人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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【墓】 イビルアイ

>>+36 鈴仙
どちらかというと狼2のうち1人が撤回するほうがよかったと思うな。
少なくとも今の状況ならただ吊られてしまうだけだし、撤回して吊られてもともと、もし占いに当ててくれれば灰は減らさないわけだから。

ただ、狂狼どちらが撤回するにしても、確定占い・灰に狼複数の状況の最善手は白狙い占い、というのを村がしっかり認知してて、「撤回者は占わずに吊る」ってことで対処されたら意味はなくなるけどね。

( +61 ) 2011/09/29(木) 10:51:18

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

おはよ〜

>>+60
一理あるわね

ただ矜羯羅のスライドCOが(>>1:66)
開始20分してから
ここまでに霊騙りの議題が
赤ログで挙がっていなかったなんてあるかしら

と、思ったんだけど…

そうね
矜羯羅が開始早々スライドして霊のCOが始まるなんて
狼側は考えていなかったってとこかしら

(ここは正直私の経験不足だけど)
霊は3日目CO希望が出るくらいCOが遅いんだったわね

でも>>+44で言った通りやっぱり矜羯羅狂も薄いかしら

( +62 ) 2011/09/29(木) 10:55:38

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、アンカーミス多くて悪いわね>>+60>>+59

( a3 ) 2011/09/29(木) 10:56:50

【墓】 イビルアイ

というか、CO順的に狼狂関係なく矜羯羅が偽なら撤回がベストだったと思うのだよね。
「霊確定を狙って騙りました」って言い訳するなら、2CO目以前しかないし、1CO目ってのが一番もっともらしくみえる。

霊2CO目でも「霊確定狙いました」という理由が成り立たないわけじゃないし、今回咲夜以降の3人は「矜羯羅の霊COしかみえてなかった」と主張できるタイミングだから、撤回もありといえばありだけど、2-1の状況から「霊確定のために村側騙りする」っていうのはかなり独特な考えにみえるし、その後の占確定の状況を加味すると、やっぱり「偽の言い訳」にしかみえなくなる可能性は高いわけだから。

( +63 ) 2011/09/29(木) 10:59:10

【墓】 イビルアイ

霊夢おはよう。

矜羯羅偽の場合の話だけど、「狂なら共有騙りの可能性を考えたはず」という説には賛同しかねるかな。
むしろ狼の方が対抗2人人間ってのが見えてる上に、矜羯羅本人だけじゃなく、残り2人の仲間が「村側騙りの可能性」に気づけば赤で指摘できる環境だから、よりスライドを自重しやすいのは狼の方だと思うしね。

どちらにしても「占COに村側騙りがいる可能性を矜羯羅自身が考えてなかった」というのが真相だろうけどね、偽の場合。

ただ、状況的真要素が一番高いのは矜羯羅というのには同意だね。撤回が一番自然にできる状況(>>+63)なのにしていないというのも逆説的真要素と言えると思う。

( +64 ) 2011/09/29(木) 11:10:35

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

こんにちは、今朝は清々しい秋晴れですね。

さて、皆さんの霊能考察に便乗してですが……。
コンガラさんの非狼は殆んど確実視しても良いでしょう。

そしてコンガラさんが真で占い騙りを断行した場合、今回の真占確定という状況はコンガラさんの狙い通りということになるはずですね。
その上高い確率で2狼騙りも含まれる、殆んど望みうる最高の情勢と言っていいでしょう。
さて、そんな最高の状況を作り出したコンガラさんはその事実にどのように反応しているでしょうか?

