618 【48h/800pt】 少人数妖魔村＋お魚ぴちぴち【喉大切に】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
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魔女 キサラ は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
射撃手 フェリックス は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
魔王 ケテル は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
不死の魔法使い アンディ は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
剣士 ニャミィ は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
僧兵 グロリア は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
イグアナ魔法使い ポンディ は 射撃手 フェリックス をうしろゆびさしたみたい。
大気精の化身 アロラ は イグアナ魔法使い ポンディ をうしろゆびさしたみたい。
イグアナ魔法使い ポンディ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
剣士 ニャミィ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、魔女 キサラ、射撃手 フェリックス、魔王 ケテル、不死の魔法使い アンディ、僧兵 グロリア、大気精の化身 アロラの6にんだよ。
【墓】 剣士 ニャミィ
かっっ……
勝ったああああああああああああああ！！！！！
腐らなかった、新鮮なうちにお召し上がりありがとうだにゃーー！！
大気精の化身 アロラ
おはようー
ポンディさん、ニャミィさんのご冥福をお祈りします
【ポンディさんはにんげんだったよ】
ええっ！？
これ本当に狼どこなの！？
【墓】 剣士 ニャミィ
イグアナさん白にゃか。
とりあえずお魚は退場したにゃ。表がどう考察するかはわからにゃいけど事実としておいしくいただかれましたにゃ。
大気精さんは伏せてたけど昨日も大気精さんのところでぴちぴちしてました。
跳ねない選択肢もあるけど跳ねたいよおさかなだもん！
いろいろ考えた末、今日も同じとこにセットして寝ました。おいしくいただか(nya
＞雷精霊さん勇者さん
なになにどーした墓下の現在っ！
最初から
読み読み行ってくるにゃー。
大気精の化身 アロラ
昨日の段階で
村村霊狼狼狂妖魚
村村村村狼狼狂妖
村村村村狼狼狂魚
村村村村狼狼妖魚
村村村霊狩狼狼魚
のどれか
今残ってるのは
霊村村狼狼
ここまでは確定だよね
あと一人は守か狂か魚か妖
ケテルさんが守護か魚の場合は灰に２狼
妖魔が残ってる場合は、狼が妖魔を噛まない限り村の勝利はないよ
【墓】 少女勇者 レイン
お魚、もぐもぐ。
猫が使い魔でお魚で。よく分からない世界だよ。
朝起きた時に独り言で言ってたけど改めて
にゃあさん勝利おめでとうー
【墓】 剣士 ニャミィ
墓下COがなんか一筋縄でいかないよーなかんじになってる把握
エピのお楽しみにゃ？にゃあもうおもいっきりおさかな言っちゃったあとにゃー。
【墓】 剣士 ニャミィ
>>+13勇者さん
ありがとにゃー！
呪文書勝手に使っちゃった使い魔にゃよ。だけど本当は暖炉好きの猫にゃあじゃなくてわたし、水槽のほうの子なのー。ぴちぴち。猫にゃあのほうの使い魔とは実は一言もいってないのー。
変化したらお耳が暖炉好き猫にゃあみたいだったから猫にゃあのまねっこしたの。なんなんか猫にゃあの口癖とか習性とかうつるにゃねこれ。
そいえばイグアナさんや魔女様やお城のお触書もにゃーにゃー言ってたにゃ。くせになりそう
魔女様は猫にゃあの使い魔はよーくかわいがるけどお魚使い魔はなんか地味〜に忘れ去られてるの
寂しいの〜（涙）
【墓】 少女勇者 レイン
猫は触れるけどお魚は触れないから仕方ないよ。
せっかく猫化したなら魔女さんのところにもっとすりすりすればよかったんだよ。
魚さんでも暖炉好きと思わなかったよ。
【墓】 剣士 ニャミィ
跳ねるはこの編成では一番最後にゃ、勝利判定の直前にゃあ。だから今日は大気精さんにぴちぴち聞こえていないにゃよー。きのうまで聞こえてたぴちぴちがいきなり消えたんだにゃ。
みーんなふつーにバレバレ中でほんとのこといってたらー、
イグアナさんよーまさん？
にゃあ。
なんか身も心も猫化してきてるよーな気がするのにゃ。
にゃあが未熟とはいえ、変化の呪文書ってこんなんだっけにゃ？？？？
【墓】 剣士 ニャミィ
「猫っ娘変化の呪文書」
せつめい：キサラのゆめのじしんさく☆
オリジナルじゅもんしょ。ぶっちゃけロマンのしゅうたいせい。このじゅもんしょをつかったらあんなせいぶつもこんなせいぶつもみんなみもこころも 猫っ娘 になっちゃうぞ♪かいじょのじゅもんなどもちろんつくってない（きぱっ）
にゃああああああああああああ！？！？！？
魔女様ああああああああ！！ほんとに猫好きすぎるにゃあああああ（涙）
でもつよく言えないなぜなら猫がもう既にくせになってきてるぅぅなじんでるぅぅぅぅ
射撃手 フェリックス
おはよさん。
今日から死後銃、もとい仕事充なのでとりま、顔出し。
ポンディ狂な。
黒でたら楽なるなとか思ったが
いやそれ状況的にああなんのかとかなったので、うむ・・
にゃみとポンディはお疲れさん。
【墓】 剣士 ニャミィ
こーなったら魔女様におもいっきりおもいっきりすりすりすりすりするしかにゃい。
地上でもっとすりすりしとけばよかったにゃあー！
【墓】 剣士 ニャミィ
勇者さんは心の中で護衛してたにゃー。
お魚にとってもとっても優しくて嬉しかったにゃ。
