人狼物語(瓜科国)


684 【楽しくRP】脳みそバーン!村【身内】


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【墓】 炎の精 サラマンダー

ゆっくり寝れるのは墓下の特権だギャ!
ビクトリアもシリルも、おやすみーだギャ。

( +41 ) 2011/06/11(土) 01:14:45

鍛冶屋の弟子 マジ

コンラッドさん>>31
なるほど納得とずっと考察を読んでたっすけど、
一箇所だけわからないところがあるっす。

1.狼からすると、極論襲撃はどちらでもよい(いずれにしても白確にならないので)
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる

これはどういう意味っすか?
俺、もう眠くてちょっと朦朧としながら読んでるから意味フメーに思えるのかもしれないっす。
※の部分がわからないっす。
対抗が狂人なら狼はどっちが真占かわからないっすよね?

( 34 ) 2011/06/11(土) 01:18:01

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

[ぐしぐし目をこすって]
よし、先生の死を無駄にしないよう、気を取り直してがんばるぞ。

フハハハハ!
やはり先生は白だったようだな!
我の黄金の目(ゴールデン・アイ)にて
狼をあぶり出してみせようぞ…

って、シリルさん襲撃!?
ええええええええええ

( 35 ) 2011/06/11(土) 01:26:04

ハンター ユリン

マジさん>>34
横からごめんね。
占い真贋が真狂の場合、狼さんはどっちを襲撃しても構わない。
占い真贋が真狼の場合、狼さんは対抗が真だとわかってる
という意味だと思うよう。

( 36 ) 2011/06/11(土) 01:27:14

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

我も土日は、学校…じゃなくて、魔界での戦いが小休止する。塾…じゃなくて、雑魚の魔物討伐があるが、まだ平日よりは来られるだろう!

>>13
よろい! 頼りになるよろいよ!
議題感謝だ! 真剣に考えるぞ!

( 37 ) 2011/06/11(土) 01:30:21

ハンター ユリン

!!
さっちゃんの最終発言、今気付いたよう……!
さっちゃん……!
今日▼ボクにすると、守護がさっちゃん鉄板になるんだよね…。
ボクは、確定情報の出せるさっちゃんに、長生きして欲しいんだよう……。

( 38 ) 2011/06/11(土) 01:30:49

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

偶然だと思うが、
>>2:256
まるでこの展開を予言するかのようなシリルの発言が
悲しいな…。
何か思うところがあったのだろうか…。

おっと、これは涙ではないぞ。
魔界の…えっと、魔界汁だ。

( 39 ) 2011/06/11(土) 01:33:30

騎士 コンラッド

>>34
マジさん、紛らわしくてごめん。そして、いつもボクの剣を作ってくれてありがとう。マジさんの腕がいいのか、すごく切れ味がいいんだよね。伝説の鍛冶屋になれると思うよ。

さて、
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる

についてだけど、

これは、占対抗COが「占狼」の場合を想定して書いたものだよ。

この場合、狼視点からすると、占が誰かってのがすぐにわかるから襲撃対象選択が容易(先述では「どちらでもよい」って書いたけど、「どちらか自動で決まる」ってほうが正しい言い方だね)

でも、上記って、確率低いからこの文脈で書かなくてもよかったんだよね。選択肢を多くしようと思って書いたんだけど、かえって混乱させてごめん。

疑問点あったら教えて。ボクは、先生の分までがんばらないといけないからさ。

( 40 ) 2011/06/11(土) 01:36:59

騎士 コンラッド

>>36ユリンちゃん
単純明快な解説、ありがとう。

ボクも見習うよ。

どうしても>>40のように長文になってしまうんでさ。

( 41 ) 2011/06/11(土) 01:42:05

鍛冶屋の弟子 マジ

ユリンさんコンラッドさん>>36>>40
マジで!いやぁ、俺も読み返してそうじゃないかなぁと思っていたところっすよ…。
ありがとうっす。
何度も説明させてしまってすまんっす。

もう今日はダメっすね。
寝るっす。
明日しゃっきりした頭で議事録読むっす。マジで。

コンラッドさん>>40
あの剣は、ほとんど親方が作ったような物っす。
親方こそ神鍛冶屋っす。マジ俺も感謝されるような物を作りたいっす!伝説の剣「エクスカリバー」を!

