人狼物語(瓜科国)


655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村


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【墓】 方向音痴 ルヴィ

>>+147
あ、それは普通に言いますね。というか、普段から初日はああいう主張をしているのでそのまま言ってるって感じです。初日の議題回答なんてそうそう変わるもんじゃないですし、狼やっても村人やっても狂人やっても占い師やってもあんな感じです
ティア白の場合…は、背理法じゃなかったです。単に狂人の立場に立って、ヨアヒム・セイランが狂人であればどうするか…みたいな考察なので色が見えなかったら、という仮定に立たないと書けないのですが…
本で読んだ…はRP的表現で濁してるだけで、実際は自分の経験です…わかりにくくてごめんなさい…
真狼狼は、単に自分が狼になった時もやろうとも思ったことはないし経験したこともないのでそういう発想がなかったですね。なんでアンバランスなんでしょう…?全く別の話な気がしますが…

>>+149
正直なところルヴィは、最初の2〜3日は色見えない人多すぎるからちょっと適当に1〜2人ぐらい吊って占って状況はっきりさせようぜ派です。吊りミスは2回許されてるんだから状況整理に使うことはあんまり厭いません

( +151 ) 2011/05/07(土) 19:29:28

【墓】 方向音痴 ルヴィ

んー、関心がなかったって言うと言いすぎでしょうか?
とりあえずもうちょっと喋ってくれないと考察も質問もやりようがないから発言が増えるまでしばらく放置してた、の方が適切でしょうか

( +152 ) 2011/05/07(土) 19:30:34

虫歯菌 ハミガキ

ゲルドちゃんとニコラス君のログ精査しているなう。
でもニコラス君……発言少なすぎて、正直よくわかんないヨ。

>ゲルドちゃん
ボク昨日、ゲルドちゃんを占い第一希望から外したのは、ゲルドちゃんが自分占いを推したからというのが一番の理由なのネ。なんか引っかかっちゃって。
ゲルドちゃんは昨日解4:121で●解○司とし、「WW疑惑の払拭〜今後の噛みによって自分の中で誰がLWは誰か分かりやすくする為〜司に挙げた理由もほぼ同様であり、多弁狼の可能性を払拭出来るか否か」とあるけど、ジムゾンさんも同じ理由なら、自分占いよりも、LWの可能性のある●司を第一希望では何故いけなかったの?
ゲルドちゃんも目狂人説を挙げていたけど、目絶対絶対狂!とまでは主張していなかったと思うし、もし目真の場合は、自分以外に占いを当てることが、ゲルドちゃん視点で灰のLWを探せるチャンスを広げるということだと思うの。だって、ゲルドちゃん自身はゲルドちゃんの白黒を分かっていると思うのだけど、他の人は分からないのだから。

( 55 ) 2011/05/07(土) 19:39:22

虫歯菌 ハミガキ

自分だけの情報が増えることよりも、一村人として皆に情報を増やす方が灰のLW探しには貢献できると思うの。ゲルドちゃん今までずっと狼探し積極的だったし。
だからボク、あんまり昨日のゲルドちゃんの自分占いの理由に納得できていないの。
どうして自分占い押しだったのかな?もうちょっと詳しく教えて欲しいヨ。

□好きなお菓子
ハミガキは〜、チョコレート大好き♪ アップルパイも大好き〜♪
ジャック君の(頭)取れたてパンプキンパイも食べたいデス。じゅるり。
でも一番好きなのは、発言が増える飴ちゃんだヨ!

( 56 ) 2011/05/07(土) 19:41:04

【墓】 就職活動中 ヨアヒム

oO(まるで地上の続きみたい…っ!)

( +153 ) 2011/05/07(土) 19:42:09

【墓】 方向音痴 ルヴィ

しかし、地上の考察はしませんっ!

