655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
旅人 ニコラス は ３歳児 リトドラ に投票した。
解説者 ゲルド は ３歳児 リトドラ に投票した。
アンテナ なっちゃん は ３歳児 リトドラ に投票した。
司祭 ジムゾン は ３歳児 リトドラ に投票した。
ランタン屋 ジャック は ３歳児 リトドラ に投票した。
虫歯菌 ハミガキ は ３歳児 リトドラ に投票した。
お目付け役 セイラン は ３歳児 リトドラ に投票した。
３歳児 リトドラ は 司祭 ジムゾン に投票した。(ランダム投票)
ちょっと旧型 ヤツハ は ３歳児 リトドラ に投票した。
３歳児 リトドラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ちょっと旧型 ヤツハ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、解説者 ゲルド、アンテナ なっちゃん、司祭 ジムゾン、ランタン屋 ジャック、虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイラン の 7 名。
【墓】 車掌 チェルシ
お疲れ様なのです！
見物人はなんとなく推理なう！なので
【墓下CO＆ネタバレなし】でお願いするのです～。
…とはいえ、今日の面子ではネタバレする内容がないのです←
リトドラさんはないすふぁいと＆ヤツハさんは確霊お疲れ様なのです～！
【墓】 方向音痴 ルヴィ
まじでっ？！
び、びっくりしました…もしかしたら自分が襲撃された時以上にびっくりしたかもしれません……割とまじで終わると思ってました
リトドラとヤツハはおつかれさまですっ！
お目付け役 セイラン
おー。
私が占い先を発表できることにびっくりだよ。
狂人ライン残してきた訳だな。
っと、占い結果だな。
[サイコロ二つ]
行くよ！
4と4、か。
丁だね。
【ジムゾンは人狼ではない】ぞ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
リトドラ、よく頑張ったな。
…ただし、最後の自吊り以外は。
自吊りさせるにしても、村人なら村にぎりぎりまで情報落として吊られな。
残された人が、それをみて何かに気づくこともあるんだから。
とはいっても、心折れてたんだろうし、それ以上言う事ないよ。よく頑張ってた。
虫歯菌 ハミガキ
【セイランさんの占い結果ジムゾンさん白確認】【ヤツハたんパックンチョ】
うわあわあああああああ、竜ちゃんゴメンー！！！！！！！
５日目が来たってことは、竜ちゃん村だったんだネ。
あわわわわわわ、エピでスライディング土下座するヨ……！
ほんでほんで、ヤツハたんはお疲れ様でした。
具合が悪そうだったから、ゆっくり休んでネ。
【墓】 方向音痴 ルヴィ
いやぁ、セイランが噛まれなかったことはいたって自然だと思いますが…まあ、案の定白出しでしたね。さて、村人はどう見るでしょう？
純灰はジャック・ニコラス・ゲルドを残すのみですし、片白と同数ですね。そろそろそちらにも目を向けないとまずい気もしますが…
お目付け役 セイラン
リトドラ・ヤツハ、お疲れ様だ。
ちょっと遅延メモが恥ずかしいじゃないか…。
今日の私の最大の使命はなっちゃんを吊らせないこと、だな…。
なっちゃんが頑張ってくれたおかげで白視してくれる人も多くなってきたが、私が白出しした中で一番SGになりそうなのはやはり彼女だからな。
そしてジムゾン、散々疑って悪かった。
まぁ、狂人なら白だしマシーンだといわれてしまったし、君からの狂人懸念がそう簡単に剥がれるとも思えないが、全力を尽くす。
【墓】 野次馬 おばちゃん
おばちゃんはログを読まないで推理中だからね～
外れ過ぎた発言ごめんね(∋_∈)
LW誰だろ～？
またあとで顔を出すね～
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b7 )
お目付け役 セイラン
そしてヤツハの遺言もしかと確認したよ。
リトドラが白なのは村目線でも明白。
そして私目線ではジムゾン白も確定。
君の遺言と私自身との考えが一致していたのに少し感動している。
体調が悪い中色々すまなかったな。ゆっくり休んでくれ。
旅人 ニコラス
【ジムゾン白確認。】
まぁ、まとめ居なくなればカオスになるし
目の信頼度もそこまで上がってないし
目狂なら狂人とのPP狙いで順当なのかな・・・。
竜の日付変更前のシーンは泣いてしまいそうだ・・・。
目を潤めながら、それでも泣かないように我慢して
笑顔であの台詞・・・とか思うと・・・。
・・・ちょっと、ごめん。外で・・・空気吸ってくるから・・・。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>3
何故それをなっちゃん白出した日に思わないかね？
今それを言うと指摘されたから取り繕ってるみたい。
>>+11
おばちゃんいってらっしゃいー♪
虫歯菌 ハミガキ
うう、竜ちゃん……マジでごめんネ。
エピでボクを踏んで下さい。
セイランさんがパックンチョされないで、ヤツハたんがパックンチョされたのは何故なのかも考える必要が。でも、なんかもし日が続くなら、セイランさん噛まれない気がしていたんだよネ。狂人疑惑をずっとつけられるし。あとはヤツハたんが具合悪そうだったから、バファリンパックンチョ？
あと遅延メモも確認しましタ。
とりあえず、今日はもう寝ないといけないから、明日また考えるネ。
おやすみー！
【墓】 ３歳児 リトドラ
いや～なんていうの？噛まれるだろう人と吊られるだろう人を数えたら最終日になる気がすんごいしたの～
ドラが白く見られる動きができてなかったのは自覚してるから『黒塗り』って言われたら、もう何も言えなくなったｗ
んで最終日に殴り愛するなら頑固ゾンが村なら目覚まさないとダメでしょ？ドラ吊りはいい手に思えた
＆次の日きてもこれ以上言える事が増えない気がしたの～
【墓】 車掌 チェルシ
むー、白なのです。LW誰でしょう…？
チェルシ頭パーンしそうなのです！
7>5>3>EPなので灰吊り灰占いでもう１手いけますが…
7>5：▼旅▲虫or司●解
5>3：▼目▲虫or司or解
で、最終日「ア＋完灰＋片白」になりそうなのですね～。
チェルシはなっちゃんを応援するのです…！
お目付け役 セイラン
>>6虫
占い先が統一だったし、狼にはジムゾン白見えてるから…ありうる話だよな。
そして知らずにPPに参加してしまうことになったら怖いとか思っている。
そもそも狂人に狼見えないのにPPって結構難しいと思うんだが…違うのだろうか？
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+13
頑固ゾンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、確かに今日は竜吊りが悪くない手だったんだよ。
だけど何でもいいから最後まであがけってこった。
簡単にあきらめちゃだめだ。
黒塗りねぇ…黒塗りしてる感じは俺はしなかったんだけど、まあ俺は色知ってるからそう見えてただけかもしれないな。
あ、ラインつないでごめんね❤
【墓】 方向音痴 ルヴィ
普通にわおーんすればいいだけの話なのです。たぶん最終日4人残すでしょうし狼目村村、この状況なら村人は真っ先にわおーんすることはまずありませんしもし不安なら遅延メモでわおーんすればほぼご主人さまは確定します
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+13
ああ、まだ最終日にはならないよ。
村の目線ではあと１手吊りミスできる。
その後はセイラン吊らないとPPの危険はあるよ。
そして吊りミス０になって最終日…だな。
まあそこまでうちのLW様が生きていられるかどうかが問題。
【墓】 方向音痴 ルヴィ
まあ、たぶん明日また続いていればセイランを吊って最終日突入もしくは明日灰を吊って決着をつけるかどちらかでしょうしわおーんにはならないと思いますが…
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+15
遅延メモ書いた時点だと、竜ちゃん吊らないで誰か別の人をとか云々考えてて、そのときの候補をそのまま書いてみただけー
見極めてっていうのはセイランが生きてたらPP防止で吊ることも考えて、あと発言状況みて頑張ってねっていう…。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+21
若干ふらふらしてるけど、考察とか難しいことしなければ大丈夫ー
ホントみ間違いだったのかなぁ。10回ぐらい確認したんだけど…
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+26
１０回とか見直しすぎだろうｊｋｗｗｗ
ちょっときゅーとなお耳ともふもふしっぽつけて歩いてただけだっ！
お目付け役 セイラン
今思うことをちょっと垂れ流しで。
日が変わって自分が表にいたことで、直感的にLWやっぱゲルド？？
と思ったのは事実なんだが、ここにきてニコラスが気になりだした。
ヤツハの遺言もあるが、昨日日替わり前の自由占い渋りやその辺りからの私に対する狂人視が強くなっているのも理由だ。また黒塗りだーってゲルドに怒られてしまうかもしれないが(苦笑)
これまでふわふわと自分の意見を曖昧にしか言わず、寡黙なのに占いも吊りもよけてきた彼が今さら私狂人の点だけをアピールし出したのが気になる。まぁ、吊り希望とかから見ると▼解にしてたのは私とヤツハで、確白のヤツハの方が邪魔だった、という目線もあるだろうが、そう思わせる作戦という可能性もある。
ちょっと面食らってまとまってないのでまた練り直すよ。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+32
だって本当に好きなタイプの占い師だったんだもんー
都合よくストレートで狼吊れるって思ってなかったんだもんｗ
あ、じゃボクもLWニコラス押すよ！ｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
でもまじめな話、無理しないよにね＞ヤツハ
村進行中はほんと体力精神力使うから体調崩しやすいんだよな。
（俺も1dプレッシャーに押しつぶされそうになってて精神的にボロボロで死にかけてたｗ）
まあ墓下きたことだしゆっくりしよっ♪
ランタン屋 ジャック
んー、セイラン君の垂れ流しの話しを聞きつつ、議題投下しておいて寝るんだね。
■1.襲撃考察(←いる？)
■2.能力考察
■3.灰考察or狼3点考察
4Dにてやっていたサ－就－？のことだね。
■4.占&吊り希望
□5.占い方法をどうするか
◇6.SMスケール
◇7.好きなお菓子
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+34
クスクス。村に喜んでもらえて何より。
好きなタイプとか言ってもらえて嬉しかったっけｗｗ
あ、ちなみに俺
真でもこんな調子だけどねっ。
ヤツハもニコラスか！
じゃあもうLWニコラスでいいんじゃね？←
一応言っておくとLWは<<お目付け役 セイラン>>だよ～～。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
そうだねー
村進行中は体力的にも精神的にも苦しくなること多いしねー。
初心者のころにまとめ役やった村がトラウマだったから、今回なんで確定したのおおおおって気分だったし…。
ロラでゴロゴロされたかったナ…←
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+36
ボクが占い師の時がヨアヒムのタイプ＋暴走癖って感じだと思うからから余計そう思ったのかもー。
占い真狼狼とか勘弁ｗｗｗ それじゃこんどこそ寝ますーまた後で。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ん～まあ、今の時点では仕方ないよ。
それより、この中で殴りあうことで自分の中で次につながることとかあると思うし
どんどんこれからもやっていけばいいんじゃないかな。
うーん…例えば「ここはこうだからこうなんじゃない？」って黒要素出すなら、そこに考えが至る前に質問してみるとかどうかな。
「自分は、ここはこうだからこうだと思うんだけど、あなたはどうしてそこでそう思ったの？」みたいな。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
あとは上手い人の灰への絡み方を見てマネするのも有りかなぁ。
まだドラのスタイルが確立されてないから
色々やっていくうちに段々自分のスタイルができあがってくると思うんだ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+56
そこがこの村の勝敗のポイントになるかもね～。
＞竜
まじめな話、次間隔あけずにさくっと村入ってみな。
上達スピードが全然違うはずだから。
【墓】 サボテン ティア
あらら仲間はなかなか村視点では提案しないことしてるね。独り言に書いとく♪この国ではあんまり問題視されないのかな？
【墓】 野次馬 おばちゃん
＞リトドラさん
青いリボンも赤いリボンも付けられるお得な年頃なんだねぇ～
＞ヨアヒムさん
偽→真寄り→偽寄りって感じだねぇ～だから司の占い結果を知った時の発言が楽しみなんだよ～
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
てか、今のドラの力であそこまでジムゾンとやりあえたのはすごいと思うよ。
だから自信持って次すぐやったらいいよ。
>>+60
あ、ティアだ。
そだねー、独り言に書いておいて終わってから他の人とかも含めて話しあうといいかもね。
長期短期の違いとか、国の違いとか、色々関係してきてるんじゃないかなって思ったり。
ティアの発言のつっこまれ具合って、短期の人が長期に移住してきたときの感じによく似てるんだよな…
あの頃もセオリー違いでかなり村混乱してたんだよなぁ…
司祭 ジムゾン
ただいま戻りました。
……………………………。
リトドラ…マジ申し訳ない。
…………orz
エピと言わず墓下からでも気の済むまで殴るなり蹴るなり詰るなりしておいてくれ。
エピではRP全崩壊で謝罪する。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
あ、ドラ、今思い出した。
俺ね、初心者の頃どうやってたかって
みんなの自分に対する灰考察とか読んで
「こういうところが白い」「こういうところが黒い」
って書かれてるのをみてそれを参考にして
黒いって書かれてるところは直すようにしてた。
次はちょっとそういうのも意識してみたらどうかなー。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
ふにゃ。
寝てしまっていた。
リトドラさん、ヤツハさん、お疲れ様でした！
そしてヨアヒムさん、おやすみなさいなの。
お目付け役 セイラン
垂れ流しパート２だ。(ちょっと練ったぞ！←)
■1.私でなくヤツハが噛まれた理由を考えてみた。
①狂人視をより強くする為
②狼は未だに私を狂だと信じている
③SG量産の為
④ヤツハの指摘が適中していたので意見噛み
⑤(ある意味私も灰なので)灰を狭めないため
メリットだらけだな(苦笑)
私を噛む必然性が出てくるのは『占いが狼に当たった時』だけだ。
ここからはメタになったら申し訳ないのだが…占い先決まってない状態で▲ヤツハにセットして場を離れられるものか？と。
狼が②だと思っている場合は▲ヤツハで余裕だろうが、私真の可能性が少しでもある以上●自分になったら私を噛みたいと思うだろう。黒が出ればとりあえず吊られるしな。
となると、狼は占い先を確実に確認する必要がある。そして●自分なら▲セイラン、それ以外なら▲ヤツハだ。
お目付け役 セイラン
昨日決定の場に居なかったのはジムゾンとゲルドのみ。ジムゾンは白なので除外するとして、ゲルドが『居ない振り』などするか？否だ。彼女はそんな卑怯なことはしない。
もし彼女が狼なら離れる時に▲セイランにしたと思う。
その観点から考えると、私目線の『灰』で、昨日の占い先を確認してセット出来たのはニコラス、ジャックのみ。
しかしいくら私が白視していたからとて皆が忘れていた自由占いを言い出したジャックはやはり白だろう。
長くなったが>>9と合わせて考えて頂けると幸いだよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ちょっとだけ戻り。
>>+69
＞吊られる直前に噛み付いてた相手に疑いが行くかも～
それはそれでいいんだよ。
疑われた相手も疑われることによって疑ってきた相手の考えが見えるから。それにもしかしたらその噛み付いてた人が狼かもしれないだろ。
いちばんだめなのは村に情報落とさないで黙って吊られる事だ。
>>+68
色々考えてる事はあるけど、今は進行中だから何も言わないよ。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b15 )
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
うぬぅ。色々勉強になるの。
ログ読んでるけど、推理するとこまで持って行けてなくてごめんなさいなの。
観戦＆勉強させてください。
あたいも寝るの。
おやすみなさい。
司祭 ジムゾン
…取り乱しすぎて言葉が乱れましたね。失礼しました。
【ヤツハ襲撃確認】【セイラン占：私白確認】【ヤツハの遅延メモも確認】
ヤツハ、リトドラ、お疲れ様でした。
墓下には十字架じゃなくて焼いた肉と充電池をお送りしましょう。
リトドラのランダム投票先はしっかり受け止めときますね。(なんと出来た機能だ)
今日は一旦寝て一から考え直しましょう。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
いや、ログ読めてるうちに入らないな…。
色々ごめんなさいなの…。
リトドラさん、モフモフ！
あたい…ハミガキを見守る！
おやすみなさい！
司祭 ジムゾン
＞セイラン
寝る前に見えたので一つだけ。
貴女が真でも狂でも恐らく今日はヤツハ噛みだったと思いますよ。何故なら貴女を襲撃したら、吊り枠が実質増えてしまうから。狼としては貴女の真狂関わらず吊りに回したいはずだ。狼が占先に当たっていたとしても襲撃は無かったと思いますよ。襲撃するとすれば、最終的に私達が貴女真を決めうって、絶対に吊らないとした時だけだと思います。
お目付け役 セイラン
>>17司
そうか…吊り枠。
狼が当たっていても噛まないってこともあるのか？
次の日結果が出てしまえば黒になるから…自分吊りで終わっても、か？
あー、私が狂人で誤爆だって言う論を通して私吊りの可能性を残すってことかな。
その点も含めてまた考えてみるよ。ありがとう。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
おはよー。今日は一日出かけるので超簡単に議題に回答してお出かけしてきまーす
■1.仕事終了してるから放置かと思ったんだけどー、バファリン？
■2.占い師3人の中で一番セイランが萌えるから真だと思う。霊能からみて相方の占い師をどれだけ愛せるかって真偽にとっても重要だと思うの！←
■3.2dティアのニコラスは霊能候補っていうのがそのまま騙りの予定だったってことで、LWはニコラスでいいと思う。だめ？
■4.ニコラス吊って、ニコラス占ってみたらいいと思う
□5.セイランの自由だとゲルドに行くと思うので固定しよう
◇6.ドS：ヨアヒム＞ジムゾン＞解：ゲルド＞ルヴィ＞ティア＞ニコラス＞ボク・おばちゃん・クリアクリーン・チェルシ・カマ（一般人ゾーン）＞なっちゃん＞リトドラ＞ジャック＞楽：ゲルト＞セイラン＞ハミガキ：ドM
◇7.キャラメル！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b16 )
アンテナ なっちゃん
おはよう。
もし、セイランが狂だったとしたら、ご主人様ではないところを白判定だす、かな？なんて思ったり。
統一占いで、村から色がみたいと言われるという事は疑わしい発言があるからだよね。
狂人だったら、わたしなんかは、ふらふらしていて色が見えづらい、発言から明確な指摘ができてないことから、黒出しやすいところだったはず。斑だったら吊りに持って生きやすい。吊りミス1になってしまう。狼には有利なはず。それをしなかったのはやはり真なのかと思うけど、SGにするためなのかな、と。
ロラを言い出したのは、狂人だったら御主人様吊ってなにしてるの？ってかんじだけど、灰の中にいるご主人様が頼りになるLWなんじゃないか、というのが頭にあればロラ言いだしてもおかしくないはないような気がする。結論として狼がその作戦で勝てれば、狂なにやってるの？とは言われないでしょ。
今、セイラン視点、白なのはわたし・虫・司だけど、ご主人様に白を出してる可能性もあるよね？わたしはともかく、虫も司も発言で自分の白をアピできるくらいできる人だから。
アンテナ なっちゃん
（つづき）セイラン真だと思いたくても、途中経過で虫も司も疑ったことがあるから、控えめそうにみえて実はギャンブラーなセイラン？という考えが出てきたの。