すごくすごく味方したいと思えたんだにゃあ。
勇者さんありがとにゃ！
そして雷精霊さんごめんまじでよーまだと思ってたにゃ、守護の可能性2割よーま8割くらいで見てたからぁ……予想はそんなだったけど確信しきれなかったから2日目の吊りはホントにちょっと待っただった。
大気精さんが決定ブラフで僧兵さん吊ってくれること期待してたのは本当にゃ。
【墓】 剣士 ニャミィ
だってよーまにみえちゃったんだもん、みえちゃったんだもん。
共闘する気NYAEEEEEEEEEみたいな空気ぷんぷんにゃったしー。雷精霊さんからしてみれば潜伏絞られちゃってしぶしぶ出てきたみたいな感じにゃからそれは仕方ないのかにゃ。
ほんとは役職的には食べられさえすればどこが勝ってもいいんにゃけども、狼のPP協力すれば喰ってくれるとか信用できにゃいむしろ「魚票協力乙ww喰ってやる義理とかねーけどwwww」な狼像を抱いているから村の味方でありたかったんだにゃ。
よーまさんとはどーやっても同時勝利の道が見えなかったと思ったら、そもそもよーまさんの位置が予想外だったとか。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
このやり場のない思いをッ！どこにッ！！（ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ
変な村作った村立てのせいだにゃ！
村立てのばかーーーあほーーー
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
ホントは村COして潜伏しようと思ったんだけど、
村COしちゃうと、遺言で解除しないといけないから、起きられなかった時のリスクがデカい。
【墓】 剣士 ニャミィ
魚入りのごくふつーの猫村とかじゃなくて
大好きなよーま入れちゃった村立てさんのせーでだいこんらんなのにゃー！
全員猫じゃないのと変な編成はばかーーーーにゃけどよーま好きにゃ気持ちわかるにゃーーーーーちくしょうだいすきにゃーーー！！
【墓】 剣士 ニャミィ
遺言での解除失敗した場合ラストまで村人CO潜伏になるにゃけど、
それも禁止事項系にゃー？みゅみゅみゅ？？？
昔々の守護は何があっても最後まで黙ってるとかはもう御伽噺なのかにゃあ。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
基本、吊り襲撃前に解除をしないのは「意図的に自陣営の足を引っ張る」行為に該当するんじゃなかったかな。
今回で言うと、ぼくが潜伏して襲撃死→魔王さん吊りで黒→じゃ、にゃんこさん真守護ね（実は妖魔でした！残念！）
みたいなことになりかねないからさ。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
俺も村のまま死んでも問題ないと思う。この編成だと狩人抜きが絶対条件だから。
非COも勝利に向かってる。襲撃避けだと汲み取れる。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>+35>>+40
http://melon-cirrus.sakura.ne....
結果偽装や村騙り自体は禁止しませんが、吊り襲撃前に解除をしないのは「勝つため」の行為とは外れていると考えられます。
となっているので、村COするなら二日目遺言で解除しないときっと揉め事の元になると思う。
故に村COの辺りは曖昧にして欲しかった＞＜
妖魔騙りの可能性までほのめかしてみたけど、逆に見事なほど裏目に出てしまったのである。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
いやいやｗ
吊りならともかく襲撃で。
まあ、狩人や占い師を放置して灰襲撃というのも理論的にはあり得るのは分かるけどね。
足を引っ張ってるかというと全然。
大気精の化身 アロラ
議題に補足
仮決定22:00 本決定23:00
もしケテルさんに票が集まっても、まだ守護の可能性があるから、今日は吊らずにボクの鉄板護衛をお願いするよ
魔女 キサラ
鴉からじゃ。朝来れんですまん。
ポンディとニャミィはおつおつじゃ。
ポンディのことは一生かかっても理解できない気がした霊判定も確認。。
今日は歯の治療の魔術師に心を折られる日なので早くかえれるかもしれん。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>+42
メリットは十分感じてたからやりたかったよ！！！
チキンハーツが邪魔したのさ！！！
仮に偽が真確定しても、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!で済ませてくれそうな人の間でやることにするよ。
>>6
考えるんじゃない、感じるんだ！！！！
【墓】 少女勇者 レイン
ただいまー
今日はくさったしたい55匹に追いかけられたよ。
お魚って食べていいのかな。
食べても食べてもなくならないとか？
<・ )))><<
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>+46
灰が白いよ〜っていう昨日の状況から考えると、魔王さましかいないよね〜
んでもGJへの期待があるから、なかなか吊る踏ん切りはつかないんじゃないかね。
>>+49
吊り先によって襲撃先がけっこー変わるから、あそこで吊りブラフ使うのって結構博打じゃね？
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
ぼくって結構不機嫌な顔してるんだね〜
いつも簡易モードで見てるからきづかなかったよ。
顔の印象って結構大事だな。
【墓】 剣士 ニャミィ
おさかなおいしいよ！食べるといいにゃ！
>>+49勇者さん
魔王様が8割守護というより、雷精霊さん8割妖魔基点なかんじにゃったから、
