719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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視点：
人
狼
墓
全
子持ち かん&がるー に 1人が投票した。
薬局勤務 けろりん に 5人が投票した。
薬局勤務 けろりん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、子持ち かん&がるー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ふさふさ ゴン、クマ、しろしろ うさうさ、あらいぐま おすかる の 4 名。
クラブ勤務 だちょーんは、いいとこなのにAD出川君の体力が…
( a0 ) 2011/08/10(水) 00:00:09
( +0 ) 2011/08/10(水) 00:00:45
( +1 ) 2011/08/10(水) 00:01:01
( +2 ) 2011/08/10(水) 00:01:20
なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
( +3 ) 2011/08/10(水) 00:02:08
クラブ勤務 だちょーんは、もふもふ にゃんこをもっふるもっふる
( a1 ) 2011/08/10(水) 00:02:14
わー、ほんとにおわらないんだね…
けろりん、かんがるおつかれさまー
( 0 ) 2011/08/10(水) 00:03:36
続いたｗｗｗｗ
狼頑張れ！！！
だからけろりん吊り先の方が良かったんにｗｗｗ
( +4 ) 2011/08/10(水) 00:03:42
あ、かんがるーとけろりんお疲れ様ー。
けろりんは疑われっぱなしできつかったねー。
( +5 ) 2011/08/10(水) 00:04:00
けろりんお疲れ様ー、がるーもお疲れ様ー
ゆっくり休んでねー
( +6 ) 2011/08/10(水) 00:04:12
( +7 ) 2011/08/10(水) 00:05:08
( +8 ) 2011/08/10(水) 00:05:14
( +9 ) 2011/08/10(水) 00:05:16
( 1 ) 2011/08/10(水) 00:05:28
けろりんとかん&がるーお疲れさまにゃ。
というか、最終日の一人確白とか一番情弱の立場じゃにゃいかーーーーー！
( 2 ) 2011/08/10(水) 00:06:30
けろりんちゃん、かん&がるーちゃん、お疲れ様なのよん。
( +10 ) 2011/08/10(水) 00:06:39
クマは、アツアツのあれをお墓にお供えした 32トン
( A0 ) 2011/08/10(水) 00:07:11
( 3 ) 2011/08/10(水) 00:07:51
( A1 ) 2011/08/10(水) 00:08:16
>>2
おすかるだけが頼りだよー…
ま、かんがる襲撃は残った村で最白だったのと
微妙に僕黒狙いの人が残った感じだねー。
やれやれ…
( 4 ) 2011/08/10(水) 00:09:16
とりあえずお供えで頂いたアツアツのアレでもつつきつつ、LW予想をいたしましょうか。
( +11 ) 2011/08/10(水) 00:09:40
なんとも比較しにくい3人だなあ。
基本的に、僕からみて判断しにくい人が多かったのだよね、この村。
別に推理外したいいわけじゃないよ＞＜
( +12 ) 2011/08/10(水) 00:11:12
あはは。吊られちゃったよ。
みんな見守ってたんだね。
いやはや、だちょーんごめんね。
にゃんこ黒だってのは最初に言ったけど、
どーしてもだーちょーんが真には見えなかったのよー。
理由はEPで。
そして、スッチー
マジでごめん、うまく立ち回らかったおかげでスッチーに仕事させてあげられなくてごめん。
( +13 ) 2011/08/10(水) 00:11:46
今日はおすかるの本気考察に期待
…頭リセットしてから一から考察しなおすよ
とりあえずひと眠りする
( 5 ) 2011/08/10(水) 00:11:50
今日の議題はズバリ！
■1、ラストウルフはこいつだっ！
最終日なのでズバリ言っちゃって下さいにゃ！
( 6 ) 2011/08/10(水) 00:18:22
( 7 ) 2011/08/10(水) 00:18:46
>>6
おすかるも楽しみにしてるよー
考察もっかいやりなおしかー
( 8 ) 2011/08/10(水) 00:20:26
私を初日に吊れたので、村全体に緊張感がなくなったのが
この結果に繋がったのかにゃって思ってるにゃ。
結果論だけどにゃ。
( +14 ) 2011/08/10(水) 00:23:52
しかし白狙い占いの優位性を改めて感じさせてくれる展開だ。
( +15 ) 2011/08/10(水) 00:26:09
>>+14
結果論というか…なるべくしてなっちゃった、と思ってるよ
そして近くに村建ててきた
村いっぱいあったから結構焦ったｗｗｗｗ
( +16 ) 2011/08/10(水) 00:27:29
んー、今のところゴンかなあ。
碌にログ読めてないけどｗ
( +17 ) 2011/08/10(水) 00:29:07
( 9 ) 2011/08/10(水) 00:34:20
では、ワタクシはうさうさ様狼に5おでん賭けましょうか。
( +18 ) 2011/08/10(水) 00:36:28
( a2 ) 2011/08/10(水) 00:36:59
( +19 ) 2011/08/10(水) 00:39:30
んー、うさうさが一番狼でも違和感なくて、がるーもあり得るかな
クマが狼だと違和感あるかなぁ、程度には迷いが本当っぽい
