとしては雲山さんは吊りたくないけど。
黒が出てるから、第二希望にゅ。
これは、過去に戻って、自分の発言を消したいレベルですね。
猛反です。
レイムさんに「指示しない方がよかったのでしゃ。」なんて書いているあたりは、特に消し去りたいです。
それよりも、狩人なに2日目朝に噛まれとんねん、
のほうがあり得ると思うけどな。>>+411
ということで見ないうちにログが進んでいるな。さっそく、
初日から細かく見直すぜ。
私としては狩人が真占を決め打ちしているのであれば占い護衛はありかと思いますが、2択で悩むのであれば霊能護衛をしてほしいですね
その結果霊能が噛まれたとしても狩人を責めるのは酷というものだと思います
霊能護衛はあっても、霊能襲撃はないように思えるのですが…
この時点で、霊能を守る狩人が多いことを考えるとGJ発生率の点からでも、占いを噛むべきでは?と思ってしまいます、仮に一番人気の幽々子さんが真であっても、抜ける可能性はそう悪いものではないと思いますし。
>>+423
よくあることですよ、お気になさらず
それだったら私は一番最初に参加した卓の発言を全部消してしまいたいです
>>+424
一回目で灰から狩人噛むのは事故としか言いようがありませんね・・・
狩人COなんてしていたら自業自得ですが
>>+416
>>+419
>>+422
ああ、いえ。中の人は臆病なだけです。ちょっとしたことでもついつい自己弁護が…。まぁ、これからは少し気にしないでいきましょう(
>>+417
>>+424
狩人のGSでの位置調整は非常に難しいのですよね。狼に「吊れる位置」だと思われなければならず、且つ占われたり、吊られたりしない位置取りで意見を出していかねばならない。意図的に本気を出せない状態というのは本当に辛いでしょうね。
前衛狩人というのもいるのでしょうけれど…。狩人的な視点漏れが起きないように神経を尖らせなければならないのは非常に大変です。
エリス
今日になっての伸びが少ない と思う
>>170>>171>>172で占い師について細かく言ったり……は丁寧で良いのだけど、空やそのほか(私が村側と思う人には)夜明け後思考の流動が見られたの
この流動は混乱の意味もあって必ずしも良い事ではない(思考がわやくちゃになったという事)のだけど、村側らしさと思う
狼側はある程度出る判定を予測できるので混乱しない
村側はわからないので2黒に興奮、混乱した
エリスは落ち着きすぎ……と思う
印象はよいのだけど幽々子、文に真がいるなら(今日狼仲間が占われてるなら)ここが仲間である可能性は高いと思うわ
>>+427
奇遇ですね、私も初参加の卓の発言は抹消したいと考えています、卓自体はいい思い出なので勿論ずっと残っててもらいたいですが…
私も、どこが抜かれても狩人さんは責めたくないですね、確定占い師が抜かれた場合だけでしょうか?言いたいことがあるとしたら
■4.占い先希望
●パチュリー、○咲夜、3レミリアで。
純粋に白寄りのGSで並んでいる3人をそのまま並べたわ。
位置的にも狐にぴったりだしね。
順番の理由は、まずレミリアがこの中では一番狐でなさそうに見えたので第三希望。
咲夜とパチュリーを比べたときに、咲夜の質問の多さに注目。
レミリア同様、潜伏狐がここまで積極的に動くものかしら?と思ったので咲夜さん第二。
積極性順と見てもらって大体あってるわ。
ちなみに小傘はすでに占われているので除外、だけど余裕があれば他の人にも一度占ってほしいとも思うわ。ここ狐はかなり高いと思ってる。
■5.吊り先希望
▼雲山▽諏訪子
占い師考察から文真寄りのため。
>>+429
そうですね、占いが確定してるのに抜かれた場合はどうしてそうなったのかを聞きたいですね
狩人はあくまでも狼への抑止力、GJは最高の結果ですが、それを期待をした動きを村人はしてはいけないと思います
ただ、今回のルールでは銃殺、逆銃殺がありますのでGJが1回でもいいから欲しいのが正直なところですね
>>233
文真寄りなら諏訪子と雲山の位置が逆なのでは?
あえて偽占いと見ている方の判定を信じているのでしょうか?
