人狼物語(瓜科国)


655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村


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機動戦歯 クリアクリーン、虫歯菌 ハミガキにギガント☆クリアクリーン!!

( a14 ) 2011/04/29(金) 12:18:16

方向音痴 ルヴィ、メモを貼った。 メモ

( A18 ) 2011/04/29(金) 12:24:28

方向音痴 ルヴィ

>>61ジムゾン
ゲルドが本職の本領発揮で詳しく解説してくれてるのでそれにのっかります。加えて、あの時点ではまだ誰もCOしてなかったので、その場で対抗を回さずに投票COにしたら3COも狙えるかなーとも思っていたのです
占い師に3CO出てきたので霊は多くとも2ということになりますが、いまでもやっぱり対抗は投票(遅延メモ)の方がいいかなぁ、と思っています。これは護衛分散を防ぐためです
正直わたしが占い師だから言うわけじゃないですが、霊より占いの方がはるかに重要だと思っていますし、占い師を生かすことを最優先に戦略を立てるべきだと思ってるのです。ここら辺はもしかしたら他の人とは意見が食い違うかもしれませんね

>>66ジムゾン
やっちまったなー!って感じでした
一般的に3COになると一番最後に出てきた人が真贋勝負では優位に立ちますし、そこを挽回するためにもがんばろっと、という感じでしょうか。感想と言うとこんなところですが…これでいいんでしょうか?

( 85 ) 2011/04/29(金) 12:27:34

方向音痴 ルヴィ

>>37セイラン
アリ…ですか?しかし、第二希望を0.5票にしてしまうとやはり狼が票操作をしやすくなると思いますよ。票に余裕のある時は第一希望はラインを切っておいて第二希望でSGに入れる…みたいなこともできますし、ラインが見やすくなるとはとても思えないのです…
個人的にも、第二希望はとりあえずあげておく…みたいなことが多いですし、第二が集まる人すなわち怪しい人とは限らないような気がします

>>50ジムゾン
>>81ヨアヒム
遅延メモは貼ったことは通知されませんし、また遅延メモを貼った時間も進行中は公開されないので狼の相談の時間を減らす…などの効果は見込めないと思います。日替わり直後としていしてるのは、あくまで貼り忘れを防止するためだと思ってるのですが…違いますか?
あ、B日程で公開はされないのでそこは大丈夫です、たぶん


時間があまりないのでお返事だけ取り急ぎ。基本的にわたしは18時から活動開始です。可憐な夜の蝶なのです
ではっ!

( 86 ) 2011/04/29(金) 12:28:45

ランタン屋 ジャック

今日もTrick or Treat!!
顔出し程度だが、これから<<解説者 ゲルド>>にいた・・・遊びに行って来る。
>>73 解説者
おっと、変態塗りは勘弁。変態の道はさすがに進みたくないなぁ。
下着泥棒なら<<お目付け役 セイラン>>さ。
俺はただポルターガイスト現象を起こしていたのさ(超迷惑)

>遅延メモ
はて?それどうやって使うんだい?メモは使ったことはあるが。

( 87 ) 2011/04/29(金) 12:28:53

ランタン屋 ジャック

o0(また同じ人に(笑)ラ神もお茶目だなぁ。)

ざっと読みではあるけど遅延メモに関しては反対はしない。
いい案だと思う、かな。
実行するのであれば、A日程のうちに遅延メモ使ったほうがいいのかね?
んなら、帰ってきたらやることにしよう。
[くるくるとランタン回してぽんっと姿を消した**]

( 88 ) 2011/04/29(金) 12:32:35

司祭 ジムゾン

ヨアヒム、回答感謝します。それから表もありがとう。

>>85 方
それで構いません。有難うございます。(感想について)
占い師の方が霊能より重要位置というのは同じ意見ですが、襲撃分散するという意見に関しては私はハミガキと同意見で、表に一人出た以上、襲撃は分散しますので、占い保護には繋がらないかと。又一人出た霊能が真かどうか分かるとしたら狼にだけです(占いに狂が出ている事を前提とするなら)
。それを考えると、狼有利に思えます。
とは言え考え方の違いは理解致しました。

>>86 方
遅延メモでのCOの場合、狼が霊能を騙りたいのであれば、そのメモを貼る時点で決めていなくてはなりません。
日替わり直後に貼るのは、2dでの狼の回避COでの霊能騙りを出来るだけ防ぐ意味と、真霊が回避した時のある程度の信用補完の意味です。

( 89 ) 2011/04/29(金) 13:08:47

司祭 ジムゾン

>>88 屋
遅延メモはメモ記入のところから下にスクロールしていくと、【遅延メモフォーム】というボタンがあるのでそこからメモが貼れますよ。

あと特に使い方に不安がなければ今日Aの内に使う必要は無いです。テスト使用は私やハミガキが既にやってますし。
間違っても今日のA日程の内にCOの遅延メモを貼る事はしないでくださいね、と一応言っておきますね。

( 90 ) 2011/04/29(金) 13:14:08

楽天家 ゲルト

んー。思った事をぽつぽつ。
霊能は確定しそうだよね、占いが3人なんだから。無駄占いは嫌だから、霊能は●▼回避有りがいいと思ったかなぁ。
狩人さんは気合で●▼回避がんばって!応援してる!どうしても吊られそうな時は▼回避してもいいんじゃないかなぁ?