( +20 ) 2011/08/10(水) 00:40:54
( +21 ) 2011/08/10(水) 00:41:23
( a3 ) 2011/08/10(水) 00:41:44
クマさんの発言見てる限り、経験少なそうだし初日からにゃんこ占いダメ押しとかできないと思うんだよね。性格的にも仲間切れなさそう。昨日のやりとりとかみてると特にそう思う。
発言的には迷いが多いけど、自分で考えてるのは伝わってくるし。
うさうさかゴンの2択ではあるよね。
( +22 ) 2011/08/10(水) 00:41:45
>>+20
がるー狼だけは無いと言い切ってやろう！！！！
( +23 ) 2011/08/10(水) 00:42:41
>>+20
うさうさは更新前の遺言がなあ。
僕が抱いてるうさうさの狼像からは外れるなあ。
「狩とみられて襲撃されることを恐れて非狩という情報を残そうとする村人」を演技してる狼、ってそこまでやってたらたいしたものだと思う。
( +24 ) 2011/08/10(水) 00:46:47
ということで、あらためてパッション推理LWゴンに7(10)おでん賭けよう。
( +25 ) 2011/08/10(水) 00:50:41
今日は僕も考察を表でしますが、
できればみんなの今日の考察を見た上で
ラストウルフを判断したいと思ってるので
考察出すの遅くなると思うにゃ
ごめんにゃ
( 10 ) 2011/08/10(水) 00:57:25
( a4 ) 2011/08/10(水) 01:08:41
>>+24
そうだね、あれは限りなく素村っぽい行動だった
アレを初心者（特にクマ）がいる前でやるリスクってのは狼だったら100も承知だと思うんだよね
まぁそこまで狙ってたんです！ だとうさうさ食えないやつｗｗｗってことになるけど
だから消去法でがるーになる
( +26 ) 2011/08/10(水) 01:08:48
>>+26
既にがるー様は無残な姿で発見されてるので……
( +27 ) 2011/08/10(水) 01:15:06
( +28 ) 2011/08/10(水) 01:18:42
あー…、終わらなかったのね
けろりんさんとカン＆ガルーさん御疲れ様〜
個人的にLWはごんさんに、2(2)おでん
( +29 ) 2011/08/10(水) 04:49:05
( +30 ) 2011/08/10(水) 04:49:22
おはよーー。鳩の電池切れて家やっと帰ってきたわ。
…ってか続いてるのかよよよ！！マジですかー！ケロりんごめんね。
まあ墓下生活楽しむかー。
( +31 ) 2011/08/10(水) 05:29:25
( +32 ) 2011/08/10(水) 05:32:20
( +33 ) 2011/08/10(水) 05:37:01
>>2:+17
これ納得できてなかったけど、まあそれでいいかみたいな感じでしたw
( +34 ) 2011/08/10(水) 06:28:34
( +35 ) 2011/08/10(水) 06:56:16
おはようございます。
ゴン様が狼だとすると、初日の霊CO絡みが何をしたかったのかよくわからないですぞ。
特に、序盤は相方もいますのでね。そして茶番にしては>>1:13との親和性が高く違和感ないのもむーん。
「わざと非霊しないことで村アピするゴン様」と「非狩を匂わせて村アピするうさうさ様」ですと、後者の方がまだありそうに思います。うさうさ様の方が器用そう。
Σはっ……まさかのクマー様狼とか……
( +36 ) 2011/08/10(水) 09:29:43
クラブ勤務 だちょーんは、自慢のおおすとりっちを丁寧にお手入れ中
( a5 ) 2011/08/10(水) 09:31:49
おはにゃ。
私はLW考察に参加できないから寂しいにゃ(´・ω・`)
( +37 ) 2011/08/10(水) 09:46:50
( a6 ) 2011/08/10(水) 09:47:25
( +38 ) 2011/08/10(水) 09:55:49
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a7 ) 2011/08/10(水) 09:56:02
>>ごんへ
★>>1:96霊の動向を気遣って待っていた意図的理由と
自分の非霊しなかった効果・結果についての考えは、分かったのですが
何故？残り二人の霊のCOを待っていなかったのでしょうか？
( 11 ) 2011/08/10(水) 10:04:03
霊のCO
非霊か霊のCOの方がいい？
聞き方変だったらごめん
( 12 ) 2011/08/10(水) 10:06:05
( A2 ) 2011/08/10(水) 10:07:52
>>+37
狩人予想をこっそり灰に埋めておくとか
>>11
単純に、霊がCOして潜伏協力の必要がなくなったからじゃないですかな
( +39 ) 2011/08/10(水) 10:30:34
>>11 あのときは
おすかるが真か偽かはわからないけど
真なら潜伏希望じゃないってことで出てきたわけだし
待つ必要はない
偽でも、占候補が1人出てきてるわけで
他の人が対抗COする流れになるから
未COの真が潜伏するってことにはならない
誰かが霊ＣＯをした段階で
あの時は待たなくていいんだよ
( 13 ) 2011/08/10(水) 10:45:35
( A3 ) 2011/08/10(水) 11:19:40
>>13
占2人出てるのに霊も2人出てきたら
占の真偽だけでも迷ってるのに、
霊もう一人出て来たらどうなるんだーって思ってたから
ちょっと気になったの
ありがとー
早めに聞けてよかったー
( 14 ) 2011/08/10(水) 11:31:01
( A4 ) 2011/08/10(水) 11:32:29
>>+39
狩予想とか狼視点での考察とかはもう灰で埋めまくってるにゃ。
