人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

せっかくだから訊いてもいいかしら

霊能ローラーが決まったのに
その後残った霊能に霊能結果訊いてるわよね?
これって狼サイドが3人いることも含めて
必要なのかしら?

( +143 ) 2011/09/30(金) 01:19:26

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

ま、実際騙りに出る前の様子見は、若干ならしたほうがいいと思うわ。
短期村じゃないのだから、2〜3分程度の遅れなら許容範囲。対抗のCO後に他の発言を挟んでいると、出遅れを疑われるけどね。

( +144 ) 2011/09/30(金) 01:19:40

【墓】 イビルアイ

>>+142 阿求
うん、低いね。
ただ私が出した統計だと「占確定状態」ではなく「占い1CO状態」の統計だから、真確定だともうちょっと勝率上がると思うよ。

( +145 ) 2011/09/30(金) 01:21:12

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+134
ありがとう。こっちで仲間の健闘を祈りつつ、のんびりする事にするよ。

>>+135
あの発言からも中身が透けてしまいますか…。弱りました。騙りをする時は最近は赤を切るのをしていないのですが、全部本気で騙っていますからね。
あれも村視点での考えですよ。あの中に狼がいるかどうかは秘密ですがね。

>>+138
今回はそうですね。実際のところ、早苗真で見ていたというのがあります。早苗真、射命丸狂、こんがら共でしょうか。まぁ、全く違いましたが。
というか早苗はロケットCOが狂と見られたとか言っていましたが、そんなことをする狂は親の結婚指輪のダイヤのネックレスでバラバラに引き裂きますよ。ええ。

( +146 ) 2011/09/30(金) 01:22:41

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

3-1は試行回数も多いはずだから、データは結構正確な気がするわね。
悪布陣というより、全員がしっかり騙って狩の裏をかき続けるのが勝ち筋だと思ってるウサ

( +147 ) 2011/09/30(金) 01:23:47

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

>>+145
突然死で役欠けも統計に含んでいる、とかですか?

( +148 ) 2011/09/30(金) 01:24:30

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+141
3-1も悪い形ではないと思ってるわ。3-2よりも潜伏狼が1匹増えるしね。
ただし、対抗から信用を奪うために、騙り占いの技量がかなり必要。しかもそれだけの腕があるのなら、信用勝負をさせてあげるか、潜伏に回したくなるのよね。

騙りは中盤に切り捨てることになるから、優秀な人を出すのはもったいないと思うわ。狂人もフォローしてくれるから、潜伏狼の数を考えても、狼やるなら私は3-1より2-1のほうが好きね。ただ潜伏2Wが優秀なら、3-1でも十分やっていけると思うわ。

そしてやっぱり個人的には2-2が一番好き。信用勝負にやりがいがあって凄く楽しい+いろいろなラインを考えられるのよね。(初日役持ち可能性があると、いきなり霊ロラってことになるけれど)

( +149 ) 2011/09/30(金) 01:25:40

【墓】 イビルアイ

あと狼が騙るべきかどうか?についてだけど。

               狼側勝率
狼が占騙りした場合       38.86%
狼が占騙りしない場合      34.69%

統計的には騙った方が勝率高いね。
実際、占確定はなくなるし、3-1でも平均値。真狼-真狂なら平均的な編成の中では一番狼側勝率が高い(確か約45%)
真狼-真の2-1だと少し村有利な編成だけど、他の編成から比べるとそうなる確率は低いから、狼は占騙りを出す、ってのが基本線でいいと思う。

特に人狼劇は共有の占騙りが多いし、原則狼になったら占い騙りを出す、くらいに考えてていいんじゃないかな?

( +150 ) 2011/09/30(金) 01:26:50

【墓】 イビルアイ

>>+148 阿求
ああ、違った。「真1CO状態」
だから、真が1COしてるのは確かだけど、突然死ありで村視点では真確定とはいえない状態も含む。

( +151 ) 2011/09/30(金) 01:29:47

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+150
真狼−真狂は、狂人がよほど優秀な人じゃない限りは苦しいと思うわ。狼占いを見切り間違えてラインを切ってしまう、というケースになると、一気に狼側を破綻させてしまうからね。

だから狂人は、やっぱり素直に占いを騙ってあげたほうがいいと思うわ。狼側が占いを騙るかどうかは、様子を見つつというところ。狐ありならなおさら様子を見たほうがいいわね。

