727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
紅魔館の門番 紅美鈴。（見物人）
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
あー！もう！７秒遅刻しちゃったじゃないですかー！
久しぶりに真面目に仕事をしたらこれじゃないですかー！あんまりですー！
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。始まったわね。
１日目は誰もCOせずにだらだらしているだけっていうのもいいわね。
噛まれるのはどうせ無役の罪袋なんだし。
COするなら、まずは占いからかしら？
地霊殿の主 古明地さとり。（見物人）
未確認飛行少女 封獣ぬえ
始まったね。
>>1
議題確認。
■1.占い→占い撤回確認→共有→霊能の順に今日中で。
共有は1でも2でもどっちでもいいよ。
■2.共有がやるんでいいと思うよ。
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
墓下ではこの私！紅美鈴が皆さんをぐいぐい引っ張って行きますよー！紅美鈴ですよ！紅美鈴！Jaooooooooooo!
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■1. 今日は占師のみでいいんじゃありません？
潜伏占で黒でたら名乗るとかもおもしろそうですね
■2. いりません
必要なら、白判定もらった人でいいと思います
少なくとも、初日の共有COでのまとめとかは悪手と考えます
うｐ主の嫁 八雲藍。（見物人）
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
おや、流石に１６人は揃わないだろうと思っていたんですが、集まったようですね。では私も見学人として。個人的には紫様と橙を応援したいですね。ちぇぇぇぇぇぇええええん！
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まとめは誰も出ない状況なら、全員で話し合って多数決、っていう手もありだと思うわ。
誰か役職出たほうがいいっていう希望が多いなら、それでもいいけどね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
改めてよろしくお願いします。議題の回答ですね。
■1.占いは早めに、霊能は3日目まで潜伏、共有は1ＣＯで。
■2.共有が出れば共有で。出なければ集計係を決めましょう。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■1.
・占い師は即時CO
・霊能者は３日目にCO
狩人は占い師保護に専念して欲しいからよ
・共有も潜伏が好みね。
■2.
とりあえずは票の集計役を決めればいいんじゃないかしら
小さな賢将 ナズーリン
>>1 ふむ、仕事が早いね。ご主人。
そうだね。
■1. 能力者ＣＯについて。
議論を進めるためにも、占は出たほうがいい
のではないかな。
霊能は状況しだいだね。なんなら、3日目まで
出なくてもいい。
共有はトラップもあるだろうから、まかせるよ。
■2. まとめ役について。
共有が出たなら、まかせたいな。
そうでなければ、確白が無難だろうな。
何も考えてない者 古明地こいし
■１ 共有が普通に共有coする雰囲気なければ占いcoかな？ 霊能は霊能が出やすいところでいいと思う！
■２ 無難に共有かな？
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
読めたわ。人狼は<<ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙>>と<<小さな賢将 ナズーリン>>と<<ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙>>よ。
十進法の妖怪 ルーミア
>>1
さっそく、議題にこたえるのかー。
■1. 能力者ＣＯについて。
占い：明日でもいいのかー。
霊能：明日でもいいのかー。
共有：本人に任せるのかー。
ただし、一人は絶対もぐるのかー。
狩人：ＣＯ必要なしなのかー。
■2. まとめ役について。
共有ＣＯするなら、その人にお任せなのかー。
しないなら、今日のところは、寅さんまとめでもい いのかー。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
>>1
■1．
占い師：今日早いうちに出て欲しいわ。
霊能者：取り敢えずは占いの後ね。
遅延メモを使うならそれでいいわ。
共有者：任せるわ。
■2．
共有が1人出ればいいと思うわよ。
でも、地雷狙いなら初日は占い希望が
割れない限りは出なくてもいいわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
星、ありがとう。
■1. 占は特に奇策の提案がなければ即回しで良いと思うわ。霊能を潜伏させるかは占い師のCO状況を見てから。共有は無難に片方が出る形で良いんじゃないかしら？
■2. 共有が出るなら共有が。早期に霊確すれば霊能でも構わないわね。
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
むむむ！私の直感では狼は<<十進法の妖怪 ルーミア>><<ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙>><<十進法の妖怪 ルーミア>>ですよ！
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
よろしくおねがいしますっ！
早速議題に答えさせてもらいましょう！
■１ 占い師には出てきてほしいですね。ただ、他は今のところ潜伏かと。 あ、狼は出てきていいんですよ？
■２ 共有さんには今日は黙っててほしいですから、まとめ役は今のとこ不要でいいんじゃないですかね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>1 というわけで、私の意見は以下の通り。
■1. 能力者ＣＯについて。
>>8参照。２日目でいいんじゃない？
１日目出たいっていう役職（占霊共有）がいたら対抗全出の必要があるけど。
■2. まとめ役について。
>>15参照。占い指定は占い師の完全自由（ただし理由必須）か、各自第２希望まで提示ね。
なお占いが出て指定先占いなら、霊能と共有は占い回避COしてほしいわ。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>+12/*うp主村建てお疲れ様です。
今回は八雲一家揃い踏みですね。楽しみです。*/
>>+14私も恒例のランダム予想を。
人狼は[[who]と]<<未確認飛行少女 封獣ぬえ>>と<<何も考えてない者 古明地こいし>>です。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
しかしここまでいくつも村を見てきましたが、どの村も決まって初日占い師・霊能力者COの共有１潜伏ですね。ロケットスタートとか共有ギドラ騙りとかはありましたが、結局いつもその形に落ち着く。そりゃ私もそんなテンプレは壊したくなりますよ。なので薔薇の下国では紫様に憑依して初日全潜伏プランとかをやってみたわけですし。なにか面白い奇策は出ないものでしょうか……
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、>>25訂正。
共有の占い回避COは、片方が出ている状況ならしないでいいわ。共有FOはさすがにねぇ。でも霊能は回避COしてほしいけどね。
まとめ役がほしいという場合の確○作りの場合だけ、１人目の共有は出てほしいわね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
ぬうむ、共有に出てきてほしい って人がそれなりに多いみたいですが・・・？
正直、今日共有が出てくることにメリットを感じてないので、もし何か理由あって共有片CO希望の方いらしたら、教えてほしいです。
何も考えてない者 古明地こいし
>>26
占いは統一がいいんじゃない？
狐がいるわけじゃないんだしばらばらにすると推理がめちゃくちゃになっちゃう気がするよ！
統一占いは賛成ね
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
とりあえず、占い潜伏を希望している人妖は【どのタイミングで占COするのか？】【占潜伏状態で村の推理をどう進めるのか？】あたりを説明して欲しいわ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>12
★共有が初日に出るのが悪手だと思う理由について聞いてもいいかな？
って聞こうと思ったら全体的に潜伏派が多いみたいだね。私は灰を狭めて狼探しに専念した方が村全体のパフォーマンスが上がっていいと思うんだけど、潜伏希望の人には霊能や共有の潜伏を希望する理由を聞いてもいいかな？
ポイズンドール メディスン・メランコリー
共有の占い回避は共有の判断に任せるわ。
地雷狙いなら回避しなくていいし、
グレーを狭めるたいのなら回避COしてもいいわよ。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
いま教授は論文で忙しいぜ。
だから、夜食を作っていたんだが、どうも、つくりすぎてね。
せっかくだから、墓下のみんなにおすそ分けするぜ。
1,イチゴジュース
2,イチゴフラッペ
3,イチゴのショートケーキ
4,イチゴパイ
5,イチゴスパ
6,イチゴカレー
数字を指定するのもいいけど
定型ワード挿入『1～Xの数値』で[[1d６]]（６は半角で）するといいことが起こるぜ。
でこれは私の分だぜ4(6)。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
皆さん、まとめ役が必要だとおっしゃいますが
本日の議論など、占師がでたと仮定して、その後
初回の占先をどこにするか程度ですよ？
そんな票集計に貴重な共有がCOするメリットあるんですか？
占候補として名前があがって、占手がもったいないからCOするというなら話はわかりますが
それに、占が一人、もしくは複数でたとしても
確白にまとめしてもらえばいいんじゃないですか？
あえて、共有COを推す人はそのへんどうとらえてるんでしょうか？
何も考えてない者 古明地こいし
共有２潜伏を希望してる人が多いのかな？
今日中に一人はcoしてくれないとグタグタになっちゃうのが心配だからどんな形であれ共有はcoしてほしいかな…
【墓】 十六夜咲夜
全潜伏は腹の探りあいになって混沌としますので慣れていない人間にはお勧めできません。
8人村で嫌と言うほど味わいました。その村は何故か占い師が2日目にわざわざCOして食われてましたが。
【墓】 紅魔館の主 レミリア
>>+22 ん～～なら、今回は参加してみるべきだったかしら？一応プランがあったけど。いや、でも私のプランではテンプレは壊せないわね・・・。
どえむ 比那名居天子。（見物人）
十進法の妖怪 ルーミア
>>42
占いを自由か統一かは、先にＣＯ問題を解決してからでいいと思うのかー。
占い自体が何人出てくるかも今はわからないのかー。
【墓】 十六夜咲夜
纏まるんなら別に共有者潜伏でも良いです。
出来れば能力者を……。そうですね、共有が霊能を騙ってくれるならとても好都合なのですが。
騙ると見せかけて撤回してもよろしい。
偉大な賢者 八雲紫
初日から対抗がでたらたまったもんじゃないわそれこそ村が混乱する。
あとどうせ黙っていても誰かが痺れを切らしてCOしてくるわよ。
あと共有に関してはなるべく潜伏してほしいわね。これは単なるお願いよ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
霊能潜伏のメリットは、「狩人は占い師保護に専念できる」ことね。
デメリットは「狼に回避COされてしまう」「潜伏のまま襲撃死の可能性がある」「灰が多くて推理の幅が広くなる」かしらね。
私は占い師保護を最優先したいから、霊能潜伏がいいわね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>39
占い先とかは多数決で決めるからまとめ役がいなくてもいいんじゃない？という意見もあるけど、私は共有がまとめ役を行うことで純粋な多数決に依らない選択肢を選べるというのは結構大きいと思うよ。
それに、さっきも言ったけど、なるべく灰を狭めて推理の精度を上げた方が有益だと思うよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>31
１日目全潜伏で２日目に●引き占いだけが先に出るという形にするなら、村視点でも真占いを見極めやすくなるのよ。自由占いで上手くいけば、狂狼特攻で共有トラップにもかけやすくなるし。また真の●引きか狂の特攻誤爆なら、狼騙りを抑制させられるわ。
狼占いは囲いも視野に入れるだろうけれど、中盤以降見極めやすくなるというメリットもあるし。
あとは潜伏真や潜伏霊が２日目夜に噛まれにくくするためね。２日目時点では全役職が生存していることが確定なのだから、うまく決まればかなり楽になるわよ。
ま、出ない場合のデメリットもあるのだけれど。３日目に入った時点で役職が欠ける可能性もあるから、そこは注意ね。
それでも２日目に出ればいいってことになるだろうけど。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
全体的に潜伏案が多いようね。「この際、FOにして、一気に議論を加速させたい」とか表で言っていたら、反感でしょうね。
>>+28ちゆりさんありがとう2(6)をいただくわ。
毒がなくて幸せとか思ってしまうのは、他の卓を見過ぎたからね。普通がいいわ普通が。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>35
っとと、んじゃあ私の意見を答えましょう。
１ 占いの真贋を共有者トラップで『より』見分けやすくなるから
２ 狼に情報を与えたくないから
３ どうせ罪袋が死に、本格的な議論も翌日にならないと始まらない１日目に共有が出てくることのメリットが薄いと感じるから
小さな賢将 ナズーリン
>>39 共有2潜伏だと、もし片方が噛まれたときに、
狼に騙りを許してしまう可能性があるな。
まあ、そのときは共ローラーでいいのかもしれんが。
後は、共有トラップは狼にプレッシャーを与える
ためにもあっていいとは思うが、共有占い自体は
無駄だと考えるからな、片方だけ潜伏でいいだろう。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>39
共有片COのメリットは明日以降まとめ共有が存在している限り▼共有→回避COの手間を心配する必要が無いこと、単純に灰狭め＋共有トラップ並存という折衷案であること、まとめ共有の任意で共有トラップを仕掛けるタイミングを計れること、なんかがあげられるかしら？
通常編成で片COが半ば常識となっているのも故あること、まったくメリットが無いならセオリーにはなりえないでしょ？
虎柄の毘沙門天 寅丸星
占いは私も統一希望ですね。
>>42慧音
自由占い希望の理由を教えてください。
お弁当確保の意味がよくわからなかったので。
>>44紫
二日目以降から占対抗が出てくる方が混乱しませんか？
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>46
それこそ、まとめ役にひっぱられらた迷走なども起こりうるんじゃないですか？
まとめ役が常に最善の判断ができるとも限らないわけだし
十進法の妖怪 ルーミア
>>55
さっきも言ったけど、占いを統一自由より先に、
COをどうするかを先に話し合うべきなのかー。
占いが2人出てきた場合と3人出てきた場合では、
みんな、統一か自由にするかは、変わってくると思うのかー。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>46
今日の推理は、共有が出てきたとしても少ない情報から判断せざるを得ません。
それは、どの道破棄あるいは修正が後で必要になると思います。
だったら、共有にCOしてもらって灰を挟むのは、今日じゃなくてもいいのでは？
何も考えてない者 古明地こいし
仮に共有が二人とも出ないなら霊能がcoするのも作戦としてはどうかな？
メリット まとめ役ができる 高い確率で共有トラップ使える
デメリット 狩人の負担
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
占いは２日目に結果を添えて出てほしいかしら。
ただし対抗で●引きがいたら潜って、遅延メモCO＋生存していたら３日目朝１に連絡。
霊能は３日目朝１ね。やはり遅延メモは残しておいて。
こっちも吊り回避COは許可よ。
共有は３日目に片COでいいんじゃない？
あ、吊り回避COは当然OK。
占いに●当てられてない場合は、だけどね。
白狼天狗 犬走椛。（見物人）
ポイズンドール メディスン・メランコリー
一通り議題は回ったかしらね。
霊夢とルーミアが占い潜伏希望、
それ以外は早めor本日CO希望。
どちらにするかそろそろ決めたいところだけど。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>51
ええ、確かに
まとめがいるといないでは、村の指針が立たないので天と地の差があるのは事実です
なので、私はどうしてもまとめが欲しいというなら「確白でいいんじゃないか？」と言っています
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
毒じゃない言うてもイチゴスパは名古屋のマウンテンのトラウマがあるので毒に見えます。あの熱いスパゲッティにかけられた生クリーム！
何も考えてない者 古明地こいし
んー仕方ないですね… 場が動かないのなら仕方ありません
【私が占い師です】
対抗の狂人 人狼 などなどがいるなら出てきてください
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日のまとめは、誰かが発言集計して、メモで提示すればいいんじゃない？
面倒だからやらないっていうんだったら、私がやってもいいわよ？
１日目は吊り決定がないのだから、別に確○がやらなきゃいけないってことはないんだし。極端な話、今日だけは狼がまとめやったっていいと思うわよ。
ただし違いは、まとめ役の意見も他の人と同程度のものでしかないということね。
【墓】 十六夜咲夜
折衷案として霊共ギドラあるんですが……。
そろそろこの案に踏み切っても良いと思いますよ。
色々準備だったり解除タイミングだったりで面倒だったりしますけどね。
ちなみに私、この編成で3-1になったら初日に黒が出て、しかもその人物が私的に見て黒濃厚である時以外は占い師を護衛しますね。3-1だろうが2-2だろうが関係ないです。真だと思う占い師を守ります。
小さな賢将 ナズーリン
>>58 まあ、そうだな。
誰が占い師候補かもわからん状態で、占い方を
決めてもあまり意味はないな。
このままでは、議論も平行線だろうから、進める
とするかね。
【私が占い師だよ】
私の「探す」能力はみな知っているだろう？
大船に乗った気でいてくれたまえ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>49
１ 占い師の数には依るものの、共有トラップに価値があると全く思えないよ。占い2の時だけは一考の価値はあるけど、それでも共有占いは基本悪手とみたいね。
２ 狼に情報を与えることより村に情報を出すことの方が有意義とみるよ。特に潜伏霊能は狼と見分けがつきにくくて推理の際のノイズになりやすいと思ってるよ。
３ 初日から積極的に灰を狭めて狼を探していく方がいいんじゃないかと思うんだけど。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
実際に村の議論が本格化して、まとめ役なんかが必要になってくるのって明日以降だと思うんですよねえ
だったら、今日は【共有の占い回避COは認めて、多数決で回したほうがいい】と思います。
今日の占いを統一占いにして確白を出しておけば、明日以降のまとめ役を委ねられますしね。
もし占い対象がパンダだったりしたら、共有の出番になるかもしれませんが
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ぶっちゃけちゃうと、初日の占いCO＋占い先統一はは、3-1になりやすくて占い即抜きをされやすいのよね。
だから判断材料を増やすために、今日くらいは伏せておいて２日目は占い師の自由占いでいいと思うのよ。
真占いが生存しているだけで、だいぶ楽になるのだからね。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
お！こいしがCOしたわね。対抗は誰かしら。
>>+47イチゴスパを確認して来ました。あの色は確かに毒々しいですね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あー、占い出ちゃうの？
ったく、面倒な話ね。今日はもう寝て明日からゆっくり考えようと思ってたのに。
【こいしとナズーリンの占いCO確認】。２人いるんなら、占非占まわさないわけにはいかないわね。
【私は占いじゃないわよ】
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>61
いや、ですから
まとめ欲しいなら確白でいいんじゃと・・・
>>53はその通りの対応でいいかと
>>54
「▼共有→回避COの手間を心配する必要が無いこと」
とありますが、これは手間ですかね？
少なくとも、狼はそこに投票してると思うので、吊先への票からみれるものがあるとおもいますが？
狼なんぞ所詮、最初の2～3日の占吊を回避すればいいんですから、率先して他を吊ろうともっていくとおもうのですが
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
ちなみにマウンテンはこんな店。一度は行くべきです。二度目は推奨しませんが。
http://elith.web.infoseek.co.j...
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>56
狼の票操作の影響を除ける可能性を作れるというのは大きいと思うよ。まあ共有が周りの意見を全く聞き入れない完全に頑迷な人だとちょっと困るんだけど。
>>59
最初から灰が狭い状態で推理を行うか、最初に灰が広い状態で推理を行って後で灰が狭まってから再検討を行うかを比べた場合修正作業の大変さが違うと思うんだよね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>76
共有トラップはなにも潜伏共有を占わせるだけが効能ではないわ。狩人と同じで村の抑止力的な意味合いもあるのよ？
トラップが無いと狼占は何の脅威もなく黒出しができるけど、あれば狼占の自由度を一定制限することが出来る。
狂人は狼誤爆に加えて共有とラップを警戒するからなおさら白を出しやすくなる。
決まれば強力だし、別に不発でも狼側に対する圧力にはなって、村側のデメリットは少ない。私の理解はそんなところね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>95
その辺の按配がシビアなのですよ
確白だからって、正鵠を得た意見と判断ばかりできるわけじゃないじゃないですか
そこを委ねるかどうかは、この先の議論で人となりをみてから決めたいというのが私の考えです
「あ、共有なんですね まとめお願いします」とか丸投げして、頑迷な人だったらもう目もあてられないじゃないですか
もちろん、それがよい結果になる可能性もありますがぶっちゃけ賭けです
そして、賭けるなら情報が出て判断材料増えてからしたいですね
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>95
初日は判断材料が少なく、言いがかりの応酬になりやすいから、灰を狭めて推理の精度を上げるメリットはあまりないと思っているのよね。
狼への牽制に使いたいと思っているわ
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・・ふむふむ・・・２COですか。
今回は結構遅い立ち上がりとなりましたね・・・ﾓｸﾞﾓｸﾞ
どうなるのでしょうか？まさか真占確定する展開もありえますか！？
ちょっと興奮してきましたよ！jaoooooo!!!・・・ﾓｸﾞﾓｸﾞ
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
まとめがいないからかすでにだらだらっぽい感じかしらね。さて、このあとどうなっていくのかしらね。
>>+52参照にさせていただきました。名古屋に行った時は、行ってみたいとおもいます。（ネタで）
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
常識的に考えて、占いが1COで終わるわけないのよね。
で、全員の占い対抗非対抗は、これで終わったのかしら？
もし占いが真共なら、共有は撤回してくれてもいいけれど、その前にちゃんと全員分の対抗確認してからね。
ま、おそらく真狂か真狼だと思うのだけれど。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>104
占い師の対抗が出るのは当たり前でしょう？
初日ではなく２日目もしくは３日目にCOしたならば、対抗が出ないとでも思っているの？
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>104むしろ紫さんはどのようにすればよかったと考えていたのか聞きたいわね。
だれか墓上で聞いてくれないかしら。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
まぁ正直
今の段階じゃ、誰が狼だどうのこうの言えません
なので、【今日は意見違う人にはつっかかる宣言】します
結果的にこの応酬が後の判断材料になると信じてますから
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
……ナズーが共ならば、占い確定で狩人護衛も確定でしょうが……そうはならない、きがしますな。
なったらかなり珍しい上に、狼が不利過ぎますぞ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>95
ぬーむ。
正直、共有一人分の修正があろうとなかろうと初日の推理なんてぶっちゃけ信用に足りません。
緑は怪しいですぞー、なんていうレベルの言いがかりはみなしないとは思いますが、第一印象レベルの話をばらまくしかないじゃないですかね？
ポイズンドール メディスン・メランコリー
暫定的なまとめ役は星か>>69で立候補？した霊夢あたりでいいわよ。
占い先が割れたりしたら共有に出てきてもらうということで。
何も考えてない者 古明地こいし
みなさん宣言し終わったみたいですしよろしいでしょうか？
私は【占い師撤回しません】
ナズが共有ならうれしいよ！
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
ヘ;;;:::...