( +40 ) 2011/08/10(水) 11:34:54
>>+36
親和性高いかな？初日希望なんだからさっさと出す方向にもっていけばいいのに…って僕なんか思うけど。
同じアピでも種類は違うよね。僕の分類だと、ゴンのアピは「目の前で起きてること（霊COは始まってる）」に対しての行動。
うさうさのアピは「目の前では起きてない、想像しなければならないこと（はりやまがうさうさを狩と見てると推理しなければならない）」に対する行動。
後者の方が、「村人としての」推理を一旦挟む分はるかに難しいと思うんだけどなあ。
( +41 ) 2011/08/10(水) 11:44:56
AA見る限りはりやまも文化が近そうだなあ。
ぷんぷんとも知り合いみたいだし。
( +42 ) 2011/08/10(水) 11:45:33
見直したら、初日の占い希望提出はゴンもクマも仮決定後かー。
んー、普通の村ならダメ押ししてるクマの方が怪しいけど、人物像まで考えるとこの村の狼ならにゃんこ希望はしないと思うんだよね、誰が狼であったとしても。
( +43 ) 2011/08/10(水) 11:53:23
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a8 ) 2011/08/10(水) 11:58:16
ゴン様狼とすると、ここ（非霊）>>1:22だけ妙に小細工が飛びぬけてるように見えまして。
ふるおおぷん希望してたってことは、ゴン様が狼ならぷるおおぷんで戦う気だった。なら素直にふるおおぷんすればいいだけのこと。霊潜伏への協力姿勢はアピだった、ってことですよね。序盤でいきなりこういう流れに逆らった小細工を挟むのが、ここまでゴン様を通して見てきて、ちょっとそぐわないんですよね。
霊COへの準備をしつつ、自分の希望（ふるおおぷんじゃんよ！）に気づいて方向修正…ってのにしては>>1:96が自然ですし。
自分はFO希望だけど、霊潜伏には協力するよという姿勢と行動が普通に納得出来るという意味合いですな。＞親和性
( +44 ) 2011/08/10(水) 12:11:26
さて、ワタクシは>>+44でふるおおぷんと何度言ったでしょうか。
( +45 ) 2011/08/10(水) 12:12:27
( +46 ) 2011/08/10(水) 12:13:40
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a9 ) 2011/08/10(水) 12:14:01
>>+44
なるほど。
んー、僕はうさうさの更新前非狩の方が飛びぬけてると思うけどなあ。
そこらへんは感覚の違いか。
( +47 ) 2011/08/10(水) 12:22:23
＞はりやまさん
今回勝ち筋とかどんな感じで考えてたか、参考までに教えていただけますかな。
( +48 ) 2011/08/10(水) 12:22:39
>>+47
行動事態は非狩アピ発言の方がハードルが高いと思いますよ。
ただ、うさうさ様とごん様の「きゃらくたあいめえじ」を加味すると…
「黒だーって思ってる人が占いでパンダになるほうが吊って確かめる時とかに心が苦しくない」>>1:49という理由で黒狙いを希望する方と、霊CO絡みでの細かい村アピがどうもなーじまーないーんですよ。
ということで間を取って、まさかのクマー様ダークホース説
( +49 ) 2011/08/10(水) 12:35:05
霊CO控えとか割と経験値積んで来たら白アピテンプレに入るとは思うけど…
逆に独行CO回しとかもね
うさうさの狩人騙りがものすごく非狼に見えちゃってるのが大きいかなー
( +50 ) 2011/08/10(水) 12:39:47
( +51 ) 2011/08/10(水) 12:39:56
まさかのクマー様ってのはまさかのってほどじゃなく十分にあるとは思うな。
僕にとってのクマー狼の壁は初日のにゃんこ駄目推し希望くらいだから。
はっきりいって、経験値少ない人の方が考え方や人物像が読みづらいね。
経験を積めば考え方は割と収束していくものだけど、その前段階の人が多いからなあ、この村は。
( +52 ) 2011/08/10(水) 12:48:14
>>+48だちょーん
勝ち筋…。
【特に何も考えてなかったCO】
とりあえず占い師騙って様子見。
下手に偽黒判定を出すよりもずっと偽白判定を出していった方が万が一狼が占いにあたったとき安全かな、ということで占い判定はずっと白判定を出すつもりだった。
初回占でにゃんこ黒出されて、そのあとの手数と吊り襲撃（3d▼猫▲駝 4d▼針▲灰[狩予想or論客] 5d▼灰▲灰[狩予想] …）を考えて、そのとおりに進むようがんばってみた。
と、思う。
( +53 ) 2011/08/10(水) 12:51:31
うさうさのブラフと、ゴンの霊CO保留には「判断の必要があるか？」という差があると思うんだよね。
ゴンの場合、非霊するにせよ保留するにせよ、霊COは回ってるのだからどのみち判断する必要がある。
うさうさの場合は、狩COが起きてるとかそういう場面ではなかったので、特にあの時点であえて決断する必要はない。
必要ないことをやってる方がやっぱ難易度は高いと思うなあ。
( +54 ) 2011/08/10(水) 13:03:50
もふもふ にゃんこは、ふむふむとみんなの考察を眺めている。
( a10 ) 2011/08/10(水) 13:07:50
コンにちわ
ゆっくり眠って切り替えられたよ
さっきちらっと質問にだけ答えたけど
うさうさとクマ、初日から見直してみた
昨日までの僕のグレスケでは
白 うさうさ＞クマ 黒 だったんだけど
見直した結果、僕はＬＷはうさうさだと思う
決め手になったのはこの村のＬＷ像≠クマってこと