エリスの質問に答えておくわ
>>163
1つめ
「美鈴偽を主張することで」を「美鈴吊りをさせることで」に変えたらそれで合ってる
半端な偽主張だったらむしろライン切りを疑うわ
理論が通ってて十分美鈴吊りになるだけの筋があるので白と判断
2つめ
ええ、今日仲間狼が占われている(美鈴真以外)のなら狼は黒を出すしかないと思うわ
理由は単純
狼の1人が占われた上、灰に残っている狼も捕まったら困るので今日は片黒への言及で議論を紛糾させたいから
3つめ
違うわ
美鈴偽ならただでさえ自分の信用が1番低いのにここで黒を出すと自分を護る狩人がいなくなるという事
なので誤爆を恐れたというよりは誤爆の可能性があるところに黒を出してその上自分の護衛率を下げなくても白でいい、という事ね
>>233 補足
「レミリア同様」って言うのは、「レミリアを第3希望にした理由同様」と言う意味であって、「レミリアの意見同様」と言う意味ではないです。
紛らわしくてごめんなさい。
あとね、諏訪子様なんだけど。
今白く見てる所を気にしてる、と言ってたエリスちゃんの名前を挙げたんだけど。
エリスちゃんの灰考察が、昨日とあまり変わらない、あとお茶目。で終わっちゃってるのも違和感かなー。
気にしている人の考察結果がそれって、変だと思ったにゅ。
>>235 >>239
あっ!!!素で間違えましたorz
ああもう、なんでこんなミスを…。落ち着け私っ。
改めて■5.吊り希望
▼諏訪子、▽雲山。
ごめんなさい……誤ってばっかりね。
あ、小町さんが狩人霊能失敗で責められるというお話は、私が勘違いで占い抜かれた方が責められるのではというお話の中でのお話だと思います。
小町さんも霊能抜かれたからといって、狩人を責めるとは思えませんので、みなさん、そこを勘違いしないでくださいね。
>>241
誤ってばかりと謝ってばかりを組み合わせた非常に高度なギャグである。
このギャグはうっかり属性が高い人しか生み出すことは出来ない。
占い先・・・
あまり効率的ではないけれどエリスかレミリアを統一占いしてほしいわね
どうもあそこの二人は狐の可能性が高く見えてしまうわ
まぁ、私が諏訪子さんの立場でも、れんこんさん希望には
「おい、それはおかしいだろ!」って突っ込みますけどね。
>>240
それくらいしかあげられないんだよね。
言っちゃうとここ怖理論なんだろうけどね。
今のところ疑問視はしてるけど要素はない、てところだね。
>>+443
狐消し第一、と言う話ですか。いいですね。それは。
どちらかといえば、私はエリスさんを占ってほしいと思いますね。
レミリアさんは普通に"手馴れた村人"に見えています。
>>+442
キスメさん、こんばんは
今から私は蓮子さんを応援していこうと思います、親近感が・・・共有トラップを狙った潜伏共有ならやり手の可能性もありますが
>>+437
大丈夫ですよ、そうは思っていません
もしも本当に霊が噛まれて墓下で突っ込んだ場合は私から突っ込ませてもらいますが
>>+439
狼が白く見せるために言っただけかもしれませんよ?
>>+443
エリスさんは狐に見えてしまいますね、レミリアさんは先導狼でしょうか?諏訪子さんが狼なら可能性は高いように思われますね。
>>244
まぁそうだよね。
でも要素がない以上なにも出来ないしヒートアップすることも出来ないからね。温度差を感じるってのは妥当だと思うよ。
>>+442
こんばんは、議題回答ありがとう
今のところ墓下は雲山吊りが多いのよ
>>+446
狐はできる限り占い溶けさせたいですしね、既に占い一回で黒2出てますので後は片黒を吊ることで真偽判定できるのでしたら狐探しに力を入れたいです
私が気になったのはレミリアの「二人の内自由投票」ですね
かなり余裕のある発言なのが少し気になりました
狼や素村ではないと考えてしまいます
レティ
灰で一目おける存在と思うわ
>>38→>>58の様子は余裕が見受けられる
仲間を占われた狼だと余裕なんかないと思うので(もしくは余裕があるとして白取りをしなければいけないと思うけどそんなそぶりはない)美鈴真ケース以外での白要素
>>121も余裕ね
考察をしている内にある事を思ったのでここの判断は保留 現時点で白寄りとするけど、場が動いたら変わる可能性があるわ
あとこの件に関して質問は避けてほしい
>>+450
同感だわ
お空が感じていることをできるだけ他の人に伝わるようにしないと結局「なんとなく」で終わらされてしまうからね
ただ同じ吊り希望を出している私は感覚的には伝わる気がするわ
▼雲山▽諏訪子
●レティ
吊り希望は雲山は現状寡黙すぎると思うの
そして諏訪子は現状黒を出されてしまっているから
レティは昨日の発言に少し引っかかったとこがあるからね>>1:105辺りね
しかし返答もしっかりしているので微妙なところね
永琳さんはレミリアさんが気になってらっしゃるようですね。
確かに、あの発想は中々出てくるものではありません。投票の流れから狼を探そうと言う意思も感じられますが、穿った見方をすれば、
「狼と村、どちらが有利な展開に向かおうと構わない」と取れますしね。そういう意味ではレミリアさん狐説も「なるほど」と思えるところではありますね。
>>+454
私が狐であれば「狼と村、どちらが有利な展開に向かおうと構わない」とは考えませんね。
早期決着が望ましいので、占い師が抜かれた上で村が優位なのが望ましいですね。
■4.今日の占い先希望(第2希望までは必須。可能なら第3も)
美鈴→レティ:理由は>>246より 美鈴真の場合の狼の可能性はあるけど他2人真の場合狼の可能性はない
文、幽々子→第1希望/小傘:理由は夜明けにも言ったけどここ補完はメリットあるから
第2希望/エリス:灰の中で1番昨日からの流動が少ない人物 昨日が最白スタートだったのでGSを作るとそこまでではないけど、他のみんなは今日になっていくらか白い部分が出てきてるのにエリスは「今日故に白い」部分がない
■5.今日の吊り希望(第2希望まで出してね)
第1希望:雲山or諏訪子の2拓自由投票
第2希望:▼雲山
第2希望で諏訪子ではなく雲山なのは諏訪子から情報は引き出せても雲山からは引き出せないから
吊らない方の片黒は情報を引き出して場合によっては白決め打ちないし黒決め打ちが必要になるわ
疑わしきをすべて吊ってったら間に合わない編成なので
>>+452
こんなことでは…私…占霊機能を護りたくなくなってしまうわ…
>>+453
ええ。表ではこういうところの言語化を促してくれる方がいらっしゃらないのがもどかしいですね。
彼女がどう考えているのか、何処を見ているのかを知る、とってもいい機会だと思いますけれども…。
>>+454
現状では2W露出と考えるのが自然ですからね、このまま狼探しをして乗り切ったほうが得策と考えている場合も考えられます
ただエリスとレミリアの二人なら後半灰の中から白狙いの狼が噛みにいって狐発覚も考えられますが、今の2Wの内片方を連絡役として残さなくてはなりません
できるだけ露出狼をLWにしたいですので自力で狐を探したいですね
でも、雲山さんは雲山さんで、今日の発言がちっとも見えないのは気になります、うにゅ。
占い希望のレミリアさんだけど。
この人の考え方が、わたしと多分ズレてる所が大きいのかなと思ったんだ。
えっとね、昨日は『中国さん-わたし』の両狼だって主張してたから。
わたしが今日【文&幽々子:真狼】って言った時、中国さんが狼だから、狂人のように見せる意見かもしれないー。
って言われるかも・・・。
そんな事考えながら書き込んでたにゅ。
でも、そういうツッコミとか見つからなくて、視野が拓けてるって灰考察で言われて。
?(・ω・ = ・ω・)?