ｲ"´￣｀;;;:::...
| i.|ﾉﾘﾊﾉ;;;:::... _;;;:::...
,ﾍﾙlﾘ ﾟ ヮﾟ;;;:::... ヾ;;;:::... スウゥ…
ゝ,<,_,i｀ﾊ´;;;:::... ";;;:::...
｀,し/~/：;;;:::...
｀'ｨ ｧ~ｨ ;;;:::...
T ;;;:::...
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
占い2COね。
これは2-2のライン戦になるのかしら？
3COなら確霊する確率が高かったから霊能即COを推したんだけど、2COなら潜伏を推しておくわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
で、次は占い先決めよね？
その際、はっきり言って霊能を占うのは無駄だと思っているわ。特に統一占いならね。だから霊能が占い先になった場合、その回避COと対抗霊能COを回す時間、占い先変更希望をしてもらうだけの時間が必要だと思う。
だから統一占いになるなら、【占い先にしたい人を、自身以外で各自３人までリストアップしてほしい】わ。
あとまとめ役を作るためだけの確○作り占いは、正直無駄だと思ってる。それなら共有HOしてくれてグレーを狭めてくれた方が、よっぽどありがたいわね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳。（見物人）
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
なんだか、最初の文の持論が気になるわね。明日その辺は突っ込まれるのでしょうけれど。文には何かありそうね。
>>+59 >>+60 おっと発言が、椛とかぶっていたわ。ごめんなさい。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
２ＣＯだったら真狂＜真狼じゃないか？
狼占なら確定白見えているんだぜ。
厄介な村人に黒出しで有利に立ちまわれるし
狂占なら狼の意図を汲み取れないといけないからな立ち回り難しいんじゃないか。
十進法の妖怪 ルーミア
>>128
霊夢さんがまとめ役なのかー？
共有COしないなら、寅さんか、霊夢さんか、どっちがまとめ役をするか、まず決めてほしいのかー。
それと、議題にしたいのなら、■つけてほしいのかー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
文はお休み。
突っかかるのは良いけど、くれぐれも言葉は選んでね。
共有は出ないのかしら？
暫定まとめでいくなら、立候補の霊夢よりは他の誰かが良いわ。今のところ星の名前が挙がっているみたいだけど。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>97>>107
正直共有者が潜伏していることが抑止力になるのか、非常に疑問なのよね。まあ今回は占い2みたいだから多少は抑止力になるだろうし、潜伏に対して絶対に反対とまでは言わないけど。
>>106
共有やまとめ役の意見が明らかに間違っていると思ったら反対することも必要だと思ってるよ。反対多数でも聞き入れないくらい頑迷な人もそうそういないとは思うけど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、自由占いになるなら、占い先リストアップは結構よ。
ただしその場合、占いの２人は占い先を決めた理由を、結果と一緒に必ず添えてね。
>>111
ナズーリンありがとう。占いは２で打ち止めね。
これ以降占いで出る奴は、容赦なく騙りとみなすわ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
まあ、大抵は真狼だと思います。
狼陣営から出ていない＝COの二人が真共の可能性が有る＝出ないとまずい、ですからな。
ですが、ワシが初挑戦で参加した村では、真狂になりましてな……。凄かったのは、狂人のくせに一日目から狼を見抜いた事でしょうか。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
【両占CO撤回なしを確認】
私もこいしと同じくスライドを期待していたから残念ね。
まあ、そう上手くはいかないってことでしょうけど。
読書マニア 上白沢慧音
>>127
１ お弁当を作られない
確定白を作っていく方針だと、どうしてもその確定白からくわれていくことになる。
そうなると、最後に残るのははいだけになってしまう
2 片方に占われて結果が出ているというのは、
立派な情報だ。
より幅広い村人に情報をつければ、
灰ばかりで判別…という状況は防げる
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
私も初日のまとめ役は立候補した霊夢がいいわ。統一占いになるのであれば、占い先は多数決。最多票が同数であれば、第２希望の占い先を含めて判断するってところかしら。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>130ん？人外CO？真だったらその発言はないでしょう。
>>+65じゃあ、私は真狂派で。（特に意味はないわ）
今回はのんびりCOだったから、タイミングは当てにならないわよね。別にこいしが狼でも全然おかしくないし。私的には考察しにくくて困るわ。
何も考えてない者 古明地こいし
占い先について
統一占い希望です また●当て狙いがいいと思います
理由としては現在共有2潜伏状態(このままなら)なのですし対抗さんも●はトラップを恐れて出しにくいからです
ナズさんが狼サイドで破綻してしまったら私の真確定ですし！
とはいっても初日に●狙いは難しいと思うので各自が多弁占いをするべきか 寡黙占いをするべきか など理由を優先するべきではないでしょうか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
そうねぇ、次の議題はこれかしら？
■3.占い先は統一にするか占い師の自由判断か
■4.統一の場合、誰を占いたいか。上位３名リストアップ。議論時間節約のため、自由占い希望でも一応出してほしいわね。
（１位３点、２位２点、３位１点で、集計点数の高い人を占う、くらいでどうかしら？）
■5.占い先が村役職の場合、回避COを認めるかどうか。
これでどう？
十進法の妖怪 ルーミア
みんな、待つのかー。
まず、まとめ役を決めてから、議題あげて、答えるっていう順序だと思うのかー。
それぞれが勝手に議題あげて答えていたら、まとまるものもまとまらないのかー。
だから、共有COがなさそうなので、
みんなが推薦してる寅さんか霊夢さんが話し合って、
どっちがまとめするかを決めてほしいのかー。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
確定白つくりのための占いは無駄ですね。
霊能と初日の共有の回避ＣＯは有りがいいです。
>>128
三人は多くないですか？
多くの人について考察することは賛成ですが、
あまりに情報が多いと後で考察に困る気がします。
>>143
個別占いのメリットは納得しました。
それでも占い師に自由に占い先を決めさせるのは悪手ではないでしょうか。
小さな賢将 ナズーリン
>>138 ん、ああ、いやすまない。
>>44で、
>あとどうせ黙っていても誰かが痺れを切らしてCOしてくるわよ。
と言っているのに、>>72で明日結果発表を期待、
というのがよくわからなくてね。
いや、同時発表のメリットは分かるのだが、
どの程度まで実現可能な案だと思っていたのかな、
と思ったのだよ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
【両占いの非撤回を確認したよ】。
で、占い2で確定したから霊能についてなんだけど、これは絶対に初日中のCOをお願い。
もし占いが真狂だった場合、初日の占い先や二日目の占い先、吊り先に狼を当てても回避されちゃうよ。それに、占い2になったことで霊能が噛まれる可能性なんてほぼなくなったのだから、占いを守りやすくする意味で潜伏する必要はなくなったね。仮に2-1になったとしても、真狼-真・真狂-真どちらの場合も2-2になるよりやりやすいと思うよ。
以上の点から私は初日中の霊能COを必ずお願いするよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>133>>139
あ、まとめ役をやるといっても、私自身の意見を強くするなんてことはしないわよ。
現段階では当然グレーなのだから。あくまで情報をまとめるだけね。
星がまとめをやりたいっていうんなら、もちろん譲るわ。
共有が１人出るなら、そっちに譲りたいわね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
私はまだ、片共有さんにまとめ役はやって欲しいんですが…。でてきてくれないなら、霊夢か星になのかな。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>150
うーん、積極性的には議題まで用意した霊夢の熱意をかいたいんだけど、初日の暫定まとめを積極的にかってでようって姿勢そのものに眉唾してしまう性だから「押し付けられた」くらいがちょうど良いと思っているのよねぇ。
だから申し訳ないけど霊夢と星の二択なら星にお願いしたいわ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>143
狼目線で見れば、潜伏狂でもいない限りは占いが白出ししたところというだけで現状安牌である可能性はかなり高いと思います。
そう考えると、白出しがお弁当化することを警戒するのは早計かと思います。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>153
それじゃ上位２名にする？
１人だと回避COの際に次点を決めづらいから、最低２人は出してほしいと思うのだけれど。
>>155
むしろ狼の霊COは上等じゃない？ 占い２なんだから、真狂なら狼はほぼ霊騙りの準備をしているでしょうし、真狼でも狂人が同じことをしているでしょうし。
だから回避COしてもらえれば、それだけ早く灰を狭めることができるわ。もちろん真霊の対抗COも出来るだけ早くしてもらわないといけないけどね。
十進法の妖怪 ルーミア
>>160
私もほぼ、同意見なのかー。
当初、みんなが寅さんをまとめ役にあげてたのに、
霊夢さんが後からまとめ役を勝手にしはじめてるように見えたので、寅さんにまとめ役をお願いしたいのかー。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
うーん。確かに確定白じゃない人の議題というのも疑問だけど、まとめが必要なのも事実なのが悩ましい。
みんな言いたい放題で収拾が付かないよ。
やっぱり共有には１人出てほしいかも。
何も考えてない者 古明地こいし
■３ >>146 さらに統一占いならもし初日から狼に当てることができれば●を出してくることも考えられます パンダになれば相手が狂の可能性が高いですし
■４ 保留
■５ 霊能なら回避 共有なら本人に任せます
というか共有は今出てこないなら隠れていてほしいです 少なくとも偽が●を出す牽制にはなります
まとめ役は霊夢でも星でもルーミアでも誰でもいいです
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
>>+74
私も同じことを思ってましたよ！
でも今の時点じゃどちらとも判別しにくいですね。
今後の発言で明らかになると思いますが！
虎柄の毘沙門天 寅丸星
共有が出てこないのなら誰かが集計だけする方がいいですかね。
私と霊夢が挙がっていますが、どちらでも同じでしょう。
私がまとめをやるにしても>>148と同じ議題を出しますね。
■4.には少し変更を求めますが。
小さな賢将 ナズーリン
まあ、どうせ今日はまとめ役と言っても集計作業
だけだろう。
議題も当たり障りのないもののようだし、どちら
に任せても問題ないと思うがね。
明日以降、確白ないしは共有が出たら、そちらに
譲れば済む話ではないかね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>155
すいません。ちょっとお願いしたいことがあるのですが・・・
＞もし占いが真狂だった場合、初日の占い先や二日目の占い先、吊り先に狼を当てても回避されちゃうよ。
という発言がいまいちおっしゃりたいことがつかめません。
もしよかったらでよいので、説明いただけますか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>158
話を進めない限りはどうにもならないんだから、誰かが議題出さないといけないでしょ？
ま、星にまとめをやってもらうのは、私も賛成だけどね。
>>159
なら票が集まってからの実際の占い先決定をどうするの？
普通にまず１位対象先が多い人で決めて、２位以降の候補をどう判断するか、になるわけだけど。
占い候補を出し揃える前に方針を決めないと、それこそ情報操作されやすいわよ？
ポイズンドール メディスン・メランコリー
一応>>148に答えておくわね。
■3.共有2潜伏だし、現状では統一を希望よ。
■4.ログを読んで考えるわ。
■5.詳細は省くけど、霊能は回避しないと村不利になると思うわ。共有は>>38の通りお任せね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>148
■3.統一占いを希望するよ。確定情報が入りやすいのと、村人全員の意見を集約できる点で各自の判断で占うより安定して狼を探しやすくなると思うね。
■5.霊能は>>155で言ったように今日中にCOを希望。
共有は潜伏させるつもりなら共有者次第。共有の腕に依る部分が大きくなるけど、黒が出そうと思えばそのまま占われるのもあり。私は共有も出した方がいいと思うけどね。
狩人に関しては占い回避COはなくてもいいんじゃない？吊り回避COは2日目からちゃんとして欲しいけど。
偉大な賢者 八雲紫
ちょっと皆まって！！
さすがにカオスよ。
まず今日の臨時まとめ役を誰にするかで話し合いましょ。
星、霊夢以外でほかに推薦する人はいない！？
十進法の妖怪 ルーミア
>>171
何度も言ってるけど、順序が間違えているといってるのかー。
まず、まとめ役を決めてから、議題！
それぞれが勝手に議題あげてたら、どうしようもないのかー。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>167
■4.の詳細は、まだ確定しなくていいわよ。変更案があれば歓迎。
ただ>>171で述べたとおり、具体的に誰を占いたいかっていう発言が出揃う前に、占い先決定の方針を決めないと、客観性は保てないと思うわ。
だから他に案があるなら、どんどん提示してほしいわね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
だから共有が出てほしいと何度も言ってるんだよ。
こうなりたくないから共有１CO希望なの。
現状見れば分かるでしょう。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
もういい加減、共有COしないかしら。このままだと喉の無駄よ。話が進んでいないのに500pt近く消費しているし。
霊夢の自由占いはどういったつもりなのかしらね。狐入りでもないのに、理由がわからないわ。どなたかメリットについて教えていただけると嬉しいわ。
あと占い希望3人は5卓目のような連続回避を危険視しているのかしら、あんな展開なかなかおきないわよ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>167
もしよろしければ、どう変こするのか具体的に教えていただければ・・・
っとと。それはともかくとして確定の３と５について
■３ 統一を希望します。安定した情報が入るのは美味しいですし、どこを占うかの相談の過程で情報が落ちることを期待しています。
■５ 霊能は回避CO、と私は考えます。
まあ、どうせ騙りが出てくるでしょうが、それはそれで上等というモノです。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>163>>170
占い真狂を前提として言うよ。
最初から霊能を出させて狼の霊能騙り役を決めさせておけば、他の狼を占い先にしたときに狼に回避COされる心配がないよね？これが霊能を出していない場合、灰にいる3匹の狼のどれに占い先を当てても回避COされる恐れがあるという事を言いたかったよ。
占いが真狼なら杞憂なんだけど、その時でも霊能を出すことによるデメリットは殆どないから、占い真狂の場合を想定して今日霊能を出した方がいいと思うね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>176
それでは私の考えた方法をいいますね。
占い希望を各自二人づつ挙げて、
合計で票が多い一人か二人を占うことを推奨しますね。
この場合各自二つの希望はそれぞれ同じ一票と計算します。
こっちの方がシンプルだと思うのですが
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
霊夢、星とも議題に相違はあまりないというし、現在まで出た意見は無駄にはならないでしょう。
まとめを多数決で決めるというなら私は星を推すわ。
理由は>>160ね。
>>174 紫
現状これ以上候補が増えられても困ると思うわ。
議題は霊夢があげてくれたもの(■4.除く)を軸に考察していきましょう。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
っとと、すいません。
先走りすぎましたね…
とりあえず、まとめ役は【星さん希望で】
霊夢さん、いろいろ考えてくれてるのはありがたいんですが、自分の意見が強固にあるようなので、まとめ以外で自分の意見を出していただきたい
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ちょっと飛ばしすぎたわね。
もし共有がまとめ役をやりたいって言うのなら、HO(１人だけCO)を求めるわ。
共有が１人も出ないようならこのまま話を進めたい。共有が両潜伏を狙っているのなら、COを待つだけ無駄だからね。
なお共有が出ない場合のまとめ役は、あくまで情報収集役どまりよ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
まとめ役の決定方法は、多数決は正直面倒ね。
霊夢も>>156と言っているんだし、星がやりたいといえば、まとめ役は星で。星がやりたくないのであれば、霊夢でいいんじゃないかしら。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>180
それのほうがシンプルでいいかもしれないわね。
上位２名で１位２位同価値。ただし集計数上位が同数の場合、１位票が多いほうが優先、でどうかしら？
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
誰か霊夢に飴をあげて。この時間で300ptじゃ絶対に夜まで持たないわよ。霊夢もペースを考えて発言して欲しいわね。
偉大な賢者 八雲紫
そうねアリス、私も冷静さに欠けていたみたいね。
私としては星に任せたいのだけれど皆に異論がなければ改めて星に議題を投下してほしいわ。
震源地 なまず。（見物人）
何も考えてない者 古明地こいし
とりあえずあのタイミングでcoした理由についてだけ書かせてほしいな
私は共有者がでてくるきっかけをつくりつつもしかしたら撤回coで私真確定になるかな？って思ったからです 共有者に出るタイミングを作ってあげたかったのですが失敗してしまいました…
混乱に拍車をかける展開になってしまいました ごめんなさい まとめ役についてはみなさんにおまかせします 立場上言っていいものかわからないですし…
小さな賢将 ナズーリン
>>169 ふむ。客観的可能性には相反するが、
個人の希望として意見にあげた、ということ
でいいのかな。
まあ、確かに予想通りで面白くは無いが予想通り
ではあるからな。
占いをつぶさねば生き残れない狼側がそう易々と
占い確定など、許すはずも無いからな。
十進法の妖怪 ルーミア
とりあえず、寅さんと霊夢さんでどっちがまとめ役するかを話あってほしいのかー。
ただ、私は寅さんがいいとだけ言っておくのかー。
理由は>>164
議題回答はそれからするのかー。
それから、まとめ役になった人は、改めて議題をあげてほしいのかー。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>179
んー。
それって、そんなにデメリットですかね？
狼側からすればどの道この状況で占いが狂人なら霊騙りだすわけです。
村にとってはそれが誰であっても霊騙りが１人でてることには変わらんわけですから、言うほど問題とは思えません。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私が集計まとめるのに反対っていう意見が多いみたいだし、【今日のまとめというか集計役は、星にお願いしたい】のだけどいいかしら？
ちょっと喋りすぎて喉が少し痛くなってきたし、星に集計まとめ任せたほうが楽だしね。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
まず、まとめ役は霊夢がいいのなら星で問題ないわ。
占い先は黒狙いを希望ね。白狙いだとラインが読み辛いし、共有を潜伏させる意味も薄いわ。
占い希望は>>186でいいかしら。1人だと回避COした時に困る可能性があるしね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
あー、私がまとめ役をやるながれですか？これは。
皆さんが私を集計役程度に信用してくれるのであればかまいませんよ。
私が議題を出すのなら■3,5については>>148を、
■4については>>180にしますかね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>153
共有者に回避COさせるつもりなら最初から共有出した方がいいんじゃない？
>>192
だって初日から狼当てたいじゃん。折角狼当てたのに回避COとかされたくないよ。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>+80確白にならない＝狼かもしれない。じゃあ、なんの為の占いなの？メリットがないように私は思うのだけれど。
正直、最初の占い対象はお弁当でいいのではないかしらと思っているわ。
>>+81なまずさんこんばんは。こっちはまったり進行よ。ゆっくりみていってね。
小さな賢将 ナズーリン
>>197 集計結果など、各自がクロスチェック
すれば、ごまかしようはないからな。
【私もご主人がまとめ役で問題は無い】よ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
議論の収束点としてのまとめ役は、無いよりあったほうが良いのは当然かもね。全員がまとめ無役の議論慣れしているというなら話は別だけど。
流れ的に星が暫定まとめ役みたいだし、不満は無いわね。
後は今日の占いをどうするかに議論を移しましょう。
流石にまとめ云々に喉を消費しすぎたわ……。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>197
【星が暫定まとめ役をやることについて了解だよ】。
私は何度も言っているように霊能は初日中に出て欲しいよ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>198
貴方の議論の前提の通り、狂人が占いを騙ってるとします。
すると、
◎１ 霊能COを先にしてもらった場合
真霊 狼霊がでる→占対象（白黒不明）
となります
◎２ 霊能回避COを認める
占対象が霊CO→対抗が出る そののち占再決定
となりますね。
気づいてるとは思いますが、この時狼を当てられる可能性は全く変わりませんし、でてくる内訳が真霊・騙霊・占対象なのも変わらないのでは？
偉大な賢者 八雲紫
では早速
■3.統一でお願いするわ
■4.そうね…ぬえと、ルーミアでいいかしらね
■5.霊能COはいいと思うわ。まあそれを信じるかは分からないけどね。なんなら狼COしてもいいわよ？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>198
どうせ霊能が真狼になるんなら、そのCOだけで１Ｗ露出するわ。占い先変更すれば、２匹目が見えてくる可能性だってあるのよ。だから回避COでもいいんじゃない？