相対的なものを抜きにしたらもうちょい下がるかにゃ？
3日目はにゃあから見てもなんか動きおかしいにゃったけど、3日目の雷精霊さん妖を思い込んだにゃあ視点は「こっちに襲撃が来い」が全てにゃったから、魔王様のおかしさはギドラのお仕事と思ってたにゃ。
いちかばちかな心境の夜明け前に魔王様狼ありげ？的に思った残骸（独り言）書いてるにゃ。まあ、他にも同時にあのケースならだのこのケースならだのも心配してるかんじの残骸にゃけどにゃー。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>+61
やばいねｗｗｗおっぱいaaとか貼ってる場合じゃないよこりゃ。
>>+62
おめめパッチリでキュートだと思うよｗｗｗ
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
魔王さまは二日目の夜から変だよ。
勢力的にに動きすぎだよ。
あいつ絶対狼勝ち狙ってるよ！うわーん＞＜
って独り言に書いてあった。
僧兵 グロリア
こんばんは。
吊りの結果を確認したよ。
ボンディもニャミィもお疲れ様。
アロラも大変だと思うけど、まだ終わってないから絶対チャンスはあるよ。
私視点でケテルを含めても候補4人から狼2匹。
今日頑張ればまだ十分狼を吊るだけの縄は足りるよ。
僧兵 グロリア
議題ではケテルも含めてラインってなってるけど、私はCO状況からケテル白は決め打ってもいいかなって思ってるよ。
占霊のCOすら決まらない状態で守魚にいの一番で飛び出す狼は考えられないよ。
私視点でフェリックス黒が確定で
フェリックス―キサラ（ボンディ偽）
フェリックス―アンディ（レイン偽）
の2択だね。
キサラ―アンディがあり得ないのは初日のレインとボンディの占い結果がどっちも白だったからだよ。
それぞれのケースでどっちの可能性が高いか見てくるね。
魔女 キサラ
ただいまじゃ。あー心折られた。やれやれ。
さてさて儂視点での狼ラインはいつの間にか以下の４パターンに。
・フェリックス‐ケテル
・グロリア‐ケテル
・フェリックス‐アンディ
・フェリックス‐グロリア
しっかし、どれも不思議な組じゃのお・・・。
今日はケテル吊らないのは賛成じゃの。ＧＪでなくてもアロラ以外が噛みで削れるかもじゃ。
ケテル狼パターンはライン考察で対応予定。
魔女 キサラ
・・・すごいことに気付いてしまった。
ケテル狼なら妖魔候補がフェリックス・グロリア・アンディ（ポンディ真時）じゃよな？
すると現在狼２生存確定なので、ファイ妖魔以外で勝てる可能性がないのか、もしや。
これってケテル非狼決め打っていいのかもしれん・・・
だれか検証ｐｌｚじゃー
魔女 キサラ
守魚ギドラってたから、ケテル側からの動きしかうまく拾えなかった。
・フェリックス‐ケテル
初日：放置枠評価>>1:103
２日目：消去法で▼フェリックス>>2:162
３日目：誤爆発言から疑い>>3:98>>3:114
・グロリア‐ケテル
初日：一旦グロリアをフォロー>>1:47、その後「●から▼までありえそう」>>1:104
２日目：グロリア狼とは思えなくなってきた>>2:162
グロリアＳＧでは？>>2:172
３日目：ハマン白から村印象あがる。
二つを比べると、ケテル狼あるならグロリア-ケテルで妖魔候補のフェリックスを吊ろうとしているというのが自然かの。
不死の魔法使い アンディ
■１．狼は誰と誰？
フェリックス＆グロリア＞フェリックス＆ケテル
＞グロリア＆ケテル
決め打ちできそうな魔女さんを除いて、ケテル白視ぴょん。
妖魔もういないかもと思ってるぴょん。
不死の魔法使い アンディ
■２．灰考察（狩魚もあるぴょん！）
・キサラ（村予想）
これまで言った通り、基本的に村だと思い続けてるぴょん。
ポンディ真と見るなら、狼要素はいくつかあるぴょん。
守護を表に出す発案、レイン→キサラ占い時に襲撃（投票ＣＯだが希望者が多かった）、ポンディ偽論の強め方。
ポンさん狂人でも、生きてるとポンさん視点の内訳が確定してしまって危うくなる可能性はあるんだぴょん。
この辺は昨日誰か言ってたぴょん？
とはいえ、発言を見ると狼には見えないんだぴょん。
自分視点でボク確定白の芸人さんはともかく、魔王さんはポン偽論を強めた時にボクを疑うのを保留しちゃったけど、魔女さんはちゃんと>>3:142で白黒両方考えて分析してるぴょん。ここ白いと思ったぴょん。
不死の魔法使い アンディ
・ケテル（白＞狼）
最初は「喰われたからと短絡的に考えるのもアレだが安全策」と>>3:19提案してるぴょん。
>>3:89「ポンディ非狼なのか、相方狼も空気読んで吊り希望しているのか、どっちなのかな」と迷ってるぴょん。
不思議だったのは、>>2:189で「レイン真→アンディ白→繋がらない」までボクの事疑ってたのに、ポンディ狼予想の後でボク単体を保留にした事なんだぴょん。
その後、ポンディ偽に大きく傾いたから辻褄は合ってるんだけど、芸人さんは判定だけじゃなく本人の発言からも細かく見てるのにボクの事は発言から判断するのはやめたみたいなんだぴょん。
2日目の納得いかなそうな感じの方がまだ理解できるんだぴょん。
つづくぴょん。
不死の魔法使い アンディ
つづきぴょん。
なんかお取り置きされてる？って思うのは穿ちすぎぴょん？
それ以外は狼度は低いっぴょん。ボクの出来ない理論的な考察だと思うぴょん。
今日は吊り希望に挙げたりするつもりは無いぴょん。
ＧＪ期待するぴょん。
不死の魔法使い アンディ
・グロリア（狼＞村＞妖）
昨日あたりを読み返すと、理由は述べつつも一昨日はボク白、今日は魔王さん白と>>7仮想敵対者を少なくして考察したり灰考察は全員「村＞」だったりと、強めの考察をしないタイプぴょん。
白決めうちがちょっと安直かなと思うぴょん。
狼が誰かを疑うのは難しいし、僧兵さんみたいな天然タイプは自然と毎日考察しなくていい人を増やしたくなるのかとも思えたぴょん。
