719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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へっじほっぐ はりやま に 7人が投票した。
あらいぐま おすかる に 1人が投票した。
へっじほっぐ はりやま は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、スッチー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ふさふさ ゴン、クマ、しろしろ うさうさ、子持ち かん&がるー、薬局勤務 けろりん、あらいぐま おすかる の 6 名。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
スッチーは白すぎて吊れないからって理由の襲撃な気がするな
おいら的には一番狩人に見えなかったので襲撃としてはイマイチに感じちゃう
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+2
狩だったら白狙いは大歓迎だと思いますしね。スッチー非狩に見えるは同意。。
この村の狼は狩人をピンで狙ったりしないだろうということも含め、スッチー襲撃はわりと高いと予想してたのである。
【墓】 へっじほっぐ はりやま
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * はりやま 狂人
+ (`･ω･´) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
あらいぐま おすかる
というわけで今日の議題はこれ。
■1、今日の吊り希望
今日も22:00くらいに仮決定、
23:00頃に本決定出したいと思ってるので
それまでに回答お願いするにゃー
あらいぐま おすかる
後、もしまだ狩人さんが生きてたら、いろいろ身の振り方を考えてみてくださいにゃ。
偶数村だからＧＪ＝吊り数増えなので潜伏続行でも問題ないですけど。
【墓】 ダンシング どあら
狩人探し視点で村ログ追ってないなあ。
残ってる面子だと、素直に非狩発言してる人を落としていけば絞れるような気はするけど…明日読んでみるか。
薬局勤務 けろりん
うわ、スッチーが；；
もうこれで自分の中では狼ぽい灰がいない。
完璧ぽい＝誰が狼かを知ってるってのもアテが外れたし・・・。逆に言うとスッチーを怖がってた人が狼ってコトか。
これで、自分にとって頼りになる人失ってしまったので>>3:59 クマさんに言われた通り生きて勝つコトに考え改めました。
＠吊り２回、今日自分で明日クマさんだと…明日ハズれだったら、穴があったら入りたい状態になるしね。
全体通しての感想だと、スッチーとかんがるーがそこそこ思考似てた気がするので…、
吊り かんがるー＞クマかな。
まぁ、みんながどうしても自分を黒だと思うなら明日自分を吊るでもいいかな。墓下でスッチーとだちょーんさんにごめんなさいする。
ごんさんがどうにも自分の中で普通の？村人感満載なんだけど、もう一度考察しなおそう。
うさうささん
体も真っ白だし白いんじゃないかなー
しろしろ うさうさ
まじめにもう一度灰考察
■かんがる
COは一番最後。陣形のことに関してふれてる様子はないから、まぁCOしなくてもおかしくはないかな
>>1:57 占いは黒狙い→理由：狂人は偽黒出して終了なイメージなので白狙いでパンダ警戒
かんがる狼視点なら白でパンダ出して吊られるほうが都合はいいかな
占いはにゃんことかんがるはお互い占いを希望
占い先指定に出すことによってライン切りともとれる
かんがるのにゃんこ占い希望理由は>>1:100の>>1:20が
にゃんこがもう占いCOが出ないのを知ってるようにみえたから
うん、確かにこれは視点漏れにみえるね。
これはなかなか鋭い指摘だとおもう。
