655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
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【墓】 方向音痴 ルヴィ
>>+175
えーとですね…。リトドラが確率論を出すのは偽っぽいと思う理由は>>+104なんですよね？
まず、>>1:206はティアの>>1:182に対する返答ですから、リトドラその他の人に対して発言しているわけではありません。ティアは自分から先に>>1:182で確率論云々の話を持ち出していて、その返事が>>1:206なんですから確率が全然わからない人をごまかそうとして発言したわけじゃないことは明白です。だってティア以外の誰に向けた発言でもないんですから。ですから、あれによって“確率がわからない人”に対して何かを主張したということは一切ありません
次に、統計であれ何であれ「確率で人を測れない」ことに変わりはありません。だって、人狼はプレイヤーも役職もやるたびに変わるのが普通ですし、全く同じ展開は二度とないでしょうし。前提条件が違う以上統計であろうと経験則であろうと必ずしも当たる保証はありません。プレイヤーや議論の流れは数値化できませんから。なので、確率で人を測れないことを理由に単純計算的な確率論が全て胡散臭いなら経験則や統計も全て使えないと思います
司祭 ジムゾン
書き上げたら朝…では。
なっちゃん狼に拘るのは、狼陣営の状態をそれぞれ想像してみて一番取っている行動に無駄も矛盾点も無いと思うからです。
頭から行きます。以下はア狼を前提とした考察ですので、ご了承ねがいます。
司祭 ジムゾン
まず狼陣営が全員揃ったら恐らく
・狼と騙りの経験はどのくらいか(戦力の把握)
・取りたい戦略はあるか
・誰が何に騙るか
が話し合いの中心になると思います。
そこでポイントになるのが、「何故ヨアヒムがあのタイミングで占に出たか」
彼のスキル的に、潜伏を選んでも問題なかったのは既に誰かが述べていました。又、プロでゲルドの解説に狂人は兎に角騙れとあった位ですし、狂人が出てこないとは考えにくい。
では敢えて何故あの時彼だったのか？何故霊能でなかったか？
それは他の2人が騙りに出れる自信が無く、彼が騙りに出るしかなかったからではないのか。
又、ブレーン的役割になるであろう彼が、ロラされる可能性が高い霊能に出る訳には行かなかったのではないか(霊能枠を残しておきたかったのもあるでしょう)、そして、出るからには真視を取らねばならないという思いから、狂人の動きを伺う訳にも行かなかったからではないか、そう考えました。
司祭 ジムゾン
次に、上記の状態だった場合、就がまず何を考えるか。
それは、ライン切りの仕方と、灰狼をどう保護するか、又自分が狼だとバレた場合どうなるかのシュミレーションでしょう。
二人の経験値的に、占吊りを逃れ続けるのは苦しい。そうなると、占内訳がバレた時の為にも出来るだけ早期にラインは切っておいた方がいい。1d就の●サはアよりもサの方が悪目立ちしすぎたから出したものでしょう。
また、普通に戦えば早期盤面整理で●▼に当たってしまうだろうと予測できる仲間をどう最後まで残すか？
これは絶対に考えたはずです。
勿論吊りミスの無くなるまで自分が生き残り、決め打ちされて勝つのが一番理想でしょうが、本人が再三言っていた様に、本当に信用勝負に勝てるかは分からないですからね。
司祭 ジムゾン
仲間を残す為に一番良いのが真占い師がいない状況で仲間を囲う事でしょう。
下手に灰の内に庇うとラインを疑われ共倒れになるが、片白にしてしまえば大手を振って仲間を庇えるんですからね。表でも裏でもフォローしやすくなる。寧ろフォローする行為は自身の信用度を上げる事にも繋がる。
(実はセイランが狼だった場合、このケースは少し可能性として低くなるはずでした。
何故なら、彼女目線、2dの時点で狂人と真占の区別はつき難かったはずだから。)
勿論欠占で白を出された所で疑いが消える訳ではないですが、今回は3COでした。2CO時よりは比較的真占い師が生きている可能性が望める状況、セイランも自分で言ってましたが、2人から白出しされた人間を即吊る事は考えにくい。