それに今無理に出したら、占い抜かれやすくなる可能性だってあるんだしね。
占い真狂なら、どちらにしても狼は霊騙りくらい考えているでしょうしね（真狼でも狂狼が同様）。
>>197
それでいいわ。
■3.自由でいいと思うわね。そのほうが後々見やすくなるし、確○作りは中盤でも間に合うと思うわ。
■4.方針は星の>>180でOK。具体的な占い先２人はちょっと考えさせて。
■5.霊能は回避CO可。狩人は不可(むしろ３日目までは出るな)。共有はお任せするけど、この状況なら出ないほうがありがたいわね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
っとと、>>208は◎２でそもそも占った対象が素村なら、騙りがでないということも書いておくべきですね。
霊能を温存できるという点は利点だと思いますよ
小さな賢将 ナズーリン
ごちゃごちゃしていて分かりにくかったから、
議題をまとめてメモに貼っておいたよ。
間違ってないか、確認してくれ。ご主人。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
んでは改めて。
■３ 統一を希望します。安定した情報が入るのは美味しいですし、どこを占うかの相談の過程で情報が落ちることを期待しています。
■４ ２人ですか・・・
私は【霊夢】と【八雲紫】を希望します
初期多弁の中にこそ狼の気配を探っておきたいので
■５ 霊能は回避CO、と私は考えます。
まあ、どうせ騙りが出てくるでしょうが、それはそれで上等というモノです。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
それでは改めて
■3.占い方法(統一か、個別か、占の自由か)
■4.占希望。希望は二人出すこと。>>180
■5.占い先が役職の場合の回避COの可否
■6.その他考察などがあればどうぞ。
みんなのどの消費が激しいので気をつけてください。
議題3～5については要点をメモにはってくれると助かりますね。
その時理由を書いた場所へアンカーをつけると、
後で見やすいかもしれません。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
■3.初日は犠牲者が決まってますから統一で
■4.ぬえ、星
■5.霊能COはしてほしい。能力持ち占うのはもったいないから。共有はトラップあるからCOなしで。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
正直、私の意見は、ここの村の人とは意見がすれ違いそうね。見学者でよかったわ。
>>+86その発案をするのは、人外か、うっかりさんか？でも霊夢は初手から異様に喋っているから、うっかりさんかしらね。
みんな1000ptは意外に少ないわよ。もっと温存して～。（泣）
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>208
そうは言うけど、最初から霊能を出しておいて灰が狭い状態で灰考察に時間をかけられるのと、仮決定後の回避CO後に短い時間で再決定しなければならない場合を比べたときに前者の方が狼を当てやすいと思うよ。灰考察を行う上でも有益だと思うし。また、ある程度灰考察が出て誰が疑われているのか等の情報が狼に入る前に、狼に騙りの霊能役を決定させるのも効果があると思っているよ。
>>211
霊能を出しても占いを抜かれる可能性は殆ど変わらないと思うけど？
むしろ霊能潜伏には何か大きなメリットがあるの？それについて凄く気になるんだけど。
十進法の妖怪 ルーミア
議題に回答なのかー。
■3.占い方法(統一か、個別か、占の自由か)
統一なのかー。
共有が出ない以上、この先白確にまとめをしてもらう必要があるのかー。
だから、白確を出すために統一なのかー。
■4.占希望。希望は二人出すこと。
●星さん、○霊夢さん
理由は、二人とも、まとめ役をしたがっているのかー。
でも、白確じゃない人にまとめ役をさせたくないのかー。
■5.占い先が役職の場合の回避COの可否
共有者：今日に限れば、してもいいのかー。
一人したところで、片方潜伏なので、COしてもいいと思うのかー。
霊能：占いを無駄にしないためにしてもいいと思うのかー。
狩人：黙って、占われてくださいなのかー。
■6.その他考察などがあればどうぞ。
また、後で考えるのかー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
それじゃ、寝る前に議題回答ね。
■3.統一を希望しておくわ。統一占いの優れたところは占い結果が即村の確定情報になるところね。自由占いは確かに考察の材料は増えるけど、最終的に真贋未確定の場合「曖昧でで莫大な情報」ばかりが残されて混乱、狼の付け入る隙になることが多いわ。
■4.とりあえず、まとめ役決定のごたごたの前に抜けた人たちの意見を聞いてからかしら。今回のごたごたは各個人の個性を見る上で役に立ったけど、それが出来なかった人たちの分も見てから判断したいわね。
■5.共有は両潜伏を希望した以上なにか考えがあるのでしょうからお任せね。霊は回避有りで構わない。基本的に早苗の考えで良いと思っているから。狩人の初期COはないでしょうけど反対とだけ言っておくわね。
■6.考察と言うかお願いだけど、推理やいちゃもん付けでは言葉だけは選んでね。多少の棘はご愛嬌だけど、深刻なギクシャクは見たくも無いし即止める心積もりだから。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>221紫
忘れていました。
みんな喉が厳しいようなので、私としては議題3～5を優先して議論したいのですが。
占い師考察は■6.で、ということにしてほしいです。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■3.統一占い希望よ。占い先の決定を占い師に任せずに、村人が占い希望を出すことに意義がある。灰の狼を推理する上で、各人の占い希望先が大事な判断材料になるのだから。
■4.保留
■5.霊能であれば回避COする。共有・狩人は回避COしない。
私は共有地雷優先ね。確定白の共有に大事な占いを使うことは一長一短だけど、占い師が確定すればかなり有利になる。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>219
ぬうむ。私とあなたの考えの違いは、初日の推理の有効性にあるのでしょうか？
初日に発言から狼を推理するのは至難の業だ、と私は考えています。故に、初日に狼を吊れる、ということに関し私は若干懐疑的であることをご理解いただければ。
あと、むしろ霊能が出てくることで、狩人の護衛対象が増えるのが困る、と私は考えてます。
（狩人がどう行動するかについての考察は控えますが）
そうなったときに、最悪真占いを抜かれかねないというのが>>211の霊夢の主張だとしたら、その可能性に関しては私は霊夢に同意します。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>219
霊能を回避COさせるなら、もし騙り予定じゃない狼に当てて回避霊COさせた場合、後々に発言の矛盾を突くことも狙えるわ。
また占い真狼で狂狼に回避霊COさせた場合、2-3の流れになる可能性もあるわ。そうなったら儲けものね。
あと占いが初手●引き(パンダ含む)の場合、３日目朝１の霊能結果も重要になるけど、2-1になってしまっている場合、狩人にとって占い２人＋霊能１人の護衛３択が地獄になるのよ。
だからもし霊能が占い先にならなければ、２日目遅延メモ＋３日目朝１COでも十分間に合うわ。
簡単に言うと、最大のメリットは狩人の負担軽減だと思う。これでいいかしら？
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>+91チルノ、お休みなさい。
>>+93若干参加キャラが偏っているし、ネタ配役になっている可能性もあるわね。
小ぬえもいいんじゃないかしら。私は風神録つながりで、文さんと早苗さんを応援しようかしら。
表が揉めているわね。主張も大事だけれど、肝心なときに発言できなくっちゃ意味がないわよ。飴も1人1つしかないのだか、夜どうなるのか逆に楽しみだわ。
大学教授 岡崎夢美。（見物人）
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
/*起きれた
とりあえず鴉から
ナズーリンさんと早苗さん他にもいたのかもしれませんが心配ありがとです
考察や深い意見などは休憩中か帰宅してから伸べます*/
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ。（見物人）
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
占い師は二人CO、霊能者、共有者のCOはなし、と。
灰が多くて考察が面倒くさそうですね。
読経するヤマビコ 幽谷響子。（見物人）
春告げし妖精 リリー・ブラック。（見物人）
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
春じゃないけど、春なのですよ～？
自分でも何言ってるかわかんね～ですよ～
とりあえず初めから読んで来るのですよ～
ルナチャイルド。（見物人）
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
そういう意見があるからこそ共有地雷は有効なのですよ～
特に初日はわざわざ出る意味がないのですよ～
二日目に片方出ればいいのですよ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
おはよう。
占い希望は後に回して、紫から希望のあった占い師考察を投下してから出かけることにするわね。
■6.現状認識としては「真狼≧真狂」で見ているわ。というのも、この界隈では共有スライドがトレンドだったこともあって、真狂の場合「共有騙りがあるかも？」と警戒した狼が騙りを出してくることが多いのよ。
三人目が出てこなかったことが、状況的に真狼要素ということね。狂人も同じ思考にたどり着けばCOを控えるということはありえるでしょう。ただし、単純に共有騙りの流行を知らない狼だったという顛末も考えられるから決め打ちするほどの根拠でないのは確かね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
確白の纏め役
発言走査、考察の精度上昇
議論の加速
「意味が無い」と断じる事は出来ないですが、どちらが有効か、と問われればケースバイケースなのでしょうね。
個人的な意見だけで言うならば、共有は初日に片方COして纏め役をやってもらいたい、と思いますけれども。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
（続き）そして真贋の話になると、明らかに共有騙りを期待していたこいし(>>121)とそこに触れなかったナズーリンの対比をどう受け止めるかね。
こいしの期待を真占いの素直な気持ちの表れと見て真要素と取るか、あるいは共有騙りが無いことを知っていた故の取り繕い、白アピと受け取るか……。
今のところは、前者と見ているわ。ナズーリンが共有騙りが無いことを知っていた故に沈黙していたと見るほうが幾分自然と思えるからね。もちろん、言いがかりレベルだって自覚はあるから、これからの両占い師の発言に期待させてもらうわよ。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
ばばっと見てきたけど占い真狼って考えてる人が結構多いんだね。
普通に狂騙りだと思うけどなー。
狂が霊能騙るのは間に合わない場合を除いて可能性は低いよ。
狼透けてないと真占か吊られたのが狼っていう情報が出かねないし、
ライン作るなら真狂-真狼が自然じゃない？
【墓】 降り注ぐ星の光 スターサファイア
あれれ始まってる。一日で満席とかすごいね。
墓下のみなさんもよろしくお願いします。
さて、これまで幾つかログ読んだり見物したりで、
FOやった卓がひとつもないよーな。
ここと薔薇合わせて１０以上立ってるのだし、
そろそろ一卓くらいやってみてもいいんじゃないかなー？
とかとか。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>120
共有トラップ使って両白だった場合は悲惨の一言ね。貴重な占いを一手無駄に消費した挙句、考察に無駄に時間を掛けさせた上に、情報は全く増えないのだから。
ルナチャイルドの言っている通り、共有トラップなど夢物語でしかないのかもしれないわね。
ケースバイケースなのでしょうけれど。
小さな賢将 ナズーリン
ふわぁああ。おはよう。ご主人、みな。
昨日は夜更かししたせいで、寝過ごしてしまったよ。
>>233 おや、何か早速疑われているようだね。
まあ、一度も占ってない占い師の真偽など、そう簡単に
判断つくものでもないしな。気にしてないよ。
だが、共有の騙りについての発言がそんなに気に
なるかね？占い師から見たら、共有の騙りは特に
気にすることでもないのだが。
いや、共有騙りを期待しなかった、と言えば嘘には
なるんだがね。
占い師5coなどの状況なら、私も言及しただろうが、
昨日の時点で対抗が1人だったからな。
対抗が共有なら、相手だって騙り抑制のためにco
しただけなのだから、対抗が出ない時点ですぐに
引っ込むだろう。
わざわざ言う方が不自然だと思うよ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+122
そうね。占い機能が使えるのは一回きりだと思っているから、最初から狼の尻尾を掴むくらいの気概で殴り合いをしてほしいものね。纏め役の議論なんかで狼特定なんて不可能に近いでしょうし、不毛だと思うわ。
占い師にとってみても、不毛な議論よりも、殴り合いから灰を見た方が参考になるでしょうし。
小さな賢将 ナズーリン
さて、議題にも答えておくかね。
■3.占い方法(統一か、個別か、占の自由か)
占い先は統一がいいのではないかな。
占い先や吊り先の希望には、隠そうと思っても自ずと
意思が見え隠れするからね。今後、推理していく上で
の判断材料が増えるのはいいことだと思うよ。
自由占いも占い先から占い師の真偽の推理には
役に立つんだが、内訳が真狂の場合は「その人」が
どう考えたかが分かるだけで、狼陣営の推理には
役にたたないことが多いから、あまりお勧めしないよ。
まあ、メリットも色々あるから否定はしないが。
後、噛まれた時のために遅延メモで、誰をどのような理由
で占おうとしていたかはちゃんと残させたほうがいいな。
ちなみに、占い結果の発表順はどうするのかね？
私は順番でも同時でも問題ないよ。
同時発表は緊張するので、好きではないのだがね。
順番なら、私からでもかまわないよ。
小さな賢将 ナズーリン
■4.占希望。希望は二人出すこと。>>180
こちらは、まだ様子見だよ。あたりはつけているが、
まだ発言の少ない者もいるのでね。
■5.占い先が役職の場合の回避COの可否
>>37で言っているとおりだね。
霊能は回避するべきだろう。
共有、狩は回避不可だ。
霊能は狩の負担を考えても潜伏するべきだと思うが、
占うのは馬鹿らしいから、回避して欲しい。
共有は占いを回避するんじゃ、共有トラップの意味がない。
占いを回避するぐらいなら、最初からcoしておきたまえ。
狩は、占い回避するようなら、真であっても明日吊る。
■6.その他考察などがあればどうぞ。（含む占い師考察）
これは、私たちも回答した方がいいかね、ご主人？
読書マニア 上白沢慧音
おはよう。
箱からの書き込みだ。やはり鳩には限界があるな
課題回答させてもらう
■3
自由占いを主張させてもらおう。
理由はすでに書いてあるが、お弁当化の阻止や、
占われたということによる情報落とし。
あと、共有が潜伏しているならその罠の作動確立を上げるという利点もある。
■4
なかなか難しい問題だ。統一占いならまとめ役候補を占うのもいいかもしれないが、それぞればらばらにやってもあまり意味はあるまい。
というわけで私は●早苗○霊夢 とさせていただこう。
彼らは非常によくしゃべってくれている。
だからこそ、占っておきたいということだ。
多弁狼に引きずられていくのは困るからね。
■5
ありでいいんじゃないだろうか。対抗が出てくるだろうから、それだけで狼の潜伏を阻止したと言っていいからね。
何も考えてない者 古明地こいし
朝ですよー
議題については>>146 >>166 で一度書いているけど修正もあるかな
■３ 統一占い希望
これは基本的に前述してあるのだけど 私視点で相手の占い結果を見て対抗が狂人か狼かの考察材料にもしたいな
■４ もうちょっとみんなの発言を聞いてみたいよ！保留
■５ 霊能は回避してもらった方がいいと思う
占い一手無駄になるし共有２潜伏なら回避して灰占ってトラップの確率高いこと
単純に占い一手無駄にしてるようにしか思えないことからかな？
共有は回避するくらいならすぐに出てほしい 占われるタイミングとかは本人たちに上手くやってもらうほかないからなんともいえないです
狩人は回避しないで 理由は狼が偽狩人coして回避して来たら真狩人がむざむざ出なければいけなくなる可能性はないかな？ 狼側に狩人が誰かほぼ確実にわかってしまうのはデメリットにしか思えないよ
■６ ナズも言ってるけど対抗をどうみるか書けばいいのかな？ 保留
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
おはようございます。
ごく普通かつ平和な意見交換してるだけで熱いと言われた、東風谷早苗です。
>>237
共有両潜伏を選んだ現状で、囲いであるリスクを抱えた片占いを作る理由がちょいと不明です。
自由占いのこれからにおけるメリット、デメリットはともかく、今日は少なくとも【早い段階で確白を出せるという現状における優位のために】統一占いを行うべきだと思います。
読書マニア 上白沢慧音
おっと、■5を捕捉させてもらう
共有と狩人はうらないかいひはしないでくれ
共有はトラップ作動ねらいで、
狩人は表に出たら狼がしたなめずりするのがめにみえるからだ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
早苗さんに言いたいことほぼ全部言われてて
現在、追従しかできませんね
鴉だと意見書くのも大変なので
議題などこみの意見は２０～２１時にはだしたいと思います
後、霊のcoですが三日目か二日に遺言co的ながれにならないのなら
今日しても明日しても同じだと考えます
読書マニア 上白沢慧音
>>239
いや、むしろ【共有両方潜伏だからこそ自由占いにすべきだ】何故ならば、占われる範囲を広くすればするほど、共有トラップの作動率があがるからだ。
早い時点で『共有が占われなければ』両方潜伏した意味がない
何も考えてない者 古明地こいし
■５ 補足(少し変更)
共有者についてなのですが占い候補に挙げられて確定○になってしまいそう と本人が感じたのであれば回避coするのもありかもしれません
占い一手無駄にするのはもったいないので回避するかどうかは共有者が各々考えるのも悪くはないと思います
【墓】 ルナチャイルド
決まれば強いなんてのは奇策として当たり前。
問題は失敗したときのデメリットとそのリカバリーだね。
果たして共有両潜伏を提唱している子のうち何人がそこまで考えてるかな。
読書マニア 上白沢慧音
そもそも、占いが2co した現状、真占いぶち抜きは十分あり得る。統一占いの場合、そうなれば確白を噛み続ける作業をしてるだけで狼は村を追い詰めさせられる。
分かるさ。レアケースに怯えすぎだというのはな。私のトラウマだと、笑ってくれればいい
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
おはようございます！相変わらず、陰陽玉から。昨日は流れが早くてキツかった;
>>238 狩人がたりはないんじゃないかな？狼にとってメリットあんまりないし。しかもそこで対抗真狩噛んだら結局「さあ、私を吊れよ！」ていってるようなもんだし。あっ、だからって狩人の回避co希望ってわけじゃないよ！
では、議題回答書いてきます！
何も考えてない者 古明地こいし
>>241
ちょっと横からいいかな？
自由占いで片方が共有者に○を出したからと言ってその占い師が真占い師になるとは限らないとは思うよ。自由占いなら私にとっての対抗を狂とみるか狼と見るかっていうのも踏まえて考えてもらった方がいいかも！ 個人的には今のところ自由占いのメリットにあまり共感できないからもう少し詳しく聞きたいです
ポイズンドール メディスン・メランコリー
コンパロ、コンパロ、朝かしら。
議題の■3と■5は>>172の通りね。
■5の霊能回避COについて補足すると、
占い2だと確白霊能候補でも
狂人の可能性があるから完全に信用できないのよね。
他にも、狂人特攻のパンダだと真占い師が狼に透けるし、回避しないメリットはあまりないと思うわ。
■4はもう少し後で出すわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
後、戦術論に関してだけど、
どの作戦もメリット・デメリットがあるし、
好みの問題もあって水掛け論になるのよね。
それよりは占い師に出てもらって
候補を確定させるなりして議論を進めたかったわ。
>>63と>>102はそのためね。
他に気になったのは以下かしら。
・ぬえの>>173
2日目の狩人吊り回避COは流石に悪手だと思うわ。
真ならまず噛まれるし、
下手したら即吊られかねないわよ。
・紫の>>84
この発言は、自分の作戦と合わなかったから嫌がった、ということでいいのかしら？
>>63で触れたけど、この時点で議題は一通り回っているし、占い師COのタイミングとしては問題ないと思うわよ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>242 >>244
これで貴方が狼だったらオスカー像を進呈しましょう
それはともかくとして、共有トラップの作用を狭く見すぎではないでしょうか？
共有トラップがある以上、狂占と狼占がうかつに黒を出せない、というのも立派な共有者潜伏の効果のうちです。別に共有に黒を出させるだけが共有潜伏の効果じゃありません。初期に赤占の動きを抑制するのもまた効果のうち。そして（狼に読まれるのであんまり詳しくいいたくないですが）そうなったら統一のほうが現状の真偽判断には有効です。
何も考えてない者 古明地こいし
>>245
狼の苦し紛れの狩人道連れ作戦は普通あまりないと思うけどここで狩人coＯＫしてしまうと私視点でナズが狼なら真占い師の私が簡単に噛まれてしまうちょっと心配しているの ２狼か１狼１狂吊れて村的にもメリットはあるのだけどね
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>242 共有トラップって、統一のほうが効果ありませんか？そして、こうも露骨に共有トラップ狙いだと、占いは狼でも狂人でも最初は白塗りしてくるとおもうな。それなら統一にして、ミスや味方擁護の白だしを誘発したいかも。
だれかがいってたけど、共有トラップは決まるのが稀で、決まったらいいなぐらいが良いって言ってた！
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+126
トラップ、という言葉に酔っているのかもしれないわね。
結局のところ正攻法が一番有効だと思うのだけれど。
読書マニア 上白沢慧音
>>246
>>241は、>>242だろうか。
確かに、共有に白だししたから、という理由で白にはならないが、黒を出せばその占いは偽物だ。
そして、いずれ誰かに黒だしせねばならない偽の関係上、両潜伏は偽占いの心理を圧迫する。
上手く偽物が焦ってくれたらしめたものだ。
何せ、本物がどんどん灰を減らしていることを、偽は知ってるからな。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
それにしても、発言を走査していると、ぬえが村人にしか見えない不具合があるのだけど。役職もちかどうかは別にしてね。
意見は共感をもてるし、何より、初日から積極的に狼を探していこうという姿勢が凄く白いわ。
狼の逃げ道を潰す役割に併せて、灰減らして狼の的中率をあげるのなんか、狼陣営では出来ない思考だと思う。とはいえ、まだまだ序盤、白を決め打つのは早いけれどね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>250ごめん、言い方が悪かったさも。私も狩人の占い回避coは反対だよ！ただ、狼や狂人が騙りで出て来るのはないかなと言いたかったの。
あーうー 諏訪子。（見物人）
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+129
そうね。特に早苗の>>249での共有トラップへの妄信は私には理解しかねるわ。