ニコラス吊りでコミットすればいいですよ。どうせあと灰3人しかいないんだから、セイラン視点であれば明日になれば全部わかるんだし

( +154 ) 2011/05/07(土) 19:44:03

虫歯菌 ハミガキ、ランタン屋 ジャック君に、パンプキンパイ作って作って〜♪とせがんでいる。

( A37 ) 2011/05/07(土) 19:44:25

司祭 ジムゾン

駄目ですね…ログを全て読んできたのはいいものの、何故か解の白要素を拾ってくる形になってしまいました…。結局GSは変わらず…orz
昨日のなっちゃんは確かに白く感じました。自分の考察に固執しすぎな件は理解してるつもりです。ですがどうしてもここ狼を否定できない…。

議題回答後、私が何故なっちゃん黒に固執してるのか全部お話しますので、矛盾点や不自然に感じる点をご指摘願えないでしょうか。
特に、本人と目以外の、アを白で見ている方にお願いしたい。

■1.既に出ていますが単純に、まとめ役の喪失、吊り枠を増やさない、セイラン狂の可能性を強め…これは対して変わらないですね。
情報としては、狼にとっては吊り枠を増やさない事>占先(私)に黒の疑いを掛ける事だったという事ですか。
セイラン真なら、昨日自由占いになる可能性があった事から噛んでいいのか分らなかったという事もあるやもしれませんね…。そうすると、今更どう上げてもな感じですが、自由占いを提案していたジャックの白視はさらに向上と言うところでしょう。
ゲルド>>33既に狼に囲われていて…の場合でしたら、やはりア>虫の考えなんですがねぇ…。

( 57 ) 2011/05/07(土) 19:47:54

司祭 ジムゾン

■2.未だ5分ですねぇ。いや、当初に比べれば随分真っぽく感じるのはそうなんですよ。真らしいと判断できる行動も多々見受けられる。ただ、最初にその視点へと切り替わったのが、占ロラの提案からです。そこからが一気だったからこそ、そこに不安があるのですよ。詳しくはア黒の可能性を捨てきれない理由にて述べますね。

■3.
アは後述。
以下は白視している順番に。

屋:白視の一番の原因はやはり1dのやり取りです。盛大なライン切りにしたってやりすぎな感じがします。ティア黒確が決まった後でも、気が治まっていないのが見受けられるからです。演技なら仲間に対してここまで怒りを顕わにしないでしょう。■1も白要素の内の一つですね。

( 58 ) 2011/05/07(土) 19:48:36

司祭 ジムゾン

解:予定調和にしても、やはりここもライン切りしすぎだと感じます。>>1:328の発言は、操作票ではないか?という疑念を皆に確認させる為のものに見えます。最初からラインを切るつもりにしても、一日でも仲間に占が当たるのが伸びれば、狼には手数的に相当助かるはず。就の様に、占第一に、若しくは逃れられず決選投票の時にもう一度●ティアに変更を強調するだけで特に問題がなかったはずです。
そして占い師考察についても。>>2:215の時点で既にヨアヒム狼の意見を上げている。そして発表順希望は目→就→方。実は方を狂人と見ていてのこの希望ならともかく、翌日は方襲撃。彼女が狼で目に狂人の可能性を見ていたなら、前日と同じ順で目を一番最初に持ってきた希望を出すでしょうか?

( 59 ) 2011/05/07(土) 19:49:22

【墓】 車掌 チェルシ

>ルヴィさん
>>+151
ふに、チェルシは3-2も真狼狼も面白い陣形で、ありえなくはないと思ってるので、そこの感覚の差のようですね〜。

んーと、>>2:47,>>2:46は「ティアが白でありセイランが人狼」というパターンで狼狂がどう動くか…というのが主題ではなく、「狼目は偽黒を打てない、ゆえに狂就は目の結果が真実であると予測し破綻を恐れて黒出しした」という狼目&就狂の際の確黒の状況を推測した…ということでしょうか?それなら納得なのです…!