( 42 ) 2011/06/11(土) 01:42:28

モンスター さまようよろい

長々と考えていたでござるが、埒が明かないので投下するでござる。
途中、ちょいちょい敬称が略されていたりするでござるが、どうかご容赦いただきたいでござる。

■4.襲撃考察

・仮説1.占い真贋内訳「真/狼」説

この状況であれば、占い師を食べるとしたらシリルを狙うしかない。
しかしこの場合、狼であるユリンは「真占い師である」と証明できないわけだから、占い結果を信用して貰えない。
すなわち、占い師としての価値は半減以下になってしまう。

だが、占い師が真贋二人いた場合と、信用度は変わらない。
であれば、狼ユリンにはデメリットはないのか?

ある。「もしかしたら残った占い師は狼なのではないか?」という意見が出た場合、上手くこの意見を潰せないと、「どうせ占い結果も信用できないんだから、吊ってしまえ」という結果になりかねない。

メリット:真占い師を消せる=村人側の武器を奪える<確定>+村人側の人数を減らせる<確定>
デメリット:たった2人(狂人含めて3人)しかいない人狼陣営の貴重な味方を失う危険がある<不確定>
(続くでござる)

( 43 ) 2011/06/11(土) 01:46:02

モンスター さまようよろい

(続き)
メリットに記載した2つの要素は確定である。
しかし、デメリットに記載した要素はかならずしも、残った占い師が▼対象となるとは限らないため「不確定」である。

以上から検討すると、狼が賭けに出る(真占い師を襲撃する)価値は、あるのではないか?

( 44 ) 2011/06/11(土) 01:46:22

モンスター さまようよろい

・仮説2.占い真贋内訳「真/狂」説

メリット:村側の混乱を誘える<確定>+村人を減らせる<不確定だが1/2と確率は高い>
デメリット:数少ない味方陣営である狂人を襲撃してしまいかねない<不確定だが1/2と確率は高い>

仮説1に対して、デメリットに対してのメリットが薄い気がする。


と思ってたら、伝道師殿が>>22で自ら考察しているでござるね。
●先(伝道師クリストファー)が狼だと仮定すると、パンダ判定が出る可能性があるため、2占のどちらかを消す必要があった?
また、伝道師殿>>24から引用「真人気の高かったユリンにgjが出る可能性を考慮した」

伝道師殿の意見に全面的に賛成したいでござるが、こうなると、伝道師殿が自ら「自分が狼である」と言っているようなもんでござるね……。

我輩の個人的な結論としては、襲撃考察しても全然わからんでござる。
しょんぼりしたので寝ようかな、と思うでござるよ……。

( 45 ) 2011/06/11(土) 01:46:45

ハンター ユリン

■4.襲撃考察
占機能破壊&GJ避け。
昨日の狩人さんの護衛先はさっちゃんの可能性が高かったと思うんだよう。真贋わからない占よりも、確定霊のほうが守りたいもんね。
昨日吊られたおばあちゃんは狼さんじゃなかったら、無理を押して霊を食べにいく理由もないよう。
それより、狼さんにとっては占機能の破壊が急務。
対抗が襲撃されたことからボク視点では占内訳:真狂で確定なんだけど、狼さんからはどちらが真かわからなかったはず。真っぽいとか狂っぽいとかはあっても、判定が割れてない以上確定情報ではないんだよう。
できれば真を食べたいけれど、片占になった時点で占いの信用度は落ちちゃうから、どっちでもいい。
村の意見はボク真のほうが多かった=狩人さんもボク真と見てるかも? という危険性に配慮して、シリルちゃん襲撃だと思うよう。
シリルちゃんを襲撃することにより、ボクの信用落とし(どうしても襲撃されたほうが真っぽく見えるよう)、クリストファーさんに狼の可能性も残せる。ボクを吊りあげることで吊り縄を1本消費できると、狼さんにはメリット満載の襲撃なんだよう。

( 46 ) 2011/06/11(土) 01:49:52

モンスター さまようよろい

ユリン殿>>32

■3.本日の▼
「灰(の中から誰か)吊りorユリン殿吊り」は、あえて分けた方が良いでござるか? 