( 15 ) 2011/08/10(水) 13:19:42
もしうさうさがＬＷだったらって視点で見直してみた
これまでの行動で気になるところ
1日目
>>1:93「スッチーは僕と占い方法だけが違う、狼じゃない、灰に向かおうとしてる」
僕は狼じゃなく、灰に向かっているという遠まわしな白アピ？
>>1:98「にゃんこがわからない」
白黒狙いで迷っているにゃんこ
で、わからないというんだけど、占い希望は●クマ
2日目
けろりんに突っこむ←ＳＧ
>>2:108 「おすかるに頑張って生き残ってもらう」ということで
おすかる守護になる（占い候補から守護対象外す）ように印象操作？
3日目
この日もけろりんに突っこむ
>>3:47 霊襲撃について言及 霊守護へ意識を向けた？
>>3:66 非狩COで襲撃を恐れてるっぽい感
あと灰考察がないようにみえる、けろりんにつっこむことで灰考察を回避？
( 16 ) 2011/08/10(水) 13:23:40
うさうさ つづき
4日目
改めて非狩
>>4:45では狩を守ろうとしたって考えたんだけど、狩をあぶりだそうとしてた？
こんな感じかな･･･クマはSGとして
「残された村」なのかなって感じたんだよね
( 17 ) 2011/08/10(水) 13:26:46
うさうさ様が狼だとすると、狩絡みでアピったけど、それを理解してくれそうな人を襲撃していっているので、そこはちぐはぐですなぁ。
( +55 ) 2011/08/10(水) 13:43:56
クマって村にしても狼にしても「どこに疑い飛ぶか解らないランダムボックス」なんだよね
ここを残すのってそれなりに勇気がいるか、それより先に襲撃したかった人がいるかどうかだと思う
クマ狼も状況的にはありえるんだよね、単体はともかく状況否定要素がない
( +56 ) 2011/08/10(水) 13:47:05
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a11 ) 2011/08/10(水) 14:13:48
一日目・二日目
なんか読み直してて思い込んでた所がある・・・わ
( 18 ) 2011/08/10(水) 14:29:17
ゴン>>
そだなー
まずかんがる襲撃どーだとおもう？
正直、ゴンは僕のこと疑ってるのはしってるんだけど…
僕にとってそんなゴンを残す理由ってなんだろー？
正直、邪魔だとおもうんだ…
てことで、僕はクマ疑ってるよ。
( 19 ) 2011/08/10(水) 14:29:24
そだなー、昨日はけろりんのこと考えてたのもあるんだけど
クマね、昨日針山君襲撃の後…けろりんにはさほど触れず、ものすごく丁寧に僕考察をしてくれたんだ。
なのに▼けろりんだよねぇ
元々疑ってはいたようだけど…
きゅーにどーしたとか思ってはいたんだけど
今日続くのを知ってた上での黒塗りなんだとおもえば、
なんの不思議もないなぁ
おまけに襲撃はかんがるー
かんがるーは特に誰を疑ってるかは明確ではなかったけど、
ごんは僕を元々疑ってるし
それを狙ってのかんがる襲撃はなんも不思議じゃないし。
( 20 ) 2011/08/10(水) 14:40:00
( A5 ) 2011/08/10(水) 14:48:29
あとは…そだなぁ
こっそり毎回、狼陣営をかばう動きはみせてたよね。
けろりんがよくわからない動きをみせていて影にひそんではいたけど
>>3:37で▼けろりん▽はりやま
みんなの意見きいてもすこし考えるー
っていうのはクマなら自然なんだけど
二日めはだちょーん狂視でにゃんこ吊りはちょっと否定してみせたり
偶然にも赤陣営をかばう形にはなってるんだよね…
( 21 ) 2011/08/10(水) 14:51:56
( 22 ) 2011/08/10(水) 14:52:11
( 23 ) 2011/08/10(水) 14:55:50
( 24 ) 2011/08/10(水) 14:56:34
[にゃんこ]
一日目
占い方法・迷ってる感じ⇒はっきりした占い方法は希望なし
黒と白狙いのメリット・デメリットについて
●かん＆がるー
二日目
>>2:24●けろりん▼だちょーん
考察>>2:75>>2:76
>>2:97●かん＆がるー▼けろりん
パンダ判定⇒[狼]
( 25 ) 2011/08/10(水) 14:57:23
( +57 ) 2011/08/10(水) 15:00:43
私が読みなおして思い違い？と思った点
うさうさの占い希望と方法
ごんの発言の「自分と違う占い方なので違和感感じてる」
で、私とうさうさをあげてきた
白に近い人を占い先に希望してるとそのまま思い込んだ
確実に白希望といったものが見つからなかった
白占いのメリット、デメリット
占いの真偽に隠れて余計と
( 26 ) 2011/08/10(水) 15:04:37
ゴン狼の場合
クマが昨日うさ疑いを展開してたのはしってるし、
毎回クマが違うとこを狙ってるのは見える
クマにうまいこと隠れる事はできるねー
まぁでも一日目のさっきクマが触れてるとこがやっぱり狼ぽくないんだよね…。
( 27 ) 2011/08/10(水) 15:05:11
>>+57かん＆がるー
アンカー多いよね。
文章化するのが少し苦手なのかもしれない。
( +58 ) 2011/08/10(水) 15:09:30
今日まだ狩が生きていたらGJで明日が最終日になる可能性もあるってこと、表で考えている人いるのかにゃ？
( +59 ) 2011/08/10(水) 15:13:50
ごんについては
「自分と違う占い方なので違和感」
これだけで黒くなるの？という点だけ
うさうさについては
一日目の確実な占い先方法に触れていないと感じた点
二日目のにゃんこにたいしての発言が気になった
( 28 ) 2011/08/10(水) 15:15:41
>>28
占い先方法ってどーゆー意味かな？