私は狙い通りにいった真霊にしては反応がやや淡白、鈍いといっても良いように感じてしまいます。

コンガラさん真では狂人が早々に非占COをして霊騙り前提で潜伏していたという点も若干引っかかりますから、現状コンガラさんは狂>真といった印象ですね。

( +65 ) 2011/09/29(木) 11:13:12

【墓】 イビルアイ

>>+62 霊夢
>矜羯羅が開始早々スライドして霊のCOが始まるなんて
>狼側は考えていなかったってとこかしら
狼同士の連携が乱れるとしたらそれが一番可能性高いかなと思う。
不意に始まった霊COに対してあわてて対応してかち合ってしまったって展開。

にしてはお空がそこまで慣れてるようにみえなくて違和感が残るんだけどね。慣れない狂人ならともかく、慣れない狼なら自分から動くより黙って様子をみるか、仲間に任せて騙らない選択をすると思うので。霊なんか確定させてもいいわけだしね。

ああいう場面で独断で騙るって選択をするのはある程度経験値or胆力がいると思うんだ。空がそういうタイプに見えないのはひっかかってる。

( +66 ) 2011/09/29(木) 11:18:02

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

コンガラさん狂人ではあのタイミングでのスライドはベストとは言えませんが、あえて撤回をしないのは『してもしなくても吊られるという観測』+『狼の盾として霊に残る』という理由があり、まあ理解できる範囲かと。
狩COなどは騙り狼も含めてこの先狙ってくる可能性は大いにあるでしょうけどね。

( +67 ) 2011/09/29(木) 11:22:48

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

>>+66
これは実経験込みの話になりますが、最初に『私は潜伏苦手だから騙りたい』と希望した狼Aがいて、『霊騙りしよう』と発言した狼Bがいたとします。
狼Bは自分が騙ることを前提に霊騙りの提案をしたのですが、狼Aは自分に霊騙りしろと指示を出されたと勘違いして『了解』と返し、COしてみたら……。

まあ、完全に仮定に仮定を重ねてなのですが、狼同士の意思疎通の失敗っていうのも結構あるものです。

( +68 ) 2011/09/29(木) 11:29:00

【墓】 イビルアイ

>>+68 白蓮
なるほど。実際のところそれに近い狼同士の意図のすれ違いがあったのだろうね。

( +69 ) 2011/09/29(木) 11:38:41

【墓】 イビルアイ

>>+53 鈴仙
>非占っていうのが早すぎてドッキリするけど、霊騙り決め打ってればあり得るかなと。
それは確かにそうなんだよね。
私も過去に何度か非占が超早い狂人はみたことある。
非狂要素ではあると思うけど、それだけで決め打てるような材料ではない。

( +70 ) 2011/09/29(木) 11:43:05

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

>>意思疎通の失敗っていうのも

いけませんね、ナウでヤングな口調になってしまいました。
最近一輪から借りた漫画の影響でしょうか……。

( +71 ) 2011/09/29(木) 11:45:14

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>+68
ありそうで怖いわ〜

これから出かけるから
帰ってきてからイビルアイの>>+64精査してみようと思うわ
今のところちょっと納得できないわね

( +72 ) 2011/09/29(木) 11:46:29

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

霊夢さん行ってらっしゃい。

さて、私も昼食を摂りに外出してきます。
また夜にお会いしましょう。

( +73 ) 2011/09/29(木) 11:56:24

策士の九尾 八雲藍

こんにちは。とりあえず、昨日の発言を精査しての灰考察を落としてみる。

・レミリア
現状一番白く映っている。やや後ろの方からしっかり考えて思考を落としてゆくタイプに思えた。>>1:322の受け答えから、少しうっかり風味が透けた感じ。
意見も納得出来るし、思考を歪めてミスリードを扇動しようとしている雰囲気も感じられない。霊能真贋の考察に対しても、結論は兎も角として思考の流れは納得出来る。>>1:337の中で「寡黙で色が見えないというのなら質問をぶつける姿勢を見せろ」というのは魂の叫びに思えた。狼や村人…仲間を探そうとする手探り感はとても村的に見える。

・パチュリー
一歩引いたところから村という盤面を見下ろしている。読者視点というか、やや後衛的。気になったところに質問をぶつけていっているのは素直に好印象。しっかりと自分の意見を出しているのも良い。彼女もしっかり思考した後に意見を落としているため、やや見えにくい位置に居るように映っている感じ。意見全体は村アピならありえる範囲だと思うので要素と取らず。印象としては微白といったところ。今日明日あたりからの考察、意見に注視したい。