( +155 ) 2011/05/07(土) 19:49:47

司祭 ジムゾン

(続きです)
ハミガキと意見が一致ですが、どう考えても狼を自ら追い込みすぎです。それこそ「私の足を引っ張る前に吊られて下さる?」って感じです。
セイランに多く絡ませてもらうという宣言も、個人的には納得がいくのですよ。彼女目線占われていないのは屋と旅だけ。>>35では虫がLWだとしっくり来ると述べている。つまり、セイランの真偽は、そのまま自分の推理の裏づけが取れるかどうかにもかかって来る。未だに発言に不自然さがありません。

( 60 ) 2011/05/07(土) 19:50:13

司祭 ジムゾン

虫:彼も解ほど状況的な白要素は少ないですが、発言自体は白い。彼も>>2:169の時点で就狼の目線で考察を出していますね。ライン切りでとは言っても、翌日方を襲撃するのに、方護衛の可能性を高めて何がしたいんだという事になる。
何より白いなと思うのは、私をずっと白位置に、なっちゃんを比較的早い段階で白に置いてる事なんですよね。狼的には、2連続で黒吊りをされて、一人でも多く自分より先に吊れる人間を探しているはずだ。そして、自分で言うのも難ですが、虫と比べて私は状況的にもずっと黒い位置にいるのを自覚している。
疑いやすい状況にいる人間を発言から白く見るというのは、やはり狼にとって利点があるとは言えないと思います。

( 61 ) 2011/05/07(土) 19:50:27

司祭 ジムゾン

旅:上記三人が白すぎて、セイラン真ならここ以外に狼と考えられない状態です。
ただどうしても気にかかるのが昨日彼の白要素としてあげた>>3:105>>3:106就とのやり取り。
就は全体的に当たりが柔らかく、できるだけ冷静に勤めてましたが、この点には感情が出ているのが分かる。その他の所で感情が出ているなーと感じられるのは、セイランが占ロラを言い出したあたり位。
仲間に対して少しイラついた感じを演出するのがライン切りとはイマイチ思えず…。前例があったから無くも無いのかもしれませんがかなり微妙な点ですね。


あああヤバイ。時間掛けすぎました;
今から先に言っていた分を書きますが、出る時間に間に合わなければ夜中になります。

( 62 ) 2011/05/07(土) 19:50:48

虫歯菌 ハミガキ、司祭 ジムゾンさん、いってらっしゃい〜と、ハンケチを振り振り♪

( A38 ) 2011/05/07(土) 19:56:02

虫歯菌 ハミガキ、司祭 ジムゾンの、「私の足を引っ張る前に吊られて下さる?」のセリフをゲルドちゃんに言ってもらいたい!

( A39 ) 2011/05/07(土) 19:58:59

【墓】 方向音痴 ルヴィ

>>+155
そんな感じです!
有体に言ってしまうと、なんか状況的にわたし狂人で話が進んでしまいそうだったので「いやいや、他の2人が狂人でもこの状況になり得るよ!」と主張したかったんです

( +156 ) 2011/05/07(土) 19:59:08

【墓】 野次馬 おばちゃん

今日の襲撃先は占い先になるかなぁ〜?

自由占いにした方が良いかなぁ〜?でも自由占いなら解を占うって発言あったからなぁ〜

( +157 ) 2011/05/07(土) 20:01:07

【墓】 野次馬 おばちゃん

>ヨアヒムさん
変態吊りをしたら墓下が変態になるんじゃないかなぁ〜?

( +158 ) 2011/05/07(土) 20:02:32

解説者 ゲルド、虫歯菌 ハミガキに「私の為に吊られて下さる?」と仰れば宜しいのでしょうか?

( A40 ) 2011/05/07(土) 20:04:45


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生存者 (7)

旅人 ニコラス
12回 残1447pt 飴飴
解説者 ゲルド
25回 残521pt
アンテナ なっちゃん
32回 残739pt 飴
司祭 ジムゾン
31回 残193pt 飴飴
ランタン屋 ジャック
29回 残764pt 飴飴
虫歯菌 ハミガキ
41回 残108pt 飴
お目付け役 セイラン
33回 残706pt 飴

犠牲者 (4)

理事長 アンフィトリテ (2d)
方向音痴 ルヴィ (3d)
楽天家 ゲルト (4d)
ちょっと旧型 ヤツハ (5d)

処刑者 (3)

サボテン ティア (3d)
就職活動中 ヨアヒム (4d)
3歳児 リトドラ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

車掌 チェルシ (1d)
野次馬 おばちゃん (1d)
機動戦歯 クリアクリーン (1d)
熟女 カマ (1d)

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