>>3:35で「ボンディ真/フェリックス&アンディ狼」を一番強く見てるのに>>3:46では「アンディ(村>=狼>狂>妖)」「昨日じっくり見たところから予想変わらず」って言ってるぴょん。
この間の思考の変遷みたいなのが見えなくてあれれぴょん。誰を疑ってたか忘れちゃうぴょん？
村印象あったけど、やっぱり人外なのかぴょん？ とかいまさら言うと芸人さんに怒られそうだけどぴょん･･････
不死の魔法使い アンディ
・フェリックス（狼＞村＞妖）
>>3:12の「アンディ黒を見なくてようなった！」は素っぽいなーと思ったぴょん。
>>3:59「キサラ白狼なんかなあと。」これすっごく気持ちわかるぴょん。特に白黒評価と関係ないけどぴょん。
とりあえず昨日の発言でおかしな所は無いけど、すごく白いなぁって所も無いぴょん。
結構ピンチな状況だけど考察はわりと無難な感じに、グロリアおかしい・キサラ状況黒って感じぴょん。
>>3:69は村ぽかったぴょん。
あんまり黒くは見えないぴょん。
けど魔女さん魔王さんほど白くも見えないんだぴょん。
不死の魔法使い アンディ
■３．ライン考察(ケテルさん込みで)
正直、灰に2人外だと切り合うだろうしラインとか意味あるのかぴょん？
・フェリックス−グロリア
フェリックスは序盤からグロリア疑ってるぴょん。ここが繋がるなら仲間切りぴょん。
ラインというより、白いなと思う魔女さん魔王さんを除いたふたりだぴょん。
可能性高いと思ってるぴょん。
・ケテル−フェリックス
芸人さんの>>3:14「ハマン妖として狼候補がグロリア、キサラ、ポンディ」って言ってるけど、ハマン妖じゃない場合は魔王さんも芸人さん視点の狼候補になるはずなのに、そこまでハマン妖に確信持ってたかぴょん？
不死の魔法使い アンディ
（つづきぴょん）
魔王さんに触ってないのはわざととしても、候補から完全に抜けてるのは不可解ぴょん。
このパターンはあるかもと思ってるぴょん。
・グロリア−キサラ
芸人さんの>>3:58「グロリアが割とキサラの思考影響受けとる」見て気づいたけど、逆に狼同士って読むの面倒になるからあんまり思考かぶらない気がするんだぴょん。
キサラ村視もあるけど、ここのラインは薄そうなんだぴょん。
・キサラ−フェリックス
芸人さんは魔女さんの状況黒の話をしてたぴょん。
あんまり絡んでない印象ぴょん。
うーん。魔女さん白視で考えにくいぴょん。
不死の魔法使い アンディ
今日は妖魔吊ると絶対負けぴょん？
現状は▼グロリア希望ぴょん。
僧兵さんは疑ってる中で妖魔に見えなくなった人だぴょん。
妖視点からの推理なら、もうちょっと疑い方とか整合性ありそだぴょん。
魔女 キサラ
・フェリックス‐アンディ
アンカー引くの面倒になったので省略するが、占吊希望や会話で相互にライン切りを行っている。それ自体は無くもない範囲。
フェリ占われるときに狂食いは嵌れば強い。
ただ、有効だからといって現状がそうなってるかはまた別問題。
ってかポンディ真が（ループ
儂視点でフェリ‐グロラインが濃厚なので、グロ吊って４人で続いてればアンディは狼じゃないね路線で行きたいなとか思ってる。ってかポンディ真（ループ
僧兵 グロリア
いろいろ考えてみたよ。
そのうえで合わせて議題回答にするね。
■１．
「フェリックス―アンディ」>>「フェリックス―キサラ」が私の予想。
僧兵 グロリア
状況からいくと、アンディはレインからのみ占われて、キサラは占われた当日に占ったレインが襲撃されてる。単純に状況からいくとキサラが黒印象。
じゃあ、キサラ狼とした場合に自分で状況黒を作るかなぁ。って言うのが疑問だよ。
当然それを予測して状況黒を出したとも取れるけど、折角白印象を得てたのにそれをワザワザひっくり返してまでパンダを避けるかな。
パンダは偽占が黒を出したら村人でもあり得るから、発言から引っくり返せる可能性がやっぱり十分にあると思うよ。
僧兵 グロリア
それに加えて、フェリックス―キサラの場合、初日の●希望は揃ってアンディ。
２日目は▼グロリア、ボン→●アンディ、レイ→●キサラ/フェリックス(互いに相手)
キサラ狼だとすると初日にボンディ偽が狼側には分かってるのに、真占に仲間を占わせようとするマゾっぷり。
最初からレイン襲撃が予定されていたとしても必ず通るとは限らないし、他の希望がシンクロし過ぎてる気がするよ。
純灰のみだと仕方ない希望だけど、守魚から●を選ぶ(妖魔狙い)の希望を出すこともできたのでは？という点があるよ。
それに>>2:199の▼非グロリアの状態でフェリックスを出す所も謎。
僧兵 グロリア
後はキサラ単体でみた場合に初日の守魚含めたFO方針とか、灰2狼なら自ら隠れ場所を狭くしてるワケで、しかも回避COすら封じてるんだよね。
それに各考察や意見の端々を見て、何度読み直しても白にしか取れない。
僧兵 グロリア
フェリックス―アンディが狼とした場合、
初日の占い先はフェリックスは中庸希望でアンディ。アンディは妖魔狙いでキサラ。
２日目はアンディの希望が▼フェリックス。
多数が▼グロリアを押してる中だったのでまあないだろうと切り印象の為に相手を出した？と十分考えられる程度。
占い先も無難と言えば無難な所と思えるよ。
僧兵 グロリア
アンディ単体で見たときに、初日から2日目にかけて喋ってた量から比べて急激に3日目(土日)の発言が減ってる所は(土日だから仕方ないって面もあるけど)黒っぽく見える要因だよ。
あと初日2日目は考察からネタっぽい所まで全てで丁寧に返答・意見を入れているはずなのに、3日目になると急にそれすら減っていて。
レイン真ならアンディ白で、アンディ自身の発言は何となく「白いなぁ」っていう印象だったよ。
ぴょんに騙されるだけかもしれないんだけど、アンディ自身の意見が良く読み取れないよ。人の発言に対する回答主体で自分の意見があまり見えないんだよ。
>>1:99(ハマン)が言う王道パターンは十分ありえるかなぁ、って所。
後はまだ誰が誰ともよくわからない段階から>>1:68みたいなSG予測を出す所もあって、全体的に「自分疑われたくない」感が強くて、その点も人外印象になってるよ。