上手く決まった経験があって、それで味をしめているのかしらね。
小さな賢将 ナズーリン
>>254 ああ、やっと理解できた。
橙は、「狩を騙る狂狼はいない」んじゃないか、
と言いたかったのだな。
まあ、序盤ではまずないだろうな。
ただ、君も挙げている例のように、終盤で狼側に
狩がいないと判断された場合は出てくる可能性が
高いな。
ただ、終盤になると残りの灰を狭めるために狩のco
を認めるべき場合もあるから、難しいところだな。
小さな賢将 ナズーリン
ちなみに、私は拾ったが、推理に関係のあることは
アクションで発言すべきではないな。
きちんと「発言」で表明すべきだと思うよ。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
おはようございます。
議題の回答です。とりあえず答えられるところだけ。
■3.統一占いで。まだ確定情報が何もないので一つくらい欲しいですね。
ただ確白をつくっていくのは無駄ともいえるので
積極的に怪しい人を探していきたいです。
ぁ、占いの発表は可能なら同時がいいですね。
■4.●早苗：>>81の矛盾点を自分で訂正していますね>>105。
赤ログで仲間に指摘されたのでは？と邪推してしまいます。
それでなくても一度は矛盾したことを言ったのが気になるところですね。
もう一人は後ほど考えたいですね。
■5.霊能は回避ＣＯ必須ですね。
占われてパンダになってからＣＯしたところで信用ガタ落ちです。
私は初日は共有も回避した方がいいと思います。
共有トラップに期待はしているのですが、
初日から確定白を占いのはやはりもったいない気がします。
【墓】 ルナチャイルド
早苗は夢見すぎだねー。
共有潜伏がいたとして、偽占いがどのくらい黒出しを躊躇うかと言えば実際ほとんど躊躇わないよ。
1潜伏なら表に出てる方食べれば強制解除できるし、2潜伏なら纏め役不在。狼にとってこれほど動きやすいこともない。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
とりあえず、議題に回答するよ！
■3.占いは統一希望かな。>>251の理由もそうだけど、得られる情報の信頼度が高そうな気がする！
■4.私はいつも、中庸からまず占いたい人なんだけど、今回は多弁さんと仮まとめ役さんを占いたい。
だから、●星 ○霊夢でいきたいよ。まだ、変更あるかもだけど。
■5.霊能は回避co可。
共有と狩人は回避co不可だよ！まあ、みんながいってる通り、これが無難だと思う。
■6.これはあとでまたゆっくり書くよ！
虎柄の毘沙門天 寅丸星
自由占いを希望している人に聞きたいのですが、
それだと偽占い師に選択の自由を与えてしまいませんか？
騙りの行動を制限するためにも私は統一占いの方がいいと思うのですが。
小さな賢将 ナズーリンは、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙に、知らないのか？古来より猫はネズミに頭が上がらないのだよ。トムとジェリーを見たまえ
未確認飛行少女 封獣ぬえ
おはよう。
>>229
私としては早く情報を出して、村人(占い霊能共有含む)全員でなるべくクリアな状況で推理した方が狼を見つけやすいと思ってるよ。それは初日だけに限った事じゃなくて、初日からクリアな状況で推理した方が後々までプラスに影響するとも思ってるわ。
>>230も見た感じだと、早苗霊夢共に狩人の働きの方を重視しているみたいだから、これ以上の議論は平行線になりそうだね。ただ、狩人を重視するなら2日目は霊ロラして狩人保護に努める方が妥当なんじゃない？とだけ言っておくよ。
慧音に質問だよ。
★自由占いの場合は占い先はどうやって決めようと思ってるの？
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>248
狩人が居ようが居まいが占いは噛まれる、が私の持論だよ。それなら狩には回避COをしてもらって吊りを浮かせた方が良いというのが私の考えだね。
もし狩回避COがあったら、質問を投げかけて発言を引き出しつつ様子見しようと考えてるよ。狩の発言と狼の噛み先から狩の真偽をある程度判断できるんじゃないかな。
まあ回避後の事を考えると、狩の吊り回避は鉄板護衛先がある3-1の方がメリットが大きいのかなとは思ってるけど。
まずは狩を吊り対象に選ばない事が何より重要だね。
>>257
間接的に私の質問に答えてくれたね。
初日はそうそうパンダにならないだろうから、初日は共有には占い回避して欲しいという事かな？了解だよ。
読書マニア 上白沢慧音
>>259
偽物がそれを選択した、ということそのものが情報になると思っている
占い理由に矛盾が生まれたらツッコミ出来るからな
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>262
そういうことですね。
結果として共有１ＣＯと大きく変わらないように思います。
>>263
偽物が出した判定についてはどう考えるつもりですか？
信用できない分、扱いに困ると思うのですが。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+132
共有トラップの効果自体は"ある"か"ない"か、と問われれば、私は"ある"と答えるわね。
けれど、それと引き換えになるのが
占い一手分
皆が推理、考察に要した時間
犠牲者一名（二日目以降ならば二名）
他にも色々ありそうだけれど、とりあえずこれだけでも、リスクがリターンに見合っているとはとてもとても言えないわ。その日に真占が噛まれている可能性もあるでしょうしね。
共有を占わせる位ならば、狼っぽい者を占って欲しいし、共有が回避COするなら、最初から出てきて欲しいわ。少なくとも朝方のような不毛な議論は起こらなかったと思うわね。
まぁ、このあたりは、個人的な趣向なのかもしれないけれども、正直、潜伏確白に脳味噌使いたくないわ。
まわる厄神様 鍵山雛。（見物人）
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>星さん、
ナズとこいしが>>236と>>238で質問出してます！ちなみに、わたしは占いさんにもガンガン考察落としてもらいたいです。
最終的には、星さんの判断にまかせます！
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>橙
失礼、見落としてました。
>>236,>>238
私としては対抗占い師の考察も含めて言ってもらう意図で議題６を増やしました。
二人とも喉の消費が激しいようなので、
注意しながら考察してほしいです。
読書マニア 上白沢慧音
>>264
真が判明したあとなら、しろ出しされたひとは再検討をするつもりだ。
決定的てはないが、若干の黒要素にはなるだろう
ザコでなにが悪い ザコメイド。（見物人）
【墓】 あーうー 諏訪子
あーうー。
もう地上は269発言だね。
早いなー、と共に地上の人達は推理大変そうだねー。
回数制だともう少し発言数は少なくなるけどねー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
少しのぞけたわ。手短に意見だけ落としていくわね。
>>234
私も「共有騙りに触れないこと」を黒視しているわけではないの。こいしが「あえて触れた」ことをどう評価するかで相対的にあなたの立ち位置が決まるという訳ね。
ナズーリンは5COの例を挙げたけど、占確を期待する占い師にとっては2COというのも特別な数字だと思うわ。何しろ占確狙いの共有騙りは3COした時点で基本的に破綻するんだから、2COが確定した時点で共有騙りへの期待が高まるのは道理だと思うのよ。だからあなたの言うように「わざわざ言う方が不自然」とは思わないわね。
「GJがあった時、狼は無理やりテンションを上げるのに苦労する」と言うように、テンションを偽装することって難しいと思うの。だからこいしの共有騙り期待のテンションを自然なものと見るか、偽装されたものと見るかというと現状前者ね、という話。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
こんにちは
見学者が大分増えたようね。改めてよろしく。墓上を応援していきましょう。
灰考察でもしてみようかしらと思ったのだけれど、13人は範囲が広過ぎて大変ね。表にいたらしっかりやるのでしょうけれどね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>269
真が確定しないままだった場合のリスクをどう考えているのかしら？
それと、共有地雷の有効活用には自由占いが～という下りにも不同意を表明しておくわ。
★紫
あなたの昨夜の言動を見ていると一言で言えば「言葉足らず」だと感じたわ。占い潜伏は主張しても理由と戦略は後回し、今日の占い希望の説明もなし。これではさとりでも無い私達にはあなたの考えが読めないのよ。だからもう少し丁寧な意見開示を求めたいわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
・ぬえ>>262
回答ありがとう。
私としては早期に狩人が透けるのは怖いので、狩COにあまり賛同はできないけど、考えは理解できたわ。
後、現時点での考察を落としておくわね。
■6. 占い師考察
内訳推察は「真狂」>「真狼」ね。
最近スライドが多いから、狂人なら占い確定を恐れて取り敢えずは騙ってくると思ったわ。
後、霊能を騙ろうとしても2-3になる可能性があるし、狂人視点では得策ではないと感じたわ。
占いの真偽に関しては、微妙だけど
真：こいし>ナズーリンね。
ナズーリンは>>37及び>>236と、>>53の後半が矛盾するように感じたわ。
最初は軽く答えておいたけど、占い師を騙る以上はトラップを警戒する姿勢は見せられないと考えた、とも取れるわね。
後、共有期待発言に関しては重視していないわね。
正直、本音ともアピールとも見れるからね。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
夏コミから帰還中なのですよ～
私は初日自由占いで共有両潜伏、二日目片方COがいいと思ってるのですよ～
家の最寄り駅までぐーぐーなのですよ
愉快な忘れ傘 多々良小傘
みなさん、こんにちは。
今日はお休みなのでとりあえず箱から参加できそう。
みんなちょっと触れてるところだけど、
占いの真偽はさすがにまだ分からないね。
始まって間もないこともあるし、COのタイミングと
共有スライドの発言なんかじゃ判断は難しいよ。
やっぱり占い師の真偽は占い先と結果で決まるものだからねー。
あーうー 諏訪子は、春告げし妖精 リリー・ブラックお疲れさまなのー。 どんなのをお買いになられたの？私は近くのショップで16日ぐらいに買うんだ・なの
小さな賢将 ナズーリン
>>270 ふむ、共有騙りは奇策の類だから、この近辺で
異常に多いだけなのだがね。
「2coだから共有騙りを期待する」という発想が、
私には不思議だよ。・・・いや、多少は期待したがね。
まあ、私がスれているだけなのだろう。
■6.正直、狂狼の目処はまだ立っていないのだが、
みながそれほど共有騙りを考えているのであれば、
狼も同じかもしれん、そうするとこいしが狂の場合、
狼からは白が2人coした状態に見えるわけだ。
共真と見えたとすれば、穏やかではなかっただろう
から追加でcoしてくるだろうが、それがなかった。
とすれば、元々狼がcoしていたと考えるのが普通だろう。
ただ、狼がそれほど共有を警戒していなかったのであれば、
こいし狂のcoを見て、早々に潜伏に切り替えた可能性もある。
どちらかといえば、私の中では、狂≧狼だな。
溶けそうな レティ・ホワイトロック。（見物人）
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
占い師の内訳について･･･
占い師の内訳は、「真狼＞真狂」と見ているわ。狼の視点に立てば、能力者を騙るのであれば一般的にロラされやすい霊能よりも、占い師を選ぶ傾向にある。まぁ統計的確率論ね。
また、>>232と同じく、人狼劇では共有スライドが横行しているから、占い2COでは「真狂」「真共」の区別は付かない。狼ならば占い騙りCOするでしょう。この点から見ても真狼の可能性は高いでしょうね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
あ、議題追加があるんだ。
■6. 占い師考察
内約は真狂≧真狼かな。
この辺はちょっとわからない。
あと、２人のCOの>>66から>>73の間隔は２分弱。
で、その後ナズーリンさんは、>>78発言から見ても、
こいしさんの占いCOはナズさんCOの時点ではまだ確認できてなかった。
つまり最初のCOの時点では対抗ではなかったと見てるから、
どちらが先かで判断するのは難しいと思う。
どちらも議題が煮詰まってきてたから、CO自体の不自然さは無いと思うよ。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+22
確実な役職情報の入手という点ではそれが一番だから、仕方ないわね。
共有2COはロスが大きいし。
面白い奇策はむしろ短期やカードなら良く見るわ。
真占が単独判断で5日目まで潜伏、2黒情報持ってCOとかね。瓜科国だとたぶん、ルールグループＣに抵触するけど。
長期である以上、時間というコストの大きさが奇策へのアンチイメージを助長してるのよ。それはやむを得ないことだわ。
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
私知ってます！奇策とは定石があるから成り立つものであって、そもそも基本的には失敗したときのリカバリーや成功したときの効果のバランスが取れていてコストパフォーマンスが優れているから定石があるのだと！
奇策を使う局面というのは自分の陣営が不利の時に一発逆転を狙うギャンブルのようなものですよっ！
できれば奇策を使う必要の無い局面に持っていくのが望ましいのです！
共有トラップは１人いれば大丈夫なんじゃないでしょうか？
２日目以降にＣＯすれば一気に灰が狭まることによって考察の精度が上がることも期待できますが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>259
私も慧音と同じく自由占いがいいと思うから、自由占いのメリットも出しておきましょうか。
まず序盤のグレーを早期に大きく狭めることができる。また共有トラップはパンダよりも片●のほうが、もう片方の占い(真)のグレーを同時に狭めることにつながるから便利よ。
また占い真狂の場合は狂誤爆も期待できる。狼側から見れば真占いが２人になるの。これは狼側にははっきり言って大きな脅威ね。
また慧音の言うとおり、狼側に序盤の噛み先を制限できるのが大きいわ。完グレを噛み続けると、占い候補がともに残っている場合、中盤以降に一気に○が増えてくるわけだからね。
狼占いや囲い狼は狼が噛めないから、真狂や真狼で狼占いが囲いをつくってくると、終盤まで噛まれないという状況になると不自然さも目立つわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
少し覗いてみたら質問があったので答えるわね。
・ナズーリンの>>277
>>236■5.の「共有は占いを回避するんじゃ、共有トラップの意味がない。」と、>>53の「共有占い自体は無駄」のところね。
解釈が間違っていたら説明をお願いするわ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
長期での能力者全潜伏などは、能力者に掛かる精神的負担が半端ではないでしょうね。
お互い相談できる狼ならまだしも、村側能力者は常に孤独と戦いながら村人全員の発言に目を向けなければならない…。素人にはオススメできないわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
なお統一占いの場合、確○作りが狙いならほぼ無意味よ。どうせ噛まれ者が出てくる３日目朝には、共有HOしてもらわないと厳しくなりそうだからね(４日目以降は潜伏共有両死のリスクが出てくる)。
また統一占いでパンダから霊能結果割れに期待しても、霊能2COが予測されるこの状況だと、早期に集まる情報は少ないと思うわ。
一応自由占いのデメリットも出しておきましょうか。
真狂で狂が囲い成功して狂が抜かれた場合、囲いの○である狼が残りやすいこと。○の数が少ないのなら、噛まれ占いの○が噛まれないという不自然さを疑えるのだけれどね。
あとは２日目時点まで集計役が必要ってくらいね。極端な話集計させるだけなら、集計役が狼でもいいと思ってるのだけれどね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+148
智は禍を免るるを尊ぶ、ということね。
>>279
デメリットを語らずメリットばかりを強調するのは人外の典型的な思考誘導手段の一つよ。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+133 映姫さま
共有者の最大の強みは“占いを消費せずに白確定する”ことなのよね。
そこに占いをわざわざ当てるのは、自分からメリットを消しに行ってるようなものだと思うわ。
早苗さんの>>249はまだ一応、牽制として受け取っても良いけれど。
でも橙の>>251はかなりどうかと思う。だって真占が共有占っても情報増えないじゃないのー！
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+150 諏訪子様
でも人狼視点で「狂人は定石通り占騙りに来てくれる筈」と考えて占騙りを見送るパターンはけっこうあると思うの。
実は陰陽玉からで、CO前後のログは全く読んでないんだけどね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>261
自由占いは占い師が独自の判断で占うものですので
どうやって決めたかは占い師が発表と同時に理由を述べます
あ、私は一応統一占いの同時はっっぴょうをおします
箱からじゃないので議題番号いれれてませんが
帰宅したら議題番号いれて再度発表させていただきます
十進法の妖怪 ルーミア
★慧音さん
>>244
慧音さんの考え方は、共有両潜伏の自由占いなのかー？
じゃあ、明日からのまとめ役はどうしようと考えているのかー？
私は、灰もしくは、片白にまとめ役はしてほしくないと思っているのかー。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
あの巫女デメリットも出していたのね。まぁいいけれど。
しかしどうなのかしらね。恐らく統一占いになるでしょうけれど、自由占いになったら色々と混沌としそうね。ただでさえまとまりに欠いているというのに。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
あー、そういえば人狼劇だと共有者の騙り率が高かったんだっけ。
ならばそこでローカルメタ！
共有者はどちらも『このところ共有騙りばっかりだし、一度は両潜伏も試したい』と考えた！
墓下だから堂々と言えるメタ推理ねｗ
小さな賢将 ナズーリン
>>280 そのままの意味だが。
トラップ自体にかかる可能性はほとんどないから、
共有を占うこと自体は無駄。
だが、ブラフとしての効果はあるから、1人は潜伏
しておけ、占い先に選ばれてから回避するのは時間
の無駄だから、回避するくらいなら最初から出ておけ、
ということだが。
【墓】 あーうー 諏訪子
>>252
まあ、２－１だと適当なところで占い襲撃か霊襲撃入るだろうからあまり狂は黒だしを意識しなくてもいいという気はするの。
>>+129
ただ、時として三歩進んで、五歩戻るになりかねないのが問題なの。＞奇策。
セオリーで十全に戦えれば奇策なくてもがっぷり四つで戦えますしね、なの。
>>+132
ただ、共地雷に引っかかると占い確定するからためらいはすると思うのー。黒出しは。
問題は共潜伏で、共に白が出て占いを無駄にしかねない状況で、騙りが黒だしをためらっている状態が果たしてそんなに村有利かなってとこだと思うの。
下手すると灰があんまり狭まらないと思うの。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
まぁ、共有両潜伏の自由占いならカードではよくある展開だし(少なくとも私の環境だとね)、特段問題はないと思うの。
真占の占い先が共有者→初回襲撃被り、なんてケースもあったけど、それでも村勝利だったしね。最後にものを言うのはやっぱり村人の能力よ。
十進法の妖怪 ルーミア
議題回答なのかー。
■6.占い師考察
偽が狼狂どっちかに関しては、判断材料が少なすぎて、わからないのかー。
ナズちゃん≧こいしちゃん
ナズちゃん
>>18
今日の時点で自身が占いCOを希望していて、
話し合いが進まないことを懸念して、COしたように見えるのかー。
なので、怪しいところはないのかー。
こいしちゃん
>>19
流れで、占いCOどうするかを決めようとしてたのかー。
ナズちゃんと同じく、話し合いが進まないことを懸念して、COしたように見えるのかー。
>>189
占いCO理由を説明しているのかー。
主張は正しいように見えるけど、その分、逆に胡散臭さもあるのかー。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+155
それはあるかもしれないわね。というか開始直後のあの混沌とした状態で名乗り出ないのだから、ある程度潜伏し続けるでしょうね。
>>+156
奇策に頼って盛大に負けたら、良い反面教師になるかもしれないわね。
まぁ、ゲームは勝利することも一番だけれど楽しめてこそ、ね。悔いが残らなければ良いとは思うわ。
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
>>+159
そもそも人狼劇は共有２潜伏は無かったし
共有者が占われる前に相方が噛まれたり、灰を狭めるためにＣＯしてましたからね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
陰陽玉から一つだけ。
＞＞ルーミア
了解です。そうしましょう。
■7.占い順序の希望
余裕がない人はメモに結論だけ書いてください。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+156 諏訪子様
そうだ、私が遭遇した奇策を一つ紹介するわ。
○白符『偽相方認定』
その昔、私が初めて人狼だった村で単独COした共有者が使った奇策よ。
・発言から村人と確信できた相手(灰)を共有相方として認定する。
・これにより、本来は灰の人物を襲撃候補にできる。
・同時に、真の相方を保護できる。
・騙り解除は偽相方の被襲撃時、または本人死亡時に真相方から行う。
……らしいんだけど、まあいろいろと穴の多い策なのは間違いないわね。
もっともその時私たちは手拍子で偽相方を襲っちゃったんだけど。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
帰宅！帰宅ですよ～！！
春と夏が合わさってリリーの心と体はしっちゃかめっちゃかのふにゃふにゃなのですよ～！！
共有両潜伏推奨とかこれだから妖精は⑨で困るみたいな扱いをされてるみたいだけど、リリーだってちゃんと考えがあって言ってるですよ～！！
読めてない議事録を読んだら書くからその上で評価して欲しいのですよ～！
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
人狼劇村でも共有両潜伏はあったのですよ～
薔薇４がそうなのですよ～
ものの見事に失敗しているのですよ～
目当ての物は買えたのですよ！そもそもリリーは回るサークルが９つしかなかったのですよ～
さて、書いていくですよ～？
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
とりあえず作戦の意図の前に
私はめーりんさんとは逆の発想なのですよ～
旗色が悪い時に一発逆転を狙って奇策を！なーんてまず失敗するのですよ。
むしろ余裕のある最序盤にこそ奇策は仕掛けるべきだと思うのですよ～
外した時のリカバリーもその方がしやすいのですよ
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
で、初日共有両潜伏二日目片方ＣＯ案についてですよ
これは「共有地雷」を発動させるのが主目的ではないのですよ！
偽占いが狼だとすると、仲間の狼への初日黒出しなんてもってのほかですし、灰の中も地雷が二つあるとするとそうそう黒は出せないのですよ。
初日に共有地雷なんてファンタジーが成功してしまったら取り返しのつかない重症なのですよ。（つづく
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
