727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
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幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
最後に霊夢を吊るかどうか程度の問題で共有がcoする必要性は皆無
どうせ吊希望は投票なんだし
これも数数えるだけの問題ですよ
共有co希望者はお弁当つくりたい狼にしかみえません
>>106であげた理由を上回る、共有coするメリットをあげていただきたいです
何も考えてない者 古明地こいし
■４ 霊夢は狼 昨日の発言では特別黒い要素はみつかりませんでした。
しかし今日の共有潜伏案が霊夢村人視点なら疑問が残ります 霊能回避coをしなかった理由としては私 つまり真占い師の信用落としと明日私襲撃の準備をしているからでしょうか？ 霊能1coしかないことも十分に考えられます
またまとめ役を作らせず村を混乱させるというメリットもあるのかもしれません 星が現状まとめ役ですが現状灰でしかなく霊夢が共有にcoさせない姿勢を考えればある程度妥当です
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>94
私は霊夢が共有霊能両潜伏、回避COも求めないことを推しているのは、霊能は今日回避やCOすると2-1になった場合が困る、共有はほぼ安定した噛み先になってトラップが解除されるから困るという意味なのかなと思ってたけど、勘違いしちゃってたかな？まあ、これは狩人の負担が増えるの一文に集約されてる感じなのかな。
霊夢としては狩、霊が透けるのを一番恐れているという解釈でいいのかな？
何も考えてない者 古明地こいし
■４ 続き 正直霊夢が霊能偽coしなかった理由についてはもう少し考えてみたいところです
■５、６ 保留
■７ 基本的には共有に任せます 共有が出たければまとめ役をやってほしい場面ではありますが
その反面トラップとして機能させておきたいとも感じています
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
他の議題や皆さんのだしてる意見へのつっこみなどは帰宅して箱getしてからこたえます
>>106>>107を書く程度に１５分もかかて
私のストレスがマッハです
ポイズンドール メディスン・メランコリー
■4.霊夢の考察
■3.の理由で狼ね。
>>1:370の通り、私は霊夢をかなり白く見ていたわ。
だから偽が黒を出すには危険な場所と感じたけど、
その分黒出しが真に見えてしまうわね。
■6.霊能ＣＯ方法について
遅延メモによる3日目COでいいと思うわ。
後、護衛をぶらさないために霊能者の占い回避COはなしね。
霊能COが複数あった場合は、時間を決めて同時COがいいわね。
■7.共有ＣＯするべきか
前日同様、占い希望先が割れない限りはCOは不要と考えているわ。
今日の吊りはほぼ霊夢で確定だと思うし、まとめ役が特別何かをする必要性はないと考えているわ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
■６ 遅延メモによる遺言CO依頼
遺言COを使うことで、占いの真偽判定に重要な霊能を守ることができます。ゆえに、遅延メモによる遺言COを支持します いろんな人が言ってることの焼き直しですが。
■７ まとめへの狼や狂の滑り込みを心配する意見も上がっていますが、私はまだ共有は両潜伏でいいと思います。暫定集計役は今まで通り星でいいでしょう。
この意見に立つ理由は
【今日はほぼ確実に霊夢吊り】
なので、まとめ役による意見誘導が有効ではない、つまり「まとめ役の影響力が比較的小さい」からです。
たとえ星が狼や狂だったとしても、すでに吊り先が確定している今、通常の人狼の状況と比べてまとめ役の意見が大きな影響を持つことは難しいと考えられます。その状況なら、占いと霊能のラインから真偽判定するときの材料となり得、かつ騙り占いや騙り霊能の働きを抑制できる共有は潜伏していてもらいたいのです。もっとも、占い先決定の際の誘導には警戒する必要があるでしょうが。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
■6.遅延メモCOで。明日遅延メモCO者が複数いた場合は、結果は占い同様同時発表でいいんじゃない？
■7.今日は潜伏でいいかな。明日以降どうするかについては考え中。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■3. ■4.
まとめ役への立候補や自由占い希望など、意図的に目立っているように見えたので狼の可能性は低いと思っていたわ。昨日の時点では霊夢は村人・狂人のどちらかと考えていた。
霊夢が村人・狂人・狼の場合の可能性を考えてみるわ
①霊夢村人の場合
占い師はナズーリン真、こいしは狂・狼のどちらか。共有2潜伏であり、霊夢共有の場合は地雷による占い師確定で村勝利がほぼ間違いない。その中で黒を出すとなると、かなりの博打打ね。
共有2潜伏といっても、こいしが狼の場合、霊夢が共有者の確率は2/11。こいしが狂人の場合は5/13（狼3人に対する誤爆含む）。
確率的には、こいし狼の方が黒を出しやすそうね。
②霊夢狂人の場合
占い師はナズーリン真、こいし狼。上記の理由から黒判定は出しにくいはず。さらに霊夢狂人であれば霊能COしたでしょうから、この可能性はかなり低い。考えなくてもいいと思うわ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
③霊夢狼の場合
占い師は、ナズーリンは狂・狼のどちらかで、こいし真。ナズーリン狂の場合、霊夢は霊能COして2-2にするはず。
それがなかったということは、ナズーリン狼と思われる。2-3になると狼側は不利だから、黙って占われることを選択したのね。
村にとって一番有利なのは③、逆に不利なのは①ね。私は、こいし偽・霊夢非狼と思っていたから、①だと思っている。
[こいしが真である]と[霊夢が狼である]この２つの内どちらかひとつが正しいのであれば納得できるのだけど、[こいしが真であり、かつ霊夢が狼である]ことは私の中で可能性が低いのよね。
よって、
■3.こいし 狼＞狂＞真 ナズーリン 真＞狂＞狼
■4.霊夢 村＞狼＞＞＞＞狂
未確認飛行少女 封獣ぬえ
今ふと思ったのだけど、こいしが狂人だったとしたら、こいしは狼に誤爆する可能性はそこまで考えてなかったかもね。
狂人視点占い真狂であることは見えてるんだから、狼が占い先に当たったら回避COするだろうと読んでた可能性があるんじゃないかな？
ただ、共有である可能性はあったわけだから、こいし狂なら賭けに出た一手という認識は変わらないけど。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>118
回避COしなかったから人間と決め打って狂占のこいしが黒だしした 共有なら爆死だがそれは覚悟・・・
という流れである、という提起ですかね？
いや、ただの意見の確認ですが。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>119
こいしが狂とすると黒出し勝負は裏目率が高すぎて現実味がないかなと思ってたんだけど、もし狼が回避COする前提で考えていたのならもう少し現実味があるのかなと思った、という感じだよ。
内訳の可能性としては>>104のようにこいし：真、ナズ：狼が一番高いと思ってるよ。
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