だから、ちょっと占って欲しいにゅ。
レミリアさんの考え方が、わたしと違いすぎて、ちんぷんかんぷんにゅ。
>>+458
別の卓でもあった話なんですが、言語化が必要な方とそれを促す方、この二人が揃うとかなりの確立で村に有益な情報が出てくると思います
お空の相方になる方が上にいればいいのですが・・・このままではヘタをするとSGにされてしまいかねます
◆レティ
>>201の占い師への質問は好印象。
私への評価だけで判断して悪いけど、昨日の評価>>1:310が
「レミリアにぴったりが黒要素」としながら、今日の評価>>216
「レミリアの従者としてよくやってると思うから灰」はどういう思考の流れなのか判りにくい。
★念のため。>>230の占い希望は狐狙いでいいのかしら?
◆蓮子
今日は頑張っている印象。
いろいろドジっているところはドジっ子アピ?
思考垂れ流しタイプかしら?思考の動きは読み取りやすく、その点では村っぽい印象。
ちょっとだけ物言いつけるとすれば飴の食べすぎは良くないわね。太るわよ?
あまりログ追えてないですが一撃離脱
>>レティ
ごめんなさい、質問の意味がちょっと把握できません
潜伏狐からの情報がノイズかどうかってことですか?
狐としては黒二つ出た現状、狼吊るほうが勝てるとふんで真剣に狼探しすると思います
その点は有益ではないでしょうか?
決定が出るまでに言っておくわね
15>13>11>9>7>5>3
で普通なら6手数
敵方は狼狼呪狂狐の5人
狂人を吊ると吊りミスは1回だけ
つまり片黒のどちらか1人でも村側だと今後ミスができなくなる
「妖魔は溶かせばいい」という考えを持っている人は考えなおして
とかしたら手数が1減る
とかすことでのメリットは手数ではなく真確定
なので今日の吊りはとても重要
私は雲山はこの調子だととても白決め打ちする事は無理
諏訪子が今後黒すぎたら諏訪子黒決め打ちになるけど、それでもまだこちらを白決め打ちする可能性の方があると思うの
>>+456
余りにも村優位だと、狐探しにウェイトを割きそうなのがネックなのですよね。吊り手に余裕があるうちは狼を飼おうという動きすら見えそうですし。
まぁ、狐的には狼が勝ち筋を失って回避せずに黙して吊られてくれる方がよい、と考えている可能性もありますし、早期決着を求める…か。その心境も解りますね。何時噛まれて位置が発覚するやも知れないという恐怖と常に戦い続けなければならないのは苦痛でしょうか。
再び帰れてません。
本当に申し訳ない・・・
22時頃式神にたどり着けると思いますが、希望を
【●パチュリーさん○レティさん▼蓮子さん】
で提出しておきます。
式神前に着いてから理由を提出しますので、ひとまず形だけ出しておきます。
では、また後ほど*
占い先と吊り先決めるのやってなかったね。
▼雲山▽諏訪子
●レティ○パチュリー◎咲夜
雲山は寡黙が目立つね。必要以上にしゃべらないから内面が読めなさすぎるとわちきは思った。
諏訪子は文に吊り候補出されている黒だし、正直雲山と逆にしようかと思ったけど、今日は2番手にしてみたよ。
レティは質問への回答とかはしてるけど、あまり話に積極的に乗ってきてはいないようにも見える。ステルスしている狼かもしれないから選んだよ。
パチュリーは狼と言うより狐で見ているから、結果を知りたいと言うのが本音。
咲夜はパチュリーよりかは薄くなってるけど狐に若干見えるので選んだよ。
◆エリス
今日の目だった動きはレミリアお嬢様への質問くらい?
エリスは頭が回る印象があったので、>>70は違和感あるけど…白黒別としてね。
占い考察に特に意図は見られないし、これから落ちてくるであろう灰考察にも期待。
◆パチュリー様
パチュリー様の私への評価が無くてとても寂しいですね。
とはいえ、現状それなりに狐?とやらとして疑われているパチュリー様が、同様に疑われている私を疑いにこないのは非狐要素と考えますわ。
>>+460
そうですね。口調や考え方で損をしている方もいらっしゃいます。基点からいきなり結論に飛んでしまう方もいらっしゃいますしね。そういう方の相方となってくれる方…バッテリー役になってくださる方がいらっしゃれば、非常に大きな情報源となるでしょうね。
>>251
そういう時こそ質問をすればいいのですよ。
私のどういうところが視界が開けたように見えたのか、ちょっと解らないから教えてほしい、とね。
>>+458
よりにもよって狩人ですか…そんな事言ったら、護衛だって2連敗ですよ!