アンテナ なっちゃん
昨日の表をみてみたのね。
名前|目|旧|ア虫|旅解司屋竜|サ就方楽
役職|占|霊|☆◇|灰灰灰灰灰|黒黒占狩
占一|竜|竜|司司|＿解竜司旅|
占二|司|司|旅旅|＿司旅竜司|
吊一|解|解|竜竜|＿屋竜竜竜|
吊二|司|竜|竜解|＿竜ア旅＿|
☆：就目から白 ◇：目から白
結果としてわたしのアンテナがどうもおかしいみたいで、竜を希望にしてしまってんだけど、虫も司も▼竜なのよね。わたしもそう希望してしまったから、説得力はないんだけど。
で、セイランの希望は▼解。
御主人様が虫か司かもしれないと思いつつも、解の可能性もあるから、▼解にして濁してる。確実に▲旧になるのは容易に想像できたはず、なんだけどな。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b17 )
アンテナ なっちゃん
もしも票が変更されて▼竜から▼解になっても、旧は襲撃されるだろうと予測して霊能結果が出ないことから、狼の負けはない。
もしもギャンブラーな狂なら、これはあるんじゃないかと思うんだけど…。どうかな。ちょっと自分の発言に自信がないんだけど＾＾；
アンテナ なっちゃん
わたしを白だと言ってくれてるけど、わたしを擁護してくれる姿勢がほとんどないから、自分を疑われる覚悟で朝起きて思いついて、いろいろわたしなりに考えてみた。視点漏れとか「それはありえねーよ」てことがあったら突っ込んでね。
論理的に考えるの苦手なんだｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>19
俺がセイランならなっちゃんなんて怖くて黒出せないですよ～。
灰に狼１しかいないんだし、既に黒誤爆って確黒出しちゃってんだしさ。（あの日セイラン先発表）
と、朝からつっこんでおく。
…ところでだ、>>+82
俺がゲルドやジムゾンよりドS寄りになってるというのはどういうことだ…………
oO(確かに俺はドSだが、ドSとばれないよーに可愛いお耳やしっぽと一緒に隠してるのにっっっ///)
アンテナ なっちゃん
ということで希望
●解 ○旅 ▼司 ▽旅
●解、というのは、セイランがどういう結果を出すのか気になるから。昨日の希望が▼解だったし。○は発言がすくなめで、狼の可能性は考えてないんだけど、人数的にもうここしかないし…。
▼は、セイランが狂であることを前提にしないといけない。吊りミスは避けたいんだけど…。殴り愛になったとき、わたしや旅（ごめん＾＾；）が残るよりは多弁な司が残って村有利になる考察をしてもらいたい気持ちは残ってる。でも、やっぱり気になってしょうがない。
○も同じような感じで気になるんだよね…。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ちなみに俺は狂人がロラ言い出すのは有りだと思ってるぜ。
ご主人様巻き込むロラってなんなのってなるけど
ロラ言い出して偽っぽいと思わせて自分から先にロラされようとしたら逆に真視されて失敗しちゃった、エヘ☆とかもありえるわけだし、狂狼どっちか生き残るんだったら狂が真視とってもいいと思うんだよねー。
だって真視取らないで自分の方が先に吊られるようにもっていっても自分吊られたあと結局俺狼露呈するんだしさ。
だったら自分が生き残ってルヴィ狂人だった説に持っていこうとしても不思議ないぜ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
狼の可能性考えてない旅を▽にしてるのはなんでだろー。
セイラン狂前提なのはなんでだろー。
答知ってるっぽく見えるぜ～？
とか適当に気になったところにつっこんでおく。
アンテナ なっちゃん
遅延メモのセイランの●解にした理由も、納得いくんだよねぇ。
▼屋にしたあたりがそれまでの解の積極的な印象から考えたら、違和感は確かにあるよねぇ。
またいろいろ発言があったらブレるかもしれないけど…。ちなみにわたしの発言には整合性というものはないという自覚ありです＞＜
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
え、でも
ニコラス吊りニコラス占いって
意味ある？
ニコラス吊って明日がきたらニコ白確定なんだし
セイランが真でも狂でもそれじゃ白しか出てこなくないか？
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
そうだねー解の▼屋はちょっと不可解だったよねー。
たぶんバファの意味で先にしたのかな？と思ってるけど。
でも穿った見方すれば思考隠しにも見えるんだよねー。
ハミガキは時々内訳見えてるんじゃね？って思える発言があるんだよねー。少し黒塗っていってるっぽくもみえるなー。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ニコは実際しゃべらせるとしゃべれるよなあ。
ニコが狼なら赤で希望くらいだせって言われてるはず…とか意味わからんかったわ。
（基本的に俺赤でフォローなんて全然しないしな。）
思考隠しも1dから一貫してやれば黒く見えなくなるってことかねー。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
…ていうか、誰かルヴィの狂要素あげてくれない？（ぼそっ
俺には全然思いつかん。
あるよー。
おまかせ選択しておけば相方に襲撃まかせられる。
…だったはず（使ってないから自信ないｗ）
【墓】 ３歳児 リトドラ
ルヴィの狂要素一つ思い出した～
確率論だしたところ～
確率だされると嘘くさいと思ってしまう～
あとその下で「私そんな事いってましたっけ？」って言うゲルトのやり取りを見て勢いだけで話してる印象がついちゃった～
狂要素というより偽かもと思った箇所か～
【墓】 ３歳児 リトドラ
確率だけじゃ測れないでしょ？
人の考えは確率で計れなし、今いる人たちを数値化して乗せる方法もないのに、単純計算的な確率計算だされると相手を反論できなくさせる為に使ってるだけな気がするの～
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
なるほど、納得だな。
実際人間が関わってくる以上、確率では全ては語れないし。
ま、ドラの考えはわかったよ、さんきゅー。
oO(実は俺数字アレルギーな超文系人間だからあの確率論目を通してなかったり…げふん)
……といった具合に、実戦でも意見の交換をやるのです。ｂ
【墓】 ３歳児 リトドラ
序盤で狂っぽい真ぽい狼ぽいってさ～
明らかなミスでもしない限りその時の村の中の人たちの好みなだけだと思うよ～？
ヨアヒムの方が微妙に好む人が多かったってだけかと～
ほぼ同数だったし気にする必要ないと思うな～
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ルヴィの勢い見てると狂人だと狼まで一緒に吊り上げる勢いだったんだよな。
うーん、俺が狼だからよけい感覚的にそう感じたのかも。
追い詰められてる感っていうのかな。
解説者 ゲルド
おはようございます～。一括で【色々と確認しました】とだけ。
＞セイラン
重箱の隅をつっつく形で申し訳無いのですが、色々と言わせて頂きます。
「私に対する狂人視が強くなっているのも理由」と貴女が狂人視している人を疑っている様ですが、それは黒塗りではなく「疑い返し」なのですよ。
プロローグで申した通りその行為は黒く見られる可能性がありますよ、と申し上げました。
私は貴女が狂人視している人（灰）全て黒く見ている事はＳＧを作りたい狂人の心理じゃないか、と言う穿った見方も出来ます。
それに貴女を疑うのは必ずしも人外とは限らないんですよ。村だって貴女の真偽は分かりませんので、場合によっては貴女に疑いの目を持ったとしても何ら不自然ではありません。
なので、貴女が真だと主張するのであれば、狂人視したからと言って強く疑うのは止めた方が良いと思います。
お目付け役 セイラン
おはよう。
＞なっちゃん
一応今日の第一声>>3で言っているのも考慮して頂ければ、と思うよ。昨日は申し訳なかった。
＞ゲルド
そうか。要するに私がしてる行動は色々逆効果だってことか…。昨日の特攻といいな(苦笑)
つくづく占い師らしからぬ振舞いで申し訳ない。
私目線狼は既に旅司屋以外あり得ないので、そこを重点的に見る+ア司虫の白要素を探してみるよ。指摘感謝する。
解説者 ゲルド
私はあえてセイランに多く絡ませていただきます、と言わせて頂きます。
何故ならば、今日灰吊り灰占いをした場合、彼女が真でも狂でも明日の占い先は黒しか出せないからだと判断しました。
真ならばヘンペルのカラス状態なので、言わずもがなです。狂ならば白を出した瞬間破綻になりますし、黒を出した人物を吊ってＰＰに持ち込ませる事が考えられます。
セイランの今までの言動や性格を見ていると、彼女が狂人ならば黒を出した人物を吊って生き残ろうとしていても何ら不自然では無いと思っております。
よって、今日灰吊り灰占いをするならば、明日はセイランの真偽を決め打たなければ村の勝敗が大きく関わる、と判断したためです。
故にＬＷ探しよりセイランの真偽を見極める事が重要だと思いましたので、敢えて彼女に多く絡ませて頂きます。
解説者 ゲルド
ちょっとした解説。
「ヘンペルのカラス」についてですが
簡単に言うと７つの箱があるとします。その箱の中に１個の飴が入っているとします。
６つ箱を開けて空だったら、残り１個の箱の中に飴が入っている事が、蓋を開けずとも分かる、と言う原理です♪
解説者 ゲルド
あぁ、議題に答えなければなりませんね～。
■1.襲撃者考察
・セイランを真だろうが狂だろうが吊らせる目的がある為
・意見噛み
・意見噛みと見せかけてＳＧを作る為
・まとめ機能破壊
・既に狼が囲われていてセイラン狂人と見抜いている為ヤツハを噛んだ
ぐらいですかね～。
解説者 ゲルド
少しヤツハ襲撃によって旨みがあるのか考えてみました。
屋：みんなに白視されてた上に、私を疑っておらず、ヤツハを噛んで私をＳＧにするメリットが薄い。
司：やはり私を疑っておらずＳＧにする意味はあまり無い。ヤツハはなっちゃんを疑っておらず、なっちゃんをＳＧにするのであればヤツハ噛みをする意味あるの？
ア：囲われた可能性が有り。されど私やニコラスを白視しているのでヤツハが噛まれる事によってＳＧにするのには難しいかな、と。
虫：囲われた可能性が有り、４ｄから私を強く疑っているので、ヤツハ噛みにする事によって私をＳＧにしやすい。
襲撃考察から考えると、私目線では虫歯ちゃんがＬＷだとしっくり来ます。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
ちょいのぞきー。
ルヴィの狂要素…今だから言えるけど、1d辺りで行ってた初日から真っ黒人は吊りたい発言がそうかなーって思ったり。
狂人占い師からすると、初日から極端に真っ黒な人ってSGに出来る村なのか、守らないといけないご主人なのか区別付かなくてやりにくいと思うんだよねー。特に順番とか決まってなかったけど、CO順に発表だったらルヴィの発表が1番だし。ただルヴィが狂ならそんな怪しいご主人様は遠慮なくぶった切るって黒だしちゃう気もするけどーなんとなく。
【墓】 車掌 チェルシ
＞ヨアヒムさん
>>+97
チェルシ序盤はルヴィさん偽寄りで見てました。ので狂要素というより偽要素中心になりますが具体的に挙げてみるのです～。
・1;14「大事なのは白確じゃなくって占霊」が灰目線？
・1d、霊の回避COに触れておらず、>>144で回避は任せるようなことでもないと目にツッコミ。占い師であれば占い回避は気にするものでは？
・>>1:135で3-2はあるんじゃないか（記録を本で読んだ）と考えているが、>>1:174で真狼狼は考えていない。>>257「（3-2が）あると思っているのもやっぱり経験上」とブレ。
・>>2:46,>>2:47、自分が引いた黒に対して、ティア白の場合の考察が灰視点。
・2d楽への思考の変化が、狼と思って庇った感。疑っていた人が狼ティアの投票によって占い回避されかけたのなら、さらに疑いを増すのが自然では？
【墓】 車掌 チェルシ
ルヴィさんは発言が多くツッコミ多彩ですが、考え方の軸がチェルシにはみえてこなくて偽要素っぽく感じたのかな、と。
ただ、ルヴィさんは1:5で霊の遅延メモCOに最初に触れた点と、票が競ってるなかでの1d●楽は非狂要素なんですよね。
セイランさんの昨日の行動が怪しいのもありつつ、チェルシは頭パーンなのです～。
【墓】 車掌 チェルシ
3-1時の狂の動き方についてはチェルシよく分からないので、詳しい人に教えて欲しいのです…！
狂決め打ちされないよう（=霊結果が出て真が決め打ちされないよう）動く、くらいしか思いつかないのです～。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
あとなんだっけ、2dの狂人っぽい匿名メモに一番先に触れたのもルヴィだったような…
狂要素としては微妙だけどねー
って、地デジ移行のために襲撃ってボク泣いちゃう＞＜
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
なるほどねー。
みんなよく見てるわ。
怪しさ度で言うと●セイラン＞ルヴィ○なんだけどね。
一言でまとめると『全員偽くさい』でＦＡだな…ｗ
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
あ、チェルシだー。こんにちはー。
>>+113
すごいよく見てるねー。っていうか鋭い！それだけの観察眼がボクにも欲しかった！
3-1の時の狂人占い師ねー。凄まじいトラウマだけど…んー。
まず、どこで結果を割るかがホント悩んだかなぁ。
下手に割っても自分の偽はすぐ露出するし、その時信頼えてたのがたぶん真占い師だったから余計にね…。自分が特攻黒出しして犠牲になるべきか、信用勝負するべきかって
あと極端に黒いと本当に黒出していいか悩むしねぇ…。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+116
俺さ、あのときルヴィが匿名メモに一番に触れたのが非狂要素のような気がしたんだよね。書いた本人ならばれたくないという心理が働くから触れにくいんじゃないかって。
まあシステム関連の話はメタになりそうだから、触れないで考察してたけども。
地デジ移行まであと２ヶ月だし
旧型ＴＶは処分して新型にしないとなぁ…どうやらコンセントもゆるいみたいだし……（と、ヤツハを見つめつつ）
oO(でもＬＷのやつ、いつから人間じゃなく機械まで食うようになったんだろう…)
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
あ、ヨアヒムもこんにちはー。
他に狂人ぽいってこじつけられる場所は、
ボクにいつだったかの、狼の狂人騙りの追求かなぁ。
単純に意味がわからなかったのもあるかもしれないけど、ご主人をセイランだと思っていた場合、ご主人様を少しでも生き長らえるかもって考えたかなーと。
なんでここだけ聞かれるんだろとか不思議に思ってた記憶が…
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
3COの狂かぁ…俺なら真ぽい占い師をさりげなく叩きにいって狼塗りしそう。
割るところが難しそうだなあ。
できるだけ残りつり手が少なくなるところまでは成り行き任せにしそう（←アバウトｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ふむうー
素直に信用勝負続けてりゃのっとれてたのかねぇ。
今後の課題だな。
ま、騙りの練習にはなったからＯＫか。
【墓】 車掌 チェルシ
おはようなのです！←
＞ヤツハさん
うんうん、動き難いですよね～。
割って狂が露呈すると真決め打たれちゃう可能性もありますし、悩むのです～。チェルシも経験があるのですが、アワアワしつつ白出しマシーンで終わってしまいました…ｗ
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+119
ボクはあのメモ気づいてもらいたくて、触れてもらいたくて書いたのかなーって思ったから、真っ先に行ったのはんんー？って感じだったかなぁ
でもシステムのことだし、メタになりそうだし触れたくなかったのはボクも同じｗ
うー！ちょっと旧型だけどまだまだ現役だもん！専用アンテナつければ地デジ見れるもん！
【墓】 車掌 チェルシ
狼さん的には、潜伏狼が吊り占いで引っかかると残りの手数次第で占いロラに持ち込まれて詰んでしまうので占い機能を活かすか殺すかは難しいところですよね～。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
3-1狂人占い師やって、あーこれは狂人に負担が行き過ぎるなぁって思ったから、
自分が人狼やって占い3COになったら、よっぽどのことがないと絶対に3-2にするって決めたんだよねぇ…（ほろり
あ、>>+82はそれなりにマジ回答だよ！特に能力者考察！
霊能のお仕事って占い師の補助と味方になることだと思うから、愛せるかどうかはホント大切だと思う！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
黒１でちゃってるから難しいよねー。
まあ原因作ったのは俺なんだけど……（苦笑）
oO(ライン切りというより素直に灰考察したとおりに出したらああなっちゃっただけというのが1/3程真実だったりげふげふ)
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ああ、3-2にしなかった理由とかはあとで赤みればわかるかな～……
ちなみに俺騙りにでるのはプロですでに決めてました（ｷﾘｯ
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
＞ヨアヒム
素直に灰考察したっていうの納得ｗ
1ｄの気になる人とか占い希望とか
自分と丸かぶりだったから、え、どうしようって思ったｗｗｗ
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
それじゃ、また席外すねー
あ、ヨアヒムの超ドSは前世から決められてることだから動かし用がないのね。
霊界テレビは前世も映しだすのだ！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞ヤツハ
だって、素直に灰考察したらああなるよねえｗｗｗｗ
俺狼さんだけど嘘言わない良い子な狼さん＾ｑ＾
ヤツハは考え方やスタイルが少し俺が村のときににてるなーと思ってたからこっちも話聞いてて共感できたんだよね。
だから「自分と丸かぶりだったから、え、どうしよう」←にすごい今納得したｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
前世まで！！！！なんという高性能…っ！
oO(旧型なのに…旧型なのに…侮りがたい)
いってらっしゃーい。俺も飯ー。
お目付け役 セイラン
>>28解
あぁ、答えていなかったな。申し訳ない。
結論から言うとやはり『ロラを言い出したこと』だと思っているので、君が言うとおり確信しているというのは言い過ぎというか誤認だったとしか言いようがない。
それからメモの件だが、『気に掛かった』とは確かに言ったが黒要素だといった覚えはないぞ。占い師が自由占いで気になるところを占いたいと思うのは不自然か？
----------------
ここから下は君が白黒関係なしに、少し。
昨日も少し言ったが、『あえて拾うならココだ』とか言っている部分に対して『黒塗り』というのは出来れば控えて欲しい。昨日リトドラが追い込まれて思考停止してしまったように、それを言われて毅然と言い返せるほど弁の立つものばかりじゃないのだ。そもそも狼以外には弁の相手が村なのか狼なのかわからない。相手が村だったら悪かったかな…と思って引いてしまう人間もいるのだ。村なら堂々と言い返せばいいと君は言うだろうが、それができない人間はゲームに参加するなと言われているようでちょっときつい。
気分を害したら申し訳ない。
お目付け役 セイラン
>>30解
自分でも言っているが、灰吊り灰占いの『灰』が片白を含なまいという前提で現状『灰』は3人。1人吊って1人占っても残りが黒の可能性はあるぞ。
そしてもし君が言うように、明日黒出しするしかない状況だったとしても、決め打ちは明日でいい訳だろう？なぜ今日LW探しよりそちらを優先するのか分からない。私が真でも狂でも…LW吊れば勝てる訳だし、最悪決め打ちは明日でいい訳だよな。君のその追求力を持ってさっさと狼見つけてほしいのだが。私を偽だと思うなら君の>>35の様に全員灰としてみればいいだけだろう？
>>35解
ヤツハ噛みについては>>司17を読んで私も分かったことだが、SG云々だけではない訳だ。なのに君の考察はヤツハ噛みは意見+SG作成という視点だけなのだな。吊り手を消費しないためにヤツハを噛むしかなかった、という点についてはどう考える？
虫歯菌 ハミガキ
ぼんじゅ～る♪ ジャック君議題ありがとうネ！ ヤツハたんがパックンチョされちゃったから、助かるヨ！
え～、昨夜は竜ちゃん、誠にごめんちゃい……。頑張ってボク、ＬＷを見つけマス！