にゃんこが生き残れないと見て味方切り、ということもできる。
どちらにせよきちんと見るところは見れる人。人というかかんがるー。
しろしろ うさうさ
二日目
にゃんこ斑 にゃんこーけろりんが頭につくので
どちらかいうとだちょーん真視…かな？
というよりかはにゃんこ狼に見えるってかんじかな
ただはりやま真のこともきちんと考えなければ、とのこと
そだなぁ、二日目は狼視点どちらが真かは明確になってるんだけど…二日目なんかは得に狼がはっきりしたような動きはしてないんだよね。
あと他と違う動きとしては、はりやま真時の考察をうけての自由占い案か。
はりやま真のときならけろりんは白のはずだから、
だちょーんにけろりんは占ってほしい。
うんー、狼ならどちらが真か偽かははっきりしたはずだから別にこんなまわりくどい黒塗りしなくていいとおもうんだけど。
けろりん、残念ながら考察に安定感がないのでいくらでも黒塗りできるとおもうんだ。
しかもにゃんこをばっさり切ってるぐらいだからね。
まわりくどいやり方はなんだか違うんだよね…
ということでかんがるは白なのかなっておもってるよ。
【墓】 もふもふ にゃんこ
ここで村全体の印象を書いてみる
一日目 私が黒くなったことでみんなの意識がそっちにいっちゃった感じ。
二日目 私をとにかく吊ることが最優先で他の考察が疎かになった感じ。
三日目 黒灰吊りで考察の幅を広げることよりも、狂吊りを選んだ感じ
なんか村全体が保守的な印象だにゃ。
ふさふさ ゴン
スッチーを皆がどう考察してたかみたんだけど
うさうさ
１・２日目 最白スッチーー 時点白かんがる
クマ
２日目 最白スッチー 時点白ごん
かんがる
２日目 最白スッチー
３日目 最白スッチー 時点白うさうさ
ぼく
１・２日目 最白スッチー 時点白かんがる
３日目 最白スッチー 時点白うさうさ
けろりん
２日目 スッチー白すぎて占希望
ってことで全員スッチーを最白に持ってきてる
（もうほぼ確白レベル）
狼はスッチーを吊れないから襲撃したのかも
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+23
保守的ですなぁ。
狼吊れてるんだから、もう少し攻めても良かんべぇと思いますぞ。
この安心感や変な余裕が尾を引きそうで、初手占いでの狼引きは嫌ーなのでございますよ。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
保守的なのもあるけど、にゃんこ以外に特別黒い人がいなかった、もあるかな
一応占い師真偽は拮抗していて、灰ではにゃんこが黒くて、あとはそこから考えれば良いやってレベルまで決めうちムードがあった
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+25
むーん、ワタクシには重要な洗濯を先延ばしにしているように思うのですな。
いずれ洗濯をせねばならないなら、恐れずに先に間違えてしまう方が、考える時間も確保されますしリカバリが効くでありましょう。
【墓】 ダンシング どあら
にゃんこの白黒もだけど、けろりんの初日決定後の動揺が大きかったと思うな。そこから今日まで立ち直れてないしね。
にゃんこ自身は初日そこまで黒かったかな？
どちらかというと判定後の動揺した反応から皆の黒確信に変わっていった気がするけど。あともちろんけろりんのパンダ前提発言ね。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
墓下だとえー、にゃんこそこまで黒いか？だったのが
占い判定発表後のけろりんと合わせて終了ムードってかそんな流れだったような
【墓】 にこにこ ぷんぷん
だちょーんの言う通り、保守的手順が必ずしも保守的効果を生み出すとは限らないよね
村側がＧＪに夢を見てギリギリまで狩人候補2人残したがために、村側のスタミナが切れて滅びた村があったよ
例の３ＧＪ村だけどさ
【墓】 ダンシング どあら
うさうさは相変わらず好感もてるなあ。