>>+461
ここは発想の違いですね、自分が狼に発見される前にLWだけにして、告発をさせない、ここが一番目指すべきところのように思えます。
>>252
今回は本当に狐よ。1日目は言葉通りいちゃもん。発言から黒塗りできる所はあまり見られなかったし、朝レミリアを諌める場面は好印象だったわ。つまり狼要素は抜けたけど残された狐候補として他より占ってみたい感じね。
ふぅ、ようやく死体の処理が終わったよ。
そんな訳で、お姉さん達こんばんは
それから今週のお仕事と学業お疲れ様だよ。
今日も皆で地上を見守りながら、楽しく考察していきたいねぇ
さて、あたいはログを漁ってくるとするよ
吊られる予定の死体を運ぶ準備もしないといけないからねぇ
>>+464
きちんとした護衛指示さえいただければ、ずっとそこに張り付いていますよ、共有さん!
>>264
1黒なら、襲撃先から占い師の真贋判定を見ることが出来る、という考え方もあるのですけれどね。
でも、正直なところ雲山や諏訪子にキープするほどの魅力は感じないですね。これがレミリアやエリスならば考えはするのですけれど。
◆空
時間の都合もあるので保留…だけど、今日頑張っている印象はあるのでこの調子で考察してほしいわね。
◆レミリアお嬢様
ネコの格好が素敵です。
…今日も村のために尽力されていますわ。動きが怪しくなったり、灰が狭くなるまでは特に疑う必要は感じないですね。
そもそも、私がお嬢様を疑うなんてことはありえないのですけども。
■3.灰考察
《蓮子》
1日目の灰考察は無理はないように見えるわ。レティの「思考の根幹隠し」の部分だけ、後でレティを読み返す際に注意してみようかしら。
>>100あたりのレミリアへの質問だけど、私も少しわかりにくさを感じたから、あのあたりの悩み方・拘り方は村側っぽく感じるわ。わからない部分をわかろうとする姿勢ね。村に溶け込もうとする狐の線はなくはないかしらね。微白、薄めで狐。占いもあり。
《レティ》
「思考の根幹隠し」かはわからないけれど、確かに主張は見え難く感じるわね。1日目灰考察で気になったのは咲夜への黒視ね。本人が言う通りいちゃもん気味ではあるけれど、この視点は割と浮いてるように感じるからちょっと押さえておきたいわね。2日目の黒視撤回はちゃんと見たわよ。灰位置、能力対処候補。
《雲山》
>>1:301>>1:302
可能性の切り方に違和感ね。幽々子の発言数からの非狂視とか。CO4番手からの美鈴真だって普通にありうると思うのだけどね。
>>106
まぁ雲山視点妥当ね。昨日と比べると頑張りに見えるわ。幽々子偽視はいいけれど、残り2人の占い師候補をどう思っているかとか、今日の発言が少ないのよね。私も割と幽々子狂視してるから、吊り縄も余裕が少ない現状、SGにされてるのならもう少し頑張って発言してほしいわね。発言少なく灰。
《諏訪子》
>>223「黒見つからない」など
全体的に黒出された割に焦りが見えないのよね。文真で>>168で狩回避を残した狼か、文偽だけれど狩回避を残してる狐っぽく見えちゃう。個人的に雲山より怪しいわ。
■4.●レティ○蓮子
■5.▼諏訪子▽雲山
該当部分の灰考察だけ先に落としたわ。第2希望雲山は気乗りしないけど、寡黙で残しにくさがある点と、狩保護ね。幽々子真も切ってはいないし。
>>+476
そう思わせるブラフのようにも見えますけれどね。
「狩人あるかも」と思わせるのが彼女の狙いであるならば、十二分に成功してますね。ええ。
■4.●レティ ○エリス
レティの発言にはちぐはぐさを感じるわ。
エリスはあえて第二希望をだすのなら、くらいね。
昨日から比べて勢いが鈍っている感触があるから。
■5.▼雲山 ▽諏訪子
雲山からはもっと視界が開けていいはずなのに、なかなか意思が見えてこない。
占の内訳予想を合わせて、こういう希望になったわ。
こんばんは
とりあえず今日の議題に答えますね
■1 雲山
一番の理由は発言が少ないことですね
>>165で幽々子狂の理由を答えるのにわざわざ
共有トラップをあげているのが気になりました
■2 ぬえ > 霊夢
諏訪子さんか雲山さんを吊るならぜひとも
ぬえさんには生き残ってほしいですね。
ただ、護衛希望にぬえさんが多いことから狼は共有である
霊夢さんを襲うのではないかとおもいます。
狼としては新占いは狐を呪殺する可能性があるので、
無理に狙ってこないのではないかともおもいます。
ちなみに今日霊夢さんが襲われてしまった場合は
狼の共有騙りもありえるのでしょうか?