僧兵 グロリア
続いて質問(？)回答だよ。
>>3:141キサラ
発言を繰り返すごとにどんどんボンディが狂人化していくんだよ。所詮レインの判定は1回限りだし、発言ももう増えない。そうすると残った占の発言と状況から狼探すしかないのにキサラ自身が言った保身とレイン偽、フェリックス黒しか言わない感じだし。
ボンディ白なら真も見てた(というより真印象の方が強かった)から、何で情報多いのに対抗貶ししか言わないの？って残念だったんだよ。
>>23アンディ
状況と発言を切り分けて考えた結果だよ。
各占の真偽と実際に残ってる結果から状況を見たときには「>>3:35」。それぞれの発言を見たときに「>>3:46」。
思考の変遷はしてないよ。状況と発言、２方面からみて意見を集約しきれてないから異なる見解になっただけだよ。
魔王 ケテル
さて、どうしても引っかかっているのが昨日のフェリックスの「誤爆発言」についてなんだが、何故この発想に至るかが私としてはかなり謎
昨日触れたように狼が誤爆として認識をできるのはキサラ＋フェリックスのコンビでキサラが白を出されてポンディ偽確定→黒出されの組み合わせのみ
あるいは赤ログで「ポンディが真のわけがない」と決め打ってレイン襲撃を打ち合わせていたことからポンディ偽視のフィルターがかかっていたことか
僧兵 グロリア
＞アロラ
今日が勝負の分かれ目だもん、考察に時間がかかるのは仕方ないよ。
私なんて今日はログがあんまり伸びてなかったことと、霊結果から私視点だとほぼ2パターンしかない所だったのに、3時間近くかかってるしね。
一応私の意見は全部言ったつもりだよ。
質問とかあれば随時答えて行こうとは思うけど、今日はもうお風呂に入って寝るよ。
魔王 ケテル
で、そこんとこの疑惑を検証するべく昨日から振り返って見ているんだが、２日目まではほぼ切っていないな
初日●アンディ希望で揃い、フェリックスはほぼキサラ白決め打ち状態
２日目には揃ってグロリアを吊りに行っているあたりもシンクロしている
疑い始めたのは昨日フェリックスに黒が出てポンディとやりあってからで、それでもフェリックスの疑いはグロリアを向いていて、キサラに対してはラインでしか疑いを向けていない
魔王 ケテル
これはかなり中途半端な関係に見える
狼２残し勝ちを目指していくならキサラはもっと庇ってグロリアか私吊りを推す必要があるし、切ってキサラＬＷ残し勝ちを目指すならフェリックスからもキサラに疑いを向けるなり、あるいはキサラが徹底的に切り飛ばす関係が必要ではないかと思う
もしありえるとするなら、序盤は２狼残し勝ちを狙っていたが、ポンディの誤爆によりプラン変更で斬り合いに持っていこうとしたが「切り損なった」パターンか
魔王 ケテル
次に、>>41後者を想定してフェリ−グロライン、これはもう序盤から切る関係
グロリアが初日に黒視されていたことから徹底的に切られ、フェリックスがＬＷとして残るパターンだな
逆にグロリアは灰を疑わず、誰とでもラインが残るように、そしてフェリックス側から徹底的に切る
２日目に希望の通りにグロリア吊って黒が見えたら作戦成功だったのかもしれないが、色々あって吊れなかったわけだ
そうなると作戦変更をするか押し通すかの判断が必要になってくるわけだが、ＬＷ役であるフェリックスが黒判定でレイン真・アンディ白と見なければならず、作戦変更が不可能になった
>>8を見た時には「あ、こんな窮地にお互いを追い込む関係ないわ」と思ったんだが、こう考えると辻褄が合ってきたな
魔女 キサラ
・フェリックス‐グロリア
フェリックスからは初日早くからグロリア人外印象。
以降ずっとグロリア疑い続け。２日目からさっそくライン考察も始まる。
フェリの常にグロリア黒から入ってるぽいのはなんでなんと思って理由聞いては納得してたが、強烈な仲間切りだったとするとああ成程そういうことかとピースがはまる。
グロリアはフェリを狼にみえないと白塗りしつつも妖魔狙い占い希望で微切れ狙いか。３日目に入ってもフェリ狼に見えない主張。
この二人が狼なら、グロリアを吊って霊黒を見せ、ライン推理した仮想相方を吊りに行く作戦じゃろう。>>2:17からキサラ相方路線でレイン襲撃したのではないかの。
魔王 ケテル
最後にフェリックスまさかの人間でキサラ−グロリア
・・・なんというか、これあるのか？
グロリアは今日に至るまで完全にキサラへの疑いを持っておらず、キサラは昨日までグロリアほぼ狼視
また、グロリアが初日●キサラ（白狙い）で、２日目にキサラが▼グロリアで、グロリアはキサラは●からも外している
グロリアが切られ役になってキサラを逃がすパターンにしてはキサラからの切りが弱すぎて逃げられない
互いに庇い合って残るパターンにしては、キサラが早々にレイン真・アンディ白を打ち出してしまい、これではグロリアが残れない
動きがちぐはぐすぎるにも程がある
この可能性は相当低いのではないかと思うので、フェリックスの考察に期待する
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
>>43
全然納得できないのは俺だけなのか？
俺真でもわかる情報ってレイン偽キサラ白フェリ黒だけで判定偽ってなければ、持ってる情報は村と変わらないと思うんだが。
その上でその全員の意図を説明。
何を期待してんだかさっぱり。ケテルの言うようなそれ以外の灰も全部とかならふざけんな自分でかんがえろそんなもんと言えるんだが。
対抗狂きめうちゃ良いじゃんね。それが一番らくなんだから。
わざわざ考えなくて良いことまで考えるのはナンセンス。まあ、そういう趣味の人もいないでもないから勝手にやってもらう分にはお好きにどうぞって感じだけど。
俺は強制しないから。
射撃手 フェリックス
アンディてめー！>>3:87の狼＞妖ってなんやー！
お前なあ！それなあ！…２ｄでワシがグロリア黒視しつづけたのと同じような感じと思うよ！
