719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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【墓】 クラブ勤務 だちょーん
おはようございます。
>>23
1トンは流石にリアクションしきれませんぞ！
>>2:84はよくわからなかったのですが、ワタクシの真要素として拾ってくださったのでしょうか。ふむ。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
おや、はりやまさんを吊る方向ですか。
はりやまさん狂人と思いつつここで吊るのは、個人的にはいただけませんなぁ。もう一手灰吊りで攻めてからでもよろしいでしょうに。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
ワタクシ、クマー様がけろりんさんを黒く見るゆえんがよく見えませんでした。上ではヌルーしてしまいましたが。
ワタクシが思うに、けろりんさんが黒く見えた一番のポイントは、>>1:128のにゃんこさんの判定が割れるという視点漏れ疑惑から>>2:28にゃんこさんに黒を出したワタクシを強く偽視して吊り希望を出したことであり、にゃんこさん黒を基点とした場合、かなり黒いということだと思います。
クマー様ははりやまさんを真、にゃんこさんを白、と見ておりました。にゃんこさん白を前提とするなら、けろりんさんは偽とわかっている占い師を決め打ちして吊ろうとしていたわけで、にゃんこさん白からの人狼像としては、けろりん様は大きく掛け離れると思うのですなぁ。
この辺りもっとよく精査した方が良かったのではないかと思います。
【墓】 ダンシング どあら
うさうさの質問の仕方、というか推定初心者への促し方が相変わらず上手いなあ。
けろりんはセオリーって言葉を使いながら、そのセオリーが具体的にどういうものなのかを説明して無いんだよね。
多分、文化的に近いぷんぷんと僕でもセオリーと考えてるものは微妙に違う。今まで接点のなかったもの同士ならなおさら。
下手すれば全く逆のことをセオリーにしてる場合がある。
この村でも、黒狙い占いがセオリーのものと白狙い占いがセオリーのものがいたようにね。
だから僕は安易に「○○がセオリー」って言葉を使うのは嫌なのだけど、もし使うなら具体的に書かないと伝わらないよね。
【墓】 ダンシング どあら
そだなあ。
例えば今日の吊りは僕の「セオリー」からいくと、100％非狩のはりやま。白黒要素と非狩要素を加えて「あえてセオリーを外して」けろりん希望。
だけど、墓下見る限り、ぷんぷんにとってもだちょーんにとっても灰吊りがセオリーに見える。
だから、ただ、「セオリー通りだから」じゃ伝わらないよね。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
セオリー言う人ほどセオリー理解して無いと思う酷い偏見w
複数のアイデアがあるなら両方のメリットデメリットを明示して、その上で現状と照らし合わせて選択、かな
あまりにけろりんが黒いから先に精査しちゃおうぜって考えなだけだし
【墓】 にこにこ ぷんぷん
ある意味F国は形式化が進んで、村側が勝ちやすい公式みたいのはできてたかな
けどそこから少し外れただけで、セオリーと違うから黒い！
がまかり通る窮屈な雰囲気があったと思う
人を見ず肩書きを見るというかね
【墓】 ダンシング どあら
>>+54
＞ある意味F国は形式化が進んで、村側が勝ちやすい公式みたいのはできてたかな
そうだね。F国初期〜中期くらいまで村側勝率が少しずつ上がっていって、それ以降は安定してたからね。
ある程度のセオリーらしきものはできてきていたと思う。
＞けどそこから少し外れただけで、セオリーと違うから黒い！
まあ、少し外れただけでそこまでいうのは極端だと思うけど、僕は逆に言葉も扱うゲームだからって好き勝手（≠自由）にやりすぎな人の比率も高いゲームだと思ってたなあ。
喩えていえば、某将棋漫画に影響されて初手端歩をついてるような人というか（笑）、麻雀漫画に影響されてドラアンコ落としするような人というか（笑）
何でもそうだけど、競技っていくら自由っていっても規律の中での自由なんだよね。イチローの打撃フォームや野茂の投球フォームは個性的だけど、普通の人が真似したり、自由にしたところで99％はただの無茶苦茶で終わってしまうように、基本を知った上で「あえて」外してこそ自由だと思うんだ。
その辺、ただ「外れてる」ことを自由と称してる人も多かった気はするけどね。
【墓】 もふもふ にゃんこ
セオリーって私が最初に村で使ったんですけど、
初心者村なら能力者はFOしたほうが無難と聞いたことがあって、
それをそのまま言ってみただけだったりしますにゃ。
あと今回はいないけど、共有者は潜伏する意味があまりないので、早めにCOしたほうがいいとかも。
理由は村側からすれば真白が二人確定するので灰が減るというメリット、狼側からすれば他になんの能力もない共有者よりも数が減った灰の中にいる能力者を探しやすくなるメリットとどっちにもメリットがあるのでと教えて貰いました。
【墓】 ダンシング どあら
まあ、だからといって僕の考えるセオリーだって必ずしも正解とは限らない、というか、多くのセオリーはまだ模索中の段階だと思うんだよね。人狼界全体として。
だから僕は、どちらかというとまずそのセオリーの確立というものに力を注いで、その先になって初めて「あえてセオリーを外す」という自由を求めたいなと思うし、自由にやりたい、という人にも改めてセオリーというものを考えた上で、あえて外す自由を行使してほしいな、と思う。
セオリーに従うにせよ、外すにせよ、相手の考えが見えれば納得はできないとしても理解はできるというか、共存していけると思うからね。
どういう行動をとるにせよ、まず、「徹底的に考えること」と「その考えを伝えること」の努力をしていきたいなと思う。
【墓】 もふもふ にゃんこ
よく考えたら占いFOして真占潜伏狂人占COなんてのも自由ではあるんですよね。でもそういうのは初心者には優しくないので、私は能力者のFOがセオリーとして提案したのでした。狼云々は蛇足だったんですけど、私は村側でもそう言ってたと思うますにゃ。
今考えるとFO提案したときに霊宣言しとけばよかったなと後悔。
へっじほっぐ はりやま
ふあーあ…眠いな、寝てていい？
占い師抜けたね、おめでとー。
狩人は霊能者を守っていたか僕を守っていたか。
どちらにしろ、にゃんこへ黒判定を出した占い師候補は守らなかった。
おすかるを守っていたのなら、狩人は慎重派。
僕を守っていたのなら、狩人は占い師の真贋が五分五分だった、かな？
灰を守ったとは考えづらい。
たぶん、おすかる[霊]＞僕[占]かな。
だから今日は、霊能者を抜くことをお勧めしないよ。
灰から狩人を見抜いて襲撃するのがベター。
がんばってね。
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