共有が2人いる場合はまず騙れないとおもいますが
1人になってしまった場合騙られる事もあるように思えます
>>1:301が何故全て二択になったかを開示します。
まず、あの時点での考察はCO順が大きく関わっています。
そして真狼狂に絞った考え方です。
幽々子 23:07:19
霊夢 23:07:48
文 23:08:31
美鈴 23:09:34
この間なんと2分15秒。
長さはともかく裏の相談は不可ではないと見えます。
美鈴考察
しんがりでのC0。
共有待機の霊夢さんが29秒でCOしたのを考えると遅いです。さらに
@プロでの寡黙
Aその後の霊能回し提案
B咲夜さんの占希望はランダム神だと考えた、
などから胡散臭い印象でした。ちりも積もればですね。
よって美鈴狂人
よって美鈴狂人
↓
幽々子考察
三択目に狂人が存在していました。
しかしどちらかと言うと、美鈴が狂人寄りに見えました。
よって真狼保留
↓
文考察
タイミングで見るなら三番目CO。
狼視点だったら真狂か真共でしょう。真共で占確定は避けたい→CO
文が真だとしても名乗り出るはず。
よって真狼保留
>>269 雲山
よかった。発言ありがたいわ。
確認させてほしいわ。
★「咲夜さんの占希望はランダム神だと考えた」とはどういう意味?何故に胡散臭くなるのかしら?
>>+478
片黒の内一人狼
占い騙り狼
共有騙り
で狼全露出になりそうだから共有騙りはまずないとは思うわね
>>+478
真占いが呪殺する、ということは個別占いならば、そこで真占確定、狐の恐怖がなくなった上に、狩人が張り付いている占いを抜かなければならないという困難極まる状態に陥ってしまいます。
この状態ならば、呪殺に拘らずに、さっさと透けた真占いを抜こうとすると思いますね。
あと、一人になってしまった共有など、ただの確定白に過ぎません。そこに1狼捧げるくらいならば狩人騙りをした方がよいでしょう。灰に2狼埋まっているならば、ですがね。
美鈴狼で狼が真占いに引っ掛かっている場合は、狩人が出ようが共有がでようが灰として潜伏して勝利を目指す他、無いようにも感じます。
ただ、占い騙り狼がLWとなって村を滅ぼしたということもあったようですので…狼の動きはどうなるのかはわからないですけれどね。
霊夢来ないね?
とりあえず、集計だけしといた。
雲山も希望出してね。
美幽文 諏傘パ蓮咲れ冬エ空雲 ぬ霊
役職 占占占 −−−−−−−−−− 霊共
●1 パパ蓮 パ雲冬パ冬※咲冬れ? ??
○2 冬咲冬 咲諏−咲エ※蓮蓮咲? ??
○3 −蓮れ −冬−れ−※−−−? ??
▼ 蓮雲諏 雲パ雲雲雲*諏諏諏? ??
▽ −冬美 文咲諏諏諏雲雲雲雲? ??
※美鈴→レティ、文、幽々子→●小傘○エリス
*雲山or諏訪子の2拓自由投票
さて、状況が読めてきたから、ぼちぼち霊会トークに参加と
>>+478
真占いが銃殺すると、個別占いの場合、真確定という素敵な
狩人げーに入ります。かなり、狼にしてはきついです。
なので、さっくりと明日は占い候補噛みがかなり確率高いぜ。
こんな●二つ出ている状況だ狼としても信頼しづらいんじゃないのか霊能噛めない限り
プロローグで緊張して独り言で所信表明延々とやっていたり、一日目更新間際で時間が漸く取れた人は狂人です!
…ないわー。
>>275
傘のパチュリー吊りが浮いてるわね
このままだと雲山吊りかしらねー・・・共有でないかぎりは
>>+492
私が狼仲間なら、流石に注意しますね。
この漂う単独臭! けれどこの調子の考察を延々続けられてももんにょりなので、リスク管理という名目で吊ってしまいたくなります。(酷)
発想は面白いんですけどね…。
>>275
詳しく書くと
▼雲山▽諏訪子
●レティ○パチュリー◎咲夜なのに、ぬ絵の描いている奴だと
▼パチュリー▽咲夜
●雲山○諏訪子◎レティに成っちゃってるって事。
修正お願いするよ。
>>+500
やっぱりそうよね
ただ私は吊りたくないのよね
ただこれで共有ならコチーヤ、カグーヤに続くウンゼーンができる・・・と考えてしまう私は末期かしら
とりあえず
雲山の美鈴疑いが、いいがかりの領域にも達していない難癖なのがなんとも
ノイズ吊りしてしまいたいけども
猶予ある2吊の一個をこんなとこで使うのもなぁっていうジレンマ
誰かホント、ランダム占いの説明してあげて!!
>>277
ランダムなんてそんなものよ?
それよりこの事に執着し続けるならあなた吊りで私の票は固定してしまうわよ?
>>277
雲山は自分で墓穴掘っちゃってるよ?
ランダム神はそういうコマンドなんだからランダム神に文句言われてもわちきたち反応に困るよ。
ああ、よく考えたら狼が共有騙れるのは
美鈴さんが真で黒2人に狼がいないときと
占いが真狂狐のときぐらいですね
もう一度、議事録とwikiみて勉強してきます
>>+511
雲山吊りでいいわね、それ
では私も、狼は<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>><<むじゃきなあくま エリス>><<シャッターチャンス 射命丸文>>ね
(・з・)あるぇ〜?
美幽文 諏傘パ蓮咲れ冬エ空雲 ぬ霊
役職 占占占 −−−−−−−−−− 霊共
●1 パパ蓮 パ冬冬パ冬※咲冬れ? ??
○2 冬咲冬 咲パ−咲エ※蓮蓮咲? ??
○3 −蓮れ −咲−れ−※−−−? ??
▼ 蓮雲諏 雲雲雲諏雲*諏諏諏? ??