昨日、小山さんに褒めてもらったけど、僕なんかの戯言よりうさうさの方が初心者目線の促し方、説明のしかたしてると思うなあ。
僕は不親切だもんｗ
僕がぷんぷんだったら、次の企画村にガイド役としてスカウトしたい筆頭候補だね。
【墓】 ダンシング どあら
結局、昨日はりやまを吊る意味は
1.狩人候補を吊らないこと
2.はりやまの狂/狼を確認すること
2.の意味は凄く小さいし、1.の意味ではけろりん狩人に見えなかったし、この村の状況から考えるとそこまで拘って守るべき手順ではなかったと僕も思うね。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
たよね、おいら達わかり易く話そうとしてないもんw
うさうさは結構慣れてるというか、発言が苦手な人への促しがちゃんとしてるよね
ガイド役は一応おいらがやるつもりだけど、うさうさみたいな人が初心者村に1人居たら助かるなー
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+32
けろりん様狩人なら、GJは出なくなりますけどけろりん様が灰から抜け出すので、個人的には大変美味しいです。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+36
狩人保護を優先するなら、けろりん様に非狩宣言要求して吊り、今日投票COでも良いんですよね。
プロロを見ると、投票COなしという意見がどどっと出ているのですが、何かポリシーあってなのでしょうか。ふむん。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+40
ログ読み感想日記を書いていらっしゃる御仁がいるのですが……
自分の参加した村が紹介される度に悶絶してレーザーで焼ききりたくなる衝動に駆られます……
時間が経てば経つほど恥ずかしい。
【墓】 ダンシング どあら
上が停滞すると下も話すこと減ってくるねー。
ここで豆知識
「占い師１COの場合の村側勝率は約77％」
なんと、4回に1回近く（約23％）人狼側が勝利できる！
なでしこジャパンがそれまで無勝利のアメリカ（0勝21敗3分）相手に勝ったことを思えば奇跡でも何でもない。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
正直今日の吊でけろりん白だった場合、方針転換できるかなーと老婆心ながら心配してみる
ＧＪ出ない限りは偽確定狂人と最黒視素村を引き換えに、頼りになりそうな村側2人差し出す計算になるからね
早く勝てば良いってもんでも無いけど、デメリットを認識してないと痛い目に合うことがある
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+45
灰から狩人探してぶっこ抜けばいいんですね、わかります。
狂に回った霊がロラれてる間に狼側にいる狩人探しのエキスパートが本気を出せば余裕ですなぁ（何
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
拮抗してる方が面白い勝負になり、結果良いログが出来ますなぁ。
>>+48
けろりん様と同じような立場になった時に、自分が粘るより自分吊りで視界クリアを訴えたらふるもっこ状態になったワタクシですぞ！！
>>+50
妖魔さんこんにちは
クマ
■黒く見える要因かんがえてみた(おぃおぃ)
・[熊][蛙]にゃんこを白と判断してた
・[蛙]発言⇒勘と本能的(ry
・[熊] ⇒流されやすくふらふらしている発言
⇒村としても危険(PPの場合も流されやすさを利用されやすい)
・狼の隠れ蓑的になる(多分)
[すっちー]発言が直球で発言が村としての視点に見えた
更に白く見えたのは中立的な発言ではなく村として強い発言に見えたから
[かん＆がるー]全体的に村としての情報を収集して考えてるように見えた
揺るぎ無い
[ごん]疑問に思った点などをきちんと質問していた