■１襲撃考察
日替わり後もちょっと言ったけど、今日セイランさんをパックンチョしなかったのは、セイランさん狂人視点を残しておきたかったかじゃないかなと思っタ。
目パックンチョだと、村視点で「目真」が確定しそうだよネ。となると、白が出ている司・ア・虫が完全に村側となり、ＬＷの潜伏枠が狭くなってしまうま。
狼たんが目狂だと思っているかどうかは、微妙なところ。狼たんからしたら、占い騙りを狂人に潰されたことになるし、目真だと見ていると思うのよネ。表の発言でどう言っているかは別として。
ヤツハたんパックンチョして、誰の立場が悪くなるかも一応考えてみたのダ。
昨日ヤツハたんの希望出しは●竜◯司▼解▽竜だよネ。竜ちゃん死亡なので、この場合単純に考えると、ゲルドちゃんにとって旧は物凄く邪魔ということにナル。昨日の旧灰考察や遅延メモも見たけど、まとめのヤツハたんが生きていたら高い確率で旅か解が吊られることになっちゃう。
虫歯菌 ハミガキ
でも、いくらなんでもアカラサマ過ぎる気もするんだヨ……。狼たんがそう村に思わせるようにパックンチョしたっていう見方ももちろん出来るノ。そして狼たんが同じこと言いだすこともあると思うノ。だから確率としては半半なのよネ。
もし狼たんが既に囲われていたら、この場合は虫・司・アの誰かがＬＷになるんだけど、このときも目は絶対噛まれないのよネ。
狼たんがイケメンなら、ヤツハたんの具合の悪さを考慮して、パックンチョしたのかもしれないけど、やっぱり灰（＆片白）を狭めないためと、目狂の可能性を残すための堅実なパックンチョだと思ったヨ。
＞セイランさん 目>>7
ボクが昨日なっちゃん向けに貼った用語集を見てもらえばいいと思うのだけど、セイランさんが真なら、知らずにＰＰに参加するってことはあり得ないのダ。
＞セイランさん
ボク、セイランさんのこと真だと信じたいし、今では方よりも真寄りだと思っているヨ。
でもでも、気になっちゃったので質問っ。今日どうして、占い結果を出すのが遅れちゃったの？ 日替わり後、４分経っているよネ。ボク、そこだけが不安になったノ。
虫歯菌 ハミガキ
ちょっと手数計算。
【5d】７人（村６＋狼１）＞【6d】５人（村４＋狼１）＞【7d】３人（村２狼１）
セイランさんが真でも狂でも村カウントだから、今日まで吊りミスができる。でも、明日吊りミスをしちゃうと、もし目狂だった場合にＰＰが発生するのネ。
今占われていないのが、屋・解・旅の３人。今日灰吊灰占いをするとして、もし明日が来ちゃったら、目の占い結果を見て、黒が出た方（白しか出なかったらもう一人の灰を）を吊ればいいことになるノ。ほれで終わらなかった場合は、目狂確定デス。
狼たんは自分が黒を出されても目狂の可能性を残しておきたいだろうし、もし本当に目狂ならＰＰに持ち込めちゃう。どっちにしても吊り手のこともあるし、セイランさんはパックンチョされない方が狼たんにとって得だと思うので、明日がきちゃった場合もセイランさんは元気に賭博（占い）をしていると思いマシタ。
虫歯菌 ハミガキ
■２ セイランさん 真＞狂
今までのボクの考え方を見てもらえば分かると思うのだけど、ボクは目真を強く見ていマス。さらに言うなら、セイランさんは日が進むにつれて発言の濃度がぐっと上がっており、攻撃性も上がっているの。昨日なんて、占い吊り希望が４回も出ていて、なるべく情報を落とそうという真占い師としての勢いが見えたヨ。つまり、目狂人なら灰のご主人様を探すために、もうちょっと様子見ておけばいいのでは。だって、運悪くご主人様を吊ってしまう可能性も高いのだから。
もしセイランさん狂人なら、解＆司といったどＳ……というのは冗談で、こんなに多弁で白っぽく、喧嘩を売っても論理的に倍返しされ、到底吊られないような位置にいる人に絡みに行くのは、狂人の行動としてリスクが高いと思うノ。
へたすりゃ論負けして、目の信頼度が下がってしまうよネ。むしろ解＆司にすり寄ったような態度になっていたら、「セイランさん敵作ろうとしてないなんて、もしや狂人ってる……！？」という疑惑が強まったかもしれナイ。ただの狂人なら、大人しく白出しマシーンになっておけばいい話なのよネ。
虫歯菌 ハミガキ
そして、セイランさんが白を出したア・司を白く見えているというのも、目真だという意識を高めていマス。
今日なっちゃんの希望出しを見たけど、なっちゃんが囲われ狼だった場合、目から白が出ている同類の司を、▼司とする意味が分からナイ。この場合は目狂だと言っていることになり、自分の立場も危険にさらしているノ。
ジムゾンさんはもともと白く見えているから、今日白が出るのは当たり前だとも思っていたのよネ。
だから今の所、ボクは昨日の考えから変わらず、ゲルドちゃんかニコラス君のどちらかがＬＷという考えを持っているヨ！
□５占い方法
確定白のヤツハたんが噛まれてしまったし、今日は村の意見を全て見た上で、セイランさんが理由と共にどこを占うか言えばいいんじゃないかな。それも情報のひとつになるよネ。決定コールは皆から白視されているジャック君にお願いしたいかなと思いマス。
【墓】 サボテン ティア
3-2の理由はいっていいんじゃない？
ヨアヒムはどういうつもりだったかわからないけど
ローラーだけで最終日なんてつまらないでしょ？てことでやりませんでした
虫歯菌 ハミガキ
□６ＳＭスケール（こんなことに喉使っていいのかと思いつつも、飴ちゃんもあることだし。ボクこういうの大好き❤）
どＳ：司＞解＞＞＞＞＞＞越えられない無限の壁＞旅＞ア＞屋＞目＞虫：どＭ
司＆解はトップ２だと思うノ❤ 司「私追い詰められた戦況で戦ってみたいから、吊られてくんない？」は後世に語り継がれる名言。
解はときどき見える優しさにＳとの激しいギャップ萌え。個人的にお二人の下僕になりたいので、エピでは可愛がって下サイ。
旅はニヒルな感じが素敵なのでややＳ度高め。
アはアンテナがおれちゃうと、ちょっとか弱い女の子になって、守ってあげたい感じ。
屋は食用ではないらしいけど、きっと熱心に頼んだら、「ボクの顔をお食べ！」ってかぼちゃの煮つけを作ってくれるハズ。
目は非常に打たれ強く、大人の魅力が炸裂。ボクと良い勝負のどＭになんじゃなかろうかと思いマシタ。
とりあえず答えやすいのからやったから、あとの議題は、もうちょっと考えさせてネ！
お目付け役 セイラン
>>39
それはもう何というかリアル事情だ…。
占い結果のテンプレをうっかり削除してしまっていてなorz
ニコラスのアクションに調子に乗って返信していたら日を跨いでしまって焦っているところに持ってきてそれだよ…。
司祭だから(4＋3＋1)とかにしようか？とか考えてたら遅くなった…orz
司祭 ジムゾン
おはようございます。
>>18 目
…頭ぼけてますね。
確かに狼が占に当たっていたら貴女が噛まれていた可能性はありますね。
ただ状況にもよるかも…吊り枠増えるのに今日噛んでいたらどちらにしろ占結果を出されたくなかったんじゃと疑われるでしょうし…
こちらも考えて見ましょう。
>>19 ア
多分その見解の違いからでしょうね。
私が昨日までに貴女をずっと疑っているのは、セイランが狂人なら発表順が先だった為に色が見えづらくて黒出し出来なかったと思ってるからなのですよ。
斑だったら吊りに持っていきやすいというか、あの時点では確実に吊りに向かうでしょうから、狂人としては一番迂闊に黒出し出来ないシーンでした。
灰にいる人間が勝ち残れる可能性の高い人物なら、ヨアヒムはアが村なら黒出ししても良かった様に思うのですが、あの時点でまだ決め打ちしてもらう事を考えていたから割らずにいたのですかね。
>>22 ア
旧はもう霊能の仕事が終了していたので、襲撃されてもされなくても関係はないですね。
さて、恥は出しつくしましたので、もう一度ログ精査して参りますよ。議題回答までに時間を頂きますがご了承を。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
良い子な狼さんから一言。
狼より先に変態吊った方が村の為だと思うんですが。
ええ、結構とってもマジメなアドバイスです。
だって
狼は伝染しないけど変態は伝染するから（ｷﾘｯ
狼の数はこれ以上は増えないけど
変態は残しておくとどんどん増殖していって、気づけば村の中は変態一色に染まってしまっているんだ。
そんな状況考えてみてごらんよ。危険だろう？
というわけで、今日は狼探しなんてしないで変態探ししようぜー。
oO(そしてそのまま狼探しなんて忘れてＬＷが逃げ切る作戦←)
ランタン屋 ジャック
Trick or Treat!!
こんにちわなんだね。
突然空間がぷっつん切れてびっくりなんだねー。
<<虫歯菌 ハミガキ>>君かね、その仕業は(ぇ
怒らないから、やった人は素直に挙手するんだね?
あと虫歯君は生き延びるのだろうかね･･･。どちらにしても萌えて昇天している姿が思い浮かぶので大丈夫だとは思うんだね。
■1
目>>14からちょっとお借りするよ。②④⑤の可能性が高いのではないかね?
これは後付になるんだけども占機能破綻しているから、もう一度占い能力者を噛む、てのはしないと思うんだね。真と気付て、慌てて噛むという可能性はあるんだけどね。
あと狩人がいないからGJの恐れを気にしなくていいしね。霊噛みなのは想像が付くと思うんだね。
ランタン屋 ジャック
■2.
2人も偽出たからラッキーと言い(>>1:27)、解説者君の問いに、「無駄占いにはならないと思う」というだけで「最善だ」とは思っていないと、霊能者自身にお任せしている。セイラン君の意見なんだろうけど、何度か尋ねてからはっきり意見が分かる。あと下着占いは変態なんだね←(>>1:128)
>>1:248ルヴィ君が狼だと思う根拠の内容なんだけども、直感が多い＋噛みつきの多さだから狼というのは無理があると思うんだね。あと今から挽回していくといいつつも偽視されているんだね。俺はそこまで印象なかったんだけどね。
>>3:17「終盤みんなが白視してたジャックには護衛の可能性も高い。」のは疑問に思ったんだね。白視していたから護衛の可能性があるとは思わなかったんだね。その回答は>>3:45にあったのを気付いたんだけど、その部分を除いてほかにGJ出そうだとしたら誰かという視点をいうのは、占い師としてはどうなのか?とも不思議に思うんだね。
ランタン屋 ジャック
<続きなんだねぇ～>
1D2D●旅と周りの票に影響がないが、理由をはっきり述べているんだね。そこはいんだね。>>3:1673D●俺なんだけども、予定調和だったら1Dでそこまでぶった切りとかしないんだねぇ。暫定白でも灰なのだけど。占われにくい人物でが黒だからベグリとか･･･色見えないのは俺の発言はまぁふわっとしているからしょーがないんだけどね。一気に逆転するほど狼ぽいのかね？とも疑問に思うんだね。○司は主にWWの疑いなんだね?俺を占って白黒付けたいより、WW疑いを優先してもいいのではないかね?
んー勘違いが多いとこもあるんだねぇ･･･。あと虫の白要素は出してもなっちゃんの白要素を探さなかったのはそこまで信用すると思えなかったとか、占い師信用してほしいとか思わないんだろうか、とも。「それよりも確実に灰の中にいる狼を引っ張り出すことの方がなっちゃん白を早く証明できると思った。」は理解できるんだね。
んー、偽視されているから、～言われそうだから、信頼勝負に勝てる気がしない←とか
真視しているにはしているんだけど、狂じゃないか?との疑いが晴れないんだね。
ランタン屋 ジャック
◇6.SMスケール(さぁ、墓下の皆さんもご一緒に!!)
ドS:司≧解＞旅>>超えていけない壁>>目＞ア>>道を突き進めていく入り口>>虫:ドM
虫歯君はいわずともドMなんだね。ジムゾン君と解説君はぶっちでS。趣向は違うようだけど、ドSなんだね。
ニコラス君もSなんだけど、優しさも入ってるかも?(単にカボチャ食べたいだけなのかも知れない)
セイラン君はS/Mどちらでも無いと思うけど、どっちかに染まればいいと思うんだね(ｫｨ
なっちゃんは可愛いので微Mかなと思うんだね。
ランタン屋 ジャック
と、まぁRP重視で喋っているから分かりにくいというのはあると思うんだね。
一先ず、本日の夜は顔出せないので、今、出せるとこだけは出したんだね～。
さて、虫歯君と解説者君のやり取りを観戦してくるんだね。
え、止めないのか？だって？
いやいや、こんな面白いのを止めるわけがないよ(ノンノン）
アンテナ なっちゃん
議題の番号かいてないけど、午前中に書いたのが■1.2.4になるかな？
■3の灰考察or狼3点考察は、午前中のをもうちょっと考え直して答えてみようと思ってるよ。
□5.占い方法は、悩み中。
◇6.SMスケール
間違いなく司と解はどＳだよね。目はわたしよりもＭだと思う！旅はどちらも対応できる人じゃないかと思ってるｗ
屋もややＭよりなのかな？
Ｓ：司≧解（壁）旅＞屋＞ア≧目＞虫：Ｍ
かな？
◇7.好きなお菓子
パンプキンパイ…ってお菓子になる？ｗ
【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>15
いくらなんでもメタメタしすぎてあぜん茫然…それはないわ……狼がかわいそうです…
>>+98
騙りじゃないですっ！
>>+100
というか、戦術論なんて確率以外に判断基準はないかと。みんな、より役職が安全で、より狼を見つけやすい…であろうという戦術を選んでるんですから。人の気持ちは確率じゃ測れない、と言って明らかに分の悪い賭けに出る人の方がよっぽど胡散臭いです、わたしは
>>+112
え、吊りたい発言が狂要素なんですか？占いから避けるため、とか…？
わたしが狂人なら、初日から占いに当たるご主人さまなんか想定しないです。そんな狼はいない（きりっ
…いましたが。なんで回避しなかったんでしょう？
【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>+113
え、なんで灰目線なんです？CO前なんだしああ言う以外に言い方が…
霊回避はほんとにいい忘れてますねー、言われるまで気づきませんでした。完全に●▼回避といい添えた前提でいろいろ話してましたね…何で誰にもつっこまれなかったんだろ
3-2と真狼狼は関係ないかと思いますが…。真狼狂-真狼みたいなのを考えてましたし。なんでそれがブレなんです？
ティア白の場合の考察は、背理法で解説をしているので占い師でも狂人でもああいう以外にいい方はないと思います…
ゲルトは、正直寡黙吊り候補と考えていたのでもうあんまり関心がありませんでした。2日目は全然話してませんでしたし
【墓】 車掌 チェルシ
＞ルヴィさん
レスthxなのです！補足するのです！
占霊大事：
役職大事は同感ですし、灰が役職の情報を頼りにするのは分かるのです。なのですが、自分を含めて大事、と役職自身は言い難いものではないのかなー、と。ただ霊大事と唱えることで潜伏霊？と捕えてしまう人もいるようなので、これはチェルシの好みの問題が大きいような気も。
ティアさん白の場合の考察：
これは言い方ではなく、自分視点の話をしている占い師が黒を引いた相手に対して、相手が白の場合の考察をする、という「発想」が色の見えない灰視点な発想かな、とチェルシは感じたのですよ～。
【墓】 車掌 チェルシ
3-2と真狼狼：
「ブレ」は、「記録を本で読んだ≠経験上」の部分。経験上と表現するときは、自分が実際に体験した事を指すのでは？という疑問です。ただ、これはニュアンスの差かもしれないのです～。
3-2も真狼狼もチェルシはログを読んだ事がありますが、片方は認めて力説しつつ片方はその発想はなかった、としてるのが不思議？というか少しアンバランスだなー、とチェルシは思ったのです。
チェルシはルヴィさんの考え方や思考の流れが読み難くて、序盤引っかかってたのです～。チェルシの考察する際の思考の流れがルヴィさんと大きく異なってるだけかもしれないのです～。
占い師さんを総評すると、質問の投げ方や灰考察の濃度はルヴィさん、占い師としてのスタンスの好みはヨアヒムさん、状況とパッションはセイランさん…それぞれ真らしい部分があってぐるぐると。
足して３で割ればいいと思うのです…！
ランタン屋 ジャック
なっちゃん君･･･パンプキンパイは俺の頭使ってを食べる気かい？ｗ
食べないでね？
◇7.好きなお菓子
アップルパイなんだね～♪
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞ルヴィ
んーと、>>+144
ゲルトは寡黙吊り候補だったから関心なかったって言うんだけど「寡黙吊り候補だけどもし村なら吊りたくない」っていう心理は働かなかったってことかな？
俺真のとき（というか村側のとき）って寡黙でもなんでも村なら吊りたくないっていう思考働くからさｗ
【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>+147
あ、それは普通に言いますね。というか、普段から初日はああいう主張をしているのでそのまま言ってるって感じです。初日の議題回答なんてそうそう変わるもんじゃないですし、狼やっても村人やっても狂人やっても占い師やってもあんな感じです
ティア白の場合…は、背理法じゃなかったです。単に狂人の立場に立って、ヨアヒム・セイランが狂人であればどうするか…みたいな考察なので色が見えなかったら、という仮定に立たないと書けないのですが…
本で読んだ…はRP的表現で濁してるだけで、実際は自分の経験です…わかりにくくてごめんなさい…
真狼狼は、単に自分が狼になった時もやろうとも思ったことはないし経験したこともないのでそういう発想がなかったですね。なんでアンバランスなんでしょう…？全く別の話な気がしますが…
>>+149
正直なところルヴィは、最初の２～３日は色見えない人多すぎるからちょっと適当に１～２人ぐらい吊って占って状況はっきりさせようぜ派です。吊りミスは２回許されてるんだから状況整理に使うことはあんまり厭いません
【墓】 方向音痴 ルヴィ
んー、関心がなかったって言うと言いすぎでしょうか？
とりあえずもうちょっと喋ってくれないと考察も質問もやりようがないから発言が増えるまでしばらく放置してた、の方が適切でしょうか
虫歯菌 ハミガキ
ゲルドちゃんとニコラス君のログ精査しているなう。
でもニコラス君……発言少なすぎて、正直よくわかんないヨ。
＞ゲルドちゃん
ボク昨日、ゲルドちゃんを占い第一希望から外したのは、ゲルドちゃんが自分占いを推したからというのが一番の理由なのネ。なんか引っかかっちゃって。
ゲルドちゃんは昨日解4:121で●解○司とし、「ＷＷ疑惑の払拭～今後の噛みによって自分の中で誰がＬＷは誰か分かりやすくする為～司に挙げた理由もほぼ同様であり、多弁狼の可能性を払拭出来るか否か」とあるけど、ジムゾンさんも同じ理由なら、自分占いよりも、ＬＷの可能性のある●司を第一希望では何故いけなかったの？
ゲルドちゃんも目狂人説を挙げていたけど、目絶対絶対狂！とまでは主張していなかったと思うし、もし目真の場合は、自分以外に占いを当てることが、ゲルドちゃん視点で灰のＬＷを探せるチャンスを広げるということだと思うの。だって、ゲルドちゃん自身はゲルドちゃんの白黒を分かっていると思うのだけど、他の人は分からないのだから。
虫歯菌 ハミガキ
自分だけの情報が増えることよりも、一村人として皆に情報を増やす方が灰のＬＷ探しには貢献できると思うの。ゲルドちゃん今までずっと狼探し積極的だったし。
だからボク、あんまり昨日のゲルドちゃんの自分占いの理由に納得できていないの。
どうして自分占い押しだったのかな？もうちょっと詳しく教えて欲しいヨ。
□好きなお菓子
ハミガキは～、チョコレート大好き♪ アップルパイも大好き～♪
ジャック君の（頭）取れたてパンプキンパイも食べたいデス。じゅるり。
でも一番好きなのは、発言が増える飴ちゃんだヨ！
【墓】 方向音痴 ルヴィ
しかし、地上の考察はしませんっ！
ニコラス吊りでコミットすればいいですよ。どうせあと灰3人しかいないんだから、セイラン視点であれば明日になれば全部わかるんだし
司祭 ジムゾン
駄目ですね…ログを全て読んできたのはいいものの、何故か解の白要素を拾ってくる形になってしまいました…。結局GSは変わらず…orz
昨日のなっちゃんは確かに白く感じました。自分の考察に固執しすぎな件は理解してるつもりです。ですがどうしてもここ狼を否定できない…。
議題回答後、私が何故なっちゃん黒に固執してるのか全部お話しますので、矛盾点や不自然に感じる点をご指摘願えないでしょうか。
特に、本人と目以外の、アを白で見ている方にお願いしたい。
■1.既に出ていますが単純に、まとめ役の喪失、吊り枠を増やさない、セイラン狂の可能性を強め…これは対して変わらないですね。
情報としては、狼にとっては吊り枠を増やさない事＞占先(私)に黒の疑いを掛ける事だったという事ですか。
セイラン真なら、昨日自由占いになる可能性があった事から噛んでいいのか分らなかったという事もあるやもしれませんね…。そうすると、今更どう上げてもな感じですが、自由占いを提案していたジャックの白視はさらに向上と言うところでしょう。
ゲルド>>33既に狼に囲われていて…の場合でしたら、やはりア＞虫の考えなんですがねぇ…。
司祭 ジムゾン
■2.未だ5分ですねぇ。いや、当初に比べれば随分真っぽく感じるのはそうなんですよ。真らしいと判断できる行動も多々見受けられる。ただ、最初にその視点へと切り替わったのが、占ロラの提案からです。そこからが一気だったからこそ、そこに不安があるのですよ。詳しくはア黒の可能性を捨てきれない理由にて述べますね。
■3.