真偽不明の占が残り一人しかいない現状、あえて占いローラーするかどうかを検討しなくても良いのではないかと思でござる。
つまり、他の灰と同じ容疑者扱いでいいと思うでござるが……?

ところで、ユリン殿>>38
……殺されなかったときの遺言ほど恥ずかしいものはないでござる。聞こえなかったことにして欲しいでござるよ///

村全体のことを考えると、ユリン殿の云っていること(▼ユリン殿だった場合)は一理も二理もあるでござるが……我輩個人は、そんなこと考えたくないでござる……。

他の人の意見が出るまで、もう少し気楽に考えるでござるよー!

( 47 ) 2011/06/11(土) 01:56:09

【墓】 花売り シリル

そういえば投票先が割れてるのは意味あるのかな?しまりすさんの分が割れるのはわかるんですけど。

( +42 ) 2011/06/11(土) 02:01:26

ペンネーム 邪龍院霞(14歳)

むう。
襲撃考察から行く流れ、なのか?
なんだか皆と同じになってしまいそうだが。
シリルを襲う、狼のメリット:
・占で確白が生まれることを防ぐ。
占が二人いれば、二人とも白出しした人間は
確白になれる。だが、一人だと確定しない。灰のままだ。
狼は灰に潜伏しやすくなる。
・村人を混乱させる。
よろいは覚悟して昨日の夜、遺言を遺していたし
しまもお別れの可能性が高い、とようかんが言っていた。
ユリンさんだけが占襲撃を示唆していたが、
はっきりした言い方でなかったのと、別件で村が白熱していたため、気付く者は少なかった。少なくとも我は気付かなかった。
皆が予想していない作戦で大混乱を狙った、のだろうか。

( 48 ) 2011/06/11(土) 02:02:17

ハンター ユリン

今日の投票、クリスさんに入れたのは多分おばあちゃんだよね。
おばあちゃん以外に投票した残り二人は、キャノちゃんとしまりすちゃんかな?
うーんと、あらかじめ本決定の時間に不在で鳩の確認ができなさそうな場合、さっちゃんに投票委任しておくと安心かもだよう。

( 49 ) 2011/06/11(土) 02:02:19

騎士 コンラッド

>>32>>38
ユリンちゃん、命は粗末にしちゃだめだよ。

ユリンちゃんが▼しないほうがよい理由は2つ
T.占いを確定させる可能性がわずかだけど残っている
U.狂人吊りは、村人にとっては1手損だと思う


T.占いを確定させる可能性がわずかだけど残っているについて

>>25を書いていて思ったけど、占を確定する方法ってあるかもよ。

(占確定の条件)
1.ユリンちゃんが誰かを黒出しする(もちろん、本当の黒ね)
2.その人(ってか、たぶん人じゃなくて狼)を吊る
3.よろい殿の判定を待つ
4.それがクロであれば、ユリンちゃんの真占確定
5.そこまで生き残ったら、あとは狩人がずっと守ってくれるよ(1匹狼がいなくなるので、ヨロイ殿の価値がなくなるんで、狩人は占を守ると思うんだ)

(続く)

( 50 ) 2011/06/11(土) 02:04:27

騎士 コンラッド

(続き)

ちなみに、狂人なら、黒出ししないと思う。
(狂人が黒出ししない理由)
占が狂人であれば、ずっと白を出し続ければいいからね。そうすると白となった狼は、割と好きにできるかもしれないんで。

ただし、上記条件成立のためには、条件があって、
1.ユリンちゃんが襲撃されない(狩人は、霊を守るべきと思われるから、ユリンちゃんのガードが甘くなる)
2.ユリンちゃんがいつ黒出しするかわからない(その間は、ずっと宙ぶらりん)
3.1/2の確率で真ではないので、そもそも微妙

って感じです。

U.狂人吊りは、村人にとっては1手損だと思うについて

ユリンちゃんを吊るより、灰を吊ったほうがよいと思うんだ。狂人を吊っても村人はあんまり得ないよね。吊りたいのは狼だから。そもそもユリンちゃんが狼の可能性って低そうだし。狼であったとしても、後日、もっと情報が集まってから吊ればよいし。

このTとUの考察、何か穴がありそうだけど、分かるひとがいたら教えて。

( 51 ) 2011/06/11(土) 02:06:12


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