( 42 ) 2011/09/29(木) 12:11:37

策士の九尾 八雲藍

・ナズーリン
白稼ぎ上手そうなタイプに見えた一人。前の方で殴りあうタイプではなく、完全に後ろの方で見ているという印象でもない感じ。意見は村視点に見えるが、村アピとして取れる範囲なので要素に取らず。質問をせずに自己補完するタイプでも無いが>>1:349での発言には首を傾げざるを得ない。質問をするではなく意見を曲解して受け止め、黒を打つのは人狼が典型的に村を疑い仕向けるための手法の一つ。
理解したり納得したりしなくていいのは、仲間や敵が見えている立場だからではないか、と邪推してしまう。

・大妖精
…スタイルが読み辛いのが難か。>>1:332の灰雑感で「お前の思考が理解できないから黒!」と言ってしまうのは村側では有り得ないと思う。更に>>1:337の質問をスルーしているのも気になる。私もレミリアの>>1:337の質問の答えが気になるので、是非答えてほしい。一応、昨日占い希望に挙げた所なので、今日再び挙げるべきかどうかは悩むのだが…保留。

( 43 ) 2011/09/29(木) 12:12:27

策士の九尾 八雲藍

・チルノ
考察傾向は掴めず。スタイルは前衛。相手を疑って掛かり、その姿勢を見せることによって信頼を得るタイプ。基本的に相手を疑って殴りこんでいこうとする人は村的に見えるのだが、狼も自身以外の仮想狼を定め、村を疑うという偽装を行えるので、注視は必要。
昨日はややレミリアロック。意見を交わし、考え方を理解、納得した風に見えたのに占い先を変えなかったのは未だにレミリアに黒を見ているからだろうか。内訳把握済みの狼の要素と取れなくも無い。微黒。

・夢美
素敵が口癖。考察傾向は白重ね傾向で素敵。スタイルは前衛。適当に餌をばらまいて、それに食いついてくる相手に全力でカウンター叩き込む系の殴り合い趣向と判断。寧ろ餌に食いついた反応からも観察している傾向にあると予想。素敵。
要素とは取らないが、意見は全体的に村寄りで素敵。今日の意見のぶつけ合いに期待してしまう程度には素敵。質問も受け答えもしっかりしているようにも見える。チルノの意見を聞いてから占い先を変更しているのは、情報を得て試行錯誤をしている村風味に見えて素敵。
微白。

( 44 ) 2011/09/29(木) 12:13:23

策士の九尾 八雲藍

・こいし
よみにくいひらがなで、びっくりしたけど、
うっかりつられないように、すぐかいじょしている。
じょばんのいんしょうは、これだけではなく
ようてんをおさえたはつげんは、ひじょうにするどい。

微妙にふわついている感じで、白稼ぎしやすいと思ったけれど、かなり難易度の高いロールなので、LWには向いていないのかもしれない。
スタイル、考察傾向は掴めず。注視していきたい一人。
何気に議事録の読み込みと理解が一番深いのではないかと思ってしまう。掴み所の無いイメージだが、意見自体は的確だし、白アピ以外でも色々なところで適切に思考を矯正しようとしている様は村が迷走するのを所々でしっかり抑えているイメージ。白寄り。

( 45 ) 2011/09/29(木) 12:14:16

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

こんにちわ、お昼よ。
霊能考察は昨日とあまり変わってないし、夜にでもやるとして
藍とナズーリンのやり取りが狼同士のライン切に見える。>>1:301とかちょっと意味不明ね。まあ、目に付いたから考えてみたけど分かりやす過ぎて逆にないかな。

( +74 ) 2011/09/29(木) 12:17:58

御阿礼の子 稗田阿求

こんにちはー。
あまり伸びてませんね。私が伸ばさなきゃいけない流れですか?灰とか昨日ちゃんと見れなかった霊能とか見ていきますね。

あと、LWは白稼ぎが上手い人説が出てましたけど、全然そんなことはないと思いますよ。こんな状況で生き残れる人物像なんでしょうけど、こんな状況になることとLWの人物像に相関性なんて無いかと。意図して1-4にした変態なら別ですが、そんな人いないでしょう。いても仲間が止めます。

議事録をおかずに昼食にします。

( 46 ) 2011/09/29(木) 12:19:42


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