くま占いが白狙いか黒狙いかわからんてことかな？
( 29 ) 2011/08/10(水) 15:19:08
>>29
黒狙いor白狙い
バラ占いor統一占い
わかりにくくてすいません＞＜
( 30 ) 2011/08/10(水) 15:23:17
>>+59にゃんこ
もしも狩人が生きているなら、4分の1の確率のGJを叩き出して、明日華麗に狩人CO。
6d霊狩村vs狼…▼村▲×
7d霊狩 vs狼…▼狼
あらやだすてき。
( +60 ) 2011/08/10(水) 15:23:37
( +61 ) 2011/08/10(水) 15:24:11
灰を守ってGJを出すには、狼か否かを見極めなければいけない。
霊を守ってGJを出すには、狼を誘導しなければいけない。
( +62 ) 2011/08/10(水) 15:25:13
( +63 ) 2011/08/10(水) 15:27:56
まぁ今日GJでたら狼も偽狩COすると思うけどにゃ。
おすかるの胃に穴が開きそうにゃｗ
( +64 ) 2011/08/10(水) 15:28:59
あ、そか。残るのがおすかるじゃない可能性もあるのか。
どっちにしても胃に穴が開くのは変わらないにゃね。
( +65 ) 2011/08/10(水) 15:31:06
>>+63
前提は、狩人である自分が今日吊られないこと。
それをクリアすれば明日が最終日になる可能性が浮上する。
確率的には十分ありえても本人にその力量があるかどうか、本人以外はわからない。
簡単じゃないよ？
( +66 ) 2011/08/10(水) 15:32:13
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a12 ) 2011/08/10(水) 15:34:04
( A6 ) 2011/08/10(水) 15:35:13
子持ち かん&がるーは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a13 ) 2011/08/10(水) 15:36:24
>>30
あのときは統一で話すすんでると思ったから
統一狙いだよー
バラならも一人ぐらい出すね
そだなー、あとはクマにかんしては
どちらかといえば白狙いになるのかな
世論的には黒狙いだったけど。
白寄りで、黒でもまぁいいかなと。
あの時点はけろりん、かんがるはどちらかというと寡黙っぽかったし
にゃんこは不慣れ感があった
クマも似たよーな感じだったけど…
フラフラしてたから早く色付けたかったんだよ。
まあでもにゃんこ、けろりんが黒くなってきたから
くまよりそっちに向いちゃったけど。
( 31 ) 2011/08/10(水) 15:42:54
>>+66
そだにゃ。まずそこをクリアしないといけないから、
確率は更に下がるにゃね。
つまり2/3の確率で吊りを回避して、
さらに1/3の確率で襲撃対象から外れて、
最後に1/3の確率で守らないといけない訳かにゃ？
計算めんどいからしないけど、宝くじ的確率な気がしたにゃ。
( +67 ) 2011/08/10(水) 15:49:58
白狙いのメリットを今一度言えば
・狂人は偽黒を出しにくいので、確白が増えやすい
・どちらも白判定なので占い師がわかりにくいので、
狼が偽占い師を噛む可能性がある
・色のわかりにくい所に色がつくので、狼の隠れるはんいが狭くなる
最終日、確白が残る可能性もあるから戦いやすくなるんだよ…。
今更だけどね(´･ω･` )
( 32 ) 2011/08/10(水) 15:55:08
あ、よく考えたらGJ出すには、
・前提条件：狩と狼が吊られない→村吊り
よって狩狼霊の陣形になるから、狼が霊を襲うことはうっかりミスがない限りありえないにゃ。
( +68 ) 2011/08/10(水) 15:57:01
( a14 ) 2011/08/10(水) 16:17:41
>>+68 にゃんこ
んなことないよ。この村の状況だと狩人が生存してるかはわからないんだから、例えばスッチー狩にかけて霊に突っ込むとか普通にありうる。
( +69 ) 2011/08/10(水) 16:20:50
( +70 ) 2011/08/10(水) 16:21:01
>>うさうさ
流れってやつかぁ
ありがとー
毛並み乾かしてくるよー*
( 33 ) 2011/08/10(水) 16:22:31
>>+57がるー
>>+58はりやま
アンカーが多いのもそうだけど、一番の問題は「クマが何を重要視してるかわからないこと」だと思う。
>>22>>23あたり典型だけど、事実を羅列してるだけでクマ自身の考えが書いてないから、肝心の「ゴン、うさうさをどうみてるか？」がわからない。
また、事実の羅列の仕方も起伏が無いから、書いてあることの中でどの要素を重要視してるのかがわからない。
その辺、メリハリをつけることと、クマ自身が「何を伝えたいのか？」ってのをしっかり考えることがこれから必要だろうねえ。
( +71 ) 2011/08/10(水) 16:25:34
クマーやけろりんにとっては墓下はちょっときついこと書いてあるかもしれないけど、皆、クマーやけろりんのことをわかりたいと思って書いてるだけで、決して悪気があるわけじゃないので、できれば終わった後にしっかり読んで参考にしてくれると嬉しいなあ。
( +72 ) 2011/08/10(水) 16:27:08
今日村吊って、霊襲撃霊GJだったら、お互い狩COして比較ってことになるか。
( +73 ) 2011/08/10(水) 16:29:44
狼視線で考えて
狼霊白白 （白は村か狩かわからない）
と残っていて、白吊りになるなら
もう片方の白を食うのがGJの起こらない安全な喰い先ですなぁ。
( +74 ) 2011/08/10(水) 16:32:34