アは後述。
以下は白視している順番に。
屋:白視の一番の原因はやはり1dのやり取りです。盛大なライン切りにしたってやりすぎな感じがします。ティア黒確が決まった後でも、気が治まっていないのが見受けられるからです。演技なら仲間に対してここまで怒りを顕わにしないでしょう。■1も白要素の内の一つですね。
司祭 ジムゾン
解:予定調和にしても、やはりここもライン切りしすぎだと感じます。>>1:328の発言は、操作票ではないか？という疑念を皆に確認させる為のものに見えます。最初からラインを切るつもりにしても、一日でも仲間に占が当たるのが伸びれば、狼には手数的に相当助かるはず。就の様に、占第一に、若しくは逃れられず決選投票の時にもう一度●ティアに変更を強調するだけで特に問題がなかったはずです。
そして占い師考察についても。>>2:215の時点で既にヨアヒム狼の意見を上げている。そして発表順希望は目→就→方。実は方を狂人と見ていてのこの希望ならともかく、翌日は方襲撃。彼女が狼で目に狂人の可能性を見ていたなら、前日と同じ順で目を一番最初に持ってきた希望を出すでしょうか？
司祭 ジムゾン
虫:彼も解ほど状況的な白要素は少ないですが、発言自体は白い。彼も>>2:169の時点で就狼の目線で考察を出していますね。ライン切りでとは言っても、翌日方を襲撃するのに、方護衛の可能性を高めて何がしたいんだという事になる。
何より白いなと思うのは、私をずっと白位置に、なっちゃんを比較的早い段階で白に置いてる事なんですよね。狼的には、2連続で黒吊りをされて、一人でも多く自分より先に吊れる人間を探しているはずだ。そして、自分で言うのも難ですが、虫と比べて私は状況的にもずっと黒い位置にいるのを自覚している。
疑いやすい状況にいる人間を発言から白く見るというのは、やはり狼にとって利点があるとは言えないと思います。
司祭 ジムゾン
旅:上記三人が白すぎて、セイラン真ならここ以外に狼と考えられない状態です。
ただどうしても気にかかるのが昨日彼の白要素としてあげた>>3:105>>3:106就とのやり取り。
就は全体的に当たりが柔らかく、できるだけ冷静に勤めてましたが、この点には感情が出ているのが分かる。その他の所で感情が出ているなーと感じられるのは、セイランが占ロラを言い出したあたり位。
仲間に対して少しイラついた感じを演出するのがライン切りとはイマイチ思えず…。前例があったから無くも無いのかもしれませんがかなり微妙な点ですね。
あああヤバイ。時間掛けすぎました；
今から先に言っていた分を書きますが、出る時間に間に合わなければ夜中になります。
【墓】 野次馬 おばちゃん
今日の襲撃先は占い先になるかなぁ～？
自由占いにした方が良いかなぁ～？でも自由占いなら解を占うって発言あったからなぁ～
お目付け役 セイラン
■3.灰考察
最初にGSを。次に理由を列挙するよ。
★解＞＞＞＞旅＞＞＞屋☆
解:とりあえず私がゲルドに対しての「？」をあげてる部分のアンカを引いてみる。
>>4:112>>4:114>>4:126>>4:169>>37+遅延メモだな。
あとログ洗ってて矛盾に気づいたのが>>4:121
昨日のセイラン考察は狂＞真。それはいい。なのにも関わらず昨日●解にした理由がWW疑惑の払拭。狂人に占ってもらってどうやってWWの疑惑を晴らせるのか逆に聞きたい。現にゲルドはLWはハミガキに見える、と言っている。全くWWの疑惑は払拭できていない。そして私に占われた人の多くがそうであるように、自分に白が出ても結局真だと信じられなくて何の効果もないよ。
お目付け役 セイラン
文章にすると以下な感じ(長いぞ、すまん)
・ここまで▼ア▼就と一直線で狼を吊ってきたゲルドが昨日になって超消極的な▼屋にしてきたこと(遅延メモ参照)
・4d私の真偽を決め打つ必要はない状況で灰ではなく私狂の視点ばかりを押していたこと+5dでも私に絡む宣言を既にしていること(>>4:169>>37目参照)
・今日の襲撃先考察が今までの彼女の考察に比べて弱い(>>37目で指摘済み)こと。
・私の答え方が的を得なくて再三喉を遣わせたのは申し訳く思うが、>>4:51③で指摘した部分に関しては私もゲルドから返事をもらっていない。
抽象的になるが総じて『プレイスタイルの変化』とでも言ったらいいのだろうか。攻撃的なのは変わらないが、対象が消極的なんだ。狩人予想然り、人柱COの戦術然り、突っ込みづらいことに喉を割いていて、聞いた方は納得するしかない。
虫歯菌 ハミガキ
＞ジムゾンさん 司>>57
なっちゃんの完全な白要素とまでは拾えていないんだけど（セイランさんもなっちゃんの白要素拾ってきて！）、今日なっちゃんが白いと思ったのは、もしなっちゃんが囲われ狼なら、いまさら目狂人説を出して▼司にするのかな？って思ったヨ。ジムゾンさん白いのに、今日もしジムゾンさん吊って村が続いたら、翌日にア自身が吊られてしまうのは目に見えているだろうし。狼なら主張できないと思ったヨ！
なっちゃんは目真で考えていても虫狼と言っていたくらいだから、たぶん最初に自分が黒いと思った人を、ずっと疑ってしまう感じがする……。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞おばちゃん
墓下が変態…！それは困るｗｗｗｗ
…でも、でも、村の為には敢えて墓下が犠牲になることも仕方ないんだろうか…っ！
[...は真剣に頭を抱え込んで悩んでいる]
お目付け役 セイラン
時にそこでwktkしているジムゾン。
ゲルドの『黒要素』は見つからないと思うぞ。
彼女は最初からLW予定で自分が村である時と同じように振舞っているはずだ。君の言う狼像とやらを取っ払って考えてくれないか。「狼の行動を制限する仲間」を切る予定(たとえばティアのリアル事情とか）であったら？
彼女に矛盾や黒い点が生まれるとしたら私との絡みの中だけではないかと思っている。
君が>>3:51で『ゲルドが噛まれると思っていた』のに噛まれなかった訳。
私が>>63であげた矛盾。
あとは君とゲルドの間のお互いを絶対白視する関係。私はあのお互いに対する過信からどちらかが黒でラインを繋いでいるのではないかとずっと感じていた。君白が確定した今、その気持ちはもっと強くなっているよ。
虫歯菌 ハミガキ
＞ジムゾンさん
あい、了解です～！ お仕事いってらっしゃい～！
＞なっちゃん
ボクはなっちゃん白いと思うのだけど、なっちゃんは自分でちゃんと自分の白を証明しなければいけないと思うノ。
それが疑いを晴らすことにつながるヨ！
だから、灰のＬＷ探しを頑張ってネ！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞時にそこでwktkしているジムゾン
セイランってさりげない台詞が可愛いときあるよなー。
マジメに言ってるのにお茶目ｗ
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b35 )
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b38 )
虫歯菌 ハミガキ
占いと吊り希望は明日に出すヨ！
■狼３点予想と灰考察兼ねマス
①サ就□屋
状況的に一番可能性低いナ。今まで散々言っているのでもういいかな……。屋を占ってみて、黒が出たら考え直す必要があるかもしれないけど、まずあり得ないと思う。あと屋ＬＷなら、もうちょっとあちこちに疑惑を振りまいても良さそうな感じ。もちろん体調面であまり発言できなかったというものあるけど、生き残るため必死になるＬＷ像に当てはまらなかったヨ。他の人も言っていたけど、自由占い提示はもし屋がＬＷなら自分に占いが当たる危険もありので主張しないと思うノ。まとめ役もしてくれているし、白い村人の余裕を感じるネ！ただ屋自身、灰に質問をあまり入れていないので、もう少し活動的になってほしいと思ったヨ！
虫歯菌 ハミガキ
②サ就□ア
目狂でア囲われ狼の場合、ア視点で目狂が確定してイル。となるとアが狼の場合は、絶対に目真で押しとおさなければいけないノ。目真と目狂の間を揺れ動いている場合じゃないのよネ。ただ、もしアが狼仲間だった場合は、絶対に方パックンチョもしなければやばかったんだよネ。アはそれほど村から信用が取れていない位置だったから、占われる日だったし。目真の可能性を高く見ているので、この可能性も低いかな～。発言から絶対白という要素は拾えないんだけど、白く見ているヨ。アの発言が現状あまり増えてないから、前回と似た考察になっちゃった。書くこと少ないカナ……。
虫歯菌 ハミガキ
③サ就□解
今まで▼サ▼就とピンポイントで狼を吊っていけたのは、解のおかげだと思うノ。村の意見をちゃんと狼を見つけるために動かしてくれた立役者。ただそれだけに、４ｄの動きが気になっているの。一番引っかかったのが、３ｄでは目：真狂＝狼として見ていたのに、４ｄになったら目：狂＞真という考察を挙げ始めたこと。ボクは目真で見ているので、ここだけ解と意見が全く相いれなくなっちゃっタ。とほほ。だから、もしかしたらここがＬＷかなという疑惑を持ち始めてしまったノ。ほんでも狼なら仲間殺し過ぎだし、サが吊られても就解だけで、立派に信用が取れていたと思うんだよネ。だって、サへの仲間切りは完璧すぎるほどだし、わざわざ方をパックンチョしなくても就真で押し上げる実力があるんだよネ。解単体ではずっと白かったノ。４ｄで目ｖｓ解が激しすぎて、どちらかが偽？と思うようになっちゃったノ。目狂なら白黒は見えないだろうけど、自分にこんなに攻撃してくるのは絶対ご主人様じゃないと思うはず。ほんで解狼なら目真を心の中では確信して何としてでも目偽説を浸透させたいのでは。今、ここの位置づけを一番悩んでいるヨ。
解説者 ゲルド
＞セイラン
まず最初に遅延メモに関して「死に票」に関して質問した訳であって、自由占いの事に関しては全然疑問に思ってませんよ。
貴女が「死に票」を気にしていたのは消極的な事を気にしていた訳だったと、今やっと理解しましたので、その事に関してはもう質問することは御座いません。
攻撃的な性格なのに消極的な所を説明をする事で、▼屋にした理由や貴女に絡む事を最重要視しているのか分かりやすいのかな、と思って説明させて頂きます。
確かに怪しい所を追求する事は凄く大事です。私も気になった所は追求しないと気が済まない性分なのは、今までの言動を見ていただければ分かると思います。
しかし、其れだけでは無く「村にとって最悪な事態」を避ける事も視野に入れて、そういう事態に陥らない為にも対策しなければならない、と言う考えも持っております。
解説者 ゲルド
まず村の皆様が自吊り宣言＝白だと言う考えを持っていた事に関して危機感を抱いていたのと同時に、最終日ＬＷが「自吊り宣言は狼の白アピールじゃないか？」というのを利用してジャックをＳＧにしてしまうのを阻止するためです。
そして、セイランに多く絡むと言った理由は、まず今日灰吊り灰占いで明日占った相手に●を出した時、まずＰＰ防止の意味で先にセイランが吊られる事でしょう。それは他の方も分かっていると思います。
だが問題はその後。
セイラン狂で●出された人物が村だった場合、今まで強めに真視された人物から●出された村は圧倒的に不利となってＳＧにされやすい。そうなってしまえば、村が負ける可能性が非常に高くなってしまいます。
故にそれを避ける為に、今ＬＷを探す事よりセイランの真偽を見極める事が一番大事だと判断した為です。
虫歯菌 ハミガキ
④サ就□旅
ボクは皆が思うほど、旅を白くは見てないんダ。寡黙狼の可能性が払拭できないヨ。旅から灰への問いかけは殆どないのに、確定サと２ｄやり取りしていたのが不自然に思っタ。３ｄ４ｄは占い吊り希望を提出してくれているんだけど、３ｄ●虫○竜▼就▽目、４ｄ●解○司▼竜▽屋
と言う風に、必ず占い吊り希望が集まっているところに出しているノ。リアル事情で一番最後に出すのは仕方がないとしても、希望の理由も少なく、皆が疑っているところにそのまま票を出しているのよネ。
つまり村の流れからして、最も疑いやすいところに乗っている気がするノ。
ほれで論戦を避け誰にも質問せずに、狼を探している姿勢も見えないヨ。
就サ旅の場合、サと旅のリアルあまり来られない事情からして、就が占い騙りに出るのは当然だっただろうし、この場合はリアルすれ違い通信すぎて連携が取れてない狼像が浮かび上がるノ。ただ方をパックンチョする必要があったのかどうかまでは疑問。
他の皆が白すぎて、本当に村人同士で白殴り愛をしている可能性も考えいるノ。旅は今まで全然、殴り愛に参加してくれてなかったから、潜伏狼としてはあり得るかもしれないと思い始めなう。
虫歯菌 ハミガキ
⑤サ就司
ボクどっかで言ったと思うんだけど、楽が狩人ＣＯしてパックンチョされた日、あのとき現場にいないと、正確に楽をパックンチョできないはずなの。だから司のコアタイムからして考えにくいヨ。表ではいなくても赤でこっそりいたとかそんな卑怯なことは、司の今までの丁寧な論説を組み立てる人物像からかけ離れているヨ。司ほどの実力者ならそんなことしなくても十分に信頼取れているし、就と司が狼なら連携して、サ亡き後も村を誘導して就真にできるほどの論説を挙げられたはずだし、方パックンチョするのは効率が悪すぎるヨ。そして今までの発言からして、司はアを疑っていても納得のいくまで議論できたら、いったん疑惑から外しているノ（４ｄの話）。もし司がＬＷなら、アはＳＧにしやすい人だと思うから、疑ったままでいいはずなの。今日も解の白要素を探してきたり、アをまた疑っているとはいっても、アを白く見ている人に自分の論で疑問があれば指摘してほしいという注意書きを出しているし、無理やり疑おうという姿勢が見えないノ。つまり、いろいろな可能性を考えてＬＷを見つけようとしている村だと思ったヨ。
お目付け役 セイラン
＞ゲルド
君の言うことはわかった。
おそらくそこは私と君のスタンスの違いだ。
村人たるもの『最悪の事態が来ないように自分に今できることをやるべきだ』と思っているか『最悪の事態を防ぐべく、余裕のあるうちに手を打つべきだ』と思っているか。
正直私は君のようにずっと先を見通して動くことはできないし、序盤の動きが不審すぎて今さら村全員から真視してもらうのは厳しいと思っている。だからこそLWを探すのに必死な訳だ。少しでも私が生きているうちに何か情報を落とせたらと思ってる。村には確信できなくても、私には表には黒陣営がもうLWしかいないことを知っている。狼側に自分の票を利用されるということがないと分かっているから思考を垂れ流しにしているよ。
ちなみに>>63の矛盾については答えてもらえないのだろうか？
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b39 )
お目付け役 セイラン
なっちゃんの白要素だが…私自身のスキル不足と自分が占って白が出てる分見つけづらいのかもしれない。ハミガキが説明してくれているものの方が分かりやすいが私なりに。
ただ、焼き直しになるが>>3:32で占い発表順を取り違えていたこと。それから私を真寄りに見てるといいつつ>>4:19で白の出たハミガキをLWかも、と言っていること。狼なら私が何を出すか、すごく気になるはずで、>>3:32での勘違いはないと思う。
あとはハミガキも再三言っているが同じように占われたジムゾンを現状▼司にしていることかな。実際ジムゾン吊っても村は続くし、間違いなく次は自分吊りでTHE ENDだ。だったら無難に▼旅とかでいいんじゃないかと思う。目真に見えてるからって言えば誰も疑わないだろう？
【墓】 方向音痴 ルヴィ
どうにもセイランは視野が狭いのか、自分が考えていることを当然相手も考えるだろう、とか、一度疑ったらつっぱしるとか、そんな傾向が見受けられますね
しかし、長く生きているとそれが真っぽく見えてきますね…裏表なさそうなだけになおさら
アンテナ なっちゃん
>>45
わたしの思考回路は、まったく論理的じゃないし整合性があまりないから、理解されにくいのはとっても自覚してるんだよ＾＾；
「灰にいる人間が勝ち残れる可能性の高い人物なら、ヨアヒムはアが村なら黒出ししても良かった様に思うのですが、あの時点でまだ決め打ちしてもらう事を考えていたから割らずにいたのですかね。」これは納得。
「霊能の仕事は終了」、そうか。それ、、まったく考えてなかった＾＾； 能力者によく「仕事終了」とかいうの言われてるのを見るけど、そこらへんもよく解ってないことに今気付いた。
ちょっと今からアンテナの修理してくるから、また続きはB日程になるかも＞＜
アンテナ なっちゃん
あ、おちゃいれたのにｗｗｗｗ
ちょっとだけアンテナ生き返ったかも？
パンプキンパイ食べたらアンテナがびしびし狼探してくれると思うのちょっと、分けてくれる？ｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
んじゃまー俺からもちょっとライン考察でも。
注：当然ブラフ混じり考察ｗ
①就サ旅…3dにCO順の件で絡んだのがライン切りの範囲か否か？有る程度感情なんて偽装できちゃうからなあｗ何とも言えないネー。
②就サ解…正直言って、無理にラインバシバシ切らなくても就解協力しあえばいけそうな気がするんですがｗ解のドＳっぷりならありえる？ｗ
③就サア…アが潜伏ＬＷってのもうーん。これならアorサを霊に騙りにだして就潜伏ダヨネー。但し今のアの位置は放置ゾーンになってて狼ならおいしいねー。
④就サ司…バランス的にはイイネ！でも司がＬＷなら何で占噛んだのかね？ｗしばらく占われなさそうだったんだからあせる必要なかったかと？
⑤就サ屋…ここはサ屋が1dから切れてしまってるヨネー。でも仲間の屋がサにキレて仲間割れしてた…なんてありえるんだよねー。誰もその可能性考えてないのが不思議デス☆
⑥就サ虫…まあここもバランスいいよねー。ここも結構ライン切れ切れだねえ。でも正直就虫の二人でもライン切りあって殺しあわなくても協力しあえばいけそうなんだよねー。
解説者 ゲルド
さて、喉が回復しましたので、自分占いを希望した理由を申し上げます。
まぁ……凄く単純な理由なのですが、疑い返しが強く私を強く疑っていたセイランを狂人視していた故に、私に占いを当てれば高い確率で黒を出すだろうな、と思っていたので、そうすれば私視点セイラン狂人だとハッキリ分かりますので、狂人要素を拾って説得させた方が得策かな、と思ったのが主な理由ですね。
えぇ、占い師が占った相手の色が分かった時に白黒要素を拾って説得するのと同じ手段です。
ジムゾンがＷＷ疑惑のを考えたのに、第二にした理由を申し上げます。
ジムゾンの>>3:51で『ゲルドが噛まれると思っていた』の発言、そして私を白視していたのは、後に私にＷＷ疑惑を掛けるのと同時に彼自身のＷＷの疑惑を隠す為の布石だと思ってました……４ｄまでは。
ただ、私に疑いの目が向けられた時でもＷＷ疑惑を吹っかけず、ずっと私を庇い続けた事がＷＷとは違うかな？と思ったのですが、一応布石の可能性を警戒して第二に持ってきた次第です。
解説者 ゲルド
セイラン>>77の「スタンスの違い」に理解してくれて、それを黒視しなくなってくれたのが、少し真印象に思えてきたのですが、何故私が彼女を強く狂人だと思っていた理由と、>>4:129の質問をしたのか、その意図を申し上げます。
ハッキリ申し上げると、セイランの狂人故の視点漏れの発言の可能性があると判断した為、彼女に質問をしてその反応を見て見たかったからです。
セイランの>>4:124「狼は私が真だと確信していると思うから」の発言で疑問に思った事は……。
狼はなっちゃんと虫歯ちゃんに○を出しただけで、如何やってセイランが真だと確信出来たと言い切れたのが疑問に思いました。
なっちゃんか虫歯ちゃんが狼だった場合に囲って貰った時に、二人の内どちらかが囲って貰った時に「セイランが狂人」だと言う事が分かるのであって、彼女視点では「狼は私が真だと確信している」と分からない筈。
解説者 ゲルド
「狼は私が真だと確信していると思うから」は一見「狼が貴女が真だと確信するのは、狼に●出された」から真だと思われる様にも見えますが、裏を返せば「セイランが決めてた仮想狼を囲ったから、狼は自分の事を狂人だと思って、真と言い出すのだろう」と思った故の発言では無いかと思ったのです。
セイランの>>36で「誤認」だと仰っていただいておりますが、それではちょっと納得し辛いのが本音です。
なので虫歯ちゃんの>>41で「攻撃性も上がっている」・「灰のご主人様を探すために、もうちょっと様子見ておけばいい」と仰っておりますが、既に仮想狼だと思う人物を囲っていたら、４ｄからやたらと攻撃的になったりしていても何ら不自然は御座いません。
で、セイランが仮想狼だと決めている相手はきっと虫歯ちゃんでしょう。もし、なっちゃんを仮想狼だと思っていたら、もっと彼女を擁護したりアドバイスしたり、意見に便乗したりしております。
それが見受けられず、虫歯ちゃんの意見に追従したりしている節が多いですね。勿論セイラン自身もちゃんと考察を落としているのは私もちゃんと分かっております。
解説者 ゲルド
ですが、彼女の追及は大抵虫歯ちゃんの後に続いておりますので、やはりその可能性を完全に捨てる事は出来ません。
っと微妙に文字数が余ってしまいましたので、軽い質問を飛ばして見ましょうか。
＞ジムゾン
皆さんもなっちゃん白だと思う理由を散々挙げておりますので、私からも力を入れて説得しなくても良いと判断しておりますが、ちょっと貴方の性格を考えた上で軽い質問を飛ばします。
【もし、なっちゃんがＬＷならばセイラン狂人の可能性を考えて▼司にする事によってどんな勝ち筋が見えますか？】
きっと貴方は相手の立場に立って考察するタイプだと思っております。それ故に相手が狼ならばどんな手段でスマートな勝ちを持っていくのか考えられる方だと思って質問を飛ばさせて頂きました。
【墓】 ３歳児 リトドラ
>>+133
ティアの「○○が確率高い」に対してすごい計算式入りの文章書いて最後に「変わらないような･･･」って言ってたよね？（ルヴィの主張するの定義とは違うのかも知れないので言葉変えるね）この流れが相手を否定しているように見えて、そこに「確率すんごい式」が入っていたので、あれだけの式をさらっと書けない文型人間は誤魔化されると警戒する人もいるｗそれが偽印象に繋がるって事だと思っていただければ～