自分の考えを、上手くまとめて出していた
情報を収集するという点では、満遍なくしていた印象
[うさうさ]とても中立的で尚且つ自分の考えをきちんと伝えてる綺麗な発言に見えた
一日目から二日目
発言で、読み直して変だ？と感じた所を訂正し説明、慎重な発言が目立ったように見える
クマ
二日目
>>2:43▼にゃんこ 希望としつつ「けろりん」への吊りたい気持ち
>>2:44にゃんこに対しての話に触れている
で>>2:58の発言で>>2:66
ここまで、すごく慎重的な考えでの発言に見えた
でも、にゃんこ残したい発言に見えてきている
---ここで[猫]------
吊られる方向が強まった中で「兎」に対しての考察>>2:76
[巣][蛙][袋][狐]にたいしても無難
[私]この時、隠れ蓑に使える位置に入れる？？？(蛙より黒くはない？？点で)
尚且つここで「白」を言えば[猫]が吊られた後⇒[蛙]と共に[熊]を「黒く」見せること可能
[兎]に「やや黒に近い灰」でもこれだけでは[兎]も目立ってしまう
他の人達にも「黒灰」発言で[兎]の黒っぽさのイメージを分散させたかったのでは？
-------------------------------------------------------
クマ
■明らかに白っぽい⇒一日目「私」だったろうか？という疑問と一日目「兎」の占い希望とかを見なおした
[狐]占いの方向性からも違和感を感じてる
[駝]抜きんでた白は見当たらない⇒でも不慣れな迷走村な発言
[巣]寂しい事に触れられておりませんｗ
[蛙]同じく短い発言でしたが触れられておりません＞＜
[兎]>>1:93
[針]放置されてます
■兎の占い希望は「白に近い狙い」
>>1:74「どっちかいえば白かな？みたいなところがいい」
>>1:93「スッチーは僕と占い方法の希望が違う」＊すっちーは「黒狙いの占いを希望」
>>1:93で「クマのが明確な意思がみえてこない。」とハッキリが発言したのに対して
>>1:98で、流れに合わせるようににゃんこへの迷いつつの発言
「かんがるーよりはにゃんこのがわかんないか。」
「袋⇒熊」な結果を考え、他は分からないという状態
「袋【やや】熊」私が黒とは、言っていないけど
「明確な意思が見えない」⇒「袋」よりは黒疑いだよねに感じた(袋と熊では)
⇒この時点で私を占い候補にしたのは妥当
（他がまだ分らない状態で、順番がつけられるような位置の人が居るなら、そこから決める気がしたから）
クマ
この後>>1:98でにゃんこの位置の発言が出る
・「かんがるーよりはにゃんこのがわかんないか」と「ごん」について
もし、私ならなら「明確な意思がみえてこない」と思う相手よりは猫が白く見る
気になるけどもう少し情報でてきそうな位置(曖昧)⇒中間に置くもしく気になるという点で黒より
この発言で私ならの考える位置付けは「袋＞猫＞狐＞熊」or「袋＞猫＞熊＞狐」
⇒にゃんこは単純に[兎]にも疑いをかけるようにしたのだろうか？と言う疑問も出てきた
と、ここまで考えて[猫]狼なんだから[猫]の考察を深く考えるのはやめようと思った
●結果「うさうさ」に疑問だけ残った(どっちにしも残るだろうけど)
クマ
[三日目]>>3:3偽吊りについての発言が早くにある
私は、慎重な発言をするうさうさと位置づけていたので軽く早急で違和感を感じた
そして、一日目・二日目の慎重な発言から三日目はとても気が抜けてるように感じた
>>3:66だちょーんはすでに墓下じゃないか！
[四日目]狼は狩人っぽい人を狙いに行ったのではないだろうか？
でも、生存してるかもよ？分らないよね？
>>0狩人を匂わせたと言いたげな発言
段々と余裕が出てきちゃんでしょうか？慎重さが感じられなくなってるように見えました
>>7>>9>>10
■狩人への布石として疑ったもの
>>1:12>>1:34陣形を気にしてる点を見て[針]は狼に見えた？
でもここで本当に「狼＝兎」なら針的に不味い
>>1:65>>1:68[針]兎を狩っぽくさせるor狼へのヒントとして狩人」匂わせるような発言