少なくとも、占い師の真雁をつけてから吊るかどうか決めるという流れになる。いや、真雁をつけた後でも、吊られない可能性もある。二人とも偽だろうと本当に白に白を出した可能性もある訳ですからね。
SGの為に白を出したのか、囲う為に白を出したのか。吊ってみないと分からない、不自由な二択です。
司祭 ジムゾン
私が方襲撃と占結果を見た時に、困った、と申しましたのはコレです。
吊ってみないと分からないのに、吊ろうという動きに必ず抑制がかかる。
そして、コレは序盤であるほど効果がある。「片白は怪しければ吊ればいい」という考えが、絶対に生まれるからです。怪しければ吊る、当たり前の様ですが、要は後回しにするという事ですから。
ゲルドは方襲撃によって一番得をしたのは就だと仰っていましたが、白黒関係なく吊られる事を損と言うのなら、一番得をしたのはなっちゃんだと思います。
司祭 ジムゾン
そして、目の占ロラ発言からの急激な真視への傾き。
あの発言は狂にしては一見狼の就を巻き添えにする自殺行為に見えますが、ゲルドの言う様に真視を獲得した上で白出しマシーンになれば問題なく、なっちゃんが黒の場合はあのままダラダラと真雁勝負を続け、両方が偽だとバレてしまう可能性がある事を考えると、自分の信用度を上げれば上げるほど囲ったアを吊れなくするかなりの好手です。
片方を吊れば狼が分かる。そうなると狂人である目は狂人らしからぬ態度を取った事で真視が得られる事になりますから。
そして自分が狂なら司や解のような怖い所に噛み付かないと仰ってましたが、自分が真視を取る事で狼を助けられるなら、当然の行動ですよね。逆に、ほぼ主人ではないだろうと考えた所に噛み付いてる様にも見える。そうすると、1d2dが、大体の辺りをつける為の様子見だったんじゃないかと邪推してしまうのですよね。
司祭 ジムゾン
又、なっちゃん本人に関しても気になる点があります。
それは再三本人からも周りからも言われている、「うっかりで意見がフラフラしているけど一生懸命考えている感」からの白視で、誰をどんな理由でいきなり疑い出したとしても、白要素と捉えられている所です。
恐らく彼女は白黒関係なくそういうタイプなのでしょう。そこは疑ってません。
ですが、普通なら黒視される特徴が、この状況の中で白要素と見られている。
これが結構怖いと感じているのですよ。
ずっと言ってますけど、狼にとって吊り先は多い方がいい。そうなると、どこを疑っても「無邪気ななっちゃん」って言うのはかなりの武器なんです。
そしてそれで良いよ、って促しが始めにあったのは、ヨアヒムのア白要素の辺り。勿論それはヨアヒムの優しさだったとも考えられるんですがね。
ですがなんというか、状況全てがなっちゃんの為に用意されている様で気持ちが悪いんです。
司祭 ジムゾン
ここで少し虫や解の様な多弁域の人間が狼ならも考えて見ました。
しかしそうすると、まずティアを霊能枠に置き、二人は潜伏で十分だったと思うんです。勿論余裕があるから占に騙りで出て、灰占両方から固めようという考えもありますので、完全否定はできません。ただ、ティアが善戦が難しい立場と分かっていたのなら、余裕など無いはずで、尚更占いは狂人に任せたいと思うのではないでしょうか？まあこれは取りたい戦略次第だとも思いますが…。
でもヤツハも言ってた様に思いますが、就自ら「占乗っ取るぜヒャッハー！」って出てくるタイプにも見えないんですよねぇ…。
そして初回方襲撃…考えれば考えるほど、狼が何を思って行動しているのかが分からない。
長くなりすぎましたが、以上が大体私がア狼の可能性を捨てきれない理由です。
ご意見お願いしたい。
司祭 ジムゾン
>>86解
これもア狼前提でのですね。
まず▼司…というか目に占われた自分以外の人物で吊り余裕を消費させる。当然狼は自分なので、明日が来る事により、ホンの心持ですが目の真視がまた上がる。