▽ −冬美 文諏諏雲諏雲雲雲雲? ??
※美鈴→レティ、文、幽々子→●小傘○エリス
*雲山or諏訪子の2拓自由投票
これであってる?
しかし、美鈴さんの黒さは時間的な根拠が主。しかもメタい。決定打に欠ける。
考え込んでいたら寡黙な雲山の出来上がりです。
とりあえず、美鈴さんを黒にしておけばラインの判断材料になるかも知れない。
雲山は狼のSGの対象請け合いです。狼陣営は雲山が人間だと分かっています。
二日目の行動をストレートに予想した場合、私は幽々子とのライン切りを予想します。雲山とラインを繋ごうとするかは判断材料にしては微妙です。そして雲山はほっといても吊られます。
こうして、半端なブラフが投下されました。
>>1:308
幽々子さんと文さんの三択目に狂人が無い訳ですが、美鈴が狂人でなければ、残りのどちらかが狂人と予想します。いずれにしても全員を同程度に疑うよりは、文さんと幽々子さんの三択目を伏せた方が、狂人が良く動くかと。
もっとも、狼陣営が露骨に動いたらの話になりますが。
>>277
おそらく、質問したのも、ランダムしたのも私なので私が説明すべきでしょう。
/*
RP入りで説明するのはシンドイのでこちらで。
[[who ]]をスペース抜きで書き込んで発言すると、「生存中の人名」にランダムで書き換えてくれるのですよ。
今回、私はこのコマンドを利用して占い希望を適当に挙げるというお遊びをしました。
…もし雲山さんがこのランダムの仕組みをご存知の上で、たまたま表示されるなんていうことはありえないというロジックをもたれているのでしたら余計なお話になりますが。
*/
私もやってみますね
ランダム神さんお願いします
狼
<<そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック>>
<<愉快な忘れ唐傘 多々良小傘>>
呪狼
<<新米物理学者 宇佐見蓮子>>
狂人
<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>
狐
<<雲山>>
>>275ぬえ
集計ありがとうね。
>>277雲山
プロローグに発言したくない人もいるわ。性格がわかってしまうからね。美鈴がどういうタイプなのかはわからないけれど。
ランダムがどうのこうのは全く参考にならないわよ。瓜のランダム神は変に空気を読むことができるからね。
皆さん待ってください、雲山さんはよくわかってないだけじゃないですか…?
意味不明ですが、狼としては杜撰すぎます!
赤ログで指摘もないのはおかしくないですか?
まぁ、他所から来たのでしょうが…。
インターフェイス面に関する質問は、出来ればしないで自分で調べるか、雑談村で尋ねる事を強くお勧めします。墓下ならば構わないのですが、本戦参加中であれば、尚更ですね。
狩人のインターフェイス、占い師のインターフェイス、霊能者のインターフェイス、人狼、狂人のインターフェイスなど様々揃っておりますしね。
自力で調べようとしない限りは、何時まで経っても実力など身につかないのですよ。
>>277
うにゅ、この解釈でいいのかな?
中国さんは当初、寡黙域に近かった。
中国さんはランダムによる占い希望を使った、その行為そのものが偽者っぽい。
同様にランダムによる占い希望を出した咲夜さん。その咲夜さんの占い先が、中国さんは自分であったと言っている。
これらの部分が、雲山さんは怪しく見えたーという主張をしたかった訳なんだね。
だけど、皆の反応は。
『中国さんと咲夜さんが、ランダムで占い先を出した事は、ネタだからスルーした方がいいよ。そこは推理しないであげてね』
という事なんだよね。
ここ、すれちがいが出来てるように思ったにゅ。
こんばんはー。
わたしもランダムさんに聞いて見よう。
狼は<<三歩必忘 霊烏路空>><<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>><<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>>
雲仙岳(うんぜんだけ)は、長崎県の島原半島中央部にある火山で千々石カルデラの外輪に位置する。広義では普賢岳、国見岳、妙見岳の三峰、野岳、九千部岳、矢岳、高岩山、絹笠山の五岳からなる山体の総称。「三峰五岳の雲仙岳」と呼ばれる
私は変更したいですねー。
本心でいうと、▼美鈴さん、としたいですけど、
さすがに表にいれば、これは出せませんね。
なので、▼諏訪子さん
に変更したいです。
>>286ぬえ
こっちが本当ね。あら、▼同数なのね。確白決定になるのかしら?それとも決戦投票?霊夢はどうしたのかしらね。
>>287雲山
あなたが真面目にやっているのはわかるわ。
あなた目線では私は偽決定なのでしょう?私の偽要素を拾って発言をしてみせなさい。
真っ向勝負がしたいわ。
>>+547
特に複数回出ている有名な方によくありますね
RPをしていても発言のくせや言い回しに出てくることが多々あるようです
そういえば表から墓下に来た人にCOについて?とかいろいろ墓下の人から説明するみたいですけど、
そういうのってもう決まってるんですか?
あ、灰考察の続きするね。
小傘ちゃん
現状は白く見ているかなー。
主張とかも、わたし的にわかりやすく思えるんだよ。
ちょっとあまり目立ってここだー! って言い切れる場所も無いんだけど。
占われた後の反応が、なんか意見とか自然体かなって思ったんだよ。
>>+553
基本的には決まっていませんが墓下COはしないところが多いですね
よろしければ墓下CO禁止の定型分を私が持ってきますがみなさんどうされますか?