また狂人の場合は今度は地雷二つについでに狼三匹も現状だと灰にいるわけですよ。こちらもそうそう黒なんて出せねーのですよ
その上で共有には「地雷発動の為の狼臭振りまき」なんてしてもらわないで、むしろ真逆の事を頑張ってもらうですよ
共有だけでなく皆に「村側」として全力で「狼探し」に傾倒してもらうですよ。議論が白熱すれば狼がボロを出してくれるかもしれねーですし、そうでなくとも本来潜伏狼が目指すべきポジションの一つである中庸は出来づらいのですよ。（つづく
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
灰同士で全力で殴り合ってもらって狼がボロを出しやすい状況を作る為の共有両潜伏ですよ。
自由占いにはトーゼン黒っぽいと思ったところを占ってくれっていえばそーなるのですよ！
で、二日目にはさっさと共有に出てもらって灰狭めとまとめをお願いするですよ。場合によっては片方と言わず一気に両方出ちゃってもいいですよ。これはケースバイケースですけど
デメリットは、それでも結局共有が占われて占いが無駄になる可能性は十分にあることと、本来中庸でありたいであろう狩人さんが動きに困る事ですよ
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
殴り合う相手は多い方が情報は多く落ちるのですよ！
単にリリーが殴り合いたいだけでもあるのですよ～ｗ
【墓】 紅魔館の主 レミリア
>>+187 ん～諏訪子は発言考察タイプなのね。
状況考察タイプの私から言わせて貰うと、考察情報が減って困るのよね。例えば、共潜伏の状況を見て襲撃先がどこになるか？とか占先の白黒と占い師の言動とがマッチするのか？とかが無くなると正直戦いづらいのよね。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
最初から共有ＦＯだと灰が狭まる代わりに上手く議論が白熱しないかなー？と思っての両潜伏ですよー
出ちゃうと偽の黒出しが容易になるから真も偽もいきなり黒出して結局議論そのものより両方順番に吊ってライン～って流れもあるなぁと思ってですよ
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
さらっと中盤だけ見た印象だと、ルーミアがものすごく黒いわ。
具体的には>>150>>175のまとめ役を過剰に重視する姿勢。霊夢に黒印象を植え付けたいかのように見える。
アリスへの同調>>164もまた然りね。
仮にルーミアが村側だとしても、そのスタイルは最終的にまとめ役へ何もかも背負わせる形になりかねないと懸念するわよ。
彼女がまとめ役であろうとなかろうと、ね。
【墓】 あーうー 諏訪子
まあ、つまり何がいいたいかというと、なの。
真狼の場合
共地雷とか気にしても
あんまり意味がないと思うんだなあ
みつ●
なの。
【墓】 紅魔館の主 レミリア
>>+191 襲撃されるのもお仕事っていうのは同意ね。
でも、それに至る過程が私とは違うのね・・・ふ～む。なるほど。この辺りは好みになるのかしら・・・それとも私の考えに足りない部分があるのかしら・・・。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
ところでみんな、自由占いの多大なメリットを忘れていると私は思うのよ。
【考えることが増えて面白い】
有利不利はさておいて、この点に関しては統一占いよりも圧倒的に優れていると思うわ。
どうしても統一占いの形にしたいなら、その旨主張したっていいんだしね。誰を占うかも占い師の判断なんだし、対抗と同じ所占っても構わないのだから。
もちろんそれでどんな波紋が広がるかも考察の一要素。またの名をノイズというかもしれないけど。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■4.占い希望先について
私は「中庸占い」よ。
「多弁占い」派が少なからずいるようだけど、多弁が確白になった場合は狼の格好の襲撃対象になって戦力ダウンが怖いわ。それに多弁は発言から色が判断できる。少なくとも１日目から占う必要性は薄いと考えているのよね。
中庸は「自分の意見をはっきり言わない」「追従」が目立つことから、色が見えにくく、ステルス狼はこの位置にいる可能性が相対的に一番高い。
デメリットは、中庸は潜伏能力者の可能性も同時に高いことから、彼らに占いか当たることだけれど、①霊能は回避CO、②共有は地雷期待、③狩人は･･･ご愁傷様、まぁ狩人に当たらなければいいでしょう。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
そこで私の主観で中庸を選ぶと･･･
ルーミア、慧音、星、小傘、メディスン、橙
思ったより多いわね･･･
この中で一番気になるのは･･････、小傘ね。
この中で一番色が見えない。発言数は多いけれど無難なものばかり。「寡黙吊りにならないように発言数を稼いでいる」ように見える。ここは送球に白黒付けておきたいところ。
そして、次に橙ね。
>>258で暫定まとめ役を占いたいと発言している。確白になってまとめ役をして欲しいからかしら。まとめ役決定のために占いを使うことは悪手よ。それとも「答えを知っているからとりあえず目に付いた２人を選らんだ」のかしら。なぜ暫定まとめ役を占いたいのか、もっと具体的に話して欲しいわね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
以上のことから、
■4.●小傘、○橙
今後のみんなの発言を精査して変更するかもしれないけれど、とりあえずはこの2人を希望するわ。
【墓】 紅魔館の主 レミリア
>>+196 ありがとう。参考になるわ。
>>+197 そういう考え方もあるわね。どうしても理詰めで考えると統一を選んでしまいがちだけど、私的には統一でも自由でも有りだわ。どっちにするかで考え方が随分変わるけどねｗ
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
敵が勝つ為に振りまくノイズならドンと来いなのですよ！
むしろ味方の筈の村人の考えがノイズにしかならない場合が一番怖いのですよ
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+206リリー
あつくてあつくてしぬぜー！
っていうわけでこの辺で一度離脱なのよ。
たぶんこんどは明日の夕方とか。
わたしの～みそがとけてるみたいだ しね！
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
おや、季節キャラネタかしら、この卓の見学は季節キャラが多いわね。
あといないのが幽香だけかしら。夏なのに夏のキャラだけいないとは。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
ゆーかは四季のフラワーマスターですよ～
季節関係なく花のあるところにいる存在ですよ～
夏っぽいのは…むしろ入道雲である雲山とかですよ～
未確認飛行少女 封獣ぬえ
プロローグで言ったように、これからしばらく陰陽玉中心でかつ常に連絡が取れる状況じゃなくなるから、現状での占い希望を先に書いておくね。
■4.●慧音○小傘
慧音を第一希望にした理由は、自由占いについての説明に違和感を感じたからだよ。統一占いで確白になるのが嫌なら黒狙いで占えばいいのだし、>>253のように思っているならなおのこと統一占いで確定情報を落とすようにすればいいと思うんだよね。
霊夢も自由占いを希望しているけど、霊夢の説明の方が納得できるし、狼を追い詰めたいという意志を感じたよ。自由占いを希望しているものの、そこから踏み込んで狼を探そうという意志をあまり感じられなかったので慧音占いを希望するよ。
小傘については既にパチュリーに言われちゃってるけど、内容寡黙に感じたからだね。似た印象を持つところで、橙やルーミアも気になるけど、この二人はもう少し発言が引き出せそうな雰囲気を感じるので現状放置。
消去法的なところはあるけど、自分の考えをちゃんと述べているように見えるところ、今後の発言に期待できそうなところを除いていったら小傘になったよ。消去法的な選択だから、仮決定までの発言で変わるかも。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
■6.
占い師については現状では何とも言えないね。こいしは確かに人の目を気にしているようにも見えるけど、それが本人の性格から来るのか、騙りになったことで過剰反応気味になっているのかは今のところ判断がつかないかな。
ナズーリンはメディスンとのやりとりを見てると説明を省く人なのかな？という印象を受けたよ。強引に取り繕ったのか、説明不足から来る誤解だったのかの判断は時間のあるときに発言を精査してみたいね。
内訳については、現状では真狼の方が可能性は高いとは思っているよ。狂人よりは狼の方が無難に動きたくなるのではないかと思ってるわ。
■7.
同時が可能なら同時で。順番なら、偽だったときに狼の可能性がより高いのはナズかなと思っているから、小傘→ナズの順番での発表でいいかな。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
橙とルーミアに質問を投げるね。
★2人ともまとめ役候補を占いたいと思っているみたいだけど、それは白狙い？それとも黒狙い？
もう少し詳しい理由を聞いてみたいかも。
あと、文にも質問を。
★>>39で貴重な共有がCOするメリットが～と言ってるけど、共有の潜伏に強い価値を感じているのは共有トラップを重視しているから、でいいのかな？他に何か理由があるかしら？
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>294の■7はこいし→ナズの順の間違いだね。
どうもイメージが似ているのか語感が似ているのか取り間違えちゃった。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
ちょっとだけ戻れたから発言するね。
>>291 うっ…。なんか完全に見透かされてる感じ;
星さんの>>257を見ても思ったんだけど、わたしはまとめ役を白塗りしたくて選んでたと思う。霊夢はまた違った思いもあるけど…。とりあえず、まとめ役が確白なら安心でセオリーかなと思いこんでた。
もう一度、灰考察し直して占い候補考え直します。
なので【前の占い候補撤回！】
次がいつこれるか不確定だけど、遅くても21:00までには書き込みます。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
喉が余りそうなので、>>291の中庸にカテゴライズしなかった人物の灰考察を落とすわ。中庸組は色が見えないので現時点ではあまり言うことがないから,今日のところはここだけで勘弁ね。
早苗
占い希望は>>220。私としては多弁占いするのであれば>>215の方が頷ける。なぜ変更したの？ちょっとした違和感ね。後でもっと詳しい説明があるでしょうけど、念のため質問しておきましょう。
★もっと詳細に占い希望先に選んだ理由を説明してね。
灰
ぬえ
初日霊能CO希望のために孤軍奮闘。私とは戦術面の考えは違うけれど、狼ならば「初日霊能CO」に固執して目立つことはしないでしょう。
白
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
紫
>>44、>>72、>>104、>>210と全体的に発言の真意が良くわからず、悪目立ちしている印象。狼だったらこのようなことはしないでしょうけど気になるところ。そして、>>199の発言は多少白く感じる。
微白
アリス
状況把握・戦術面の造詣深さは頼りになる。>>233では私の考えと違ったので多少の違和感があったけれど、>>270で納得。私よりも一歩先を見ていたのね･･･
白
霊夢
戦術面の言及が多く、色が見えない。まぁ１日目なら当然ね。戦術面での違いは、狼特定には役に立たないと思っているのだけれど、気になるのは>>279で自由占いを推薦しているところ。「F国編成＋潜伏策」の状況では自由占いはそんなに効果があるのかちょっと疑問ね。
灰
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
今戻ったぜ。
私の居ない間に墓下も満杯になったし、御主人様もこっちに来たのか？
>>夢美様
論文は書けたのか？
しばらくログ読んでるから、またあとでな。
【墓】 ⑨ チルノ
クーラーが無ければ即死だった！あたい惨状
現状の2-0-0で狼3潜伏だと仮定すれば、真占の占いが狼に当たる確率は23.1％・共or霊に当たって無駄になる確率も23.1%
2-2-2で狼2潜伏だと仮定すれば、真占の占いが狼に当たる確率は22.2%
回避COもふまえると少なくとも霊能は出るべきだと思うな！あたいって天才ね
ポイズンドール メディスン・メランコリー
・ナズーリン>>286
回答ありがとうね。
若干気になるところはあるけど、あなたの理論は分かったわ。
後は議題回答ね。
■4. 占い希望先
●紫、○橙 の順ね。
紫に関しては、他の人の意見と被るけど、>>84を中心に発言の真意が見えないのが気になって、早く白黒つけたいと思ったわ。
>>14や>>44を提案するなら十分な説明(メリット・デメリット等)が必要と思うけど、>>72を見る限り村を説得できるだけの準備をしていたとは思えないし、悪いけど攪乱目的で適当に挙げたように見えたわ。
ただ、こちらに関してはしっかりした理由を説明して貰えれば撤回する可能性があるわ。
後気になったのは、>>84、>>88で占いCOを確認しているけど非対抗宣言は>>90になったこと。COするか考えていたように見えなくもないわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ただ今帰ったわ。
さて、早速占い希望から答えてしまいましょう。
■4.先ず前提として、私は星と霊夢へ占いを当てることには消極的だわ。
星の暫定まとめ就任はプロローグからの議題貼りの流れで妥当なものだし、霊夢の強気なまとめ役立候補も狼のものと考えるには占われたり悪目立ちするリスクの方が大きいと思うのよ(私が当初から懸念しているのは占われても黒が出ない狂人ね)。そして星をまとめに推した一人だからこそ言うけど、まとめ就任を後押ししておいて占い希望も星、というのは「初日占いを押し付けるために」動いたように勘ぐられても仕方ないと思うくらいだわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
(続き)特にルーミア>>222には納得しかねるわね。「白確狙いの統一占い」を「暫定まとめだから」当てるという案には反対だし、>>164で私と同意見といっておきながら星と霊夢を同列に「まとめ役になりたがっている」と評するのにも首を傾げてしまうわ。村の混乱を嫌って暫定まとめを出そうと運動した姿は白印象だっただけに、なおさら違和感が拭えないわ。
あと、灰を見渡して気になるところは小傘ね。発言数からすると抜群の多弁なんだけど、とにかく小傘の推理や色が見える発言が少ない。紫と一緒で占い希望に理由もついていないしね。読み取れたのは共有片COを希望しているってくらいかしら？ 現状ステルス枠に入っているから積極的な意見開示を求めるわ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
ごめんなさい。灰考察で一人忘れていたわ･･･
文
>>114の「意見違う人にはつっかかる宣言」が楽しみだったので、私の>>291の中庸の分類からは除外していたわ。でも、今のところ何も行動がないようなので、結局のところ中庸に位置している。だから忘れちゃったのね。今後の行動に期待。
灰
ポイズンドール メディスン・メランコリー
橙に関しては、>>297で占い候補をあっさり変更したのが大きいわね。
あまりに反応が露骨すぎる気もするけど、やはり周りの意見を気にしすぎた狼に見えてしまうわ。
後、私自身は>>195の通り黒狙いだけど、最初の様子を見ていたら確定白が欲しい気持ちも分からなくはなかったし、はっきりした理由があれば納得したわよ。
ルーミアも確定白狙いだけど、>>150、>>171あたりでずっとまとめ役に拘っているし、意見がぶれていない分白視ね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
以上の理由から私の占い希望は【●ルーミア ○小傘】ね。
そして申し訳ないのだけれど、今日はディナーに招待されていて19時頃から22時頃までは不在になるわ。本決定前には帰ってくるつもりだけど迷惑をかけるわね。
それじゃ、後は喉温存のために少し黙るわ。質問や回答には在席中は出来るだけ反応するつもりよ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
>>305の>>171は>>175の間違いね。ごめんなさい。
後、■7.占い順序について
・可能であれば同時発表。
・無理であれば、ナズーリン→こいしの順ね。
【墓】 ザコでなにが悪い ザコメイド
毎度のことながらパチュリー様の考察が早くて助かりますね。3日目を無事迎えていただきたいです。
/*ザコメイドのRPがさっぱりわからない*/
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
度々ごめんなさい。
議事録を読み返してみると早苗>>220の希望変更と>>215の希望理由が噛み合っていないわね。>>298でパチュリーも指摘しているけど。
私には星はそれほど多弁な印象は無いのだけれど、早苗の中ではそうではないのかしら？
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
既に述べているけれど、■3.占い方法について
自由占い希望が気になるのよね。この村の状況における自由占いの欠点の一つは、「潜伏霊能者に占いが当たった場合に、占いが無駄になる」ことだと思っているわ。
統一占いであれば、回避COすることで無駄にはならない。
それにF国編成では統一占いが主流のはず。にもかかわらず自由占いを希望する人は、もっとみんなを説得できるほどのメリットを語ってほしいわね。
そして、なぜ「個別占い」ではなく「自由占い」なのか。この辺りも説明してもらえるとうれしいわ。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえちゃん
>>295
星さんに関しては、白狙いなのかー。
霊夢さんに関しては、私は黒目に見てるから、黒狙いなのかー。
ただ、二人共、まとめをしたがっているようだから、
確白でたら、どうぞって感じなのかー。
>>291
パチュリーさん
>>303
アリスさん
私は白狙いの占いを無駄とは思ってないのかー。
どんなに白に見えても、灰の人はあくまで灰なのかー。
明日以降、そういう人には私はまとめ役をしてほしくないのかー。
みんなが霊夢さんの>>281 の考えみたいに、明日以降も灰からのまとめでいいというなら、別にいいのかー。
【墓】 紅魔館の門番 紅美鈴
何か皆さん白黒灰だのいってますが、私って白よりだと思われた事があまりないんですよねぇ･･･
その割に考察盗まれて私が言い出した事になってないとかが多いです･･･
ああ！不幸です！
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
墓下議題投下してもいいか？
□1,この村の墓下の言い換えについて。
せっかく東方キャラセットできたからね。
墓下とかスキマとか言い方がバラバラだからさ。
みんなからアイディアを募集するぜ。
ちなみにこの村は星メンバーが多いから
□1,聖輦船だぜ。キャプテンいないけど。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>310
回答ありがとう。
でも、白狙いが暫定まとめの星である理由はなんなのかしら？
ルーミアが現状で星を最白視しているというならとりあえず理屈は通るけど、「現状のまとめだから」と言うなら納得しかねるわ。
十進法の妖怪 ルーミア
>>311
何度も言っているのかー。
まとめ役をしたいなら、白確になってからしてくださいというのが、私の意見なのかー。
私は、白確以外がまとめ役をするのは反対なのかー。
これで、答えにならないのかー？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>312
もしかしてだけど、ルーミアは明日以降も星や霊夢がまとめ役を続ける前提なのかしら？
私の理解では今日の占いで白確が出れば、当然そちらにまとめ役の任を譲る事になると思っていたのだけど？
パンダなら改めて暫定まとめ役で行くか、改めて共有片COを求めるか、位の気持ちでいたわ。
だから「白確を出したい→今日のまとめに占い当てたい」という図式に違和感があるのよ。
【墓】 ザコでなにが悪い ザコメイド
>>+221 議題回答ですー
□1 メンバーが一番多いステージってのはいいかもですー。ぱっと思いついたのは冥界とか旧地獄ですー。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
さて、もどったよー。
なんか>>303で占い先の理由付け必要みたいだからまとめるねー。あとはもう少し占いの真偽について考察してみるよ。
それに関しては少し待ってー。
ぬえ
序盤から共有や霊能のCOを強く希望してるところがほかと違った色に感じたのが大きいよ。
確かに理由付けなんかもされてて納得できる部分はあるんだけど、デメリットを考えると厳しいかなって思うから、ちょっと怪しく見えちゃったのはあるかな。
つづくよー。
十進法の妖怪 ルーミア
>>314
もちろん、白確出れば、その人にまとめを任せるべきなのかー。
ただ、まとめしたい人がいるみたいだから、白確でまとめをしてもらおうと思ってるのかー。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
星さん
まとめ役として確定白が欲しかったのがある。現状白だと見てるけど、確定白以外にまとめをやらせるのは前にも言ってるけど反対。
霊夢さんは多少強引な部分があったこと、まとめ役になりたがってるようにみえるけど、星さんにはその感じが見られない。
占いは黒狙いが基本だという考え方はわかるけど、昨日の混乱を見る限り、やっぱりどうしてもまとめは欲しい。
その意味で適任と感じた人には確定白でまとめ役になって欲しい。
ちなみに霊夢さんじゃない理由は霊夢さんが多少攻撃的に感じたからかな。
基本的に自分の意見を言い過ぎる人がまとめになると、いい方向に流れればいいけど、迷走した場合のリスクが怖いよ。
そういう意味で全体の流れをしっかり見れる人だと感じた星さんにまとめをしてもらいたいので占いにあげたよー。
十進法の妖怪 ルーミア
>>311
>>ルーミアが現状で星を最白視しているというなら
今日は、GS作ってないけど、詳しくは言えないけど、
星さんを白目に見てるのは、事実なのかー。
ただ、そういうことは関係なく、
まとめ役したがってる人を占うって理由で私は占い先を決めているのかー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>316>>318
うーん、何だか意見の擦れ違いがあったみたいね。
ただ「まとめをやりたい人＝霊夢」なのは異議が無いけど、星にそんな素振りがあったかしら？
そういう欲目があったなら、私はむしろ星をまとめ役にすることに慎重にならざるを得なかったのだけど……。
そろそろ時間だから、離席するわね。
ルーミアは付き合ってくれてありがとう。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
今のうちに占い希望以外で気になっているところについてざっと書くよ。
紫
占い潜伏案含めて詳しい説明を聞きたいところは多いよ。アリスが質問しているのでその回答待ち。
文
今のところ判断材料が少ない。21:00頃から本格始動みたいなのでそれ待ち。
ルーミア
整然とした進行を好んでいるように見えるよ。情報が出てから、深い考察を行いたいという意志を感じたかな。情報が増える3日目4日目あたりの考察に期待。ただ、整然とした進行が良いなら共有の片COを求めればいいんじゃない？とも思うね。共有を埋めたがっているのがちょっと違和感。
橙
パチュリーの意見を受けてすぐに占い希望を翻したところをどう見るか迷ってる。とりあえず変更後の占い希望とその理由待ち。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…纏め役を作るために白狙いで占いというのは、なんというか勿体無い気がするわね。
"占い機能は三日目で崩壊するもの"と思っているから、どうしても黒狙いの中庸、内容寡黙に占いを当てたくなるわ。プレイスタイルの差かしら。
>>+221
□1.