勿論それで真確定という事にはならないでしょうから、PPの懸念から最後の吊り余裕は▼目になるでしょう。そうなると最終決戦残りは解旅虫屋のうち襲撃されなかった2人とア。恐らく残されるのは解と屋か解と虫。旅はどう判断を下すかが予測できなさ過ぎなので襲撃。といった所でしょうか。
ある意味賭けでもありますが、弁論に差がある場合、不得手の方にかなり見えないハンデがつきますからね。
というか私現状でもア狼が勝ち筋が無さ過ぎるとは思ってないんですよ。
最終決戦の段階まで残れれば、寧ろ有利だとすら考えてます。
勿論杞憂であればそれでいいんですがね？
【墓】 サボテン ティア
自由占いだと狂人が白、黒を反対にだして真透け。
統一だと最終に発表すれば前の二人が同じ結果なら違う結果だせば真透け割れても50%で透け。
ようするに狼がわらなければ最終に発表すれば100%真が誰か伝えれる。
司祭 ジムゾン
全てハミガキ宛てです。
>>65
すみません、含めるの忘れてしまってますね。
>>95のゲルドへの回答でその回答になっているかと思いますが、今日▼私で明日が来て、必ず次が▼アになるとは思えないんですよ。
私は現状灰ですし、状況的白要素はありませんから気になるから吊りたいと言う分には自由です。
その決定になるには他の方の同意がいる。そうなった場合、▼司を言い出したからと言って▼アに出来ますか？
>>70のアについての灰考察ですが、絶対に目真で押し通さないといけない事はないですよ。目就が偽でもなっちゃん白を出した可能性はあるんですから。
>>71
目を狂視する事でLW疑惑が上がるのは何故でしょうか？もう少し詳細にお願いできますか？
解狼で目真を確信→目狂説を浸透させたいのであれば、昨日の●解の希望は些か不自然だと思うのですが、その点どうお考えですか？
司祭 ジムゾン
>>67目
狼像って言葉は使ってますが、私の言う狼像っていうのは特に固まっているものではないですよ。
単純に「狼なら言わないだろう」発言が無い人の事を指してます。ただその「狼なら」の部分は自分の感覚によるところなので、狼像って表現になっているだけです。
「狼の行動を制限する仲間」というのは正確ではないですね。制限をするのは仲間自体ではなく、仲間に迷惑をかけたくないと思う、本人の心です。
なので切る予定などは関係なく、自分勝手なギャンブルでの行動は避けるはずだという事。
私が始めの方でティアの扱いに困ると考えていたのは、短期出身の人はゲーム性を重視するきらいがあるので、行動が読めないという意味もありました。
>>3:51のゲルドが噛まれると思っていたに関しては、既に虫からの返答で、解に非霊能と感じさせる点があった事を指摘いただいてます。
司祭 ジムゾン
(続き)
>>63目の矛盾点と指摘あった点も、●解の希望を見た時点で意図は汲み取れた為、また>>83での回答がほぼ予想通りだった為(後半の私に関しての部分は予測してませんでしたがｗ)、特に疑問視していません。
勿論この点は彼女が黒でも白でも、狂人視している占い師に黒出しさせる事を目的としているので、白要素と言う訳でもありませんが。
>>78 目
>>3:32に関しては確かに、素で間違える可能性も無きにしもあらずですが、若干の白要素ですか。
ですが、彼女昨日はリトドラとヤツハを間違えてるんですよね。コレを襲撃先を間違えて口にしたんじゃないかと穿った見方もできるんですが、正直本人の素でしょう。
それから▼司については解と虫に回答した通りなので、特に白要素とは言えないかと考えます。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ふわあぁぁああぁぅ（大あくび）
今日は吊り先はどこになるかねぇ。
たぶん占われてない誰かだと思うんだよねー。
ゲルドかニコラスかジャック…表みた感じじゃジャックはないと見てるみたいだから、ゲルドかニコのどっちかなんじゃないかね～。
【墓】 サボテン ティア
でルヴィが狂で占い結果割らなかったのはルヴィ目線ヨアヒムが●ティアをだしてたのでヨアヒム真&守られる可能性高いので割らなかったという推測してる
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