ただの確率計算と統計だと、統計は実際に行われた試行を統計したものなので文系人間には信じやすいって事なんじゃないかな？
例えばA．計算上100回の耐久性ありますって命綱とB．耐久テスト100回しました命綱が売ってた場合Ｂを買う方が安心するってのと似た感じ～？
通じた？
【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>+175
えーとですね…。リトドラが確率論を出すのは偽っぽいと思う理由は>>+104なんですよね？
まず、>>1:206はティアの>>1:182に対する返答ですから、リトドラその他の人に対して発言しているわけではありません。ティアは自分から先に>>1:182で確率論云々の話を持ち出していて、その返事が>>1:206なんですから確率が全然わからない人をごまかそうとして発言したわけじゃないことは明白です。だってティア以外の誰に向けた発言でもないんですから。ですから、あれによって“確率がわからない人”に対して何かを主張したということは一切ありません
次に、統計であれ何であれ「確率で人を測れない」ことに変わりはありません。だって、人狼はプレイヤーも役職もやるたびに変わるのが普通ですし、全く同じ展開は二度とないでしょうし。前提条件が違う以上統計であろうと経験則であろうと必ずしも当たる保証はありません。プレイヤーや議論の流れは数値化できませんから。なので、確率で人を測れないことを理由に単純計算的な確率論が全て胡散臭いなら経験則や統計も全て使えないと思います
司祭 ジムゾン
書き上げたら朝…では。
なっちゃん狼に拘るのは、狼陣営の状態をそれぞれ想像してみて一番取っている行動に無駄も矛盾点も無いと思うからです。
頭から行きます。以下はア狼を前提とした考察ですので、ご了承ねがいます。
司祭 ジムゾン
まず狼陣営が全員揃ったら恐らく
・狼と騙りの経験はどのくらいか(戦力の把握)
・取りたい戦略はあるか
・誰が何に騙るか
が話し合いの中心になると思います。
そこでポイントになるのが、「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
彼のスキル的に、潜伏を選んでも問題なかったのは既に誰かが述べていました。又、プロでゲルドの解説に狂人は兎に角騙れとあった位ですし、狂人が出てこないとは考えにくい。
では敢えて何故あの時彼だったのか？何故霊能でなかったか？
それは他の2人が騙りに出れる自信が無く、彼が騙りに出るしかなかったからではないのか。
又、ブレーン的役割になるであろう彼が、ロラされる可能性が高い霊能に出る訳には行かなかったのではないか(霊能枠を残しておきたかったのもあるでしょう)、そして、出るからには真視を取らねばならないという思いから、狂人の動きを伺う訳にも行かなかったからではないか、そう考えました。
司祭 ジムゾン
次に、上記の状態だった場合、就がまず何を考えるか。
それは、ライン切りの仕方と、灰狼をどう保護するか、又自分が狼だとバレた場合どうなるかのシュミレーションでしょう。
二人の経験値的に、占吊りを逃れ続けるのは苦しい。そうなると、占内訳がバレた時の為にも出来るだけ早期にラインは切っておいた方がいい。1d就の●サはアよりもサの方が悪目立ちしすぎたから出したものでしょう。
また、普通に戦えば早期盤面整理で●▼に当たってしまうだろうと予測できる仲間をどう最後まで残すか？
これは絶対に考えたはずです。
勿論吊りミスの無くなるまで自分が生き残り、決め打ちされて勝つのが一番理想でしょうが、本人が再三言っていた様に、本当に信用勝負に勝てるかは分からないですからね。
司祭 ジムゾン
仲間を残す為に一番良いのが真占い師がいない状況で仲間を囲う事でしょう。
下手に灰の内に庇うとラインを疑われ共倒れになるが、片白にしてしまえば大手を振って仲間を庇えるんですからね。表でも裏でもフォローしやすくなる。寧ろフォローする行為は自身の信用度を上げる事にも繋がる。
(実はセイランが狼だった場合、このケースは少し可能性として低くなるはずでした。
何故なら、彼女目線、2dの時点で狂人と真占の区別はつき難かったはずだから。)
勿論欠占で白を出された所で疑いが消える訳ではないですが、今回は3COでした。2CO時よりは比較的真占い師が生きている可能性が望める状況、セイランも自分で言ってましたが、2人から白出しされた人間を即吊る事は考えにくい。
少なくとも、占い師の真雁をつけてから吊るかどうか決めるという流れになる。いや、真雁をつけた後でも、吊られない可能性もある。二人とも偽だろうと本当に白に白を出した可能性もある訳ですからね。
SGの為に白を出したのか、囲う為に白を出したのか。吊ってみないと分からない、不自由な二択です。
司祭 ジムゾン
私が方襲撃と占結果を見た時に、困った、と申しましたのはコレです。
吊ってみないと分からないのに、吊ろうという動きに必ず抑制がかかる。
そして、コレは序盤であるほど効果がある。「片白は怪しければ吊ればいい」という考えが、絶対に生まれるからです。怪しければ吊る、当たり前の様ですが、要は後回しにするという事ですから。
ゲルドは方襲撃によって一番得をしたのは就だと仰っていましたが、白黒関係なく吊られる事を損と言うのなら、一番得をしたのはなっちゃんだと思います。
司祭 ジムゾン
そして、目の占ロラ発言からの急激な真視への傾き。
あの発言は狂にしては一見狼の就を巻き添えにする自殺行為に見えますが、ゲルドの言う様に真視を獲得した上で白出しマシーンになれば問題なく、なっちゃんが黒の場合はあのままダラダラと真雁勝負を続け、両方が偽だとバレてしまう可能性がある事を考えると、自分の信用度を上げれば上げるほど囲ったアを吊れなくするかなりの好手です。
片方を吊れば狼が分かる。そうなると狂人である目は狂人らしからぬ態度を取った事で真視が得られる事になりますから。
そして自分が狂なら司や解のような怖い所に噛み付かないと仰ってましたが、自分が真視を取る事で狼を助けられるなら、当然の行動ですよね。逆に、ほぼ主人ではないだろうと考えた所に噛み付いてる様にも見える。そうすると、1d2dが、大体の辺りをつける為の様子見だったんじゃないかと邪推してしまうのですよね。
司祭 ジムゾン
又、なっちゃん本人に関しても気になる点があります。
それは再三本人からも周りからも言われている、「うっかりで意見がフラフラしているけど一生懸命考えている感」からの白視で、誰をどんな理由でいきなり疑い出したとしても、白要素と捉えられている所です。
恐らく彼女は白黒関係なくそういうタイプなのでしょう。そこは疑ってません。
ですが、普通なら黒視される特徴が、この状況の中で白要素と見られている。
これが結構怖いと感じているのですよ。
ずっと言ってますけど、狼にとって吊り先は多い方がいい。そうなると、どこを疑っても「無邪気ななっちゃん」って言うのはかなりの武器なんです。
そしてそれで良いよ、って促しが始めにあったのは、ヨアヒムのア白要素の辺り。勿論それはヨアヒムの優しさだったとも考えられるんですがね。
ですがなんというか、状況全てがなっちゃんの為に用意されている様で気持ちが悪いんです。
司祭 ジムゾン
ここで少し虫や解の様な多弁域の人間が狼ならも考えて見ました。
しかしそうすると、まずティアを霊能枠に置き、二人は潜伏で十分だったと思うんです。勿論余裕があるから占に騙りで出て、灰占両方から固めようという考えもありますので、完全否定はできません。ただ、ティアが善戦が難しい立場と分かっていたのなら、余裕など無いはずで、尚更占いは狂人に任せたいと思うのではないでしょうか？まあこれは取りたい戦略次第だとも思いますが…。
でもヤツハも言ってた様に思いますが、就自ら「占乗っ取るぜヒャッハー！」って出てくるタイプにも見えないんですよねぇ…。
そして初回方襲撃…考えれば考えるほど、狼が何を思って行動しているのかが分からない。
長くなりすぎましたが、以上が大体私がア狼の可能性を捨てきれない理由です。
ご意見お願いしたい。
司祭 ジムゾン
>>86解
これもア狼前提でのですね。
まず▼司…というか目に占われた自分以外の人物で吊り余裕を消費させる。当然狼は自分なので、明日が来る事により、ホンの心持ですが目の真視がまた上がる。
勿論それで真確定という事にはならないでしょうから、PPの懸念から最後の吊り余裕は▼目になるでしょう。そうなると最終決戦残りは解旅虫屋のうち襲撃されなかった2人とア。恐らく残されるのは解と屋か解と虫。旅はどう判断を下すかが予測できなさ過ぎなので襲撃。といった所でしょうか。
ある意味賭けでもありますが、弁論に差がある場合、不得手の方にかなり見えないハンデがつきますからね。
というか私現状でもア狼が勝ち筋が無さ過ぎるとは思ってないんですよ。
最終決戦の段階まで残れれば、寧ろ有利だとすら考えてます。
勿論杞憂であればそれでいいんですがね？
【墓】 サボテン ティア
自由占いだと狂人が白、黒を反対にだして真透け。
統一だと最終に発表すれば前の二人が同じ結果なら違う結果だせば真透け割れても50%で透け。
ようするに狼がわらなければ最終に発表すれば100%真が誰か伝えれる。
司祭 ジムゾン
全てハミガキ宛てです。
>>65
すみません、含めるの忘れてしまってますね。
>>95のゲルドへの回答でその回答になっているかと思いますが、今日▼私で明日が来て、必ず次が▼アになるとは思えないんですよ。
私は現状灰ですし、状況的白要素はありませんから気になるから吊りたいと言う分には自由です。
その決定になるには他の方の同意がいる。そうなった場合、▼司を言い出したからと言って▼アに出来ますか？
>>70のアについての灰考察ですが、絶対に目真で押し通さないといけない事はないですよ。目就が偽でもなっちゃん白を出した可能性はあるんですから。
>>71
目を狂視する事でLW疑惑が上がるのは何故でしょうか？もう少し詳細にお願いできますか？
解狼で目真を確信→目狂説を浸透させたいのであれば、昨日の●解の希望は些か不自然だと思うのですが、その点どうお考えですか？
司祭 ジムゾン
>>67目
狼像って言葉は使ってますが、私の言う狼像っていうのは特に固まっているものではないですよ。
単純に「狼なら言わないだろう」発言が無い人の事を指してます。ただその「狼なら」の部分は自分の感覚によるところなので、狼像って表現になっているだけです。
「狼の行動を制限する仲間」というのは正確ではないですね。制限をするのは仲間自体ではなく、仲間に迷惑をかけたくないと思う、本人の心です。
なので切る予定などは関係なく、自分勝手なギャンブルでの行動は避けるはずだという事。
私が始めの方でティアの扱いに困ると考えていたのは、短期出身の人はゲーム性を重視するきらいがあるので、行動が読めないという意味もありました。
>>3:51のゲルドが噛まれると思っていたに関しては、既に虫からの返答で、解に非霊能と感じさせる点があった事を指摘いただいてます。
司祭 ジムゾン
(続き)
>>63目の矛盾点と指摘あった点も、●解の希望を見た時点で意図は汲み取れた為、また>>83での回答がほぼ予想通りだった為(後半の私に関しての部分は予測してませんでしたがｗ)、特に疑問視していません。
勿論この点は彼女が黒でも白でも、狂人視している占い師に黒出しさせる事を目的としているので、白要素と言う訳でもありませんが。
>>78 目
>>3:32に関しては確かに、素で間違える可能性も無きにしもあらずですが、若干の白要素ですか。
ですが、彼女昨日はリトドラとヤツハを間違えてるんですよね。コレを襲撃先を間違えて口にしたんじゃないかと穿った見方もできるんですが、正直本人の素でしょう。
それから▼司については解と虫に回答した通りなので、特に白要素とは言えないかと考えます。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ふわあぁぁああぁぅ（大あくび）
今日は吊り先はどこになるかねぇ。
たぶん占われてない誰かだと思うんだよねー。
ゲルドかニコラスかジャック…表みた感じじゃジャックはないと見てるみたいだから、ゲルドかニコのどっちかなんじゃないかね～。
【墓】 サボテン ティア
でルヴィが狂で占い結果割らなかったのはルヴィ目線ヨアヒムが●ティアをだしてたのでヨアヒム真&守られる可能性高いので割らなかったという推測してる
【墓】 サボテン ティア
というよりセイラン狂ならまじめに狼探しすぎだろう･･･
誤爆もあるでぇ･･･レベルかな？
なので真だと思う
会話読んでたら私の独り言と同じ会話でてきた
やっぱそこは疑われるよね････
【墓】 サボテン ティア
ニコがたぶん吊られるんじゃないかな
「狼確定してる人間に積極的に会話する人間は狼」
という人もいるくらいだからね･･･
さてさて･･･どうなるかな？
ニコはお仲魔でも人間でもごめんね＞＜
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
その二人ならゲルドの方が吊られそうな気がするな～。
ヨアも切ってたからもう一人も仲間切ってんじゃねーの？みたいな路線に持っていけそうじゃん。
ま、今日はたぶん純灰を狭める方向になるだろうな。
そんで明日純灰をもう一度見直しながら片白の様子を見て…って感じになると思うぜ。
【墓】 サボテン ティア
あとニコラスは普通に白いね
発言少ないのと私との会話だけかな？
ゲルドは序盤は白かったけど昨日からすごく不審だからそれなかっても吊られそうな感じ
【墓】 野次馬 おばちゃん
おはよう～
おばちゃんは目偽寄りだからね～旅解屋から占い吊りで両方白なら残った人が黒でエピ？村負けるエピだと思うのよ～
目狂なら２狼さんいなくなったらもう黒判定はださないよね～
今日、旅解が占い吊りで残った屋目だとみんなから見てどちらが白かなぁ～目なら屋吊り。屋なら方白吊りになるのかなぁ～
襲撃先はどこだろうね～？旅解が占い吊りで屋襲撃なら目は黒判定出すよね～襲撃先は占い先か残った灰と予想だよ～
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b43 )
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
俺セイラン噛みもあると思うのよね。
（セイランの真狂関係なく）
真の場合→こっちの場合は単純にＬＷが危険になってるから。
狂の場合→真だから噛まれたんじゃないか・狼が囲われてるならＰＰあるのに噛むわけないと思わせる意図。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
うん～でも
目襲撃だと、上でも誰か言ってたけど
実質吊りミス１増えるんだよねー。
だからこのまま目真視されるなら噛まないでそのままいく可能性もあると思うよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ああ、それと
明日ＰＰ防止でセイラン吊りになる可能性高いから
セイランはそれを防止する為に黒を出してくる可能性はあると思う。
但しこれは黒を囲えてると自身がわかってる場合だね。
アンテナ なっちゃん
＞司
わたし狼の考察、それってさ、メタ入ってない？＾＾；
騙りなれてないから潜伏選らんで云々…もう、アンカーひくのも辛くなる。発言からわたしの白が解らないというのは議論にならないし、メタ的なところから引っ張るしかないというのも、自分でも解ってるよ。
でも、サとわたしの馴れてなくて云々のあたりの言い回し、もうちょい別の言い方できないかな？＞＜
そこまで言われるなら、さっさと吊っちゃって。って言いたくなるよ。
ライン考察の途中だったけど、ちょっとあまりにも感情的になりすぎてしまう…
それと、これでも一応、抑えて発言してるからね。
夕方まで頭冷やす。ごめん。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ん～別にメタではないよな。
狼３人の実力を予想した場合こう動くのではって話だから
それはメタとは言わないよ、なっちゃん。
アンテナ なっちゃん
追記。
「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
これはわたしも疑問に感じてるとこ。
ヨアヒムのようにうまくしゃべれる人なら灰で司や解、虫あたりのようにうまく白くみられるとこにいられるはず。でも、占い騙りするにはスキルがなかったんじゃないかという灰にる狼像、それも納得いくよ。
一応、それは理解できる。
でも、その狼像なら旅もあてはまるんじゃないかな？
こういう状況に追い込むために司が最初からシナリオ書いていたとも考えられるんだよ？
ちょっと今、冷静じゃないと思うからほんとに潜ってくる。
虫歯菌 ハミガキ
新しい朝がキタ！希望～の朝だ～♪
よろこ～びに胸を開～け、狼見つけ～♪
＞ゲルドちゃん 解>>83
御返事ありがと！自分が占われることによって、視点が定まるって方法だネ！
虫>>55,>>56の後に目>>63で●解のことで追及しているのは、確かにボクの意見と似ていると思った。でもたいていボクの後に続いているといっても、人数が減っているし、屋・ア・旅の発言は殆どナイよね。箱に来られる時間の関係で、セイランさんはボクの後が多いような気がするんだヨ！
ほんでほんで、もし目狂でボクを仮想狼だと思っているとしたら、セイランさんは自分が白を出した、ア・虫・司の発言のどこの差で、ボクが仮想狼だと思えたのカナ？
これ目狂の場合は、ボクにしちゃいい迷惑の話なのダ！
虫歯菌 ハミガキ
以下全てジムゾンさんへの回答デス。な、なんか長くなりすぎちゃった……。
ジムゾンさんへのボクからのラブレターだと思って、頑張って読んで下サイ❤
＞ジムゾンさん
ア狼説の長文を読んだけど、凄い説得力で「あれっ？ありえるかも？」と首肯してしまいマシタ……。
あえて言うのなら、白黒見えていないセイランさんが「なっちゃんは絶対ご主人様だよな？よし、既に灰の狼を囲ったから、占い騙りのご主人様はぶっ殺すことにするぜ！」と男らしく決意しないと取れない戦法かなとは思ったヨ。
つまりア狼とセイランさんが確信して、いちかばちかの大博打に乗ったということカナ。
＞ジムゾンさん 司>>96
「▼司を言い出したからと言って▼ア」とは、ジムゾンさんが言うとおり、確かにすぐにはならないか～。ただなっちゃんが自分の立場を悪くするだけだと思ったの。
村からの信頼度を考えると、☆：司＞＞＞ア：★というのは、今までの皆の灰考察を見ても分かるだろうしネ！
虫歯菌 ハミガキ
＞ジムゾンさん 司>>96
「目を狂視する事でLW疑惑が上がるのは何故か？」
そこのボクの思考をもっと詳しく説明するネ。
ボクがゲルドちゃんの行動に「ん？」と思い始めたのは、やはり４ｄなノ。
ゲルドちゃんは解>>3:117での占い師真贋考察で、「ここに来て占い師吊りを提案して「今日私かヨアヒムを吊れば狼がはっきりする」と言うのは主人を守りたい狂人の発言にしてはちょっと鬼畜」と言って「目：真＝狂＞狼」と判断しているノ。
ボクも３ｄ同じ意見だっタから、とても納得していたノ。
でもでも４ｄになってから、解>>4:97で「目：狂＞真」と出して「皆さんは最初にティア黒出しした事や３ｄの占いロラを提唱した事に関して、セイランの真要素だと思っている方が多数見受けられますが、私はそうとは思えません」と言っているの。これが解>>3:117と矛盾していたノ。
もっと詳しく、ボクがどうして引っかかったのかという流れを説明するネ。
３ｄのゲルドちゃんとセイランさんのやり取りを追ってみたヨ。
虫歯菌 ハミガキ
解>>3:207で目に質問したけど、セイランさんはこの日帰るのが遅くなって（目>>3:264）、解>>3:286で更に「「▽を変えないといけないが…占わずに吊ってしまおうと言うほどの人が見当たらない。」これは灰吊りを視野に入れた発言だと解釈した上で仮定します」とした上での質問、目>>3:290で「『灰吊り』の場合占わずに吊るということだと思うが違うだろうか」と解釈の違いを説明しているのネ。これ、ゲルドちゃんがボクに対しても「灰吊したいと思っていたでしょ？」と勘違いして、占いに推した理由と同じ点を突いているノ。
ほんでほんで、その後に日替わりして４ｄＡ日程でも、目>>4:39でも「『灰吊りになるとしたら』の希望だった」と説明しているのネ。
ほんでその後、４ｄＡ日程になりました。
解>>4:47で「仲間切り以外の黒要素を教えて」のＡＬＬへの質問に対して、目>>4:51で解答しているのネ。この後、ゲルドちゃんの発言はなく、セイランさんとのやり取りもないの。この日はＧＷでゲルドちゃん忙しかったみたいだから。
虫歯菌 ハミガキ
ほんで４ｄＢ日程になりました。
その途端に、解4:97で「目：狂＞真」という考察を出していることになるの。
つまりゲルドちゃんが「目狂」で見るような、決定的な変化と議論の戦いが、この３ｄ～４ｄＢ日程の間に、セイランさんとゲルドちゃんのやり取りの中であったのか？という点で、ボクは疑問なの。
要は物凄く急に、目狂説をゲルドちゃんが主張し出したように見えちゃったの。
このゲルドちゃんが目狂説を挙げてから、セイランさんが▼解と希望を変え、そして目ｖｓ解の白熱のバトルがスタートしたんだけど、それまでは殆ど和やかなやり取りだったので、ゲルドちゃんがどこでセイランさんを狂人視したのかが分からなかったの。
この後、セイランさんとの白熱バトルの中で、ゲルドちゃんは説明を始めているけど、まず「目狂である」と先に決め、説明を固めているように見えたの。
ほんで４ｄはゲルドちゃんはＬＷ探しに質問を飛ばすよりも、セイランさんの偽要素を引き出すための質問に費やし、目ｖｓ解の多さから、今までのゲルドちゃんらしくないと違和感を覚えてしまったのダ。
虫歯菌 ハミガキ
