人狼物語(瓜科国)


721 東方人狼劇【6卓目・妖狐入り】


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美しき緋の衣 永江衣玖

■八、●エリーさん●妹紅さん
寡黙は吊れ饒舌は占えというのは至言だと思うので、饒舌だと思う人を占いたいのですが、発言から特に気になる人がいないというのが正直なところです。
幽々子さんと霖之助さんは、取り敢えず本日の占い候補からは外しました、お二人ともしっかりと発言してる方なのに、周りから黒ぽく見える共有者に対する言及は悪目立ちを避けたい初日、狼の行動としてはちぐはぐな印象だからです。
と、すると候補がいないのですが,当たった時の成果が大きいエリーさんを占いたいですね。
敵であるのならば早めに倒しておきたく、村側ならば有意の人材なのは明らかなので、白判定が出たらまとめ役として活躍して頂きたいと思うからです、もう一人の候補はエリーさんが狼と仮定するとかなりアクティブなので2潜伏であると仮定するならば、もう一人は寡黙と思われない範囲で、悪目立ちを避ける動きをするのではないかという視点から、妹紅さん、早苗さんなのですが現時点では微差で妹紅さんとさせて頂きます。

( 272 ) 2011/08/08(月) 14:58:55

まるきゅー チルノ

うぅ、8月は暑くて嫌いだよー。この分だと12月になったらどれだけ暑くなるんだろうね。
あ、新しい議題があるんだね。答えておくよ。

■7.びみょーな差だけど輝夜>魔理沙かな?
魔理沙さんは占い師に慣れてるみたいだし心強いけど、フランちゃんへの態度が攻撃的すぎる気もするんだ。警戒してるのはわかるけどもう少し放置して様子を見てよかった気もするな。狼>真>狂>狐。

輝夜さんは比べてしまうと占い師にはやや慣れていなさそうだね。でも落ち着いて考察できてるし、本物のふいんき(なぜか変換できない)がするよ。真>狂>狼>狐。

■8.●霖之助 ●妹紅
こーりんは最初静かだったのが気になるんだよね。いなかったのかほかの狼さんとのお話に集中していたのか、判別が付きにくいんだよね。フランちゃんの話題に乗ってきたのもあるし、早いうちに占っておきたいな。

もこたんは発言数に比べて内容がしっかりしてるし、ちょうど中庸にいると思うんだ。狼・狐・白確定、どの狙いで占っても悪くないと思うな。

( 273 ) 2011/08/08(月) 15:03:48

【墓】 今昔幻想郷 幽香

衣玖が妖魔探す気ゼロな件。

( +245 ) 2011/08/08(月) 15:13:39

現代っ子の現人神 東風谷早苗

こんにちは、現段階の考察を述べさせていただきます。

■7.占い師の真贋について
まず、どちらにしても狐が騙ってきている可能性は低いと思っています。

魔理沙さん 狂≧真>狼>>>>狐

狼が薄いと考えているのは、占い3CO時の2:1分割で1の方になりたかったと言っていた点ですね。
狼であれば2の方で呪殺がでても真確定はできませんし。真なら呪殺で確定、狂なら狼視点での真確定が狙えますからね。狼が1の方だと特定はできませんし。
もちろんこの裏をかいた狼である可能性もありますが。2COになってからの発言なので何とでも言えますしね。

狂よりで見てるのは統一に「却下したい」と少々強めに否定している発言があったことからです。統一は狂の仕事がしづらいですから特に否定的になってしまうのかと多少勘ぐってしまいます。
狐呪殺での真確定に重きを置いているという発言で納得できなくもないですが、そうすると占い3CO時にも2:1分割をしたいという発言には多少首をかしげる点がありますね。3人以上の場合交互をしても村視点で真非確定のケースが出てくる以上、個別より交互を強く主張していた理由がよくわかりません。
(続く)

( 274 ) 2011/08/08(月) 15:17:51

現代っ子の現人神 東風谷早苗

輝夜さん 真>狂=狼>>>>狐

発言から狼を探る姿勢が見て取れます。
気になっているところを積極的に突っ込んでいますし、発言に違和感も感じません。今のところは。

以上より占いは真-狂が濃厚ではないかとみています。
…ずいぶん考察量に差がありますが。

( 275 ) 2011/08/08(月) 15:18:42

Guardian・DeathScythe エリー

うん盛況ねいいかんじだわ
■7、占いの真偽
現段階での暫定だけど耀夜真、魔理沙狼の『真狼』で見るわ
でも耀夜が白いっていうより魔理沙が黒いっていうだけね

魔理沙:
フランに対して攻撃的な言動がマイナスポイントね
特に>>169の『霊能なら今すぐやめろ。そして対抗が出たら即吊る。』が怖い
魔理沙が狼で狂人のフラン出会った場合、霊能に回ってほしい意志と伝えたように取れたわ
真ならもっとドンと構えてくれていいと思うわね