遭えて変えるというのなら『スキマ』かしらね。
このまま『墓下』でも構わないけれど。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
まだまとめ周りの議論をしているのね。もういい加減、一通り情報も出たと思うから、COしてもいいんじゃないとか思ってしまうのだけれど。まとめがいないとキツいわね。
>>+251確かに幽香は、夏限定というわけではないけれど、ひまわりのイメージが強いからやっぱり夏らしいと思うわ。
□1.メンバーが多いところで命名するのも、いい考えだと思うわ。
毎度決めるのも大変でしょうし、私はスキマでいいと思うわ。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
ちょっとだけ戻れたから返信！
>>311 理由をいうなら、まとめ役の選出の時に一歩引いて流れを見ていたように感じたこと。これは白と黒どっちでも取れるけど、わたしは好意的にとったかな。もう一人の候補の霊夢と比べてる部分も大きいけど…。あと、多分本人としては予期せずなったまとめ役をしっかりこなそうとしていることかな。全体を見て、必要に応じて質問出してる姿は、かなり好印象だった。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
ちなみに、あまり言及されない霊夢については、純粋に怖かったから。というのも、あれだけ制止の声が多かったのに、唯我独尊で突き抜けたところ。作戦や理論がしっかりしてるし、目立ち過ぎてるけど、もしこれで狼でミスリードねらって来たなら、誰も止められないとおもったから。
うん、こうして書くとわたしかなりの説明不足だった。反省します;
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
帰宅～
>>304
いや、つっかりたいんですよ
でもですね！！
早苗さんに全て言いたいこと言われてるんですよ
似たような事を再度私が聞いても、ログちゃんと読めで一蹴されておしまいなんですよ
もうなんか、追従か内容寡黙あたりで2日か3日に吊られる気がしてなりませんよ
とりあえず、議題＆ログ読みです
虎柄の毘沙門天 寅丸星
ただ今戻りました。
暫定まとめ役をやってる私を確白にしたい、という方が多いみたいですね。
確白を出したいという意見には納得できますが、
まとめ役だから確白にしたいというのは疑問に思いますね。
逆に白確だからまとめ役にしたいというのなら納得できるのですが。
＊全体への指示、提案
・■3,4,5,7については意見がまとまり次第メモに張ってください。
・こいしのコアタイムが遅めのため、
仮決定を22:30にしたいのですが大丈夫ですか？
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
とりあえず、議題に答えておきましょう
■3.統一占を希望します
霊夢さんが自由占いのメリット、デメリットをあげていますが、それを踏まえた上でも、メリットよりデメリットのが大きいと感じました
■4.●慧音さん ○霊夢さん
慧音さん希望は、言ってることがブレてる気がするからです
霊夢さんは、どちらかと言うと白確狙いですね
星さんが、まとめになりかけていた時にまとめをしようとしたあたりが少し黒いですが
純粋に、議題を進めたいようにも見えました 狼なら結構したたかな性格ですので占ってはっきりさせたいです
■5.霊のみ認めます
■7.同時発表で
順番にすると、普通に内容の張替えできますからね
小さな賢将 ナズーリン
■4.占希望。希望は二人出すこと。>>180
文などの発言を確認したい者もいるが、とりあえず
現状では●霊夢、○ぬえだな。
私は寡黙は吊りに回すべきと思うから、今日占いたい
のは、多弁から中庸の人妖だな。
現段階で多弁から中庸にカテゴライズされるのは、
霊夢、アリス、ぬえ、ルーミア、メディ、パチュリー
の6人のように思う。
そのうちで特に気になったのが、霊夢とぬえだな。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえちゃん
>>320
私の最初の意見は>>20 にあるように、共有潜伏かどうかは、本人にお任せって考えだったのかー。
ただ、今日に限っては、今更共有が出る必要はないと思うのかー。
明日以降は、白確出れば、共有はそのまま潜伏でいいし、
パンダだった場合は、もう一度共有COの話し合いをする必要はあると思うのかー。
小さな賢将 ナズーリン
霊夢
自由占いの説明や質問への回答内容を見るに、
理路整然としているし、まとめ役を買って出ることが
不信感を感じさせることも理解していたように思う。
それでいながら、すぐに引かずに混乱を助長したこと
に違和感を感じる。
アリスは悪目立ちのリスクを考えて狼ならしないだろう
（>>302）と言っているが、現状、それほど占い候補にも
挙がっていないことを考えると、そんなこともないのでは？
と思う。
私は現状で一番占っておきたいと考えるよ。
ぬえ
狩の吊り回避を認める（>>173）が一番違和感を
感じるな。共有のco推しや霊能の初日co推しなどは
ケースバイケースで有効な手でもあるから、さほど
気にはならなかったが、狩の回避だけはデメリットの
方が大きいのでは、と思った。
共有トラップや狩の抑止力については、個人の考え方
の違いであるのも確かなのだがね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ただいま。議題に答える前に、占い２人とグレー考察から考えてみたわ。
その前に>>309に答えたほうがいいかしら。>>279と>>281でほとんど出したのだけれど、自由で霊能に中っても霊能片○なら、ライン見やすくなってむしろいいんじゃない？
さて、それじゃ占い２人に対する考察から出しましょうか。
※ナズーリン※
こいしよりは遅いCOだけど、>>78の通りこいしのCOは確認していなかった様子。
考察も割とまともな感じね。ただそれゆえに、騙りだと手慣れている感じがして怖い。
※こいし※
共有の占い騙りを考えていた点、●を狙って行くという強気発言は好印象。
ただちょっとCOをせかされて出てしまった感じがするわね。
現状信用はほぼ同等、若干こいし真目。
CO時の様子を考えると、内訳は真狂８：真狼２、って感じかしら。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
残りの議題に答えますね。
■4.○慧音：自由占いを主張してますね。
私個人は自由占いはこの村の環境では悪手だと考えているので気になりました。
主張すること自体はかまわないのですが、同様に自由占いを希望している霊夢と違ってデメリットを説明していません。
こちらからデメリットついて質問していないから答えてないだけかもしれませんが、疑問には思いました。
■6.占い師の真贋は今のところ判断できませんね。判断材料が足りないです。
しかし内訳は(真狼≧真狂)であると考えています。
すでに他の人も言ってますが、2ＣＯなら共有スライドにより占い確定の可能性もありましたよね？
真狂であったなら狼は念のためもう一人ＣＯさせているでしょう。
■7.>>257でも言いましたが、同時発表を希望します。
できないのであれば、都合がつかない方が先に発表するべきでしょう。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
残り12人に関する考察も出しておくわ。
※文※
共有両潜伏を主張している割に、確○作りを主張していることに矛盾を感じる。
確○作りで序盤のグレー狭めを１手無駄にするくらいなら、共有HOのほうが妥当だと思うのだけれど。
※早苗※
霊能の考察は割と同意見なのだけれど、文同様に共有両潜伏で確○作り占いを主張するのは引っ掛かるのよね。
>>215から>>220での占い対象変更希望も謎。星ってそんなに多弁かしら？ 割と発言量が多いだけに、気になる位置ね。
※ルーミア※
>>20で占い明日COでもいいと言っておきながら、>>58で占いCOを促している点が非常に怪しい。
しかもこの発言がきっかけで、占い２人がCOをしている。
あとまとめ役での確○作りを強硬主張していながら、私を●めに見ているからという理由で私を２番目の占い対象にしているのも不可解。
発言矛盾と村役あぶり出しで、現状一番怪しく見えるわね。
※慧音※
自由占いで多弁占い推奨という点では、私と意見が似ているのよね。
割と手慣れている感がするだけに、早めに調べてもらいたい位置。
ここが村だとありがたい反面、狼だと吊りづらいわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※星※
議題の提示が早い、まとめ役をこなそうとしている点で、割と○印象。
ただまとめ役を請け負っているせいか、それ以上は現状あまり見えてこない。
けれど●狙いの占い方針は、割と好印象ね。
※小傘※
初日から役職COを求めてくる、占い先を統一希望しているあたり、奇策の類にはあまり慣れていない印象ね。
策を巡らせる類には見えにくいのだけれど、占い対象を決めた理由が見えてこないのが寂しい。
もう少し理由等を添えて発言してほしいわね。
※ぬえ※
霊能COを早期に求める気持ちもわかるのだけれど、霊能潜伏戦術には慣れていない印象ね。
自由占いについての利点不利点も、しっかり考えてくれている。現状割と○め。
※メディスン※
割と見えにくい位置。占い軸に議論を進めていきたいというのは見えるけれど。
でも序盤のグレーが少ない中で気になるグレーの発言を指摘している点で、村印象が強いわね。
小さな賢将 ナズーリン
>>324 まとめ役立候補者に対する警戒感を言語化できない
だけで、まとめ役にしたいから占いたい、は方便なような
気もするがね。
まあ、本人が説明すべきことか、それは。
とりあえず、メモの件了解したよ。
仮決定も22:30でかまわない。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
ごめんなさい。>>a33間違えたわ。同意するつもりだったのだけれど、確かにコメントすることがないわね。
【墓】 十六夜咲夜
まとめですか?よくわからないんですけど、そんな人狼から提示された初日の議題に答えるだけで人狼にイニシアチブ与えるわけないじゃないですか、おおげさだなぁ。
そも、ここで取り沙汰されている「まとめ」の定義って何ですか?
十進法の妖怪 ルーミア
霊夢さん
>>331
>>58で占いCOを促している
とあるけど、占いを統一か自由かより、
先にCOをどうするかを話し合う必要があるって言っているだけで、これがどうして促しに見えるのかー？
>>まとめ役での確○作りを強硬主張していながら、私>>を●めに見ているからという理由で私を２番目の占>>い対象にしているのも不可解。
これに関しては、>>312 で回答済みなのかー。
【墓】 十六夜咲夜
ところで、GSって作らなきゃいけないものなのでしょうか?
私が村の時は、GSなんて狼に利用されるだけなので全く使いません。想定される状況次第では白黒ひっくり返る事なんて珍しくないんですから、そんな一元的に順列をつける事は、ヘタクソな村人である私には出来ないですね。
狼ならGSに矛盾のない行動してれば白だと思って貰えるのでじゃんじゃんやるけど。
GSって大雑把に状況評価と単体考察をかけあわせたハーフみたいなものだと思ってますが、結構中途半端だったりしますよね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>331
そこまで確白作りを主張していましたかね？
確率論で言って、3/13で黒引くよりも、8/13で白引くほうが高いので、確白でたらまとめしてもらえばいいんじゃ？とは思ってますが
共有両潜伏の主張は、HOの場合よりも共有トラップ＆黒だしの抑止力がより強くなると考えているからです
ただ吊先になった場合（この場合、相方は伏せる）＆襲撃で相方噛まれた場合はすぐさま、共有COはしてほしいと思ってますね
ずっと共有に潜伏してもらうのはさすがにリスクが高いので、少なくとも2日3日目移行は共有の判断でCOしても良いと思っています
更新直後は時間ないのもあってパッションでほぼ発言していたので、言葉足らずな部分が多大にあったことは認めます
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※紫※
全潜伏からの様子見、占い考察を促している点は好印象。
この考察時点では開始後２時間以内のものだけれだけれど、現状では●要素は見えにくいわね。
文同様、これからの考察次第かしら。矛盾は見えにくいので、割と○寄り。
※橙※
共有片COしてほしい→確○作りたいという点で、早期にまとめを欲しがっている点は一貫している。
ただ>>297の「見透かされている」って点は気になる。本当に狼視点漏れがあるのか、ただの不慣れなのか。
狼だったら、占わずともそのうち割とぼろを出してくれるような気がするわね。
※パチュリー※
グレーの考察をしっかり考えている点では、いろいろと優秀な感じがする。霊能保護も高評価。
中庸占いを主張しているのも、自信の表れとも取れるわ。
ただそれゆえに、多弁狼に翻弄される可能性があるのが怖いけどね。
多弁の割に発言矛盾も少なく、割と村っぽい印象。
※アリス※
確定情報を求めて考察量を増やそうとしている感。情報が少ない村人ならではという感じね。
グレーの中から積極的に狼を探そうとしている姿勢も高評価。
ただそれゆえに、ここが狼だと怖いわね。早めに調べてもらいたい位置のうちの１人かしら。
小さな賢将 ナズーリン
ああ、後
■7.占い順序の希望
これは、>>235でも書いたができれば順番がいいな。
まあ、やれなくはないから同時でもいいんだが。
順番もナズ＞こいしでも逆でもかまわないよ。
何も考えてない者 古明地こいし
帰宅しました ログは陰陽玉で追ってました
保留中の議題から先に答えます
■５ ●ルーミアさん○星さん
狙いとしては中庸気味のステルス狼、確定○になってしまってもまとめもできそうな人で考えました
ルーミアさん まとめ役を作りたい気持ちは共感できる部分もあるのだけど>>20 で共有が出るかでないのかはっきりしないところから星さんにまとめ役させようとしているのは少し早計じゃないかな？まとめ役を作りたいと言っている割には共有に出てきてほしいという発言が少ないのは引っかかります。
星さん 星さんは発言の多さの割には>>257 の早苗占い理由が言いがかりに過ぎないことです
星さんの>>257発言時に星占い票が複数ありましたし視線を変えさせたいから矛盾という言葉で強く言ったのかもしれません
他の人も書きたいのですが喉余ったら書きます
>>324 配慮していただきありがとうございます 仮２２時３０分だと助かります
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
小傘、メディスン、飴(メロン)ありがとう。これでだいぶ楽になったわ。
で、議題への答え。議題３と５については、>>211とほぼ同じね。
■3.占い方法(統一か、個別か、占の自由か)
自由推奨。理由は>>279>>281。
■4.占希望。希望は二人出すこと。>>180
統一の場合、１●慧音、２○アリス
グレー考察は>>331>>332>>336。
同率１位がいる場合、>>186の修正案を考えてくれると嬉しいわね。
■5.占い先が役職の場合の回避COの可否
>>211の通り、霊能のみ可。
対抗存在の確認のため、仮決定時点での占い回避COを推奨。
■6.占い師考察
>>329がベース。ほぼ同等、若干こいし真目。内訳は真狂８：真狼２とみている。
■7.占い順序の希望
信用度大差なし、占い２人の都合にお任せ。
占い２人が可能なら、同タイミング発表がありがたいわね。
私の希望をあえて言うなら、明日は ナズーリン→こいし がいいんじゃないかしら。
【墓】 十六夜咲夜
とりあえず霊夢は狩人じゃないですね。
あれだけ潜伏案推して能力者保護を図っているところを見ると、「自分が真だと思っている能力者を守れないから」あんな風に拘っているのでしょう。
初日から能力者として発言してもらって村に見極めてもらおうって発想がない（あるんだろうけれど当てにしていない）3-1になったら占い師護衛するタイプだけど今回狩人じゃないから……みたいな雰囲気を感じます。
……はい。全部勘です。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
さて、占い師に関してだけど、ログを読みすすめる上でちょっと見解が変わったよ。
まずこいしちゃんだけど、全体の流れというより独断でCOしてる感じを受けるね。逆にナズさんは流れの中で自然にCOした感じ。
そう考えるとこいしちゃんは多少偽よりに感じるかな。まあ違和感程度だからやっぱりそこまでの差は感じないけどね。
で、それ以降の印象だと、こいしちゃんは積極的な印象、ナズさんはおとなしめな印象を受けるかな。
それを見ると、積極的なこいしちゃんは偽なら狂人寄り、おとなしめなナズさんは偽なら狼寄りに見えるね。
だからわちきの見解は、
こいしちゃん：狂人≧真＞狼
ナズさん：真≧狼＞狂人かな。
ナズさん真寄りに見てるから内約は真狂≧真狼で変わらないよ。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
それを踏まえて、
■7.時間を決めて同時発表が理想かな。
占い師はお願いだから寝落ちだけは勘弁してねー。
霧のことを考えると５～１０分くらい余裕をとりたいかな。
無理ならこいしちゃん→ナズさんで。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>333ナズーリン
確かにそれも有りますね。>>324についてはあくまで私個人の意見としてとらえてください。
/*しばらく離席します。仮決定までには戻ります。*/
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>35
★共有が初日に出るのが悪手だと思う理由について聞いてもいいかな？
回答
まず、初日まとめを共有がやる必要性がない
共有トラップや、騙占の黒だし抑制の効果アップ
霊の潜伏は、２日目の遺言COでいいと思ってるからです 死んだらそれまでですが、それによって騙りがでることが抑制されます 遅延メモもあるので、遺言CO失敗の言い訳はできませんしね
占霊2-2になった場合など、狂狼も表にでてるから最悪ロラでいいという考え方もできますが、吊縄の数を考えるとロラはできればしたくないのです（ロラはするなら完遂派)
【墓】 十六夜咲夜
霊夢の主張で正しいのは、確定白を作りたいのになんで黒狙いのあたしが希望にはいってるんだよって所でしょうか。
深読みすれば「消えて欲しいからさっさと占われて死んで欲しいなぁ」と考えているとも取れますが。
何故黒いのかの提示がないですし。
【墓】 ルナチャイルド
考えることなんて少ない方がいいに決まってる。
喉は有限なのよ？
あと殴り合う相手は多い方がいいとのことだけど、共有殴っても疲労しか残らないよ。
寧ろ共有を考察するために無駄にした喉を返してほしい。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>343
ちょっと鴉天狗の言っていることが判らないわね。
初日共有が出るのが悪手だと思っている理由が、何時の間にか霊潜伏の話しになっているわ。
質問の答えだけを要約すると
1.初日のまとめをする必要がないから
2.共有トラップが使えなくなるから
この二つだけのように見えるわね。
この基準からいくと、彼女の目線ではかなりの策が悪手であるという結論なのかしらね。
何も考えてない者 古明地こいし
■６ ナズ 狼≧狂
ナズーリン単体で見てみるとcoも私より後で気づいていなかったみたいだね(気付かなかったふりかもしれないけど)
ナズ狂だとなぜ３人の狼が占いcoしにこなかったのか疑問が残るよ 質問する姿勢も全体に というよりは個別に聞いているところとか他の狼を避けながら質問しているのかな？
ただ単体でみると少し邪推ですがメモ張りとか>>111 現状確認とか別にやらなくてもいいことをしているのは赤ログがないから？と思い狂の可能性も考えています
とはいえ正直勘要素が高いです
■７ みなさんにお任せしますが正直霧は怖いです…まぁ立場上あまり意見が言えない議題にも感じますので…
【墓】 大学教授 岡崎夢美
私みたいな絡まれ体質な人にとっては、殴り合いの相手が多い＝喉枯れで発言減るだから宜しくないのよね。なので私は灰狭めのFO、確定白狙いの占いはナンセンス。村全体で狼探そうぜって空気を兎に角序盤に固めたい派なのよね。
だからまとめ～だとかで序盤に喉使うのとか信じられないわ～。
【墓】 ルナチャイルド
私が20発言（800pt相当、飴なし）しかない本家出身ってのもあるからかなー。
喉かつかつだから出来る限り無駄な消費はカットしたいの。
【墓】 紅魔館の主 レミリア
ふふふ、棘のある舌戦が、まさか表より墓下の方が熱いなんて・・・面白いわねｗ殴り愛が好きな方が多くなってきたのかしら？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
共有を殴っても疲労しか残らないのは同感ね。潜伏共有なんかでも、自分が確白だって後ろ盾をいいことに、ノーガードで口撃を繰り返してくるのもいるわね。
矛盾点を突いて、論破したとしても相手は確定白だから本当に空しい。
それなら灰同士で殴り合いを繰り返していた方がよっぽど有益だわ。得られる情報も多いでしょうしね。
【墓】 紅魔館の主 レミリア
>>+253 あら？議題があるのね。
□1.それならスキマね。一々村によって言い換えるの面倒だもの。既に癖で墓下って言い続けてるケド・・・。なるべくスキマと言うようにするわ。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
うー？議題ですよ？
リリーは統一するならスキマでいいと思うですよー
そういえば短期は建っていねーのですよ～？
定期じゃないのですよー？
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
う～次の瓜８が４８時間更新と聞いていたから暫く長期はでれねーですよーって思ってたからここ見学入ったのですよ～
もう抜けれないですよー？
片方見学であろうと二つ同時は忙しくて厳しいですよ～？
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
旧作情報は知らないのですよ～
だから「素敵」「素敵じゃないわ～」が教授の本来の口癖なのか、それとも『あの』教授の口癖なのかが判断つかねーのですよ～
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
やっぱりあの教授だったですよ～
自分から殴りかからないのは認めるですよ～
でも絶対バトルジャンキーなのですよ～
誰か早く殴りかかってこい！カウンターラッシュで沈めてあげるわ！！ってオーラが苺と共に漂っているのですよ～
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
どうやら占いの変更理由に引っかかりを覚えている片が多数いらっしゃるようなので、回答しておきます。
私が多弁を占いたいと思うその理由は、
【村に影響力の強い位置に狼がいてほしくない】
という一点に尽きます。
そこは、狼に入り込まれたら最終日まで悪影響を及ぼしかねない立ち位置だからです。
変更前は、発言数の多い霊夢や紫を、影響力の大きい場所と考えて、占い希望させていただきました。
しかし、現状暫定まとめ役の星のほうが、発言回数は多いものの散発的な発言の多い紫より村への影響力が強いのではないか、と思い直し、星に変更しました。
この辺の思考の開示を、眠さと他の人への質問ですっかり遅くなってしまった点は申し訳ない。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
哀しみとトラウマを背負った者もいると風の噂に聞いているのですよ！
だからこそ殴り合いたいのですよ～！
きっと負けるけれどもそれでもなのですよ～
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
こんばんは
>>ＡＬＬ 議題回答ありがとうな。
やっぱり『スキマ』が多いぜ？
人狼劇の動画でもそうだったからな。
まだ回答は受け付けてるぜ。
今日も夜食をみんなにご馳走するから、ちょっとひとっ走りいってくるぜ。
[そう言うと食材調達のために可能性空間移動船で+チョキ+へ向かっていった。
（グー：月の都/チョキ：ミスティアの屋台/パー：にとりのきゅうり畑）]