「解狼で目真を確信→目狂説を浸透させたいのであれば、昨日の●解の希望は些か不自然」というのは、ボクはちょっと逆の考えを持っていて、解が村人だった場合は、昨日の●解自分占いは不自然だと思ったノ。
解村で目真か目狂か分からんと思っていた場合は、自分以外に占いを当てることによって、目の真贋とＬＷ考察に費やせるよネ（虫>>55,虫>>56）。セイランさんから他の人に黒が出る可能性もあったし、まだ吊り余裕もあるし。
ほんでももし解狼で目真を確信していたら、自分に黒が出るのは分かっていることになるんだよネ。となると解の説得力だったら、「やっぱり目狂だったので、吊りましょう」という確固たる視点を獲得するために、自分に黒を出させて、目と対決できるメリットがあると思ったんだよネ。もちろん目との戦いで競り負けて、解が吊られるというデメリットもあると思うんだけど。
ほんでも、これはゲルドちゃんが村だったら解>>83の回答は納得できるものだし、ボクの言いがかりも甚だしい推理だよネ……。ボクはゲルドちゃんの忠実なしもべなのに。ゴメンネゴメンネ！
虫歯菌 ハミガキ
ほいでほいで、みんなへ。
これまでの発言で喋っているのは、ボクやゲルドちゃん、ジムゾンさんにセイランさんばっかりなの！
確かに今日までは吊りミスが出来るけど、議論を活発にしないのは、よくないのダ！
もしここ以外に狼がいたら、議論の枠組みからポンッと外れることで、潜伏もいいところなのヨ。ニコラス君や、なっちゃん、ジャック君の今日の発言をじっくり読みたいので、喋ってネ！
アンテナ なっちゃん
これ以上何を喋ればいいのか＾＾；
一応、ライン考察もどきは夕方くらいに冷静になってからするつもり。
リアル事情でどうなるか解らないことだけ言っておきます。
議論活性化させたいし、いま、思考開示必死でやってて、それでも黒く見られるのなら、説得力ないということだし、多弁さんにはかなわんよ…
とショボ状態なのよ。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b44 )
アンテナ なっちゃん
あ、今、過ったんだけど・・・
もし目狂でわたしが狼ならね、ヨアヒムくらい視野が広いと、ヨアヒムがつられるまでに赤でもっとアドバイスしてくれてると思うんだよねぇ？
吊られる間際にヨアヒムがわたしに表でいろいろ言ってくれてる。これがヨアヒムの戦略で仲間と思われないようにしらじらしくしてたっていうのなら別だけどｗ
疑いだしたらみんなの優しさが黒くみえるって怖いよねｗ
お目付け役 セイラン
＞ジムゾン
これだよ。私がなっちゃんの白要素を探してきても狂人の狼囲いにしか見えないからしなかった、という訳だ。現に君は疑われてもなお私が狂人だからなっちゃんが狼だ、と言い続けているだろう？1d2dの不審な動きは私の落ち度だ、それは本当に村に申し訳ないと思っている。だからこそ今さら私に対して激しく｢狂人アピ｣をしているゲルドが不可解だと言っているのだよ。
噛みについて言うならだ、村すべてがそう思っていたように『狼も私を狂だと思っていたから』にすぎないと思うぞ。なっちゃんには非常に申し訳ないが、私も昨日必死で白要素を探してみたが、君やゲルドを納得させられるほど白いと言える要素を見つけられなかった。つまり…狼側から見たらいいSGだ。占い噛みをすれば今後確白は生まれない。真噛み+いいSG作り。しかも狂人=目との真贋差は付いてるから決め打ってもらえる可能性も高い。君が昨日どこかで言っているように、なっちゃんに白を出した時点では決め打ってもらうつもりだったのだろう。
お目付け役 セイラン
ヨアヒムやゲルドのように『真占いとはこうあるべき』という人にとっては私は狂人にしか見えなかっただろうから、せっかくわざわざ3CO目に出てきた狂人を利用しない手はない。もちろん占いを噛んだらその内ロラを言い出されることは想定内。でも灰にはゲルドがいればそうそう吊られないだろう。更にあの状況だと言い出したのが私だということさえなければロラは私からだったのではないかと思う。
・占い噛みで一番得をしたのはなっちゃんだ、とあるが…私を狂人だと信じていた場合、それはなっちゃんではなく灰の中の狼ではないだろうか？違うか？
だとしたら今一番私に『狂人であってもらわねば困る』のは誰か。考えてみてほしい。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
それでも相手が誰であれ関係なく最後までぶつかっていくしかないよな。
そこから何か見えるかもしれないし
今回は何も変わらなくても自分自身の中でも次につながるのはまちがいないんだし。
村でも狼でもね。
俺は初心者の時周りが何言ってんのかさっぱりわけわかんなかったから、とにかく周りにどう思われるか気にせずがむしゃらにしゃべってたっけなあ。
そうやって周囲に自分を知ってもらって、尚且つ相手のことも知ろう、としてたっけ。
つっこまれれば自分の悪いところなんかもわかるかな～なんて思ってたし。
[...は遠い昔の前世の記憶を手繰り寄せて感慨にふけっている]
お目付け役 セイラン
あと、これは何というか色々言いたくなかったが…。
狂人なら強いところに噛みつかない、ってのもあるが
わざわざ3CO目に出てきたりしない。
自分のスキルのなさは重々承知だ。
それより霊能騙ってさっさと吊られるほうがご主人様のためだよ。
解説者 ゲルド
今日は昼以降はずっと鳩生活になる可能性が高い、と予めお伝えいたします～。
＞虫歯ちゃん
>>101
確かに今日は人が少ないですし、あなたの後に同じ意見を言っても差し詰め不自然さは感じられません。
されど、４ｄＢ日程でも竜ちゃんの次に私を疑っておりましたし、彼女自身も私を追及……と言うより根拠より先に疑い返し（>>4:108）や強引な指摘（>>4:112>>4:114）、虫歯ちゃんが私に疑問を抱き始めた時（>>4:107）のセイランの希望（>>4:102）でちゃんとした根拠も挙げてなかったので引っかかったのもあります。
少し話が反れますが、ヤツハが私を疑い始めた時（>>4:102）に私に●▼の両方を挙げておりますよ。一人の人間に●▼挙げた上に根拠をちゃんと話さずにいた事に関して如何思いますか？
あと、虫歯ちゃんが仮想狼じゃないかと思い始めたのは>>4:22>>4:23でセイラン真視が強いと思ったからじゃないでしょうか？
お目付け役 セイラン
＞なっちゃん
君にも周りにも私真を信じさせることができないばっかりに、辛い思いをさせて申し訳ない。
君にもジムゾンにも言えることだが、一度お互いに対する疑いを引っ込めて、ゲルドの行動の変化>>64を見てはくれないだろうか。
そしていまちょっと更新したらゲルドの発言が見えたので少し。
▼にも●にもしてたのははっきり言って君が黒にしか見えなくなったからだ。それから占い当てて黒引いても私が狂人だと言われるだけか噛まれるだけだろうと思ったしな。
これ以上私が話してもどんどんゲルドに突っ込まれて狂人感が強くなるだけのような気がしてきた…私も潜るよ。
解説者 ゲルド
何故４ｄＢ日程になってセイラン狂人だと思った理由を挙げますね～。
まぁ…それを最初から言えば良かったのですが、不穏点を追求する事に夢中になって理由を言うのを疎かにしてしまいました。
それは私の至らない点でしたので、本当に申し訳無いです。
３ｄでセイランの考察で「ここに来て占い師吊りを提案して「今日私かヨアヒムを吊れば狼がはっきりする」と言うのは主人を守りたい狂人の発言にしてはちょっと鬼畜」と最初はそう思っておりました。その頃は鳩から見ておりましたし、ログ精査がちゃんと出来なかったので、狂人としてはちょっと不自然かな？と思ってたんです。
ですが、やっと箱に戻れてセイランのログを精査したら、３ｄになって占いロラを推していたのですが、灰に居る狼を探す素振りがあまり見受けられなかったのです。
そして４ｄでコロコロ希望を変更した点、３ｄまでは灰に対するアクションが薄かったのに、４ｄになって急に灰から狼を探すアクションを起こした事……それらを見て「ちょっとこれは狂人かもしれない」と思い始めたんですね。
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん 解>>114
ボクの占い結果が出たのは４ｄ。ほんでも、ボクは３ｄでセイランさんが占いロラやろうぜ！を言いだしたときから、狂人だったら言えないことだから、真寄りの可能性が出てきたって言っているノ(虫>>3:154、>>3:169、>>3:170)。つまり占われる前から真寄りの可能性を考えていたノ。
でもゲルドちゃんが言うように、確かにボクが一番、目真を言っていると思ったヨ！ もし目狂の場合は、ゲルドちゃんが言うように、ご主人様と思われても仕方ないことを言っているネ。
ほんでほんで、４ｄの時系列を追うと、解>>4:97,>>4:98で「目：狂＞真」提出、その次に旧>>4:102での灰考察が上がり、その後に虫>>4:107で解に質問投げかけがあり、それからついに目>>4:108で「▼解▽司●解○司、～ゲルド大逆転の理由を次に」と言っていて、目>>4:112で解に対して疑問に思っていることの説明を開始しているから、根拠は目>>4:112のところかと思ったヨ！
ヤツハたんが疑うよりも前に、ゲルドちゃんの「目：狂＞真」が来ているので、ヤツハたんの影響だったかどうかは、この時系列を追うと、何とも言えないかも……。
解説者 ゲルド
あと不自然に思ったのが今までのセイランの希望ですね～。
１ｄ：目：●旅○楽 ２ｄ：目●旅○司 ３ｄ：目：●屋○司▼就
４ｄ：●解○司▼竜▽司→票変更【●解○司▼司▽竜】→票変更●解○司▼解▽司→●竜○司▼解▽司
今までの彼女の希望を見ていると、３ｄまでの●の希望では、他の人が強く疑っていた人物（ティア・なっちゃん・虫歯ちゃん）に●を当ててないです。ですが、４ｄ以降になってから他の人が疑っている人物に積極的に●を当てております。
３ｄまで他の人が疑っていない人物に●を当ててたのに、４ｄになった途端積極的に他の人物に●を当ててきたのか、と考えると、ご主人様を守る為に●を黒いと（他の人に）思われている人に当てずに、４ｄで積極的に他の人に強く疑われている人物に●を当てる様になったのは、矢張り仮想狼を囲ったと思ったのでしょう。
しかも、４ｄでは竜ちゃんが強く狼視されているのに▼に当てず●に当てているので、ご主人様擁護しようとした心理の表れではないかと思うのですが……。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
赤では全然ちっともまったくさっぱりこれっぽっちも
アドバイスもフォローもしないな（ｷｯﾊﾟﾘ
求められれば答えるけど。
俺自身あれこれ言われるの好きじゃないタイプだからな。
虫歯菌 ハミガキ
今日は良い御天気だナ～♪ボクこれからお出かけなので、次の発言は夜になりマス！
＞ゲルドちゃん 解>>121
うん。ゲルドちゃんに言われてログを見直してみたんだけど、確かにもしセイランさんが狂人の場合は、ボクの目線から見ても、ボクを仮想狼と見ている可能性は高いと思うノ。
ボクが一番目真を主張し、ゲルドちゃんに対して疑問に思い始めたのは４ｄだから、そのタイミングも一緒なの……。
ただボクを仮想狼として見ていたなら既に囲っているわけだし、竜ちゃんを▼のままでもいいんじゃ？とは思ったヨ。ご主人様だと思っているボクが▼竜ってしているからネ。
ちょっと、もっかいセイランさんのログを読み直してみるネ。
アンテナ なっちゃん
とりあえず、小出しで。
◆就-サ-屋
1ｄのライン切り、これは仲間ならしないだろうという見方があり、白くみたい。でも、そういう戦略はアリだと思う。司が>>58で「ティア黒確が決まった後でも、気が治まっていないのが見受けられるからです。演技なら仲間に対してここまで怒りを顕わにしないでしょう」と言ってるけど、そうすることで自分がまっさきに真っ白になるための動きじゃないかとも考えられる気がする。それならアカデミー賞レベルだけどね。
◆就-サ-旅
寡黙すぎる旅がLWになるのは就なら考えないように思う。でも、LWになって思考停止してしまう慣れてない狼像というのも頭の片隅に…。占い師のCO順にこだわっていたところは不慣れな印象があるなぁ。いつつられてもおかしくない状況のなかで生き残ってるあたりはうまく潜伏してるんじゃないかとも思えたり。
アンテナ なっちゃん
とりあえず、屋と旅がLWというのはギャンブル過ぎるのであまり考えてない…けど、可能性ゼロにするのも、何か引っかかるんだよね。あとのラインはもうちょっと時間かかりそう。
就ぐらい慣れた人が狼にいてサが初日から▼というのに違和感ありまくりなんだよね…
アンテナ なっちゃん
目についたので、虫>>120に答えてから潜るね。
「不自然に占い希望を挙げること」、これは早々に1狼吊られたら狼は追い詰められてるという状況を作るには作戦としてはアリじゃないかな？就は真っぽく見られる状態に持っていけるだけの発言力はあったと感じるし。その場合だとアカデミー賞レベルの屋とのラインも作戦としてはアリになるよね。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b45 )
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b47 )
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
おばちゃんも可愛いよ～
時々俺より若いのかなって思っちゃうくらい♪
oO(俺が年寄りくせーのか、おばちゃんが若々しいのか…後者にしておくか)
司祭 ジムゾン
>>110目
勘違いして欲しくないのは、考えを全て出したのは、少しでも否定できる部分が欲しいと思ったからですよ。昨日からのなっちゃんは本当に印象としては白いと思ってるんです。
でも私は散々自分の考え方は曝してしまっている。そのアに対して感じている白さを客観的に判断できているとは言えないから、こうして周りに聞こうとしているんです。
今日灰吊りを行うのなら、今後まだなっちゃんに疑念を持ったままだと最後にどう判断下すか分からない。
なっちゃん白なら最後ア司+狼で残される可能性もありますからね。今のうちに何とかしておきたいのですよ。
>>111
ああ、すみません。白黒関係なくとは言ってますけど、あれもア狼の場合を想定しています。アが村の場合は弁論不利なのにずっと疑われる位置に置かれたんだから、得をした訳ではない事は理解してますよ。
【墓】 野次馬 おばちゃん
ジムゾンさんはなっちゃんが凄く気になるみたいだねぇ～
おばちゃんは恋だと思うよ～ジムゾンさんはまだ自分の本当の気持ちに気づいていないんだね～
青春だね～
ヨアヒムさん＞
ありがとう～
電報配達人（村建て人）
こにゃにゃちはなのでございますー。
正義と愛と勇気の電報配達人でございますですよ。
村の皆さんも狼さんも、どちらも頑張って下さいませなのです。
え、用件はなんだですって？やだなあ、あはははは
用件なんて「 あ り ま せ ん （ｷｯﾊﾟﾘ 」
まあでも、墓下の皆さんが、「地上のみんなすごく頑張ってて可愛いね～」とほほえましく眺めていらっしゃいます、ということだけお伝えしておきますですよ。
あ、ついでにお茶も置いていきますね。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
勝負にアツくなりかけたらちょっと席を外してゆっくりお茶でも飲んでリラックスしましょう♪
それではそれでは。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
…村建て人、墓下にも忘れずに差し入れしろやゴルァ（ぼそっ
＞おばちゃん
俺も2dだか3dだかに独り言でジムゾンに同じツッコミしたｗ
どうみても恋ですよネ☆
お目付け役 セイラン
>>128司
良くわかった。なっちゃんが狼だとしたら、確かに彼女が一番得をしているな。ただ、私目線なっちゃんが狼でないこともそして私が狂人でないことも明白だ。
そして私目線もう黒にしか見えないゲルドに対しては散々疑問点を投げてみたが、上手にはぐらかされている、としか言えない。WW払拭のためと言っておけば黒を出せば『やっぱり狂人だった』といわれ、白を出しても『白だしマシーンの狂人だ』、というかちょっと真目線も考えてみます…と言って拾ってくるぐらいのことはできるだろう。私では彼女に勝てない。こんなことなら昨日統一と言われてもゲルドを占っておけばよかったと思ってるぐらいだよ…。そうすればもっと視界がクリアになっただろう。彼女が白ならこの行為も全部無に帰すわけだしな…。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b49 )
お目付け役 セイラン
＞ジムゾン
それから私がこうやって白だと分かっている君をやたら説得にかかるのは君がゲルドを疑わない限り、彼女を吊れないと思っているからだ。ゲルドに噛みついても私では太刀打ちできないのは昨日で痛感した。
『予想通りの答え』が返ってくるというのは、彼女が教科書通りの答えをしているか、君と思考回路が似ているからだろう。つまり彼女には君に考えること、そしてどうすれば君が彼女を白と見るかということが分かっているということだ。
そこを逆手に取られているかもしれない…ともちろん君ならそんなことも踏まえた上で考察しているのも承知しているよ。
理論的ではなく、情に訴える方法もこのゲームにおいて得策ではないことは分かっている。君にもマイナス印象なのかもしれないな。
黙って潜った方がもしかしたらいいのかもしれない。ただ、私は私を狂だと村全てに思わせてしまった分を少しでも取り返したい、それだけだよ…。
お目付け役 セイラン
＞ジャック、ニコラス
君たちが物見遊山をしている狼でないというなら、君たちの客観的な灰考察を聞かせてくれないだろうか。
現状多弁の殴り合いで、私やなっちゃんではゲルドやジムゾンに自分白を決定づける材料を突き付けるのは難しい。そしてハミガキも私に占われてしまったばかりにLWの懸念がより強くなってしまっている(ハミガキ、申し訳ない)。諦めるつもりはないが、喋れば喋るほど墓穴を掘ってしまう気がするので、君たちの目線から意見を聞かせてくれないか。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
下は下で色々食べて飲んで楽しもうぜー。
おばちゃんはおやつ何が食べたいのかな？
戸棚あさってみたけど、シコク=マツヤマ名物が置いてあったから持ってきたよー。チェルシが置いといてくれたのかね？ｗ
【坊ちゃん団子】【一六タルト】【うずしおパイ】【緑茶】【ウーロン茶】【オレンジジュース】【キャロットジュース】【はちみつレモン】
うずしおパイはちょっとマイナーだけど、うなぎパイと味はほとんど一緒！
司祭 ジムゾン
>>102 虫
返答有難うございます。
あれはア狼前提で書いてますが、目狂は、確信とまでは行かなくともその後の占で狼らしい所を囲むのでもいいはずなので、大博打というほどでも無いかなと思ってます。
>>103 虫
ゲルドに対しての疑問点に関して理解です。
自分の見ていなかった分ですので助かりました。そちらからも少し見てみます。
>>130 目
コレだけは理解していただきたいのは、発言の大半をそこに費やしているからそう見えて当たり前なのですが、頭から貴女真の可能性を否定して見ている訳ではないのですよ。
虫や解の意見を見て、それぞれが狼の可能性も頭から無いわけじゃないんです。
現状感情的な感覚で言うなら、なっちゃんを吊りたいとは思っていません。ただ、その根拠が感情でしかない為に、そのあとどうなるかが分からない。
だからその部分に大半の時間を掛けているんです。
解説者 ゲルド
鳩から失礼します。
＞セイラン
私は色々な方から投げかけられた疑問点をちゃんと筋を通して説得しております。
何人も叩かれ疑われながらも、感情的に走らず根拠を述べて疑いを晴らそうとしております。
それに比べ、貴女は如何ですか？
私が投げかけた疑問点をちゃんと筋を通して否定をしてますか？
アンカー引けずに申し訳無いのですが、狂人の視点漏れの可能性の件や貴女の３ｄまでの希望の件に関して何も反論が御座いません。
いや、それだけでは無く今まで答えにくい所を中々答えようとしない所も、矢張り疑いの念を晴らせない気持ちを理解して頂きたい、と思っております。
勿論貴女視点で私が最黒で、どんな事を言っても論破される事にもどかしさを感じ、必死に訴える気持ちは十分過ぎるぐらい理解は出来ます。
されど、相手を説得させるならば、それなりの根拠を挙げて筋を通して説得して欲しい……ただそれだけなのです。
これはセイランだけでなく、なっちゃんも同じなのです。
例え上手く根拠を挙げられなくても良い、上手く筋を通せなくても良いのです。
でも、感情に走るだけでなく、ちゃんと根拠を挙げて説得して欲しいだけです。
お目付け役 セイラン
>>119解
私自身が弁明しても言い訳にしか聞こえないだろうが、黙っているとハミガキが拾ってきてくれて狂人囲いのLW印象がUPしてしまいそうなので私から。
1dについては、納得してくれないだろうが>>2:229で言った通りだ。SGを作りたくないというのは真占い師として不自然ではないと思う。結局ルヴィ噛みがあったからそれも無駄だったがな。
2dについては>>2:248>>2:253>>2:258に。ちなみにジムゾンに関してはここから昨日占うまでずっと疑ってたがな(苦笑)
3dに関しては>>3:20>>3:167を。あと、>>3:168でジムゾンに対して言った言葉(占われないよう立ちまわれる)は吊り順番こそ違えど君にも当てはまると気付いたよ。それから占い希望を出したのは3番目。●虫になりそうだったからそこをよけた訳ではないということは分かって頂けるだろうか？
4dになって急に…というがその時点で私目線灰は5。単純に候補として村と被ってくるのは仕方ないだろうし、その都度理由はきっちり述べていたはずだ。この日に関しても最初の希望出しは誰より先だよ。
解説者 ゲルド