そのフェリックス黒視力をグロリアに置き換えると２ｄ辺りからのわしの気持ちわかるよ！ご理解とご了承ください！って言おうと思ったら今日の考察に村が入ってた。
さて、村の正念場と外の正念場がかぶるという人狼殺界の法則にとらわれた昨今。皆様どうお過ごしか。
こっから見えるのはキサラ-グロリア、グロリア-ケテルで、今精査できとらんがキサラ-グロリアかなって思てるよ。ちなみにキサラ-ケテルはキサラで微妙に思うところがグロリア周りってのと2日目で二人してグロリア救う動きしなくてよくねと思うからこれ無い思うよ。
まあキサラ狼、であるならばグロリアも狼っていう考えが強い。
射撃手 フェリックス
>>25>>26安
ハマン魚狩は下で魚狩との組み合わせあるいうとるやん。ハマン以外妖魔は抜けとるけど。魚入りライン見るのは少しやったけど喉潰してたから仕舞った。
あとグロ-キサラの影響については、互いの議事読んでっつか、「こいつら赤できゃっふきゃっふしてん違うか、けまらしい」とか思てるからそうなった。
>>12ケ
そこの一人称やね。紛らわしいから二人称自分とかつかわん、って言お思ったがさっき使いそなって自信がのうなった。
>>49キ
あほにされ取る気がする・・！
どんだけラスボスやねんくっそ、時間ほしわ！
不死の魔法使い アンディ
おはぴょん。
僧兵さんは、今日はポン真レイン狂と考えてるぴょん？
その辺の変化を教えて欲しいっぴょん。
2日目 レイン真
3日目 ポン真
今日 ポン真
みたいな感じで評価してるように見えるぴょん。あってるぴょん？
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
墓下は朝でも暗いね〜
>>+72
あっはっは〜
「灰の切り込み甘いレインは狼がわからない狂人だろう」
「灰への迷いがないポンディは答え知ってる狼だろう」
どっちも似たようなもんだと思うけどね〜
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
>>+75
能力者が5で真真狂魚狼or真真狂魚妖。
灰4（5）の中に人外2なのだから1/2で吊れる。邪魔な狩を襲撃させとけば3回は占える。じゃあテキトーに灰吊っておけば良いじゃんと当然。
で占いでキサラ白とフェリ黒が見えたんでこれも当然。
当然の動きしかしてないから迷いがないのも必然。出会いは突然。グロリアは天然。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
>>+76
妖魔的に狩狂魚占と見えていたから（違ったけど）、テキトーに灰吊っておきゃ黒が出る確率も高い。
初手▼グロで黒なら霊特攻もあるかなと。霊が抜けてたらラッキー。GJでてもラッキー。狩は全部非妖魔なので誰でも襲撃とおるしね。
俺は襲撃されることもないし、対抗襲われても狂人誤襲撃だと思わせるだけの説得力ある動きだったし、フェリが白でも6人でもう狂人吊ってる暇ないと。
いや、アンディ白見えてるんで2/3だから多分当たるけど。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
グロリアさんですごく気になったのは、二日目に入ってからの占い師考察だったかな。
レインを真と見てるのはさておき、その根拠として挙げてるレインの発言の後で、彼女も色々発言してるんだけど、その時にそんだけ強く真だと思ったなら、占い師予想とか少しくらい落とさないのかねこの娘は、っと思った。
元々貯めて話すタイプみたいだけど。
邪推すると、夜が明けてから何かそう思う情報が落ちたんじゃねーのって。
で、ぼくはアンディが狼なのかなぁと思ってたんだよね。
しかしながらポンディさんは、アンディの追求にわりと消極的っぽのような…
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
実際には狂人の突然死通知でしたと。
ちょｗｗｗ占い対抗誰だよｗｗｗ魚？妖魔？ｗｗｗｗｗどっちにしろ、んなことするのポンディだろｗｗｗｗｗポンディ偽乙ｗｗｗｗｗ
こんな感じなのかねぇ。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
占い師確定なら狩人抜き必至。
占い師確定さすような俺は狂人とちゃう。
加えて狼も1含まれてんだから実質上2択。
これで狼勝ちの妖魔勝ちが狙えた。
まあ潜伏狂なんて読めねーけどｗ
射撃手 フェリックス
キサラになんとか一矢なり報いるための時間げｔ（水曜は早い）するためにどうにかグロリア吊って最終日いかなくては…とか考えてたらコミットの話とか出てるがどういうときにコミットするのか、むしろ時間ほしわとか思ってしまい。しかしなったときにああこれとかわかる思うから説明せんでもええ。（初日の魚どうのの話を今実感している）
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
アンディ狼なら狂人に白出されてんのに狂人襲うかね。
まあ白取りに行ったとか狂人にこれ以上喋らせたくないとか真を吊るためとか、いろいろ可能性はあるけどね。
普通に考えたらない。
アンディは俺みたいなひねくれた考えはしない。相方はどうか知らないが。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>+86
レインが襲撃される前に考えていたことなんで、二日目の話なんだよー。
あの日、ポンディは普通に黒いグロリアガツガツ特攻してますよね。レインは手順はとてもしっかり考えているけど灰への切り込み若干甘めですよね。と思っていたので。
レイン死んじゃったから、節穴でしたけど。。。
二人とも狼探してたから心は真でした、ということで丸く治めようそうしよう（ﾑﾘﾔﾘ
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