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
バトルジャンキーはリリーの感想ではないのですよ～
貴女にトラウマを抱いた人の感想なのですよ～
だから苦情なんて受け付けねーのですよ～
これだけ言うと私が標的にされそうですよー？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+271
…貴女からは苦労人のオーラが凄く漂っている気がするわ。そのオーラを感じているのは私だけかもしれないけれど。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+280
何でもいいわ。言い換えるなら「スキマ」に賛成票を入れる。
多分私は癖で墓下とか霊界とか呼びそうだけど。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
私が星を占いたいと主張したのは、確白作りのためではありません。
初日に暫定まとめをした、という事実は、たとえ確白が出た後で、まとめを譲ったとしても村への大きな影響力という形で残るものと考えたからです。
万に一つではありますが、星が狼だった場合今日さえ乗り切れば2日目の段階で堂々とまとめを譲りながら、決して占われない灰の立ち位置に立つことは不可能じゃないと私は考えます。
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
共有者のまとめ役はつらいそうだぞーう。
出てきたらストレスで胃がマッハなのだぞー。
噛んでもおいしくないからほっとかれるんだぞー。
何も考えてない者 古明地こいし
灰考察 気になった人のみ
小傘 星とどっちを占い第２候補に入れるか迷いました 全体的に中庸的な意見は多いように感じます
ただ●ぬえってところは筋が通っている印象がありますし星より占いの理由が明確であったため希望には出しませんでした
紫 意見は出しているのだけど理由が後に来てしまう場面が多いです 狼と言うよりは場を乱す狂人に見えなくもないので占い候補には上げませんでした できれば次からは理由とともに意見を書いてくれた方が信憑性が上がります
早苗 >>346 発言力の多い人を占う理由はわからなくもないですが 発言の多い狼は穴も見つけやすく確定○になった際噛まれてしまう点などの考慮が少し足りないように見受けられます
メディ 今まで私が占い対象と灰考察をした人を抜くと少しだけ発言が少ないかな？意見もある程度普通 この姿勢が続くのなら後々占い対象に挙げることもあるかもしれないです 今日は占う必要までは感じませんが…
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
■６ 占い考察
ほとんど2者に変化はありませんが、こいしが漠然とした議論の停滞感から(たしかにそれはありましたが）占COしたのに対し、ナズーリンは>>58の意見に引っ張られる形でCOしているように見えます。
ゆえに、ほんの少しだけ
ナズ>こいし
ですね。
こいしの若干唐突なCOは、空気を握るために赤でいけ！といわれたように見えなくもないのでこいし偽なら狼>狂
ナズーリンは村の発言から今がタイミングとみたようにも見えるので偽なら狂>狼になります
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
まとめになっても自重せず率先して意見出してもいいと思うですよ～
それを狼に利用されて村が負けた時が恐ろしいですけど～
読書マニア 上白沢慧音
>>271
能力者の真が確定しない場合、
村はある程度のリスクとは無縁ではいられないものだ。
そうなったとき、誰から占われ、どうついているか、
それが判断材料になってくれるはずだ。
どうとも言える灰ばかり、は避けたいのだ。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
＞＞早苗
占い先希望の集計に関して質問です。
霊夢と私を並列に書いていますが、票が並んだ時の判断材料として●と○をつけてほしいです。
どちらを●にしますか？
優先度大●＞○小
読書マニア 上白沢慧音
>>284
その意見には同意するし、私としても共有には片方coしてほしいが、共有は潜伏を選択したようだ。
だから、それを少しでもいかしたい。
そう思っての発言だ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>351
了解しました。メモも訂正しますが、表で発表させていただきます。
霊夢● 星○です。
霊夢は発言数も多く、意見もきっちり出す、かなり村への影響の大きい人物です。
一方星は暫定まとめとして村の意見をとりまとめることに注力しているように見え、比較的自分の意見を中心にすえないタイプに見えます。最終的な村への影響は当然暫定まとめのほうが高いですが、霊夢は意見を積極的に出し、自らの考えで村を引っ張ってゆくタイプに見えます。
ゆえに、霊夢のほうが私の中での占い優先度の基準足る【影響力】が高いと判断したためです。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
★霊夢に質問
>>329で「占い師内訳は真狂８：真狼２」と考えた根拠をもう少し詳しく説明して欲しいわ。
私の考えは>>275の通りで、霊夢とは逆だから参考にしたいのよ
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
カウンターの鬼と考えるとむしろ教授はギルティのアクセルなのですよ～
時間移動者って設定もちょっとらしいのですよ～
読書マニア 上白沢慧音
>>290
失礼する。これはトラウマと笑ってくれて結構だが、
多弁は発言で判断すればよい、というのには賛同しかねる。
なぜなら、多弁狼に誘導されると冷静な思考は困難だかだ。
/*
かつて、私自身がそうやって多弁狼を最後まで信じてまけたからな。*/
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>348
返事というわけではありませんが・・・
小石さんのいうことも一理あると思います。
ですが、私は完全に多弁で村を引っ張りながら、灰の疑惑点をばしばし指摘して灰を吊りあげ、狼勝利に持って言った狼を知っています。
狼を見抜けないことのペナルティは、村全体の敗北に直結します。私はそれを警戒しているとお考えください
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
遅くなりました！占い希望だします。
占い希望なんだけど【●小傘○紫】でFA だすよ！
理由としては、前にもいった通り素直に中庸から考えた結果だよ。
小傘は、発言を見る限り量は多いけど、相槌なんかが多くて自分の発言をあまりしない印象。敵を作らず、しかし寡黙にならずなステルスの匂いがしたから第一候補かな。
紫様は、多弁に近いけど発言が分かりづらいというか、ふくみがあるというか…。とにかく、分かりづらい発言が多いから真意が見えづらくて占いたいかも。ただ、共有保護の発言がを聞いたときはわたしもハッとしたから、第二候補だよ。
急いでまとめあげたから、見辛かったらごめん！
あと、先に■7.だけ。
同時発表希望だよ。狂でも狼でも考える時間をあたえたくないよ！
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
>>+310
私はポチョムキン使いだからカウンターは怖くないのだー。
>>+312
時と場合によるのだー。
薔薇２終盤の大妖精の気持ちを考えてみるといいぞー。
何も考えてない者 古明地こいし
>>356 早苗さん
メリット面でも賛成できる部分もないわけではないのであくまで気になったレベルの考察です
少なくとも私の考えの中である程度考えを述べている早苗さんを占いたいとは思いませんし私としては多弁組は様子を見ようと考えていますので考え方の違い程度にとらえてほしいです
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
ギルティは格ゲー苦手なくせにキャラが好きという理由だけでチップ使うのですよ～
下手な奴のチップほど悲惨なものはないのですよ～
防御力紙・即気絶・コンボ繋がらない
カモ以外の何者でもないのですよ～？
でも従兄弟には負けなしなのですよー
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>358
了解しました。
こちらも別に突っかかったり、あるいは疑ってではなく、考慮が足りないのでは？とおっしゃられたので思考を開陳してみただけです。
もしお気になられたようでしたらすいません。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
>>+316
あれはひたすらに幽香が巧かっただけに見えたですよ～
教授は悪くないですよー
鴉天狗の盗撮に気をつけるですよ～
読書マニア 上白沢慧音
>>309
自由占いの理由は、狼の占い先噛みを防ぐ為だ。
そうすれば、占い師に狂人疑惑を押し付けられるからな。
『お前の占い先が噛まれたのは、狂人のお前に狼が答えを教えたに違いない』
というやつだな
虎柄の毘沙門天 寅丸星
まとめました。訂正があれば教えてください。
＊まだ仮決定ではありません
＼文早ル慧星傘ぬメ紫橙パア霊ナこ
占統統統自統統統統統統統統自統統
●慧霊星早早ぬ慧紫ぬ傘傘ル慧霊ル
○霊星霊霊慧星傘橙ル紫橙傘アぬ星
発同―同―同同同同―同同同同順―
①霊夢：5票
②慧音：4票(うち●3票)
③小傘：4票(うち●2表)
④星：4票(うち●1票)
・占：占い方法(統：統一占い、自：自由占い)
・発：占い結果の発表。(同：同時、順：順番に)
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
そもそも格ゲーマーじゃないのですよ～
ギルティシリーズくらいしかまともにやってないのですよ～
ギルティ…チップ、ジョニー
天則（まだ始めてないけど始めたら）…妖夢
小さな賢将 ナズーリン
>>344 面白い視点だな。
いや、嫌味でもなんでもなく、素直に感心したよ。
私が噛まれたときに、狂だから、と主張するための
前準備にも見えるがな。
>>355、>>356 慧音と早苗のトラウマも分かるし、
個人的にも多弁は警戒すべきと思うが、それに固執
しすぎても、狼に足元をすくわれるぞ。
まあ、分かっているとは思うが、念のため。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
っとと、■７に答えてませんでしたね
■７
むろん同時発表が理想です。
霧によって遮られない時間を選ぶことが絶対条件ですので、それが難しそうならば順番になるでしょうが。
その時はナズ＞こいしの順でお願いします
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
いくつか質問が来てるみたいね。仮決定前に答えておくわ。
>>334（ルーミア）
具体的に占いCO数が２になるか３になるかで占い方針が違うというのは納得だけれど、あんたは１日目占い０COのままで流れた場合を出していないのよ。
>>20で占い２日目COでいいって言ってたのだから、当然０COのケースも考えていたと思うけど、その場合にどういう占い方針を考えていたのかを知りたいところね。
なお促しに見えたっていうのは、>>73でのナズーリンのCOね。ナズーリンがCOするための理由として、ルーミアの利用しただけかもしれないけどね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>355
その危険性はもちろん認識しているわ。正直なところ、LWが仲間２人を切り捨てるような考察をした場合、私はそのLWを白認定してしまうかもしれない。
でも、今は１日目なのよ。共有・霊能者の潜伏策を採用している以上、頼りになる人が占いで確白になってしまったら、襲撃される可能性が高い。
それに、１日目は戦術論や村の方針など色の見えにくい発言が多く、多弁の人でも黒要素を見つけにくいのよね。
>>290でははっきり書いていなかったけれど、今後すべて「中庸占い」するという意味ではないわ。多弁占いをするにしても、色が見えてからでも遅くはない。２日目以降にしたいと思っているわ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>360
それって、二行目からは個別占のことになっていませんか？
私の頭が悪いのか1行目と2行目からが繋がりません・・・・
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>354(パチュリー)
まず一般論として、狼は全潜伏という手段もある半面、狂人は潜伏を続けるには厳しいものがあるわ。
それと狂人は、霊能騙りよりも占い騙りのほうが楽だという傾向ね。狂人が霊能を騙った場合、狼占いを見切り損ねたら、一気に狼側を瓦解させてしまうから、どちらかというと狂人は占いのほうに出たいと思うのよ。
パチュリーが狼視点から考察している理由もわかるのだけれど、狂人(潜伏中)視点でも2COが真狼なのか真共なのかは当然わからないということでしょ？
だとしたら3CO目くらいなら、狂人は占い騙りを独断で選ぶんじゃないかって思うの。狂が潜伏で霊能CO狙いを選んだというよりは、狼が相談している間に占いCOがあって狼が出損ねたと考えるほうが、現状では可能性が高いと思っているわ。
加えて言うとこいしもナズーリンも、相談してのCOや意見内容には、今のところ見えない感じがするの。
今後の動向次第では内訳変化があるかもしれないけれど、今のところは真狂が強いんじゃないかと思っているわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
喉があるうちに気になった人の考察を落としておくわね。印象が変わった人はいるけど、占い希望は変更なしよ。
・ぬえ
戦術の内容(ほぼFO)に関しては同意できない部分もあるけれど、意見が一貫しているように見えたのと、気になったところを積極的に質問していたのは白印象。
後、占いCOの前後も戦術論について語っていた(>>76、>>80、>>95)ことを考えると、狼仲間と相談しているようには見えなかったわね。
事前に騙りの相談が終わっていた可能性もあるけどね。
白め。
・ルーミア
>>305の通り、確定白のまとめ役に拘る姿勢を変えていないのは白印象。
でも、それなら共有は1人すぐに出るよう求めるのが自然とも感じたわね。
そうすれば、>>28の共有トラップ希望も満たせるし、確定白狙いの占いも不要になるわ。
後、>>316は気になったわね。
わざわざ特定の人をまとめ役にする目的で白印象の人を占うのは無駄だと思うわ。
灰～やや黒よりに移動かしら。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
・小傘
やはり>>317が気になるわね。
ルーミアの>>316と同様、特定の人をまとめ役にする目的だけの占いは無駄だと感じているわ。
非役職の確定白を作ったところで、2日目にいきなり噛まれる可能性も高いわよ。
それでまた「まとめ役に向いていそうな白に見えるところ」を占っていたら、怪しい所は何時まで経っても占えなくなるわ。
後、占い候補が黒狙いと白塗りで一貫されていないのも気になったわ。それぞれの視点での占い理由自体はある程度納得がいったけどね。
・霊夢
>>69でまとめ役に立候補したのがまず白印象。
他の人の意見で「押しが強い」とあったけど、グレーのまとめ役がやれば疑われるのが明白だし、狼なら逆に自重すると思ったわ。
後、潜伏占いや自由占いについてしっかりした説明があったのも好印象ね。
怖いところがあるとすれば、占われても平気な狂人かしら。私は占いを真狂で見ているけど、他の人は真狼予測が多いしね。
白め。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+304
しなくてもよい苦労なんて存在しないわ。艱難辛苦汝を玉にす、という言葉もあるとおり、その経験は貴女の力になっているはずよ。
そう、貴女は少し自己の経験を軽視し過ぎる。
経験者の言葉というのはいい刺激になると思うわ。特に苦労話などは、様々な教訓を人に与えるのよ。
熟達者が知識や知恵を持ったまま埋もれてしまうというのは財産の放棄に他ならない。貴女には貴女の視点で色々なアドバイスを皆にして欲しいわ。
それが、今貴女に出来る善行の一つよ。
読書マニア 上白沢慧音
>>367
自由占いの場合、占い先を知ってるのは、初票の瞬間までは占いだけだ。
その点、個別占いだと『誰が占われるか』という情報を
狼も知っているから、占い先を噛むのは容易い。
だから、占い先を噛むことによる狂人疑惑押し付けを防げると思うのだが
【墓】 大学教授 岡崎夢美
格闘ゲーム？はどーけんが安定して出せず。しょーりゅーけんがまず出ない。そもそもスティックだとまっすぐ歩けない。そんな不器用さんな私。
天則じゃ小町使いだけど、上記の通りの有様なのでごにょごにょ。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
説教しない閻魔様の方がむしろ不快に感じる東方厨どもなのですよ～
っとだけしゃべくりに一瞬戻ったですよ～
ノシ
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+333
このグダグダっぷりは狼目線だとどう映るのかしらね。早いところ纏まって欲しいと思うのかしら。それともこのままの状態を望むのかしら。
こういう現状を見ると、共有両潜伏はちょっと賛成しかねるわね。
何も考えてない者 古明地こいし
>>慧音さん
私は自由占いは反対の立場をとっているのですが最悪個別占いというものも検討していただけないでしょうか？ 極論私とナズの独断のようなもので占い先を決めるようなものですし全員の納得がいくように占い先を決めてもらった方が私がやりやすいので個別占いについても考えてくれたら嬉しいです
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
>>+339
狼の方が村の事をよく考えている、って聞くぞー。
まとめ役には早く出て欲しいと思ってるだろーなー。
ついでにトラップも減るしなー。
読書マニア 上白沢慧音
>>373
個別占いのメリットは、全員の意見が占い先に反映されるから、占い先決定が公平なものになることだな。
デメリットは上で上げた狂人疑惑押し付けと、
占いが彼を占った理由という情報がなくなることだが、
占いからも占い希望を聞くことである程度カバーできるはずだ。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>363,>>364確認しました。
時間です。他に指摘が無いようなので大丈夫ですね？
回避ＣＯについては私の方からは特に何も言いません。
各能力者は議題6の回答を見て最善の行動をしてください。
【仮決定：統一占い●霊夢】
霊夢は回避ＣＯがあれば発言してください。
【発表方法：同時発表】
発表時間は0:05にしたいです。
占い師は同時発表が可能か答えてください。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>371
ふむふむ
なんとなく言いたいことはわかりました
でも【占い先を噛むことによる狂人疑惑押し付け】のくだりがわかりません
なぜ、占先を噛むことが占師への狂人疑惑になるのですか？
「噛まれたから、白なんだぞ黒だすなよ！！」って合図ってことでしょうか？
普通に狼にとって邪魔なら占先であろうが灰であろうが噛んでくるとおもうのですが？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+340
四日目まで占い師が生きているというそげぶ
>>+341
トラップ云々はさておき、村の進行を考えるのは村ではなく狼だというのが少し寂しいわね。
尤も、共有潜伏の纏め役不在状態を創り出したのは村陣営なのだから、否定も出来ないのが悲しいところだわ。
>>+343
なんというか、「これはひどい」といわざるを得ない状況よね。
とはいえ、この状況で共有が出てきても「何故今頃出てきた」と批難されるのは確定的に明らかね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>378
発表ずれは個人的には±20秒ぐらいなら相手の占いを見れないので、誤差の範疇だと思ってよい。と認識してます。ので、私としては2秒ずれは無問題です。
他の方がどう思っているかまでは分かりませんが・・・
読書マニア 上白沢慧音
>>375
これを踏まえて、私としては自由占いの方に魅力を感じる
ある程度カバーといっても完全にではないし、
統一と自由のそれぞれの合の子という印象を受ける。
自由の確定白が出ないというデメリットと
統一の占い先襲撃の両方を背負ってしまうからな
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>376
仮決定了解よ。とすると、私はこれを宣言しないといけないわね。
【私は霊能者じゃないわ】。だからそのまま占ってくれてOKよ。
もちろん、【他の人の霊能のCO非COは、現段階では不要】よ。
何も考えてない者 古明地こいし
>>慧音さん
狂人疑惑についてなんですけどこれってあくまで初日に占い先がパンダにならないとだめですよね 真ー狂としても狼サイドが狂人ってわからないですし
まったくもって意味がないとは言いませんがパンダになってから考えてもいいかもです
自由でも個別でも今考える必要がない気がするかな…
【墓】 十六夜咲夜
自由のいい所は偽黒に強いところですね。
真の白判定が着実に重なれば、狼側も焦りますよ。占い先の選定にも、襲撃から情報が落ちやすいのも自由です。
確定情報ではないので、推理を組み立てる力が要求されますが。
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
>>+348
まだ腹の探りあいだと思うぞーう。
これから素敵なバトルロワイヤルが始まるのだー。
食べやすい人妖がスキマに落ちてくればいいのだぞー。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+350
推理を組み立てる力ね。
とりあえず、中の人には統一占いがお似合いだということが判ったわ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
自由襲撃の最初の犠牲者は誰かしら。
私はなんとなくだけど、パチュリーが降って来そうな気がして仕方がないわ。様式美的な意味で。
読書マニア 上白沢慧音
>>337
勿論それだけで狂人と断定されることはありえないが、
狼が『あいつの占い先が噛まれたのは』と主張することは出来るし、村目線で完全に否定しきることも出来ない。
狼から合図を受け取っていただろ、と吠える事はできるんだ。
十進法の妖怪 ルーミア
霊夢さん
>>365
0COの場合も、統一希望だったのかー。
これは、回避COのためなのかー。
ただ、2COの今、この話をしてもしょうがないので、やめるのかー。
あと、私が占いCOを促したわけではないという誤解がとけてよかったのかー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
慧音、小傘、早苗、橙もかしら？ は回答ありがとう。
個別に論ずるには喉が足りないから議論は明日に持ち越させてもらうわ。
>>401
とりあえず、占い希望の理由を聞きたいわね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
紫が昨晩から音信不通なんですが…。
【紫以外の仮決定了承、霊夢の非ＣＯを確認しました。】
予定よりも早いですが大丈夫でしょう。
【本決定：統一占い●霊夢】
【発表方法：同時発表0:05】
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>398
そりゃ（～する可能性）ってのをあげればキリないですよ
「勿論それだけで狂人と断定されることはありえないが」と言うなら、なぜ>>360で断定口調で返答してるのですか・・・
【墓】 大学教授 岡崎夢美
しかし、改めてパチェの使用率高いわね～。あと早苗。
どこの村見ても居る気がするわ～。
誰か教授使ってもいいんじゃよ？（ﾁﾗ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
まだやってなかつた占い考察やります！
■6.