後から、偽占がばれた時のことを考えて[兎]が黒く見えないようの行動ではないだろうか？
で、「うさうさ＝狼」で疑ってます
＊マジ違ったらごめん＞＜
【墓】 みるくずき もーもー
スッチーさんこんにちは
そして御疲れさまでしたも―
皆白めで見てたので、スッチーさんは狼さんにとって邪魔ものだったんだね
ふさふさ ゴン
さっきの皆からのスッチーへの考察は最白
ということでこんどはスッチーの考察を追ってみたよ
1日目は●にゃんこ○ごんで
にゃんこの視点もれを疑いつつ
ぼくの「白狙いが違和感」ってのを黒塗りだと疑ってる
2日目は >>2:73 >>2:78 >>2:80
グレスケが 白 袋≧兎＞熊＝狐＞蛙 黒で
けろりんが最黒で、クマとぼくが灰、
かんがるーとうさうさが白
結構けろりんとにゃんこへの反応が多いから
そのほかはあまりこれといったのはないかな･･･
3日目はリアルで大変そうだったね
こうなると、ほぼ白なスッチーから白目の印象を
貰ってた人は狼候補から外れてくる
もしくは白めにみられていても
スッチーを襲いたかったか･･･
子持ち かん&がるー
>>22
>>2:76では、「袋」「兎」「蛙」が黒っぽいって書かれてるよね？
「黒く考察した人のだれかが狼かも」って言うならわかるけど、
『「兎」の黒っぽさを隠すために私たちを黒く考察した』と思う理由はなに？
【墓】 ダンシング どあら
うーん。
白とわかってるスッチーの考察を追ってもしょうがないような？
考察が〜だから、って理由で食うってあまり見たことないし、仮にそうだとしてもそんな回りくどい探し方ではなく、直に狼探したほうが早いと思うけどな。
【墓】 ダンシング どあら
あと、考察を時系列順に書いてる人が多いけど、重要度順に書いた方が伝わりやすいと思うな。
「初日は〜だった。けど2日目は逆のことをいってる。この転換が黒い（白い）」
とか、時系列の中での変化が重要な要素になる時は別だけどね。
子持ち かん&がるー
>>11
「まぁ、みんながどうしても自分を黒だと思うなら明日自分を吊るでもいいかな。」
明日にけろりん吊っちゃうとけろりん視点で負けだけどいいの？
子持ち かん&がるー
ちょっと来るのがまた夜になっちゃうから、先に希望出しておきますね。
▼けろりんで。
ここで他の灰から吊る理由があんまりないかしら。
あんまり昨日と考察変わってないしね。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
・狼が襲うのは考察が的を得ていて怖い人である
・狼は混乱させるためでたらめな考察をしている
こんな思いがあるのではないですかなぁ。
そういう場合もあるでしょうが、灰中で自分より順位が上の吊れそうもない人を襲うのではないかと思います。
考察も、嘘を吐きつづけるのはなかなかしんどいので、だいたいは真実を織り交ぜながら嘘を絡めますな。嘘を絡めた時に発生する歪みを上手く見つけるのがコツですかなぁ。
クマ
>>28 私の誤読力が低いので２つ書きます＞＜
自分を黒く考察した相手⇒まず>>21の点から危険を感じれば黒く感じると思いました
狼は私を「白」として考察した点もあります
「ごん」の私の位置は>>23や黒として見ている>>2:95からも
この疑いから「ごん」自信へ信じてもらえなければ
吊り候補に[熊]もしくは[蛙]にするだろうと感じました
（吊りのタイミングはよく分からないけど）
狼はそれに乗ってくるのでは？>>21の点や猫「白」発言からも後押しして
[蛙]は発言が・・・(ry
でも、そのまま「蛙」かもしれないというのは捨て切れません。。。が
猫の考察の中の黒は、考察はストレートに黒ではない「白」に見えました
私の疑ってる[兎]の疑問から>>23>>24もあり
狼を隠すための黒考察と疑いました
裏をかかれてたら・・・すまん
独断と偏見なかんじです。。。説得力はないですがこんな感じ
しろしろ うさうさ
>>25