( +75 ) 2011/08/10(水) 16:36:59
>>+74
あそっかｗｗｗｗｗ
狩人GJ食らわなきゃ勝利なんだから霊食いはないねorz
てことは100%今日が最終日だね。
( +76 ) 2011/08/10(水) 16:38:05
>>+75
リスクを侵しても得るリターンがない。
恋愛フラグでも立ってるなら別ですがなぁ。
( +77 ) 2011/08/10(水) 16:39:42
クマー様は考察の要素となる事柄はたくさん拾っていますので、あとは作文力だと思いますぞ。拾った点を線で結び、いかに相手に判りやすく文章を組み立てるかでしょうな。
( +78 ) 2011/08/10(水) 16:46:47
けろりん様は、理由部分をかなり端折ったような印象だったので、結論に至るまでの理由となる要素をもっと拾えれば言いたい事が伝わりやすくなるのではないですかなぁ。
あと、ブラフは使いどころが難しいので、もう少し色々勉強されてからの方がよろしいかと。
( +79 ) 2011/08/10(水) 16:54:26
>>+79 だちょーん
そだね。けろりんは結論に至った理由をはっきり提示できると伝わりやすくなるよね。
わかりやすい書き方といっても色々あると思うけど、結論（白黒とか真偽とか）とそれに至った理由、この２つをバランスよく提示することが大事だよね。
( +80 ) 2011/08/10(水) 18:15:49
( +81 ) 2011/08/10(水) 18:23:39
( +82 ) 2011/08/10(水) 18:25:48
いやクマは村だわ。なんとなく。
>>3:37とかまったく狼っぽくないね。それだけだけどね。
( +83 ) 2011/08/10(水) 18:49:50
クマは、うさうさが怪しいという点でしか出してなかった気がするので。。。もう一つ
( A8 ) 2011/08/10(水) 18:58:26
( A9 ) 2011/08/10(水) 18:59:00
( 34 ) 2011/08/10(水) 18:59:44
あれ？狼っぽくないって書いたけど、狼っぽいのか？
自分がLWだって知ってるから、自分が吊られないと終わらないと知ってるわけで。
だから「霊の黒判定が蛙に出たら」とか言っちゃったのかしら？
よくわかんなくなってきたわ。
( +84 ) 2011/08/10(水) 19:01:52
二日目
にゃんこ考察
・占判定前の１日目>>2:59
「わざとらしさがなくて素直だなっと
僕はわざとらしかったからね…非霊延ばし
ここまではこういう人なのかなで済みそうではある
⇒最初の占い希望で選ばなかった理由
「でも〜」
⇒一日目にも疑ってたよアピ？
・占判定後の２日目>>2:60
白 素＝袋≧熊≧兎＞蛙 黒
にゃんことのからみをあげている>>2:32
がすぐに訂正が入る>>2:33
まずは、灰考察優先で
( 35 ) 2011/08/10(水) 19:03:47
⇒からみを発言した時に私の一日目のにゃんこへのからみと
ごんが二日目に考察した「にゃんこの考察」が同じなのを避けた？熊この点が怪しい材料として意味のないものになった？
( 36 ) 2011/08/10(水) 19:04:35
とりあえずクマは落ち着いたほうがいいと思う。
略称は見づらいし、それだけその内容を理解するのに時間がかかってしまうことがあるぞ。
( +85 ) 2011/08/10(水) 19:04:50
( 37 ) 2011/08/10(水) 19:05:25
ここまでクマがしゃべるのはクマが狼だから、って感じがする。
( +86 ) 2011/08/10(水) 19:05:36
( A10 ) 2011/08/10(水) 19:05:46
ちょっとうさうさが匂ってきたかな
クマへの疑いのかけ方がちょっと気になった
( +87 ) 2011/08/10(水) 19:07:05
クマは、パソコンやテキストがちまちまフリーズしたり繰り返し中；
( A11 ) 2011/08/10(水) 19:07:38
クマのは考察じゃなくて羅列というかえーと
とりあえず初日からの起伏とかは、個人的経験で言わせてもらえば「実に初心者村人（テンパリ属性）らしい曲線」と感じるね
( +88 ) 2011/08/10(水) 19:08:47
( +89 ) 2011/08/10(水) 19:09:22
クマは、再起動で時間かかるかもですがなるべく早めに戻れるよう努力します
( A12 ) 2011/08/10(水) 19:11:23
そうそう、あとは最後に黒いっぽいとか白いっぽいとか書いてくれるだけでいいのよね。
( +90 ) 2011/08/10(水) 19:28:34
( a15 ) 2011/08/10(水) 19:29:09
( A13 ) 2011/08/10(水) 19:30:34
クマー様のテンパり具合はてんぷれ的な迷走村っぽいですなぁ。二日目の占い師考察も、わざわざワタクシの真がわかっていながら偽考察を時間をかけて提示するのは中々骨でしょう。にゃんこ様を切るにしても、もう少しエコに出来そうですがなぁ。
ワタクシは変わらず初日からむっしゅ村々認定しております。
( +91 ) 2011/08/10(水) 19:36:09
うさうさもあの狩ブラフが狼だったら余計だと思うのよねー。変に目立つもの。
( +92 ) 2011/08/10(水) 19:43:17
クマが狼だったらもっと寡黙になるか、動きが歪になると思う
( +93 ) 2011/08/10(水) 20:09:24
>>19 >>20
かんがる襲撃は…
きっと僕とかんがるーのどっちかを襲うんなら
何人かが指摘してるけど、かんがるーが鋭いと思う
だから吊りから逃れるために襲ったんじゃないかなぁ
でも確かに、今日の吊りの事を考えて
いろいろ布石おいて襲撃するかもしれないよね