占い方法だけど、占い師に任せる…ってのはダメかな?統一にしちゃうと確定白が簡単に襲撃されちゃうし…
たしかに確定村側の人はほしいけど、霊能さんが確定しそうだから霊能さんが確定村側で居るから大丈夫そうだし。

それに、今占い師が真・狼・狂だと思ってるんだ。統一で占って狂人だけが判定を割って、割れた人を吊って吊りミス一回。破綻した狂人を吊って吊りミス2回。(狂人はしろカウントなんだよね?)
その上、狼に真占いがわかっちゃうからすぐに襲撃されやすくなるんじゃないかなって思うんだ。だから、統一占いは危ないんじゃないかなーって思ったよ。

だから、どっちかというと自由占いを希望するかなぁ…見落としとかあったらごめんね。

( 91 ) 2011/04/29(金) 13:25:59

楽天家 ゲルト

占い師は、ルヴィさんとヨアヒムさんが同時にCO,その後にセイランさんがCOだよね。セイランさんは真か狼のどっちかだと思うから、結果発表順は狂人さんを先にしたいからセイランさんは最後発表を希望するかなぁ。

>>7 方向音痴さん
初日から真っ黒な人は占うより吊りたいって事だけど、占い師なら黒い人は占いたい…んじゃないかなぁと思ったんだけど…
僕が占い師だったら、狼を見つけれたらうれしいし、それで霊能結果を見てもらえれば真確定する事もあるから黒い所は占いたいのが普通じゃないかなぁと思うんだ。
自分で言うのもなんだけど、最初は寡黙な人とか、よくわからない人を吊って黒い人を占って占い結果黒を出して霊能さんとラインを繋ごうって考えそうじゃないかな?

( 92 ) 2011/04/29(金) 13:26:34

方向音痴 ルヴィ

>>89ジムゾン
ん…伝わってない気がするので補足です
護衛分散は狼が回避した場合を念頭に置いてます。真が回避した場合、騙りを出さずに真襲撃…という可能性もありますが、襲撃失敗の場合真が確定とそれなりにリスキーなのでそれはそれでいいと思ってます
まあ、前者の場合仲間をすぐに見捨てて噛むか…というのもありますが、どちらかというと即時対抗を回すことにあまりメリットを感じないのです
遅延メモについては、貼ったという表示もなければ貼った時刻も表示されないので…日替わり直後に貼ったよ、と表では言いつつ実はその日の日替わり直前まで貼らないでおく…みたいなこともできますし仰っているような効果は見込めないと思いますです

( 93 ) 2011/04/29(金) 13:30:03

方向音痴 ルヴィ

いないいない詐欺ですっ

>>92ゲルト
自由占いならわたしもそうするかもしれないです。ただ、初日から黒い人というのは大抵、村側として確定しても狼にいいように誘導されたり、こう…ちょっと頼りない方が多いので…白確として残っても困る、というパターンが多いです
なので、それならばむしろそういう人は吊って、白黒判断しにくいけどいきなり吊るのは…というような人をわたしは占いたいです
怪しい人を占っても必ず黒が出る訳じゃないし、黒が出なかった場合も考えてそういう占い先を選ぶ、って感じでしょうか

( 94 ) 2011/04/29(金) 13:45:46

司祭 ジムゾン

>>91 楽
破綻狂人を吊るのであればそのケースでも吊りミスはあと1回ありますよ。
又、狂人破綻を起こした段階での真占襲撃=騙占いの狼を切り捨てになります。
非統一占いでも占い師が全員揃ったままで狼が放って置くとは思えないので、占い師の危険度合いについては大して違いは無い様に思います。

確定白はお弁当…とも言いますが、逆に能力者保護にもつながります。
ゲルトさんのご意見では主に占い保護に重点を置かれていると思いますが、他に自由占いを希望する理由はありますか?(個人的に考察がやりやすそう…とか)

また質問攻めの様で恐縮ですが、セイランさん狂人の線は殆ど考えなくて、初日だけではなくその後も発表順はずっと最後、という事でしょうか?