輝夜:
現状どっちつかず現行保留
色々カオスなのに落ち着いて対処している感じがするわ
真特有の構えた感じもするけど、騙りがNEETしているようにも見えるわ

( 276 ) 2011/08/08(月) 15:19:40

現代っ子の現人神 東風谷早苗

■8.占い先希望について

●霊夢さん
>>165でフランさんが狐の可能性があると見ていたかのような発言をしているのに、>>143では相互占いによる呪殺について触れていません。自身が狐だから呪殺は起こり得ないと考えていたのかも。
他にも狐について触れていない人はいますけど>>165が「フランが狐かもしれないと見ていた。だから私は狐じゃない」アピールと、呪殺に触れていなかったことの自己フォローに見えてしまったので狐候補として占いに挙げます。

●霖之助さん
私的には追求する姿勢から白度は高いと思っています。後半まで白視で残される可能性は高いんじゃないかと。
だからこそこの人が狼だった時が非常に怖いです。占い機能が生きているうちに占っておきたいですね。

( 277 ) 2011/08/08(月) 15:20:21

現代っ子の現人神 東風谷早苗

>>260の回答を。

端的に言うと、説得の意思はありませんでした。なぜ「却下」という強い言葉で否定したのか、その考えを聞きたかったのです。

私が持ち出した村の話では、結果こそハムが勝ちましたが、ハム入りで占い3CO時に統一占いを採用したからには決してそれは悪手ではないと(少なくとも村が開かれた当時では)考えていました。
魔理沙さんの発言には「どちらかと言えばこっちの方がいいから」というよりも「この方法は絶対に嫌だ」といったニュアンスを感じたため、統一を否定するだけの強い根拠を持っているのであれば是非聞いておきたいと思って質問しました。

( 278 ) 2011/08/08(月) 15:21:20

【墓】 今昔幻想郷 幽香

いや、衣玖だけじゃないわね……初日の占いは妖魔村の華だというのに!

負けるのは困るけど、放置されるのはそれはそれで嫌な複雑な妖魔心なのよ。

( +246 ) 2011/08/08(月) 15:21:55

今どきの念写記者 姫海棠はたて

>>269
うーん、撹乱は確かに怖いどころの話じゃないけど、私の好みは「多弁は後」なのよ。多弁の人が一人しかいないんなら慌てて洗うべきと思うけど、幸い今の村はツッコミ役が多いわ。多弁一人の扇動はこの村では難しそう、と思ったから思考方針を変えなかったわ。
 扇動で思い出したけど、しかも自分も要請しといて何だけど、妹紅さんを占いに挙げる人多いわね。ホントに偶然なのかしら?

( 279 ) 2011/08/08(月) 15:23:20

幻想郷最速のブン屋 射命丸文

あやややや。>>255はものすごく引っかかる発言ですよ。
あなたの魔理沙からのツッコミに対しての回答はうかつな白村人という印象だったんですが、それが偽装でそもそもギドラの首を減らしたい思惑があったということでしょうか?
ギドラは信用を落とすと言いますが、狼陣営と決め打ちする姿勢が少々早計ではないかと思いますがね。

( 280 ) 2011/08/08(月) 15:37:23

幻想郷最速のブン屋 射命丸文、おや、>>280敬称が抜けてますね。これは失礼と呟いた。

( A28 ) 2011/08/08(月) 15:42:22

Guardian・DeathScythe エリー

それではスーパーいちゃもんタイムですね
遅いだのなんだの言われないため早めに出しますわ
■7、占い先について
現状考えると占い先を別々に指定して占ってもらう形式がいいわね、なので二つ上げましょう

第一希望:衣玖
一様狐狙い、発言数と量共に多めね
一回の分が長くて、微妙に読みにくいから改行してくれると助かるわね
狐の考察が出来ているように見えているけど、色々ちぐはぐなことろが目立つわ
>>145 でグレー範囲を狭めるよう言っているのに>>49 で統一押しと取れるような発言をしているわ
『個別占いを推す意見が多いのは意外でした』の発言もいまいち解せないし
統一は狐が呪殺される確立が下がるので統一押しは危険思考ですわ
若干すり寄り的な発言も見えますし