フェリとアンディは無風ならそのうち占うんだから、わざわざ王様の俺が発言を割いてやるまでもないという占い師思考。
それよりもグロリア吊らないと灰に●▼足らなくなっちゃう異常事態宣言発令。
だからグロに全力なのは至極当然。
全力で行くよと宣言もしたしね。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
ケテルは何でいつも受け身なのかな。
今日はお前に構ってる暇ないからだよ。ってマジレスされるのがオチじゃん。
口開けて待ってるだけで食事が運ばれてくる国の出身なのか。貴族かよ。
が、ここまできたら開幕3連発能力者吊りの偉業達成に期待してまう。
ロッテ大松の3打数1安打の前人未到の大記録みたいな。
まあ、少なくとも狼は言えんだろ。誰か言わねーかなあ。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
昔おさかな天国って歌流行ったよね〜
この所あの曲が頭をぐるんぐるんして止まらないんだけど、どうしたらいいだろう。
>ﾟ))))彡
【墓】 剣士 ニャミィ
どうしよう雷精霊さんが強く吊りたがるのを見てるとなぜかなぜか魔王様がとっても妖魔に見えてしまうにゃどーしてにゃろー（棒）
大気精の化身 アロラ
考察終わったから書いてくね
■１．
黒 フェリさん＞＞グロリアさん＞アンディさん＞＞キサラさん 白
吊り先は▼フェリックスさんで出すよ
それと、今日▼グロリアさんになってももう止めないよ
大気精の化身 アロラ
■２．
キサラさん
白い。それだけしか出てこないよ
というか、キサラさんの黒要素を探すつもりが、逆にフェリさんやグロリアさんがより黒く見えてきちゃって…
色々な可能性を考えてて、でも考察は段々厚くなってるね
４人の中で最も村寄り
大気精の化身 アロラ
フェリックスさん
ライン考察は凄く頑張ってるのに、初日からグロリアさん黒前提っていうのが…。灰に２狼前提なのは守魚に触れたくないから？
２日目の▼グロリアの理由が「希望出しがおかしい」ってこれだけ？って感じたよ。あとでグロリアさんの希望出しの理由が分かったみたいだけど、▼グロリアは変わらず
たしかにフェリさん視点だと灰２狼の場合は３通り、２日目にはキサラ―アンディが消えて３日目からはキサラ―グロリアのみなのは分かるけど、灰２狼ラインに執着しすぎてる感があるなぁ…
守魚か占いを騙ってる可能性を考えてないのって、村側としてどうなのかな？
あと誤爆発言も気になるね
４人の中で最も狼寄り
大気精の化身 アロラ
アンディさん
初日は初日の割によく考察してると思ったけど、２日目の考察は薄いと思ったよ。３日目はもっと薄くなってるよ…
発言数が減ってきてて心配だったけど、今日はたくさん考察を出してくれてほっとしたよ
２日目からフェリさん人外の可能性を高く見てるけど、理由がよく分からないなぁ。相対黒で見てるだけ？
真の可能性が高いレインさんに白出しされてるから、白の可能性を高く見てるけど…
グロリアさん
なんかマイペースで、初日は質問多くて、ミスが許されないって分かってるはずなのに吊り先になってもそれを容認してて、読み返していくうちに何を考えているのかよく分からなくなってきたよ…
昨日なんて、灰３人が村寄りでポンディさん真の可能性も見てるって、それ狼どこ？自分と守魚の誰か？って話なんだよね…
こんなにのんきな狼もいないと思うんだけど、なんか引っかかるんだ……
大気精の化身 アロラ
■３．
キサラ―フェリックス
初日はキサラさんがフェリさんに若干人外の可能性を見てたけどお互いに白視してる。２日目もキサラさんはフェリさんを白視、フェリさんはキサラさんとグロリアさんのラインが強いと見てるけど疑問は持ってる
お互いを白視してるけど、かばい合ってるようには見えないなぁ
初日は２人とも●アンディさん、２日目は２人とも▼グロリアさん、●アンディ(ポンディ)さん、狼にしては合わせ過ぎなんだよね
でも初日キサラさん以外にキサラさんを占い希望してないのってフェリさんだけなんだよね。キサラさんを占われないようにしたのでは？って疑惑が出てきたよ。レインさんが２日目に襲われたから余計にね
繋がってる気もするんだけど、フェリさんが黒いのに対してキサラさんが白いから、ぐるぐるしてるんだ
大気精の化身 アロラ
キサラ―グロリア
キサラさんは初日はグロリアさんを白視、２日目の途中から黒視。黒視し始めたのはフェリさんの発言でグロリアさんの発言を見直してからだね
グロリアさんは初日はキサラさんをそこまで黒くないと言って、２日目も白視(というか３日目まで灰３人ともほぼ白視)
初日はキサラさんがグロリアさんをかばったけど、グロリアさんがあまりに黒視され過ぎてるから、次の日に仲間切りした。って可能性を考えてたけど、それはないね
ラインは薄いかなぁ？
大気精の化身 アロラ
フェリックス―グロリア
フェリさんはグロリアさんをずっと人外視してるんだよね。本当に人外なのか疑ったりしながらも、発言の穴とかを見つけたりしてる。それに対してグロリアさんは、フェリさんを情報の無い人に見えるいう理由で村寄りに見てる。
他にもフェリさんは灰２狼固定でグロリアさんは昨日まで狼２騙りを強く見てる
お互いにずっと平行線をたどってるから、ラインは無いに近い気がしてたけど、序盤から仲間切りの可能性も高く見てるよ
大気精の化身 アロラ
キサラ―ケテル
フェリックス―ケテル
グロリア―ケテル
自分で議題に出しといてなんだけど、ケテルさん狼の可能性は低いと思ったから保留するよ
繋がりがあるとすれば、グロリアさんと繋がってる可能性が一番高いかな
フェリックス―アンディ
アンディ―グロリア
アンディ―ケテル
繋がる可能性があるのはポンディさん真の場合のみっていう点で薄く見ちゃうなぁ。あとで書くかもしれないけど今は保留するよ
ラインで見たら
フェリックス―グロリア＞キサラ―フェリックス＞キサラ―グロリア＞＞その他
かな
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