( 95 ) 2011/04/29(金) 13:46:47

司祭 ジムゾン

>>93 方
いえ、理解したと申したとおり一応分かっているつもりなのですが…
あまり護衛の事について触れたくはないのですが、要は確定霊能でない霊能者に護衛がつくかどうかと考えると、狼側としては数が確定している場合よりも襲撃しやすい(心情的に比較的負担が少ない)と思っているんです。
どちらの場合でもリスキーな面もありますので、この件にかんしては何処にリスクの重きを置くかという事でしょうね。

>遅延メモ
後から貼った時間は分からないのですね…貼った貼った詐欺…orz
ただ、効果は半減してしまいますが、貼った順番は分かるのですよね?これもままならなければあまり意味は成さないですが…

そろそろお暇せねば…帰りは0時を過ぎますので、お茶などの配慮は必要ありませんとだけ。

( 96 ) 2011/04/29(金) 13:58:02

楽天家 ゲルト

>>94 方向音痴ルヴィさん
わかりましたー。わざわざありがとうございます。

>>95 司祭ジムゾンさん
吊りミス3回しかできないのに、2回も吊りミスをしてしまうのはかなり痛いと思うんですけど…僕だけでしょうか?
真占い師が襲撃されたとして騙り狼さんを吊れたとしても、まだ狼は2匹も潜伏してるんですよね?
早期に占い師が居なくなって吊りミスも一回しかできないのに狼を2匹も吊れるとは…思えないです。
非統一占いだったら、狼が狂人か真占い師かわからないうちは噛みにくいんじゃないかなぁ?って思うんです。だから危険度合いは統一のほうが高いってやっぱり思います。

確定白はお弁当、かもしれないですけど、3人だから結果って割れやすいと思うんですよね。だからそれが能力者保護になるかどうかちょっと疑問です。
あと、自由を希望する理由は、今回の占い師さんは3人ともちゃんとできる人(っぽく見えてます)のような印象を受けてるので、自由占いをして占った理由を遅延メモで発表してくれれば、いいんじゃないかなーって。
そっちのほうが占い師を判断するのに便利じゃないかと思うんです。

( 97 ) 2011/04/29(金) 14:00:11

楽天家 ゲルト

セイランさん狂人…で3番目に出てくる理由があんまりわからないんですよね。それよりは狂人さんが霊能に出てくるほうが自然じゃないかなぁって。だからずっと最後でいいんじゃないかなぁと思ってます。
セイランさんがどうしても狂人っぽく見えてきたら、その時は考え直せばいいんじゃないでしょうか…?

( 98 ) 2011/04/29(金) 14:00:25

ちょっと旧型 ヤツハ

おはよー話してる内容が多すぎて何話せばいいかさっぱりー
とりあえず、お返事から

46ヨアヒム
能力者が居なくなったら発言からさぐる灰の殴り愛しかないとおもうよ。
でも、勘違いしないで。能力者はできるだけ残ってその能力を使ってほしいとボクも思う。(優先順位としては占い>>霊・狩だけど)でも、そうやって保護しようとしても噛まれるときは正直噛まれる。殴り愛の覚悟も必要だし、情報の共有や視点をクリアにするのは早ければそれだけ襲撃された場合でも判断する材料は蓄積される。ボクはガンガン攻めてやっていこう!ってタイプだからこう思うだよねぇ。あと、さらに言うと、候補者がいなくなったからそれ以外の候補者即ロラとか言うつもりは全くないよー。

( 99 ) 2011/04/29(金) 14:10:32

司祭 ジムゾン

行く前に見えたのでこれだけ
>>97 楽
単純に考えるのであれば、PPの可能性があるので吊りミス3回のうち一回は狂人に使わなきゃならないですよね。なので吊りミスは実質2回ですから、狂人を吊ることでミスの1回を使うと思わなくてもいいのでは?という事です。

自由占いの理由と発表順希望、了解いたしました。有難うございます。

( 100 ) 2011/04/29(金) 14:18:30

虫歯菌 ハミガキ

>ゲルト君>>91
自由占いの利点もあるけど、ゲルト君が心配する確定白食べ放題について言うと、自由占いの方がリスキーかなって思うよ。自由占いだと、1日に多くて3人の片白が出るよね。もちろん片黒祭り発生もあるかもしれないけどネ。
狼はその片白のどれでも安心して食べ放題じゃない? だって、3人の片白を狩人ちゃんはまず守らないからサ。GJ出すのも難しいっ。今晩のおかずはどこの子にしようかなムフフって、狼が舌舐めずりしちゃいそうネ。ガクブル。

自由占いや非統一の利点は、早い段階で灰を潰すことができることだとボクは思っているヨ。つまり占い師機能が保たれているうちに、灰は3占い師の誰かに占われ済の可能性が高くなってことサ。
でも推理難度は別で、情報量が多くなるから難しい気がしないデモナイ。騙り占い師2人ともが無実の村人に片黒出したら、そこで吊ったら2ミスになるんだよね……。

( 101 ) 2011/04/29(金) 14:25:25

虫歯菌 ハミガキ

>ルヴィちゃん >>85
あの時点ってルヴィちゃんは確かに1CO目だったけど、霊能に狼狂真が出ると考えていたってこと?占いに対抗が出ないという可能性を考えていたの??
あと3CO目の占い師が真寄りに見られるという認識を持っていたのなら、どうして3CO目を狙わないで、かなり早い時点で出てきたのかな?
93 マジでっ!?遅延メモを遅い時間に貼ったとしても、翌日の日替わり時に公開されるんだネ? となると狼に相談する時間は与えちゃうのか〜。

占い師のヨアヒムたんにも何か質問したいんだけど、まだ発言数少ないから分からんのすけ。

( 102 ) 2011/04/29(金) 14:26:18


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