そうですね。
経験回数、中の人のことなどはいいと思いますけど、
今後も推理していきたいので、役職COはやめてほしいです。
基本的には墓下でのCOは自重していただきますね。
墓下でも推理がしたい、というのもあるでしょうし。
ただ、参加者の方が
「もう騙るのに疲れたorz」と仰るのならば、私はそれを止める事は致しませんよ。ええ。
>>+556
とはいえ中身メタはあまりおすすめできませんし、してもあまり意味の無いものと思いますからある程度自由にしてもいいのではないでしょうか?
私の雑感ですけどね
>>+547
もういっその事、木を隠すには森の中
プロでの会話は、ブロントさんとかミストさんで通すのはどうでしょうか?と提案してみます。
ふう。やっと議事録を全て読み終えました。
初日占いで1日目に噛まれた狩人のトラウマが蘇ったり、なんか衣玖さんの周りに霧が出てたり、ランダム神は雲山が好きだったり。色々ありますが、取りあえず、今晩は皆さん。
>>雲山
プロローグは村が始まっていない段階で、その時点での個人の印象は戦いの外、そこを要素に取るのはあまり好まれないのよね。次から気をつけるといいわ。
雲山が灰の中から怪しいと思っているのは誰? まだそこまで考えられてないかしら?
>>286>>301
私も表は希望通りよ。ぬえの決定で異論ないわ。
ああ、出ていったほうがいいのかな、か。
出ていったほうがいいんじゃないかな、だったら非狩なのですけれど…
ただ、素村でこれをやったのなら、素晴らしい狩人ブラフですね。
適当に拾ってきたわ
墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください。
こんなところでいかがかしら?
>>+570
こんばんは
>>+569
もしくはオンドゥル語ね
じゃあ、【仮決定だよ】
占いは
【美鈴→レティ】
【幽々子→パチュリー】
【文→蓮子】
吊りは私の希望も入れて
【▼諏訪子】
諏訪子はcoあれば言って。
パチュリーたん
昼間、中国さんと色々意見がかち合っていた事と、色々な人が狐っぽいって意見が出てる人。
ただ狐っぽい所があるから狐と言っている人と、狐ならそんな発言はしないだろうという意見の人も見えるね。
わたしは狐っぽくないと思ってるかな、他人との意見のぶつけ方とか、なんか立場的に恐れてないような動きに見えるにゅ。
【仮決定了解よ〜】吊りには反対したいけれどね。
やっとパチュリーを占えるのね。噛まれている可能生もあるけれど、溶ければ信じてもらえるしね。
▼諏訪子は乗り気ではないわね。雲山と両狼の可能生もあるからいいでしょう。
れんこんさん、対抗しないって…
ああ、対抗しないか。うん、この場合の対抗しないは
「私は"今"COする狩人ではない」ということですね。
ええ、それならば問題ありません。
>>314
諏訪子の狩人COと同時に、文とのライン切れ確認したわ。奇しくも>>267の予想通りになったわね…。1日様子見で残してもいいとは思うけれど、護衛先指定はさせるのかしら?
とりあえず、【仮決定は、▼雲山に変更】
雲山はcoあればどうぞ。
他の人は▼だけ希望変更受け付けるよ。
〆切45分ね。
うーん、あまり諏訪子はあせってる様子無かったから真狩人あるかもだねー。とある卓では初日に占われて白確定して襲撃された狩人もいたし、狩人の位置取りって難しいのよー。下手すると占い貰うし、個別占いだったしね。
まぁ、これは議題や他の人がしっかり言っておくべきですね。狼の狩人回避がある以上、もしも狩人COがあっても対抗非対抗をまわさないように、と。
発言みてると諏訪子さん狼、雲山さん素村にみえてしまいます
ですが、諏訪子さんが狩人でぬえさんが
襲われてしまうと村側はかなり厳しくなるので
とりあえず雲山さんを吊るという流れになりそうですね
ぬえ>>諏訪子に関してなんだけど…
しばらく放置してそれでも噛まれなきゃその時に処置を変えるって事でいいのかな?
>>+630
私もですね。
ポイントが余っているならば先程言った長文を、余裕が無いならば、
【私は、今COする狩人ではない】と言いますね。
まぁ、受け取り方は自由ですが。
まぁ諏訪子狼でも、他との相打ちだし
無駄吊りにはならないのか
諏訪子襲撃されないならでも、文の真確定扱いになってしまいますね
私が狩人なら文を護りにいきそうです
>>337
雲山は今までの謎の発言から狼じゃないと思うのよ。
とすると文と幽々子が偽になるんだよね。
だから▼文▽幽々子でお願い。
>>341
うーん、これは雲山吊りか。
美鈴偽決め打ちで考えれば雲山の霊能結果次第で占いもハッキリするね
>>340
対抗もそうだけど諏訪子にも護衛指示をさせた方がいい
諏訪子→ぬえ
対抗いたら→文or美鈴の2拓自由
とかにさせるとぬえ抜かれたら諏訪子偽確定できるし、諏訪子が真なら諏訪子は噛まれるのでノイズにならない
諏訪子が真狩人だけど噛まれずSGにされる事をこれで防げる
私ならば、諏訪子にぬえ護衛、灰の中に狩人がいるならば自由に護らせますかね。
ぬえを護るもよし、自分が信じる占い師候補を護るもよし。まぁ、灰狩人がいるならば、文鉄板になるでしょう。
諏訪子のCOは灰狩人にしてみれば偽なのですしね。
【仮決定了解】
真占への護衛指示は、無いほうがよいと思うけど。霊抜かれても面白くないし、真占抜かれても面白くないわ。
狩人の嗅覚に任せるべきね。
諏訪子への指示はあってもいいわ。
>>353
でも今回の編成で霊能抜かれるのはきついのよ?