なんていうか…僕1日目から
うさうさとクマの二人が最初に気になってたし
その二人が今日まで一緒に残ってるのは
正直ぼくにとってはセットでわざと残ってるみたいで
しくまれてるような気はする…
( 38 ) 2011/08/10(水) 20:57:24
最終日って地上いるとホントに緊張するのよねー。ドキドキ。
( +94 ) 2011/08/10(水) 21:17:53
墓下はゴンLW派も結構いるのに、地上はうさうさとクマの2択っぽいねー。
( +95 ) 2011/08/10(水) 21:29:15
おっすおっす。
かん&がるー君は初日の占い希望出すタイミングが、
●にゃんこ君決定を後押しするタイミングで、
今日生きてれば普通に人間判定してるにゃ
狼としては発言じゃなく、行動で白証明しちゃってる
かん&がるー君は最終日に残しておきたくない
灰だったと思うよ。
正直、今日の襲撃は「僕襲わないなら、そこは残しておいてくれにゃー」みたいな所突かれたにゃｗ
( 39 ) 2011/08/10(水) 21:30:52
>>+95
そういう考察の出来る人を優先的に狼が襲ったのかも？
表見る限りそんな感じがしますにゃ。
( +96 ) 2011/08/10(水) 21:45:25
>>+95 にゃんこ
なるほど、確かに。
というかにゃんこがそういうってことはやっぱゴンLWなのかなーｗ
( +97 ) 2011/08/10(水) 21:51:52
( +98 ) 2011/08/10(水) 21:54:12
うーん…
クマは正直、いい子だとおもうよ…
白ならほんとごめん！なんてあやまられたら
心情としては疑いにくくなっちゃうんだよね…
そんな優しいクマだから、にゃんこもばっさりきることもできず…かばったのかなとおもったり。
にゃんこも>>2:76で僕考察のとき
クマのこと明らかに白っぽいクマをーっていってる。
評価は村寄りの人が多かったけど、
よくわからない、とか迷走ーとかが多くて
なんか明らかとはいいがたい気はするんだけどな…
( 40 ) 2011/08/10(水) 21:57:26
( +99 ) 2011/08/10(水) 22:13:04
クマ君は発言がナチュラル過ぎて疑えないにゃあ。
初日の●にゃんこ希望もあくまで白狙いって言ってるんだよにゃ
クマ君が狼なら、にゃんこ君が占われたら確実にパンダor確黒の判定で
確白なんか出るわけがない事がわかっているわけで、
仲間切りとしては逆に目立つ発言でおかしいと思うんだにゃ
今回のにゃんこ君は初回の占い先希望としては珍しく、
「狼の視点漏れ」というかなり客観的な疑い理由で希望が集まってるわけで、
それに乗っかって「視点漏れ疑いで●にゃんこ」にしておいた方が
目立たなかったはずにゃ。
どちらにしろ初日に仲間切りしたのに、
次の日はパンダが出たにゃんこ君を残しての▼けろりん希望。
ここでも流れに乗らず自説を披露して悪目立ちしてるにゃ。
にゃんこ君吊られたら黒判定が出るのににゃ。
( 41 ) 2011/08/10(水) 22:23:49
という感じで、クマ君は他人を疑う事はかなり気にかけるのに、
自分が疑われる事に関しては結構無頓着。
自分への質問も自分の考えを一生懸命説明してるだけで、
それによって「疑いを晴らして白く見られたい」といったものは感じられないにゃ
これはやっぱり答えを知っている狼ではなく、
一生懸命狼を探してる村人にしか僕には見えないにゃ。
という訳で、時間もないのでクマ君人間は僕の中で決め打ち。
うさうさ君かゴン君のどちらかが狼だと考えてるにゃ
( 42 ) 2011/08/10(水) 22:23:59
あらいぐま おすかるは、え？みんな今日の▼希望出してにゃ！それも見たいんにゃからっ
( A14 ) 2011/08/10(水) 22:45:48
へっじほっぐ はりやまは、あらいぐま おすかるをひっそり応援した。がんばれ。むっちゃがんばれ。
( a16 ) 2011/08/10(水) 22:47:04
あらいぐま おすかるは、ちなみに▼クマ君多ければ(といっても二票だけど)僕の意見を押し付けるきはないにゃ
( A15 ) 2011/08/10(水) 22:48:43
はい
▼うさうさ
おすかるの考察で見落としがあるかなとか
思ってたんだけど
とりあえず僕の考察ではうさうさ希望
( 43 ) 2011/08/10(水) 22:49:33
あらいぐま おすかるは、ゴン君とうさうさ君のＬＷ予想はわかるんだけどクマ君って具体的なＬＷ予想してる？
( A16 ) 2011/08/10(水) 22:58:46
あらいぐま おすかるは、箱が原因で発言ないのか単に結論出せてないのかが見えないので困るｗ
( A17 ) 2011/08/10(水) 23:00:09
具体的ではないかもしれないです(´・ω・｀)
今もログ見てたり・・・
疑いの晴れない人を言えばいいんですよね・・・
( 44 ) 2011/08/10(水) 23:04:11
( A18 ) 2011/08/10(水) 23:04:37
クマさんｗ
ナチュラルで白いけど、希望をいわないとおすかる困っちゃうよｗ
( +100 ) 2011/08/10(水) 23:06:21
( 45 ) 2011/08/10(水) 23:09:21
( +101 ) 2011/08/10(水) 23:13:05
表がまるでダチョウ倶楽部のようだにゃ。
「ここは僕が」「いやここは私が」「どうぞどうぞ」「えっ」
( +102 ) 2011/08/10(水) 23:13:28
ごめんねー
僕はやっぱりクマを疑うね。
昨日のうさ疑いの早さはやっぱり気になるんだよね
今までわりとどっちつがずなフラフラ感を見せてはいたけど
きのーのはなんだかなぁ…急に覚醒した感じがね。