そだなーあえていうなら、慎重さを評価してもらってる僕が偽確定してる針山君を吊らないのはどうかなー
慎重かな？針山君もいってたけど、針山君放置して灰から黒吊れたら早くて今終わってるコースがあるんだけど
それって慎重かなぁ…
あと、狩人さんごめんね。
【僕は狩人ではありません。】
みんなは非狩まわさなくていいよ。
昨日の針山君のヒントがどーも僕に見えたんだよねぇ
で、スッチーか僕か二択で悩んだんだけど
僕の可能性も捨てきれないから
曖昧なかたちだけど>>3:66で
僕が狩人ならあんだけ占い師抜かれる言いまくったんだから占い師まもるよ！って感じで遺言のこしたんだ
生きてたけど！
そしてあんま通じてないぽいから、今生きててよかったとおもったorz
【墓】 にこにこ ぷんぷん
クマは自分の考察への自信も、他人の発言を読み取る自信もなんか低いのかなーって気がしたよ
白ならゴメンは自分に自信が無いから出てくる言葉
【墓】 ダンシング どあら
僕は「自信あるかないかなんて関係ないよね。今あるものしか出せないんだから。」ってスタンスでやってるんだけど、自信満々にみえるらしいorz
クマさんやけろりんあたりは、まず自分から見てわかりやすい考察をしてる人の真似をするところから始めるといいかもね。傍からのアドバイスも参考にできるならした方がいいけど、自分が腑に落ちることをそのまま真似するほうが身になりやすいと思う。
しろしろ うさうさ
■けろりん狼視点
一日目最後から二番目のCO
けろりんが出た時点でおすかるのCOはあったけど潜伏
まぁ…ここは騙り得意じゃなさそうだから、
騙りでなくても不思議はない。
一日目は●にゃんこ
占い希望に出す事でにゃんこライン切りはありえる
黒狙いとのこと
理由はスッチーとほぼおなじとのこと
メタ要素とか、リア狂ではないだろーとか
わりと具体的ににゃんこ狼視してるよにみえるー
【墓】 にこにこ ぷんぷん
うさうさ良いなあw
クマはなんか萎縮しちゃってる気がするね
そういう人にこそ、今度の村を試してみて欲しいと思う
皆初心者なんだから、萎縮しなくて良いんだからっていうかね
しろしろ うさうさ
けどなんやら次の日には針山君を真視したらしい…
にゃんこ狼ではなくなったみたい。
そだなぁ、結構具体的に怪しんでるわりには
すんなり白くなったみたいだ…
狂人と思わないのかなぁ
全体的に思うのが、誰かに追従が多いなぁ
1.2日目はスッチーに追従…だね。
とりあえず今日の考察もあんま意味わかんない。
意思がフラフラしてる 。
ずっと同じ人を疑わないのは構わないけれど
理由がなんか…毎回はっきりしないというか…フラフラしてるというか。。
頑張って理由つけてみたけど、みんな白くてこまるなーみたいな感じにみえるよ。
しろしろ うさうさ
■くま
初日COは占い師の後
騙りは…しなさそうかな。
最初のほうは占い方法とかがはっきりしないんだけど
その後は自分の疑ったところはちゃんと考察してるんだよねぇ
そのへんとか、発言が素直な感じは好印象かなぁ
たとえば今日なんかは僕疑いっぽいけど、
個人的につっこみたいとこもありつつもちゃんと見てる
そこはけろりんと印象が大きくわかれるところかなぁ
そしてクマの特徴は
考察してるうちに最初疑ってたほうより、
もう片方のほうが疑わしく思えてくるらしい…
意図的にやってるふうには見えないかなぁ
あらいぐま おすかる
こばわー
【仮決定；▼けろりん】
希望が出そろってないけど、みんなの考察読む限りだと怪しんでる人が多いし、
仮に村人だったとしても残しておくと
明日の絶好のスケープゴートになっちゃいそうなので。
異論反論あったら言ってにゃ。
薬局勤務 けろりん
こんばんは 起きれなかった
本決定了解 自分に投票出来ないから
初日のにゃんこ‐かんがるーのお互い●出し
とりあえずのライン切りだと思ってるのでかんがるーに投票しときます。
もちろん今日じゃ終わらないので明日頑張ってね
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