狼が後何匹残ってるか分からないまま
狐も場合によって吊らないといけないのよ?
>>355
そうね咲夜
>>353は諏訪子狐の場合のケースが抜けてた
いずれにせよ諏訪子にぬえ護衛鉄板指定はさせるべきだと思う
>>+650
せ、選択肢が多くないですか!?そもそも諏訪子=狐じゃなければ狼からしたら諏訪子が狩人かどうかわかると思うんですが…
>>+647
村が全員、狩人ブラフ撒いて、狩人が隠れてると逆に狩人が透ける場合もあるみたいですけどね…そこは事故と思って諦めたいところですね。
>>357
わかってるけどそれ以上にこの編成は吊りミスが痛いの
諏訪子真狩人でSGになる方のケースを潰すべきだと思うわ
諏訪子が真なら今日ぬえは抜かれない
諏訪子が偽なら抜かれるかもしれないけど諏訪子敵方は確定できるので十分
明日あるか危ういのでざっと。
まず占い当たっていない純灰から。
蓮子さん
昼間のやりとりは納得しきれていないですね。
状況予測をするにはいくぶん中途半端感を感じます。
お嬢様
私はいらないこですか・・・?(泣
考察も意見もよく落ちていますし、目立っています。
白で平気だと思います。
エリスさん
大きく違和感を感じる場所はありませんでした。
今のところ白です。
パチュリーさん
私がロックしているだけに見えてきましたが、はっきりしない雰囲気なのは確かです。
占いたいですね。
【本決定!】
占いは
【美鈴→レティ】
【幽々子→パチュリー】
【文→蓮子】
吊りは
【▼雲山】
【諏訪子は私を護って】
【真狩人が居たら、占い3人から真だと思う人を護って】
引き続き鳩から。
夕方から休みなしぶっ続け、ついさっき繋ぐことができたわ。
帰りは0時ごろになりそう。明日から三連休だから、余裕できる。
噛まれてるかもしれないけど。でも朝言った通り、私を護衛するくらいなら、占いか霊能守ってね。
咲夜さん
お嬢様にも適切に発言している感覚。
コスプレはどうかと思いますが。
印象としては白。狐はあり得る範囲かと。
お空さん
ピントがずれている気がしますね。
多分人だと思いますが、ここもわかり辛いところ。
レティさん
印象が薄いです。
ちょくちょく発言が怪しいですし、ここも占ってみたいところです。
時間がなくてすごく駆け足になってしまいました・・・!
>>363
納得し切れていないならなぜあそこで返答がなくなったのかしら?
あと具体的にどのあたりが納得できていないの?
【本決定確認】
賛成よ
あと霊夢はなるべく遺言で相方を言ってほしいけど……無理かしら
今日霊夢が噛まれる可能性はこうなった以上高い
>>361
ありがとう
諏訪子が白側の陣営なら狼を迷わせる結果になるのね?
そして霊能が噛まれたら諏訪子は狼か狐の驕りと言うわけね
飴スイマセン。
あまり無駄に喉使いたくなかったのですが。
護衛先ですが、灰に真狩が居る場合の護衛は指示するかしないかはぬえさんに判断いただきたいです。
お嬢様の案もよいですし、私の案でもよいとは思います。
ただ、諏訪子への護衛指示は絶対にほしいわ。
っと、【本了解です】。
迷惑をかけて申し訳ありません。
週末は時間が取れますけど、明日があるのかどうか・・・
一応、私の考察は落としたので、なんとか勝利に導いてください。
まぁ
諏訪子が真でも偽でも、今日落ちてくる可能性は低いね
狼なら普通に諏訪子SGにしたいわ
生きてる限りもう霊護衛鉄板で指示だされるだろうし
ところで雲山さんが人に思えたのなら、諏訪子さん視点、真占いは美鈴さんしかいない計算になるのですけれど。希望が文、ユユコですか。ふむり。
>>380
おっとそうだね。
【占い発表は23:05に同時で】
【霊能結果は占い発表見てから出すよ。生きてれば】
【後、潜伏共有は霊夢噛まれたら、霊能結果後にcoして】
【真狩居てもまだ出てこなくていいから】
《パチュリー》
>>135
回答感謝よ。こちらこそ見落としてたわ…。返答については理解したわ。幽々子に議論を混乱させてる動きが見えなかったということね。
>>72〜
>>72には同意できるわ。その上で、この辺りの流れは対話しつつ状況を見定めてる村側に見えるのよね。その上で>>73がさらっと出てくるあたり、狐も薄めで思えてきたわ。今日は微白視で様子見したいわね。
《小傘》
>>71
ネタ議題への訂正、結構心に余裕があるように見える。諏訪子or雲山狼仮定なら、この余裕は潜伏狼っぽくないと思うわ。灰&占考察共に無理を感じず、質問の黒塗り感もないので、狐疑惑はあれど補完占いはまだ早いように感じるので、今日は様子見。灰。
ここまでね。
美鈴さん噛まれたらとても面白いでしょうが
諏訪子さんが真ならば、文さん噛みでしょうか。
諏訪子さんが偽ならば、どうでしょう。悩みますね。
共有を狙ってくるのでしょうか。
>>+684自己レス
諏訪子偽の場合、ココで偽装GJ出しても村の利にしかならないからだよー。狐溶けで吊り一手減るんだし。
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