とはいったのですが、正直わかりません！co時間で考察できないのは多くの人が述べてる通りです。だから発言をみて判断しかないのですが、これもベクトルこそ違いますが真贋みきわめるには薄いです。
ただ、印象や自分の真のための頑張りから、若干こいしが白くみえるくらいです。
十進法の妖怪 ルーミア
メディ
>>369
誤解がありそうなのかー。
私は、共有両潜伏のメリット、デメリットをわかっているつもりだから、
共有COに関しては、本人にお任せって言ってるのかー。
で、今日に関しては、まとめ役は誰でもいいと思っているのかー。
ただ、明日以降に関しては、灰には、まとめ役をさせたくないと言っているのかー。
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
>>+356
プレイ中にそういうネタに走ることは無いと思いたいぞう。
今までも噛まれるなりの理由はあったハズだからなー。
でも同着の二択なら選ぶかもなー。
偉大な賢者 八雲紫
占い希望の説明ね…わかったわ
まずぬえね、これは私の多弁占い枠。そのなかから一番怪しい人妖を選んだわ。理由としては昨晩の混乱時どうにも一人だけ話が脱線しているように見えたわ。輪を乱すのは狼側のお仕事ですから。
そしてルーミア、どうにもまとめ役に対して強い発言が多いわ
最初は皆灰なのだから誰がやってもほとんど一緒よ。それなのにあまりまとめ役をやらせないようにするとはそれこそ混乱の原因よ。よってルーミアを選んだ。
これでどう？ほかに質問ある？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+356
まぁ、ネタはともかく村陣営ならばいずれ噛まれるポジションではないかな、と思うわ。
初回襲撃はオーソドックスに確白か占いでしょうね。
読書マニア 上白沢慧音
>>406
ここまで警戒している理由は、それが多弁の白狼(白と見られている狼)と組合わさると、恐ろしい結果を生みかねない事だな。
まあ、確かに神経質になりすぎたかもしれない。
よほど狼が上手くやらないと厳しいな。
すまなかった
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>408 また誤解を招きそうだったので追加。ナズーリンが自分の真贋のために頑張ってないというわけではありません！ただ、そのやり方が少しの差で好印象にかたむいたんです！
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>404
【本決定了解】よ。あと１時間弱ね。
>>401(紫)
遅くまでお疲れ様。
余裕があったら今日の議題に関する考察を頼むわ。グレー考察もしてくれるならより好印象ね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
反応が遅れたわね。
【本決定了解よ】
あと、さっきは言いそびれてしまったけど【霊夢の非回避COは確認済みよ】。
>>410
回答ありがとう。
とは言っても、これはまだ議事録を読み込んでいない時点の理由よね？ これから読み返して印象に変化があれば明日の灰考察の時にでも言及してくれると嬉しいわ。
【墓】 大学教授 岡崎夢美
ああ、そういえば東方セットだと、初日犠牲者は罪袋だったわね。
これでようやくあの神様の出番も増えそうね。素敵。
今まで散々イリ諏訪子とかネタにされてしねぇ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>413
初日は情報少ないですからね
気になったとこはどんどん掘り下げていくしかないんですよ
トラウマ込みで考えると、わからなくもないんですが
ただやっぱり、「なら仕方ないか」で思考停止したくなかっただけです
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+364
何を今更。人狼は苦行の中に楽しみを見出すゲーム。ドＭ御用達のゲームだという認識なのだけれど、違ったのかしら？
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>425
全面的に賛成させていただきます。
初日なんてグローブ捨ててぶん殴り合ってこそ推理のきっかけも生まれようというもの。
情報なんて、突いて対話しなければでてきませんからねえ
【墓】 墓下の番人 宮古芳香
>>+368
諏訪子には今までのうっぷんを晴らして欲しいのだー。
でもスキマに落ちてきたら私が食べちゃうぞーう。
偉大な賢者 八雲紫
【本決定了解したわ】
霊夢、灰考察は時間がないから明日にするわ。
ほかに質問はない？昨晩の様子から星、アリス、ナズあたりからありそうだけれど
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
ただいま～だぜ。
みすちーから食材をかっｐｐゲフンゲフンもらってきたぜ。
早速夜食を作ったからおすそわけするぜ。
1,焼き八つ目鰻
2,焼き鰻
3,焼き泥鰌
4,焼き海蛇
5,伝説のスズメの酒
6,焼き※※
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
全員本決定に了解したみたいですね。
んじゃあ、あえて言ってみていいかなあ…。
■０
(＊｀・∀・´＊)＜今回の東風谷早苗、すごく自重してますよね
！
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
こんばんは、
霊夢が占いなのね。ここが狼はないような気がするわね。いくなんでも目立ち過ぎよ。あっても狂ではないかしら。
占い方法は統一ね。正直このメンバーで自由だと恐ろしい結果になりそうな気がするからよかったわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
★紫に質問
>>84の真意は>>248でいいかしら？
後、今更だけど>>14や>>44の作戦の詳細について教えてくれると嬉しいわ。誤解が解けるなら解いておきたいし。
【墓】 大学教授 岡崎夢美
ドジョウの蒲焼？
なんかちょっと苦いわよこれ・・・。
どうせ泥鰌食べるなら柳川鍋とかが良かったわ。まぁこんな暑い日に鍋でもないけど。
【墓】 大学教授 岡崎夢美
殴り合いの相手はランダムに決まるのね。
さあ殴りあいましょ<<何も考えてない者 古明地こいし>>。
あ、そっちから殴ってきてね？
虎柄の毘沙門天 寅丸星
のどに余裕があったので、占い希望以外で気になった人についての考察を。
霊夢：自らまとめ役になろうとしていたように見えます。良くも悪くも目立っていたため占い対象になることもある程度予想できていたでしょう。自由占い希望のメリット、デメリットについてもちゃんと説明していました。白より灰。
ルーミア：占い方法よりも先に占いＣＯについて議論すべきという発言もあり、 議論の順序をちゃんと考えています。
占いの希望理由も、私とは考え方が違いますが素直な理由と言えるでしょう。白印象。
小傘：最初から能力者ＣＯを求めたり、議題に早い段階で答えたりと、シンプルな考えを好むように思います。
シンプルな分、深い考えが見えにくいですかね。これからの発言に期待です。灰印象。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>373ちゆりさん私も貰っていいかしら、1(6)を。
なぜ、スキマで殴り合いのムードが？
私は潜伏共有に殴り合いを求めらてたことがあるからあまりやりたくないわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと30分ねー。ということで、定番のをやらない？
今回は果物で。
１．りんご
２．みかん
３．すいか
４．もも
５．なし
６．メロン
ただし全部、紫からもらったものよ。
出所は知らないからね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
橙：パチェに指摘されてから希望変更をしたりと、敏感な印象を受けました。
ただ理由は納得できなくもないのでそれほどの黒要素でもないですね。微黒印象。
アリス：論旨がしっかりしていて、内容も十分納得できます。しかしながらそれだけの考察を語れるのに、自己主張が他の多弁の人より弱い気がします。変に目立たなくしているようも見えてしまいますね。灰印象。
ぬえ：霊能ＣＯを強く希望していました。これは本人の好みによるものと考えています。
狼ならばその場で霊能騙りができただろうと考えているので、白印象ですね。
何も考えてない者 古明地こいし
考察 気になった人の続き
橙 最初の占い希望があまりにも安易な理由であったけれどさらっと撤回し考え直して投票先を変更した これは狼仲間から指示された可能性もないとはいえないけれど考察の重要性をしっかり考え直したためだと思います 白よりの灰
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>439
これってもしかして、巷で話題の「中り」入り？
……とりあえず1(6)でももらっておこうかしら。
【墓】 月の兎 レイセン2号
こんばんわ。この村は全員が超多弁に見えます。恐ろしい…
1日目から個人の考察してる人多いですね。私は前日の発言を参考に考察するので1日目は占い以外の印象を語ることは少ないです。他の人の発言がそろってからの考察じゃあその日のは間に合わないですから。
偉大な賢者 八雲紫
>>437
>>84はまとめ役が確定してから占いCOしてほしかった。まとめ役がきまる前にCOされてはさらなる混乱が生まれると思ったからよ
案の定混乱したけどね私も含めて。
>>14や>>44はこれは私の意見なんだけど初日にCOしてほしくなかったの。
占い師の意見は貴重よ。でも初日からそうしてしまっては占い師の意見に乗っかってしまう人もいるはずよ。
まず初日は一人一人の個性をだしてほしかったの。
それと前にも言ったけど占いCOは2日目にしてほしかった。
このほうが狂人と狼は連携できないわ。これは霊能にも言えるわね。
運がよければ占い師を確定できるわ。
この理由でまだ足らないところがあれば言って頂戴。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
文さんに質問かな。
まとめ役がいない場合は確定白をまとめにすればいいと言ってるけど、それだと前述した共有のまとめ役に同じくの適正が無い場合は困らないかな？
この点はどういう風に考えてるか聞いてみたいよ。
誰か聞いてたらアンカーを入れてもらえると助かるよ。
小さな賢将 ナズーリン
本決定も終わったので、占い希望以外で気になった
人妖の考察を落としておこう。全員というわけには
いかないがね。
ルーミア
>>1で星が議題を貼った際には、何も言わずに
回答しているのに、占いco後に霊夢がまとめに
動いた時には頑強に反対しているのは少し違和感
があるな。
ただ、村の混乱を嫌う発言は白いので、ルーミア
が●の可能性はあまり感じない。
（性格の可能性もあるから、今後の経過は要確認だが）
文
積極的に切り込んでいく姿勢は村側っぽいな。
指摘している部分も矛盾は無い。
私とは考え方が違う部分もあるが、別にそれが黒要素
ってこともないな。
小さな賢将 ナズーリン
小傘
昼くらいまでは、発言の内容も薄かったが、積極的に
自分の意見を落としていたように感じるな。
白か黒かと言われるとまだ、なんともだが。
紫
一応、疑問に思ったから突っ込んでみたが、
まあそれほど怪しいと思ったわけでもない。
個人の考え方の違いレベルだろう。
ただ、発言は少なく考えが読みにくい。
とりあえずは、様子見。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>439
私も2(6)をもらっておこうかしら。
毒入りがないのは今回の仕様ってことで。
もちろん、他の人ものも歓迎ね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>452
もちろん困ります
なので、適正ないと思ったら確白であろうが共有であろうが、まとめの意見に納得できなければ納得いく説明あるまで質問するでしょう
自分の我を通したいわけではありませんが
やはり、意見をバッサリ斬られるなら、それなりの理由はほしいですからね
小さな賢将 ナズーリン
パチュリー
朝方は一歩引いている感があったが、夕方以降は
考察をしっかりと落としているな。
ただ、「F国編成のセオリー」にこだわっているのが
気になるな。
セオリーはあくまでも一般論だ。ケースバイケースで
最適手は変化する。
質問の仕方を見る限り、分かってやってるんだろう
とは思うがね。
早苗
今のところまともで感動した。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
>>449
回答ありがとう。
>>84に関してはまとめ役優先ということである程度理解できたわ。
>>14の方に関してだけど、初日全潜伏だと話題に困りそうな気はするけどそれは問題ないのかしら？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+402
きっと、この村はまったりムードで進むのよ。本決定が終われば後はRP＆お遊びタイム。質問や考察をしている人もいるけれどね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
日付変更までにと灰考察書いてたんだけど、急造な上に時間もないから、明日しっかりしたのをあげてもいいかな？
あっ！わたしも3(6)ちょうだい！
未確認飛行少女 封獣ぬえ
折角飴をもらったし、小傘に質問。
★私の占い理由に共有や霊能のCOを求めていることを挙げていたけど、共有や霊能のCOに関してどのデメリットを大きいと感じているのか聞いてみたいよ。
あとは今目に入ったから>>440の考察の私の部分に関してだけど、狼に霊能の早期COを求めている人が居たとしても、占いが真狼だったら2-3になることが予測される霊能COはしないんじゃない？確か星は占い真狼の可能性をちょっと強めに見てたと思ってたけど。
時間ギリギリに言うのもどうかと思ったけど、喉を余らせるのも勿体ないし。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
それにしても、初日にこれだけptと飴を消耗した村は初めてね。
まあ、みんなが多弁傾向なのは歓迎すべきことではあるけど。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
早苗さんがまともで私はつまらないです
もっとこう記事になるようなことをして欲しいですね
＜守矢の巫女また乱心か！？＞
とか一面記事で扱うネタを提供してください
何も考えてない者 古明地こいし
>>467
まとめ役もいなくて混乱していたから少し複雑だけど考察はしやすいですし楽しくていいですよね！
読むのが大変ですけど…笑
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
早苗は今回はAA乱発もしてないから、割と好印象ね。
共有以外で大暴れすると信用ガタ落ちするっていう経験が身に付いたのかしら？
といってると、なんかやらかしそうだから怖いのだけれどね。
/* ＞墓下の皆様へ
薔薇５村が立っているみたいだから、見てるだけは嫌だっていう人がいたら参加してきたら？
すでに参加出している人もいるのかもしれないけどね。
けど長期の２村かけ持ちって、神経すり減りそうよね。
私にはとても真似できないわ。*/
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>471
エピになれば自然と記事のネタを提供できることはお約束できますよ。
[かっこよく完璧に狼の首を刎ねた東風谷早苗の雄姿]
ってタイトルでね！
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
これだけまとめ役でもめるならいっそランダムで決めればよかったんじゃないっとか、今思ったわ。<<幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文>>がよかったのではないかしら。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>471
文はお仕事忙しそうだけど、無理しちゃだめよ。
なんなら早苗に関することは少し休んで、記者仲間のはたてにでも頼んだら？
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>468
早苗はもっとはっちゃけていないと寂しく感じるのは私だけかしら？
セーブしなくてもいいのよ？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>466
夜明け後は霧に注意ね、了解よ。
それにしても、議論白熱で殺伐村になることを心配した私の気鬱な時間を返して欲しいわ……。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>490
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ')
. . . . . . . . . . i （ ( ) ） ）ﾉ./⌒ヽ ﾋｬｯﾊｰ!
. . . . . . . . . .（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ/. . . . |ﾟ::. .ﾟ;ﾟ. .ﾟ
. . . . . . . . . . ..⊂i､'」(ﾒi/. .ﾟ.;ﾟ../;. .:;;
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. . . . . . . . . . . . . ._／. . . . . . . . ιυっ￣~つｙへつ
. . . . . . . . . . . .／. . . . ..フっιつ人´..／..／つυ^っへ. . っっ
. . . . . . . . . .／. . . . /つつ。ｏ/. ^/. ./.^./. . ..^つっへυっつ
. . . . . . . . _/. . . . . . 〉o°o。. . ..ﾉ(､_, )ヽ. ..／°>つっっっつっっ
. . . . . . ／. . . . . . . . ＼γ､。. .o-=.ﾆ.=/-。/. .／つっっつっつ
＿＿／. . . . . . . . . . . . . . ..`⌒ヽっ/. .。/. . ..／. .っつ）. .っつっつ
＝／. . . . . . ..っっ. . . . . . . . τ-っつつっ､。|. . . . . .つ. . ..っつつつ
とかしてほしいですよね
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