第二希望:リリー
灰つぶし、発言数多めだけど量は少なめね
村の進行への『意見』はするけど、自分のしたい『主張』は少なめ、どっちつかずの感じが怖いわ
>>99 でフランに他の騙りに狐がいることは心配しているけどフラン自体が狐がであることは問わないのね
狐の事を気にするのは狐だってよく言うから調べておきたいわ
>>198でフラン共有の考慮抜けはちょっと怪しいなと思います

( 281 ) 2011/08/08(月) 15:44:31

上海人形

>>270
聞かれていませんが 共有が両潜伏しているので初手はまとめ役候補を白確狙い統一も考えてます
どちらかと問われれば 真確定で敵対勢力が狼のみになる呪殺が魅力です
>>271
白確狙いで統一占いがあるならエリーさんを挙げるつもりでしたが 今の時点で占い師側から提案されると挙げにくいですよ 

■8.霖之助さんとエリーさん
多弁で気になるお二方です 

( 282 ) 2011/08/08(月) 15:49:01

美しき緋の衣 永江衣玖

純粋に私の好みだけで、話すのであれば、黒確狙いですね、エリーさんの占い希望理由で白だった場合の話をしてて説得力がないと思いますが、人狼は白確定0でも狼を全部狩れば勝てるゲームですので私は占いは基本、黒確希望です。

>>279 私も正直驚いています、私の目から見て最も中庸なので最も占い候補に上がることのない人だと思っていました。

( 283 ) 2011/08/08(月) 15:52:35

月の姫 蓬莱山輝夜、上海人形に、軽率な行動を取った事を謝罪した。

( A29 ) 2011/08/08(月) 15:56:16

貧乏巫女 博麗霊夢

>>283
多弁占いの私から見ると、あんまり納得出来ない流れね。
占い手を無駄遣いさせようとしてる

というのはさすがに飛躍してるわね。

( 284 ) 2011/08/08(月) 15:59:30

蓬莱の人の形 藤原妹紅

考察材料が少なすぎるな。

個人的な印象としては
真 魔理沙>輝夜
だ。発言の内容を鑑みて、どちらかと言えば魔理沙のほうが信用が置ける。それを真考察に持ち込むのもどうかと思うんだが、現状これくらいしか材料がないんだよな。
構成は真狂、真狼のどちらかだろう。このあたりの考察にフランの正体考察が絡んでくるから厄介だ。

占い対象希望は●霖之助、●幽々子だ。
霖之助の理由は、理由なしで占い希望を出してるから。
数少ない武器の占いを無駄にしようとしてるのか?
幽々子はやはりフランに対する言及(>>141)が理由だな。
発言の意図はともかくとして、村に対してメリットがない言動をしたのは黒要素だ。発言は多いから、吊るよりは占っておきたい。

( 285 ) 2011/08/08(月) 16:06:44

亡霊少女 西行寺幽々子

んも〜、昼から盛り上がり過ぎよ〜。
本格化は夕方以降だと思ってたから完全に出遅れたわ。
では追従感バリバリの議題回答ね〜☆

■7.占いの真贋
現状は 魔理沙≧輝夜。
ただほとんど差は無いわ。
魔理沙は理詰めで狐入りの際の戦術を提唱していたところが白要素。
でもその後のフランちゃん関連では迷走してるわね。
私の失言に対して突っ込むのは問題ないけど、ギドラの話題に触れたくなかったという割りに大分ちょっかい出してるわね。そこが黒要素。差し引きほぼ0かしら。
強権的なところも見受けられるけど、そこはあまり気にしてないわ。スタイルの違いだと思うのよね。
でも、異変解決のスペシャリストとして、いつもの余裕を見せて欲しいわ☆

輝夜は慎重に意見をまとめてるように見えるのはいいんだけど、ちょっと消極的な感じに見えるのでやっぱり差し引き0。
魔理沙真よりに置いたのは積極性を買ったからね。
念のため、私が疑われたのは評価に影響してないわ。
正直疑われてもおかしくないと自分で見直しても思ったもの。
比率的には5.1:4.9くらいよ。

( 286 ) 2011/08/08(月) 16:11:18

現代っ子の現人神 東風谷早苗

そういえば霊能の占い回避COは認めるのでしょうか?
私としては狐がいるので認めたくないですが。占い候補になった狐が破れかぶれで霊能CO→ローラーになったりしたら、占いで済んだところをわざわざ吊り縄を使わないといけず、もったいないです。

というよりそういうことがないように霊能は今のうちに全部出てきてほしいと思ってます。確定情報がほしいです。既にギドラがいるので真が潜伏してるとしたら出てきにくいとは思いますが…

( 287 ) 2011/08/08(月) 16:12:49


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