もすこしみんなの考察がみて見たいからゴン狼も考えるけどやっぱり気になるのはそこなんだよね。
( 46 ) 2011/08/10(水) 23:18:05
▼うさうさ
疑問に思った点を答えてくれた時
>>31話の流れ的な発言をした点です
あとは、心情的なお話ですね・・・流されそうなお話でした
ごんは的確に答えてくれた気がしました
もう少し、私の見えていない考えを見てみたかったのですが・・・
とてもこころ苦しいかんじですが
説明下手でごめんなさいです
( 47 ) 2011/08/10(水) 23:22:17
んー、ゴン狼なんだとしたら
元々、少しずつうさ狼展開してきてるから
きのーのくま見てるし、僕は非狩もすけてた
にゃんこ占い希望もしてないからSGにもしやすかったかもしれないねー
クマは流されやすいから、
強く出ればなんとかなりそーだものね…
あとは素直さがかわれてるし、
その分色々うごきまわった僕なんかは疑いやすいのかなっておもったりー
くまのいうよーに、
占い方法だけで黒視はたしかに微妙な気もするね…
( 48 ) 2011/08/10(水) 23:25:13
この流れだと、おすかるがゴン疑ってても決定はうさうさに出したい感じになるね。
( +103 ) 2011/08/10(水) 23:26:01
>>47
理由がよく解らないよー
流されそうってのは、心情的に優しい人が狼だとクマは思ってるの？
うさうさは自分と考えの違う人だと思ってるの？
ごんとの比較は仕方ないけど、クマの中でうさうさを「黒く思う明確な理由」がそれだと伝わらないよ…
( +104 ) 2011/08/10(水) 23:26:09
正直、ゴン君とうさうさ君にはあんまり差はないにゃ
両者とも●▼意見出すの遅めで色の見えにくい中庸グループだし、
狼にしては悪目立ちな行動(白要素)もある。
ただ発言を比べた時、うさうさ君の
・二日目>>2:43>>2:44みたいな「狼視点」と疑われる事に対しての敏感な反応。
・今日の>>4更新直後に「誰がＬＷか？」より「自分が疑われている事」を気にしてる所。
・>>19みたいに狼の襲撃を自分の白要素に挙げてる所。
は、狼視点っぽい発言だにゃと思ってるにゃ。
だから、あくまでゴン君と比べた場合なんだけど、
うさうさ君の方が疑わしく見えるんだにゃ
( 49 ) 2011/08/10(水) 23:26:18
>>47
見えてないとこってどこかなー
別につっこんでくれていいよ？
( 50 ) 2011/08/10(水) 23:26:44
こりゃ決定はうさうさで出そうかな。
さて、どっちが勝つかねえ。
( +105 ) 2011/08/10(水) 23:28:28
>>50
私の見えていない所は
おすかるから見えてるかなと思いました
確実な白からの目線の考えとして
まとめて居た立場からも
すいません
( 51 ) 2011/08/10(水) 23:31:57
あらいぐま おすかるは、クマ君達より僕の方が見えないからっ 確白の方が情報少ないから期待しちゃダメ（自分で言うな
( A19 ) 2011/08/10(水) 23:34:50
【各自、自分がラストウルフだと思う人に投票して下さい】
忘れないでセットしておいてにゃ
( 52 ) 2011/08/10(水) 23:37:07
>>51
あやまられた笑
んー、まぁクマがいいこなのは確認したw
それは僕にも答えようはないなぁ
( 53 ) 2011/08/10(水) 23:37:09
【投票完了しました】
>>53
けしていい子では(ry
ありがとう
( 54 ) 2011/08/10(水) 23:41:08
( +106 ) 2011/08/10(水) 23:42:47
( 55 ) 2011/08/10(水) 23:44:11
>>54
そだね！
狼なら全然いいこじゃないね笑
きのーとか明らかに黒塗りされたのにねぇ…
( 56 ) 2011/08/10(水) 23:44:16
( +107 ) 2011/08/10(水) 23:45:00
ああ、
【セットはしておりますー】
このままなら敗北は確定しちゃうけどね
けろりんじゃないけど村のみんなごめんやわw
( 57 ) 2011/08/10(水) 23:47:42
ぬるモードから一転したこの緊張感ある最終日は良いねー
あとまさかの６日目（処刑先を襲撃）が無ければ大団円かなｗ
( +108 ) 2011/08/10(水) 23:48:39
>>+108ぷんぷん
なにそれこわい。
狼様ー！
セットミスだけはご勘弁をー！
( +109 ) 2011/08/10(水) 23:49:59
次回はもすこしシンプルにうごくよー
本当に村のみんなごめん！
…がんばりようがない！
( 58 ) 2011/08/10(水) 23:55:19
( +110 ) 2011/08/10(水) 23:55:50
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a17 ) 2011/08/10(水) 23:56:54
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a18 ) 2011/08/10(水) 23:57:58
へっじほっぐ はりやまは、ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( a19 ) 2011/08/10(水) 23:58:39
んー、うさうさ単体でものすごく問題があったかっていうとそうじゃないと思う
だって最終的にはゴンとの比較論なんだから
ただ>>58はなんかもにゃっとするな…諦めだから？
( +111 ) 2011/08/10(水) 23:58:49
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