因みにセイランが虫歯ちゃんを仮想狼だと見ているのでは？と何度か申し上げましたが、虫歯ちゃん仮想狼＝虫歯ちゃんＬＷだとは決めておりません。
勿論その可能性を完全に捨てておりませんし、漁夫の利を狙ってる寡黙狼の可能性も念頭に入れております。
それを見極める為にも時間が欲しい気持ちが強いです。
またセイラン狂人で虫歯ちゃんもしくはなっちゃんが（なっちゃんは白だと見ておりますが一応念のため）ＬＷで、「本当に運良く囲っちゃった♪（ﾃﾍｯ）」「よっしゃ！セイラン狂人ＧＪｗｗｗぐっへっへ。ゲルド吊ってジムゾン噛めば勝てる！」なんて言う最悪なパターンを避ける為にも必死に考えを巡らせてます。
あと、明日セイランが狂人で、噛まれず生きていて村に黒出しされて、最終日に村負けになる可能性を高めたくない、セイラン狂人の可能性が見えてきた以上、それを黙って見てるだけなんて私には出来ない事です。
アンテナ なっちゃん
>>133 解
「それなりの根拠を挙げて筋を通して説得して欲しい……ただそれだけなのです。」
わたしなりに筋を通して説明してるつもりです。
それでも足りないというのなら、話しても意味がない。
「例え上手く根拠を挙げられなくても良い、上手く筋を通せなくても良いのです。」
根拠を挙げろといったりうまく筋を通せといったり＾＾；
なっちゃん、もう限界です。
ランタン屋 ジャック
＞セイラン君
[理事長 アンフィトリテ]に悪戯していて箱に触れないだねー。
あと鳩が死にそうってのもあるんだね。
餌がすぐに切れてしまったんで泣ける
ランタン屋 ジャック
あ、理事長(ヤベェ)
悪戯は仕事なので…怒らないで欲しいんだね。
…えへ☆
[その後、ジャックの姿を見た者は誰も居なかった…]
解説者 ゲルド
セイランにレス前に一言。
＞なっちゃん
例え拙い根拠と思われても、諦めないで頑張って欲しい気持ちで申しているのです。
ジムゾンは、きっと感情だけに走らないで、根拠を挙げて考察して欲しい、と言う事だと思います。
あと、感情だけで白黒判断出来ないから、貴女の白黒を見極める為に絡んでいるんだと思います。
感情はプレイヤーの性格に依存していて、それが役職関係とは繋がりにくいのです。
司祭 ジムゾン
>>136 ア
貴女に対して何度も失礼な表現をしてしまっている事は本当に申し訳ないと思ってます。
始めとは違い気は使っているつもりなのです。が、出来ていないのはこちらにその能力が足りていないからだ。
ただ分かって頂きたいのは、私が貴女に白さを感じ始めたのは、その「どうすれば良いって言うの？」って感情が顕わになっている所です。
ですが同時に、最終決戦で1人に判断が委ねられる時、多弁村は感情派狼には勝てないという懸念があるのです。
つまり、上記の感覚を元に貴女を白視するのは危険だと思っている。
だから、疑われて一杯一杯なのは分かりますし、こちらに不配慮が多々見られ怒らせてしまっているのは分かっているのですが、どうか１考察として冷静に見て頂けないでしょうか？
アンテナ なっちゃん
一応、灰につらつら書いてるので、エピでみてください＞＜
＞解、司
「苦手なんだから」といって、思考停止しているように見えるかもしれないけど、「自分のできる範囲で頑張って考察する村」という前提での参加です。
議論は苦手だけど狼探しの推理を自分のスタイルでみつけてやろーぜっていう気持ちがなくなってるわけじゃないことだけは、理解してください。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
気づいたらこんな時間だったよー
おはよう、こんにちは、こんばんはー。
なんか地上がすっごく心配です…。
5ｄにもなるときついからなぁ…。
お目付け役 セイラン
＞ゲルド
視点漏れの件だが…直感型なので言い訳できないが、なぜ自分がそう思ったのか探してみた。
一言でいうと『ヨアヒムは私を狂人だと思っていた』事を強く感じたからだ。
1dではCO順から目:狼＞狂強めに見ている(とはいえ狂の可能性はもちろん残しているが)。
2dは>>2:60狂アピに取れた、とある。この時点でルヴィ噛みが決まっていたかどうかは分からないが、そうだったとしたら布石になるし、真決め打ってもらうつもりだったとしたら村目線での発表をしていただろう。加えて『私が狂人だってことは分かったよ』という発信だったのかもしれない。
お目付け役 セイラン
＞ゲルド(続き)
3dになると>>3:42で『見事にミスリードさせられた』とある。ここがすごくヨアヒムの本音だと思ったんだ。2dの時点では狂≧狼としていて「見事に」していたという態度は出していない。あくまで慎重で冷静な真占い師の印象で、おそらく彼が私狂を強く見ている…と感じた人はあまりいなかったのではないだろうか。だからこそ私も2dまでヨアヒムが狂人だと思っていた。3dの早い内に「見事にミスリード」という言葉が出たのは私がなっちゃんに白出ししたことによって「え？もしかして真？昨日みたいに攻撃的に黒出ししてくれないの？」という焦りだったのかと感じた。
というところだが…どうだろうか？
お目付け役 セイラン
＞なっちゃん、ジムゾン
君たちに不毛な殴り合いをさせているのは私のせいだな。
すまない。
私が真だと確信させられないからこそ、だ…。
ゲルドに対する釈明が、少しでも君たちが私を真だと思ってくれることに繋がればいいと思ってる。
本当に申し訳ない。
解説者 ゲルド
ジムゾン、セイラン、なっちゃんの考えやお気持ちは分かりました。
返答したいのですが、お時間が迫っていますので、即答出来ず申し訳ありません。
また時間が出来ましたら、ちゃんとレスさせていただきます。
本当にごめんなさい……。
ではまた後ほど**
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
今夜ここにくるのは誰だろう？
ちょっとラ神にでも聞いてみようか。
ラ神「今晩ここにやってくるのはですね～
<<ランタン屋 ジャック>>と<<アンテナ なっちゃん>>ですね～」
アンテナ なっちゃん
司がわたしを疑うのは、▼就ってなって都合がいい狼像は誰だ？というところから、なんだよね？
それを一歩引いて考えたら、それに近いのは…
占い機能を破壊して目の真偽を曖昧にしてラッキー♪な人。
解、司、虫あたりの多弁理論派の中でうまく操作しているか、議論しなくても状況的に白いところに居続けるか。
どちらが狼勝利に導きやすいかというと、議論で周囲を説得できる人のほうが有利。
有利なんだけど司や虫の今までの発言のしかたを見ると、白く見えるんだよね。
かといって、解が黒いのかというとまだその根拠がつかめてない。
弁で勝てないなら状況的に白くなってやる！てことで盛大に仲間切りした屋も怪しくなるのは気のせい？
ここまでわたしが疑われて、（コアタイムが合わないのかもしれないけど）、旅が沈黙なのは？
なので、旅と屋の白要素ももう一度洗ってみた方がいいのかも、と考えてみたり。
アンテナ なっちゃん
まぁ、どう考えても「都合がいい狼でラッキー♪」に当てはまりすぎてるのがわたし。
司はその状況的に（わたしの飛び飛びの発言から白要素が拾えないことから）「なっちゃんは黒」という刷り込みがあまりにもこびりついていて、一旦フラットに考えようにも、行きつくところが消去法にしろなんにしろ、「なっちゃん狼？」が払拭できた状態での考察ではないように感じるのよね。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
…余計な事言っちゃったかなぁ（ﾎﾟﾂﾘ
ほっとけなくてつい出て行っちゃったけど……
揉め事は極力地上にまかせる気だったのに。
真剣に議論してるところに邪魔しちゃったなら悪かったな…
…なんでもない、独り言。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
占い師考察真面目にやろうかなって
ログ見返してるけど、見れば見るほどルヴィがよくわかんないんだよなぁ…。
やっぱり、セイランの真要素はそれなりに拾えてるから、消去法と2dで真襲撃はいやーっていうのでルヴィが狂になっちゃう感じ。
でもなぁ生きてればその分叩けば埃が出る感じで、セイランの狂要素もそれなりにあるんだよねー
考察めんどくさー
司祭 ジムゾン
あ、そうそう。言い忘れておりましたが、
ア白と見る方は、私が出した考察にもう一度異を唱える部分を上げていただきたい。勿論お時間・咽に余裕がある時で構いません。
理由は、最後になっちゃん+2人になった場合、なっちゃんを疑うにはまずご自分の論を打破しなければならない事になるからです。
つまり白視を覆しての疑い掛けに一枚壁を作る事になる。
根拠の挙げられない白視は後に疑いを掛ける為の布石とも取れますので、宜しくお願いしますね。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
んーでも、結構セイラン真だと思うんだけどなぁ。
ルヴィ襲撃＋占い結果で直感的にフッと思って
それからなんか偽に見れないんだよねぇ…。
司祭 ジムゾン
さて、またそろそろ出かける準備をせねばならないので、希望を出して行きましょう。
希望は灰吊り灰占から▼旅▽解●解〇旅で。
▼は、現状狼としては引っかかる点があるにしろ、完全に疑いが払拭できる訳でもなく、現状最寡黙でもしココが狼なら残して負けるとなるととても遺憾の残る所。
又、先の見通しとして最終的な判断をログの読み込めない状況の彼に任せるのは不安であると共に不憫でもあります。
更に狼の噛み先を絞る事。彼が白なら、彼は特に誰を怪しいだとかの意見を出していないので、灰がばかりが残るこの現状噛み筋から情報を見せないという意味でいいお弁当です。
更に●解でセイランが何を出すかを見たい。
屋は白と見ていますので、セイランが白を出せばほぼ狂人決定と言っていい。こちらとしてもハッキリ解狼か、目狂かで見ればいい視点が出来ますので、特に損は無いかと思います。
また今日も戻ってくるのは日替わり後となりますので、投票は自分の希望先にしておきます。違う場所を吊る場合は申し訳ないですが、皆さんで合わせて頂きますようお願いします。
虫歯菌 ハミガキ
ただいまんじゅう。もうすぐボク、ご飯なんだけど目に付いたところから。
＞なっちゃん
感情的に反論されてしまうと、こっちも宥めてあげなければ可愛そうって気持ちになってしまうのダ。
まず、自分が疑われているとはいっても、自分の人格を攻撃されているわけではないのダ。
そこんところを間違えないように、冷静になってネ。
＞なっちゃん ア>>126
追い詰められるという作戦を取るために、不自然に占い先を挙げることって初日から狼がしたってこと？となるとサか屋のどっちも狼で、初日から両方を危険にさらした票操作をしたってこと？初日からまだどっちが占われるか分からない状態で、そういう作戦を取るのなら、ＬＷはよほど自信がないと難しいと思うんダ。
その場合、あんまり多弁じゃないジャック君は当てはまらないとボクは思うヨ。
ほんでほんで、どうして投票をセイランさんに委任なの？
セイランさんが狂だった場合、利用されちゃうかもしれないよネ？
お目付け役 セイラン
>>151司
私が噛まれたらどっちの疑惑も残ったままだぞ？と一応言っておく。
で、ジムゾンの>>150を考えてみた。
矛盾を指摘とかではなく、それを読んで思ったことを書くので、もし私の意見自体に矛盾や漏れがあったら教えてほしい。
>>92司
「何故ヨアヒム～」だが、こうは考えられないだろうか？
逆にLWになりえるスキルを持った狼が2匹。そしてよりどS…もとい、LWとして強い方が灰に潜った。更に、狂人ニートの危惧や村騙りの可能性も考え、3COになっても真印象がとれるであろうヨアヒムを占い騙りに出した。ティアに霊能回避させてもいいが、そうするとどこかでラインを拾われてしまうかもしれない。それぐらいならさっくり切って霊能確定、最初から2Wのつもりで闘った。更にティアが何かのリアル事情で墓下に行きたいと望んでいたのであれば、噛めない以上吊らせるしかないからな。
初期にルヴィ噛みが起こった理由については>>110を参照願いたい。
ランタン屋 ジャック
死にかけな鳩からざっと見ているんだけど、ちょっと皆のログを見て思った。
★LWはどんな狼だと思っているかい？あとドS？ドM？
☆俺は適度に喋って、独特に動く狼じゃないか？と思うんだね
寡黙狼は違うかなーと思うんだね。
多分ドSなタイプな人だと思うんだね
ま、あくまで想像で答える感じでいいんだねー。
その質問に意味はあるかって言ったら、あんまり役に立たないかも？
けど、何かの参考にはなりうるかなぁと思うんだね。
ジムゾン君は▼旅に入れているんだけども、彼は寡黙はこういう人なんだよーという見本のスタイルなんだね。
彼の発言は本当に足りないんだね。必要なことだけしか喋っていない。
またそれしか出来ないか…分からないんだね。
【墓】 野次馬 おばちゃん
おばちゃんからもみんなに差し入れだよ～
【神戸プリン】【南京町肉まん】【神戸牛】【いかなご】【神戸ワイン】
みんな頑張れ～
目がやや真寄りに移行中だよ～
アンテナ なっちゃん
入村してるとどうしても気になって体が休まらない謎。
＞司
【氷枕】ありがとう。
＞虫 >>152
感情的になったら宥めなきゃいけなくなってそこで喉使わなきゃいけなくなるし、議論が停滞してしまうよね＾＾；
一応、冷静になりつつはあるよ。人格まで否定されてる、というところまでは思ってない。
屋の「両方を危険にさらした票操作」については、ちょっと考えすぎてた。これはわたしだったらやってみるかもしれない博打的な考えなので、一般的ではないということで覚えておくね。
目に委任したのは、「目を真と考えるしかなかった」ところまで、思考が行きつかなかったということだよ。
目が狂でももう騙されてもいいやっていう諦めの気持ちも少なからずあったかも。
アンテナ なっちゃん
急用が出来たので、残りの考察の時間がなくなったけど、希望は変更なしで。
日替わりにいられるかどうか解らないので、【諦めたわけじゃないけど目に委任したままだよ】。
セオリーとか好きじゃないけど、行きつくところは3CO目の占い師はやっぱり狂の可能性は少ない。そこになっちゃうんだよ。消去法でしか考えられなくてごめんね。
虫歯菌 ハミガキは、アンテナ なっちゃんへ。ボクはなっちゃんのこと好きだヨ！だけどそれと議論は別なノ！だからリラックスして聞いていてネ。
虫歯菌 ハミガキ
ご飯美味しかった！今日はロールキャベツだったよ。
ちなみにボクの独り言は、ご飯のことで占められていマス。
ハミガキは～食いしん坊だから虫歯菌なのダ！
占い吊り希望提出だヨ！
●ゲルドちゃん○ジャック君▼ニコラス君▽なっちゃん
灰吊灰占い希望だヨ。第二希望になっちゃんを挙げた理由は下記に。
ボクはゲルドちゃんは狼じゃない気がしてきマシタ。
今日ゲルドちゃんと昼間お話をしていて、もしゲルドちゃんがＬＷなら、連続で村を吊らなければいけないから、もっとボクを黒塗りしてもいいはずなの。
でもゲルドちゃんはそんなことせずに、ちゃんと根拠を理論的に説明してくれる。
ほんでもゲルドちゃんはボクが仮想狼だとしっくりくるとは言っても、「虫歯ちゃん絶対ＬＷだから吊られてくださる？皆もそう思うでしょ？」というような、説得の仕方はしていないノ。（>>解135）
虫歯菌 ハミガキ
ほんでゲルドちゃんの思考開示を見ると、目狂の場合、ボクが一番にセイランさんの味方をしているのでセイランさんから仮想狼として見られているのではということと、セイランさんとボクが同じタイミングでゲルドちゃんを叩きだしたことに起因しているノ。
つまり、ゲルドちゃんからボクが疑われるのは理論的にあり得る範囲なのヨ。
ログを見直すと今までの流れを見て、自分で言うのもなんだけど、もし目狂の場合はボクがＬWだとしっくりくるもの。
ほんで、ボクがゲルドちゃんを疑った起因は、今日ジムゾンさんに当てた長文が全てなの。この点以外は、ゲルドちゃんは全く白く見えるノ。
ほんでほんで、こんな風に丁寧に発言を精査するゲルドちゃんがＬＷの場合、「私の足を引っ張る前に吊られて下さる？」というような、どＳ通り越して過酷なプレイをするはずがないノ。あんなに早くから仲間を殺戮するのは、ゲルドちゃんの人物像にあわない。
虫歯菌 ハミガキ
となるとＬＷは誰なの？って話。
目真の場合 黒：旅＞解＞屋：白
目狂の場合 黒：ア＞＞＞＞＞司：白
ボクはこう思っていマス。
ほんでセイランさんの占いをいったんなかったことにし、全部灰の状態で見ると、
黒：ア＞旅＞解＞司＞屋：白 となってしまいマシタ。
ニコラス君を吊り第一希望にしたのは、寡黙狼の可能性を考えているため。
発言からあんまり判断できてないノ。
もしここが狼で、ゲルドちゃんやなっちゃんが村だった場合、ボクは一生後悔して泣きそうデス。
もともとボクは、寡黙は吊ろう過激派なので、今日こそ吊らせて頂きタイ！
虫歯菌 ハミガキ
ほんでなぜ、なっちゃんが吊り第二希望かということネ。
ボクは今日のなっちゃんのア>>99、ア>>100を見て、どうしてこんなに感情的なんだろうと思ったノ。４ｄだけだったら、たまたま機嫌が悪かったのかな？と思うけど、今日「そこまで言われるなら、さっさと吊っちゃって。って言いたくなるよ」とまで言っているの。
ジムゾンさんの文章を読んだけど、別になっちゃんの発言を批判しているわけではないのダ。村ならど～んと構えておけばいい。
ほんで、４ｄの流れからして自吊りを言いだした竜ちゃんが村だった、またジャック君も自吊りを言いだしたことで更に白く見られた。という流れがあったよネ。
ほんでも自吊り言うのはやめようってことをボクも言ったはずなノ。人柱ＣＯのお話もあったネ。
つまり、それでも言うってことは、村としてなんか違和感があるの。
どうしてなっちゃんがここまで感情的に反論しなければいけないのかを考えると、既に仲間を二人吊られてしまったＬＷなら、心細くてあり得るのかな？という気持ちになってきたノ。
虫歯菌 ハミガキ
あと、な、なんかすっごい気になって仕方ないのが、発言じゃないんだけど、５ｄなっちゃんのアクション10:27:27「手のとがったものが気になって噛めないよｗ といいながら、アンテナでつつく」とあるんだけど、前後のやり取りからして、噛むなんて言葉が何で使われたのか。もしかして、狼たんだから噛むって言葉が無意識にさらりと出てきたのでは？って邪推してしまったノ。あとはセイランさんに投票を委任も。
ボクはジムゾンさんは白いとずっと思っているし、セイランさんも真だと信じたいノ。
でもなっちゃんが感情的過ぎて、もしここがＬＷだった場合、感情に左右されて負けてしまうと思ったノ（ボクはこんな性格だから、情に訴えられるとほだされちゃうのダ。実際それで負けたことがアル！）。
なっちゃんの今日の発言も読んだけど、いろいろなところに疑惑を振りまき始めているように見えたんダ。ア148
吊りミス１「前提」で使うなら、なっちゃんに使いたい。
なんかいっぱいいっぱいで、見ていて可愛そうだっていうのもある。どんなに慰めても、疑われるとなっちゃんはそのたびに反射してしまうからネ。
虫歯菌 ハミガキ
ボクは目狂なら、なっちゃんがＬＷだと思うし、なっちゃんを吊って村が続いたら、セイランさん真をボクは心から信じられると思うだダ！
決して、今日なっちゃんを吊るのは悪い手じゃないと思ったノ。
なっちゃんの良いところは、巧く言葉にできなくてもなんとか伝えようと頑張って発言してくれていることなノ。落ち込んでも、ちゃんと戻ってきてお話してくれるところも、とっても誠実だと思うヨ！
寡黙を貫いて勝ちを狙うというプレイスタイルをする人もいるけど、ボクは村でも狼でも頑張って喋ろうとする人が好きなのダ。
【墓】 ３歳児 リトドラ
＞ジムゾン
ジムゾンさんえらい！話し方変化でてるよ～！
今日の言われ方ならそんなに感情的にはならないでいられると思った～なのでなっちゃんにちょっと違和感なぅ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
甘いな。
真のドＳは叩かれると
「この俺様を叩くとはいい度胸してんな。
１０倍返しにしてフルボッコにしてやんよっ( ﾟ ∀ ﾟ )ｗｗｗ」
と、恍惚の表情を浮かべながら殴りかかりにいくもんだ（ｷﾘｯ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
それこそハミガキの言うゲルドじゃないけど
「ちょっと俺の代わりに吊られろ＾＾」
とにっこり微笑んで背中から思い切り足蹴にして墓下に叩き落す。
ｵﾘｬｰ ヽ( * ﾟ ∀ ﾟ)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
旅人 ニコラス
ふぅ・・・ようやく箱確保できたのダ！
考察にかかる前にチョットだけ・・・。
多弁枠のガードが堅いから
村も狼も吊りに言い出せるのはア旅くらいなノ。
だからこそ狼さんは、吊れるとこから吊っていって
邪魔な多弁は噛んでしまおうと思ってるとボクは思うヨ！
村としても吊りミスがある状況で多弁をいきなり吊るのは抵抗あるし
狼さん、今日は結構動きやすいと思うのダ。
それでも村からしても▼旅以外ない気もしてるカラ
今日▼俺で頑張ってまだまだ殴りあいしてほしいノ。
なっちゃんがスーパードSコンビにげしげしされて
村ならSGで可哀そうだな、と思うカラあと1日放置してあげるのは
ちょっと心が痛いんだけどネ・・・。
じゃあログに潜ってくるのダ！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
誤解だな。
俺は【 リ バ ー シ ブ ル 】だ。
相手や状況や今後の展開予想に応じて上手く立ち回るのさ。
…ってニコがきたな。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ニコのあの発言はハミガキ騙りだったのか…（気づかなかった！
じゃあ俺も早速……
…と思って発言途中まで書いて読んでみてあまりの恥ずかしさにもだえそうになったからヤメタ。
ランタン屋 ジャック
Trick or Treat!!