( +152 ) 2011/09/30(金) 01:30:16

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

2-2は私も好き。

でも狂人に霊行って欲しくなる。

( +153 ) 2011/09/30(金) 01:31:31

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

狼が占いを騙るなら、3-1をメインに考えたほうがいいと思うわ。潜伏役が潜れそうなら、状況次第で3-2もあり。3-1のほうが無難だと思うけどね。

2-1や2-2を考えるなら、狼は占い騙りは出さずに狂人任せ+霊能に出るかどうかを判断、かしらね。

( +154 ) 2011/09/30(金) 01:32:38

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+153
どうせ切り捨てるつもりなら、狂でも狼でも同じだけどね。ただ狂人は霊結果を正しく出せないからね。狂人がやりやすいのは、やはり占い騙りのほうだと思うわ。
狂人の霊能騙りは相当な技量が必要よ。狂信者やC狂なら霊能に出てもらうというのもありだけどね。

( +155 ) 2011/09/30(金) 01:34:59

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

皆さんこんばんは、もろもろ確認しに来ました。

藍さんが墓下狼COで阿求さん噛みで良いのでしょうか?
阿求さんは個人的狩人候補でしたが、私の狩人センサーはポンコツなので多分安心です。
昨日の時点で白目に見ていたのが教授、阿求さん、こいしさん、パチュリーさんでしたから半分は合っていましたね。

( +156 ) 2011/09/30(金) 01:35:22

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>2:+64イビルアイ
改めて…
狼視点ではタイミング的には早苗が狂とも見えるわ

と思ったんだけど
狂が飛出し占いCOするメリットってそんなにないわね
真が対抗して占い2状態作ると
共の騙り疑って
やっぱり狼は占いCOせざるを得ない状況になる
むしろこれで霊が確定しちゃって(3-1)纏め役
共2潜伏とかになったら占い騙り怖すぎるわね

うん 狂の速攻占いCOはそんなにないっぽいわね
狂の速攻CO指示できる状況あったら純粋に教えてほしいわ

( +157 ) 2011/09/30(金) 01:35:30

【墓】 イビルアイ

>>+147 
というか、全体で1100村分の統計とってあるところを参照してるから、特殊な編成(真狼-真狼とか)以外はかなり信頼できる数字だと思ってるよ。

2-2が好きなのは私も一緒だね。狼側でも村側でも。
ただ、狼側勝率が一番高いというのも確か。
真狼-真狂なんて村側勝率54.3%まで下がる。

>>+152 幽香
今はFOで、2-2でも初回から霊ローラー開始のパターンが多いから、ライン破綻の危険性もかなり下がってるんじゃないだろうか?

( +158 ) 2011/09/30(金) 01:36:27

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+143
おそらく儀礼的なものではないかしら。
ローラーせずにどこかで人決め打つ必要が出てくることはほぼ有り得ない展開だとは思うけど、その場合の判断基準にはなるかもしれないわね。

あと、残った3人に真がいるなら判定は真実なのだから、そこを軸に考えることも手ではあるでしょう。といっても、そこからばかり考察するようでは逆に黒印象として見られてしまいかねないけどね。

( +159 ) 2011/09/30(金) 01:37:17

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+154
私は占い騙りにえらくトラウマがあってやや避けていましたし、仲間…もう言っていいのかな。
仲間も占いの経験がないと言っていましたので、狂に任せる形にして、霊能に狼を出そうと考えていたのですよね。3COならば、村役交じりでも大丈夫だろう、と思って。
まぁ、ところが蓋を開けてみればあの状況で。ええ、本当に困りました。あとは、まぁ霊騙りの時の…ですかね。ええ。
AQNが霊能考察とか、村の人が霊能考察するたびに独り言で
「やめて!折角ふさがりつつあった傷口に塩を塗りこまないで!」って叫んでいましたね。ハハッ

( +160 ) 2011/09/30(金) 01:37:17

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

>>+155
てきとーな村人だと「霊?どうせ狼だからローラーでしょ。順番もいらないいらない」
とかあるのよね。
そうすると狂人が霊でフリーになるときもあるかな。

( +161 ) 2011/09/30(金) 01:38:53

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

今は遠いD国では狂人が占い騙っただけで戦犯扱いというか、『狂人なら勝算大きい霊能騙りの義務がある』みたいに言われていた時期もあったんですけどね。

私は自分がやる分には狂人霊能騙り好きですよ?
占い騙り以上に狼をきちんと把握していないと負けるプレッシャー感と、あたっていた時の安心・充実感が大きいので。

( +162 ) 2011/09/30(金) 01:40:31


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