やっと箱に着けたんだね～。
さて、ちょっと踊っちゃうよ♪質問に答えてくれないと悪戯しちゃうぞ!!
っとニコラス君が来ているからこっちだすかね～。
<ニコラス君>
>>4:78 君は方就目=狂狼真と考えているんだよね?
「狼探しへの姿勢は序盤薄くて狂要素かと思ってはいるが、ロラを言い出したのは真要素かなと。」
とあるね。
★1：ほかに真要素だと思うところはあるかい?
>>4:208「結局竜から質問はなかった。」「確かに今日はまだしも、これまで灰への絡みが少ないのは狼要素なのかなーと。」
★2：灰への絡みが少ないのが狼要素だと考えるのは君も妥当するのだけど？
>>4:208「狼1が多弁にいるとなぜか予感がするから。」
と予感がするのであれば、▼竜は理由は分かるが、▽屋はおかしいんだね。
ちょっとここは疑問。
>>32「昨日は▲目かと思っていただけに少し意外。」
★3：>>17司の発言を読んで順当だったのかなとも思っているようだが、▲目だと思ったのはなぜか。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
こんばんはー。
ハミガキ騙りの流れに乗ろうと思ったんケド
ちょっと時間おそかったかナ？
ヨアヒムがハミガキ騙りの羞恥に耐えられないって言うところからも
打たれ弱いドSってことが証明できそうだよネ！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b73 )
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b87 )
解説者 ゲルド
Trick or Treat!!
<<虫歯菌 ハミガキ>>にくさやを送る悪戯しちゃったんだね～。
んで、まだまだ時間が空かずにいて申し訳無いね～。
ひとまず、希望だけでも言うつもりなんだね。
●解○屋▼旅▽目
で頼むんだね～。
理由は間に合えば２３時頃には言える様にするよ～。
みんなに迷惑かけて申し訳無いね～。
っと、ニコラス君が随分面白い事したから、思わずカボチャが爆発しそうになったんだね～。
では、まだまだ悪戯しちゃうから後でね☆
旅人 ニコラス
>>165 屋
★1.3人目の狂なら訳分からない、のもある。
狼なら戦略があるって誰か言ってたけど・・・。
あとは占いやってる時の自分と何か似てるとか。
・・・理由にはあんまりなってないが。
不審な点は多いが、真要素は・・・って感じもして
真狂考えあぐねているところ。
★2.その通りだと思ってる。
それを理由に俺が吊られても文句言わないから。
★3.旧霊はお仕事終了でほぼ白確扱い出来た。
一方、目には真の可能性も残されている。
真で黒出しを食らえば致命的になる。
なら霊は1ターン遅くても問題ない、▲目かなと。
そもそもPPを狙わないなら真狂不明でも
噛んでしまって問題ない訳だし。
まぁ改めて考えると穴だらけな気もするが・・・。
ランタン屋 ジャック
＞解説者君
Σ俺のマネっこなんだね！あとカボチャ爆発させないで(泣)
>>168 旅
回答感謝なんだね。ふむ･･･、続けて質問投げるんだね。
★1：「不審な点は多いが、真要素は・・・って感じもして
真狂考えあぐねているところ。」
それは現在も真狂と考えあぐねているのかい？
★2：セイラン君のここ気になるってのはあるかい？
「なら霊は1ターン遅くても問題ない、▲目かなと。
そもそもPPを狙わないなら真狂不明でも噛んでしまって問題ない訳だし。」
ふむ、その可能性はあるね。PP狙いはあくまで出来たら、の感覚で噛んでいる可能性もなくはない。
ランタン屋 ジャック
時間が相変わらずかかるんだね～；
<なっちゃん君>
無理せず、お大事にするんだよ。o0(俺は腹痛だったけど)
3CO目の狂の可能性は少ないけど、可能性はあるんだね。議論は議論、ネタはネタと切り取って分けているからそこまで気にしていないんだね。
>>2:296「狼探ししてないっていう指摘があったんだけど、～」
狼探ししていないという指摘があったのは、消去法が多いからなのではないかね？と思ったんだね。
んー、投げられる質問がないんだね。申し訳ない。
ほぼ、誰かに質問が来て、回答があるからなんだね。
ちなみに俺が狼ならティアの発言表ではスルーして赤でくどくど説教してたと思うんだね。
あ、まだ本番中だからみれないけど、2Dの俺の灰、「荒ぶる鷹」がいるから注意なんだね。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b94 )
ランタン屋 ジャック
風呂の鳩から。(壊れるとか突っ込んじゃダメダメ･･･)
>>171 旅
ふむ、1d2dでは●旅だったね。第一希望はセイラン君以外、誰も入れてないしね。
4Dの希望出しはフラフラしてたのか、うーん･･･そこは俺も再度見直してみよう。
質問何度も投げてすまないね。
君の考えが聞けてよかった、ありがとう。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
セイランって票の入れ方がむちゃくちゃ怪しいんだよな。
ジャック、ちゃんと鳩にレインコート（ナイロン袋）かぶせてるのか、それとも水嫌がらない鳩（防水）なのか？
ちなみにうちの鳩ぽっぽはせっかく防水なのに充電器挿すところのフタがぬこに食われてなくなってて防水として使えない…orz
虫歯菌 ハミガキ
＞ジャック君
あ～、やっぱりここはジャック君が決定コールするのが、いちばん後後の禍根が残らないと思うの。
お願いできる？
あと、占い吊り一覧表って作っている？
忙しいならボク、表メモだそうか？
お目付け役 セイランは、虫歯菌 ハミガキ に覗きの件はゲルドに報告しておこう。怒ってくれるかと思いきやスルーされるといいと思う(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
名前|目|ア虫旅解司屋|サ就方楽
役職|占|☆◇灰灰◇灰|黒黒占狩
占一| |解解 解解 |
占二| |旅屋 屋旅 |
吊一| |司旅 旅旅 |
吊二| |旅ア 目解 |
☆：就目から白 ◇：目から白
お目付け役 セイラン
占い希望は自由の可能性も考えて出さないでおく。
吊り希望は【▼ニコラス ▽ゲルド】
あれだけゲルド黒黒言っといてなんだよ？！って思うだろうが…結局全て推測でしかない。
これでゲルド吊って(まぁ村の流れ的にゲルド吊りにはならないが)明日が来たらもうどれだけ土下座してもしたりない。
切腹ものだよ、ほんとに。
そういう自戒の意味も込めて、後は>>6とか>>9とかで言ってたことも含めて、だな。
ランタン屋 ジャック
名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|＿|解解解|＿解＿|
占二|＿|旅屋旅|＿屋＿|
吊一|＿|司旅旅|＿旅＿|
吊二|＿|旅ア解|＿目＿|
☆：就目から白 ◇：目から白
ざっと、メモから修正。
＞虫歯君
表は等幅のチェックをいれると崩れないよ。
旅人 ニコラス
灰考察全然進まない・・・。
●解○屋 ▼ア▽虫で。
今日▼俺で解屋には目の真贋がつく可能性がある。
狂でも適当に出したら当たってた、もあり得るから
断定は出来ないんだが。
あと、全員が目に対して何らかの情報を持つ事になる。
明日が正念場だろうな。
●解はどう出すか？その後解はどう反応するか？が
目・解両方の判断材料として役に立つと思える。
屋に比べて黒出しが難しいように感じるから。
○屋は上を受けて、ここしかない。
▼は灰をなくし目の真贋見極められる点で▼俺で異議なし。
灰なくすなら解屋を吊ればいいんだが
どっちか吊って俺が残ると自然と俺黒の流れしか見えない。
自分吊り出来ないから現状疑っているのは狂の白囲い。
で、▼ア▽虫。
灰考察で出せたらその理由を兼ねる。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b95 )
旅人 ニコラス
名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|＿|解解解|解解＿|
占二|＿|旅屋旅|屋屋＿|
吊一|＿|司旅旅|ア旅＿|
吊二|＿|旅ア解|虫目＿|
☆：就目から白 ◇：目から白
177俺まで。
ランタン屋 ジャック
名前|目|ア虫司|旅解屋|サ就方楽旧竜
役職|占|☆◇◇|灰灰灰|黒黒占狩霊白
占一|＿|解解解|解解＿|
占二|＿|旅屋旅|屋屋＿|
吊一|旅|司旅旅|ア旅＿|
吊二|解|旅ア解|虫目＿|
☆：就目から白 ◇：目から白
おっと、セイラン君のも入れて再修正。
ってか、吊り先旅が多いんだけど･･･ニコラス君はそれでいいのかい；
んで俺の希望出してないんで、んーむ･･･●解○虫なんだよね。
で、吊り先が悩む。
ニコラス君自身は質問回答でやり取りしている分ではおかしいとは思わないんだよねぇ･･･。
あと占い先方法なんだけど、完全灰は屋・旅・解3人なんだよね。
自由占いでもよさげな気もするのだけどどう思うかね？
票で決めるのであれば●解ではあるのだけど。
ランタン屋 ジャック
>>177は、今確認した。
「今日▼俺で解屋には目の真贋がつく可能性がある。
狂でも適当に出したら当たってた、もあり得るから断定は出来ないんだが。」
あぁ･･･俺と解説者視点ではセイラン君の真偽が付く可能性があるのね。
解は発言自体では白く思うし、黒い要素が見当たらないんだね。ちょっと疑問に思うとこがあるはあるけど、理由がのちのちあったりして、どこでうなずけちゃうんだね。
虫歯菌 ハミガキ
う、う～ん。直近のニコラス君の発言を読んだんだけど、ここＬＷならあっさり吊られ過ぎているんだよネ。自吊り言うと、真っ白に見えてくる法則が……。
もう皆の票が集まっているから吊られる可能性が高いにしてもダ。
あとジャック君、ボク占い第二希望にしても占われちゃっているのヨ。
自由占いでもいいと思うヨ。もう占う場所少ないしネ。
ランタン屋 ジャック
【仮決定:▼ニコラス】
ひとまず、投票先だけ早めにセットお願いするんだね。
・▼旅は(俺を除く)票が多数であること。
・ニコラス君を吊ることで、(屋・解視点では)目真偽が付く可能性もある。(>>177旅から)
占い方法は>>179で言っているように自由でもいいと俺は考えているんだけども、いる人で今答えられる人いるかい？
ランタン屋 ジャック
>>181 虫
あ、ごめんよっ!!気付いているんだけど、ごめんよ!!
○俺だね。失礼
追記
ちなみに悩んでいるのはニコラス君自身、村と思うんだね。
で、残りの灰解説者となるんだけども、そこがまた白におもえるから分からないんだね。だから悩んでいるわけで。
▼俺でも異議なしとか･･･うん。明日がどうみても来るんだね。
ランタン屋 ジャック
＞セイラン君
【自由占いです】
占い結果発表→占った理由と別々に発言する。
あるいは
占い結果＆占った理由を纏めて発言する。
やり方はどちらでもOK。明日、君のやりやすい方で、占い結果と占った理由を教えて欲しいんだね。
ランタン屋 ジャック
【本決定:▼ニコラス君】
ばたばた席離れる時間が多くて申し訳ないんだね。
明日は5人なので、灰殴り愛は「愛」をこめて欲しいんだね。
泣いてもEPでは笑ってほしいんだね。
あ、でも俺のかぼちゃで遊ぶのはやめてほしいんだね～。
虫歯菌 ハミガキ
【本決定▼ニコラス君】
確認したヨ。
今日で終わることを祈りつつ……！
ジャック君のかぼちゃは、遊び倒し、爆破するためにあるのデス。
ランタン屋 ジャック
>>186旅
自殺願望がここに･･･!!
や、俺も一度自殺願望していたけどさ。
182屋～の意見は参考にするんだね。解vs目の構図というよりは、ぶつかり合いはあったねぇ。
解視点では目狂視のような。(ざっと見です)
>>187目
そうですよねーｗ旅吊りだと完全灰は屋・解だからね。
旅人 ニコラス
【本決定確認】
ジャックに委任してみた。どうなるのか楽しみだ。
寡黙狼を疑って▼俺の人には残念だが明日は来るから。
明日も頑張って殴りあいしてくれ。
ちなみに・・・俺はかぼちゃプリン派だな。
ハミガキ。まだだ・・・まだ終わらんよ・・・！
まだまだ地上でゆっくりしていってね！
噛まれたら知らないが。
ランタン屋 ジャック
>>189 虫
虫歯菌を入れたら他の人が虫歯になっちゃうんだね。
というか風呂中に俺のカボチャに注入したね？
遊び倒した最後は爆破かい･･･。虫歯君、君、楽しんでいるね？
虫歯菌 ハミガキ
＞ニコラス君
あ～……、ニコラス君。ボクも終わらない気がしてキタ。
なんかごめんねほんとに……。
ニコラス君もＳっぽいから、ボクのこと足蹴にして下サイ。
ボクはかぼちゃパイ過激派デス。
旅人 ニコラス
■2.現在の俺目線。
①目真の場合。
名前|目|旅|ア虫司|解屋|方旧楽竜サ就
役職|占|村|村村村|灰灰|狂霊狩村狼狼
現状6(村5占):1(狼) 吊りミスは6:1→4:1→2:1→0:1で2回。
解狼屋村or解村屋狼。
②目狂の場合。
名前|目|旅|ア虫司|解屋|方旧楽竜サ就
役職|狂|村|片片片|灰灰|占霊狩村狼狼
片・・・片白。現状6(村5狂):1(狼) ア虫司解屋に狼1。
吊りミスは6:1→4:1→2:1(狂生存ならPP)→0:1(PPナシ)で1or2回。
アンテナ なっちゃん
＞ジャック
なんとか大丈夫、司の氷枕があったしね。。。
あとでパンプキンパイ食べさせてもらおうとおもってるんだけど…。だめかな？
旅人 ニコラス
②でア狼
就は仲間庇い、目はとりあえず白出し。
LWなら多弁相手にかなり厳しい。
なら多弁枠避けて旅を集中砲火してもおかしくないハズ。
でも、色んなとこに疑いの目を向けてる上、○▽俺か。
そこは村っぽさとも取れるかなと。
疑いをまき散らしてるとも言えるが・・・。
今日の▼司希望は狼っぽさが残る気も。
多弁はなるべく残さない、が方針になりそうだから。
感情に訴える行動がちらほらあって難しい・・・。
>>109「疑いだしたらみんなの優しさが黒くみえる」は
ドSコンビが表情変えていきなり優しく声かけてきたら
それはそれで怖いよなーと思った。
書いたの出さないのも勿体ないので何か参考になれば。
アの分しか書けなかったけどな・・・。
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