どう考えてもアロラの考察が一番薄く思えるんだけど、本人は案外自信満々なんだろうな。
それってライン読みと自分の願望だけじゃん、そんなの自由自在だろとツッコミたいけどアロラが幸せならそれが一番のぼくも幸せ。
てゆーか、さすがに発言量や考察スタイルで判断すんのは滑稽。
何を重視するか軽視するかは個々の癖みたいなもんだろ。自分にとって異物だから異物という理屈かね。理解できないなら説明を求めればいいのに。
ってかグロリア吊らないと決め打ったんならそこは責任持って貫けよ。キサラも別に白くない。
でもアロラが幸せそうで良かった。勝てるといいね。
【墓】 イグアナ魔法使い ポンディ
>>+991
俺もちょっと同意。
あの時俺はジャクソン将軍麾下の部隊に居たんだよ。
>>+100
別に責めてないよ。アロラのスタンスは。
ただ、世の中いろんな判断基準があるってことを知ってほしいなと。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
まぁね、こんな変編成村が初まとめなのは大変だよ。ぼくならプレッシャーで多分眠れない。いや寝るけど。
ちなみに>>59>>64辺りがおもくそ矛盾しているのはちと気になる。自分がそうであるなら、他者の決め打ち気味な思考を許容する器は持っていて欲しいかなぁと。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
ひとりぼっち、孤独の中で戦っているように感じる時は、人の優しさが身に染みるのだ。
まぁそういう場合、たいてい人外だったりするのが人狼界のお約束だけど。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
チキンハートの魚で思い出したけど、一日目の流れをまとめためもを見てたら
安藤「イグアナは魚かと思ってた>>1:31」
ってのがあって、安藤がすごくアタマが弱い子みたいになっていたことをお詫び申し上げます。
不死の魔法使い アンディ
ただぴょん。
>>60 大気さん
2日目は>>2:79相対黒ぴょん。
当時は、 黒 芸人さん＞僧兵さん＞魔女さん 白 だったぴょん。
芸人さんに引っかかるのは、感覚的な部分が多いんだけど。
はっきりと発言でおかしいと思ったのは>>3:86で考えた辺りくらいぴょん。魔女さんや僧兵さんに感じた村ぽいなーって所が見つからなかったんだぴょん。
不死の魔法使い アンディ
僧兵さんへの質問の理由を書いておくぴょん。
>>38で「残念だった」と言ったけど、ポンさん真寄りに見てたからぴょん？
今日もポンさん真寄りなら>>30は変。
だけど>>32>>33では魔女さん狼に見えない＝ポンさん真ぽいに近い事をて言ってるように見えるぴょん。
ちょっと僧兵さんの村視点が変な気がするんだぴょん。
この視点ブレみたいなのは、妖魔だと村と視点あんまり変わらないから起きなさそうなんだぴょん。
さっき狼＞村＞妖とか書いたけど、僧兵さん妖魔はなさげなんだぴょん。
狼寄りに見てるぴょん。
僧兵 グロリア
こんばんは。
軽く目を通してきて気付いた>>53アンディの質問に答えるね。
2日目の時点はレイン真、ボンディ偽と予想してたよ。
3日目では、レイン襲撃から非狼が確定してレイン(真>狂)、ボンディ(狼>真)で予測してるよ。ちなみにこれはボンディ白なら真予測、でもかなりの確率での黒予測だよ。
4日目(今日)は真気味で見てるよ。
私視点だとフェリックス狼は確定だからね。
そうすると、ボンディ偽は決め打てないし、最後の狂人化を除けば発言や考えてること自体は心情的にはスッキリしないけど、理屈的には納得できる事も多かったからね。
それも踏まえてボンディ真は十分あるって思ってるよ。
不死の魔法使い アンディ
>>66 魔女さん
>>16見て狼が妖魔を今日吊ると狼勝ちなのかと思ったんだぴょん。
手数とか苦手だから、そうなのかどうか確認する意味で言ったぴょん。
今日の僧兵さん吊り希望の理由は、妖魔じゃなさそう>>68と、僧兵さんは黒っぽく感じるけど、芸人さんは白っぽく感じないからだぴょん。
視点がぐちゃぐちゃになるのは、ボクも村でよくやるけど、ここまで立ち位置ハッキリしてきてて、占い師の真贋抜けたりしにくいんじゃないかなと思うんだぴょん。
不死の魔法使い アンディ
こっちだったぴょん。
>>3:35「私の意見は今の所 「ボンディ真/フェリックス&アンディ狼」」
>>3:46「アンディ(村>=狼>狂>妖)昨日じっくり見たところから大きな変動無しだよ。」
この間に変化あったぴょん？
不死の魔法使い アンディ
>>38 僧兵さん
となると、現状ではボクの発言単体の白っぽいと思った部分よりもポンさん真予想の方が強いって事ぴょん。
>>37でもそう言ってるぴょん。読んではいるつもりなんだぴょん。
そしたら、急激に発言減ってるのが気になってるはずの3日目で2日目に引き続き発言的にボク白視が続いてたのはなんでぴょん？
魔王 ケテル
軽く見返しているんだが、グロリアが黒視されたのは、初日に質問飛ばしていたのがステルスっぽく見られたのと、発言水増しっぽいのがあったのが主な原因ではないのか？
判定から情報増加する度に考察内容が変わっていくが、そこのところの過程についての質疑応答はおかしなこと言っていないと思う
むしろフェリックスが２日目の希望出しがおかしいと言っていたことの方がおかしいように見える
魔王 ケテル
あと、フェリックスが魚狩触りたくないという思考が根っこにあったにしても、グロリア黒視から最もライン要素があるであろう私への疑いについての発言が一切無いのも不自然な気がする
２日目にあれだけグロリアを庇って吊りから逃したんだから、真っ先に疑うべき人物ではなかろうか
ここのところについて、フェリックスの意見が欲しいのだが、間に合うかな
大気精の化身 アロラ
>>65キサラさん
本当だ！ 指摘ありがとう
>>67アンディさん
フェリさんの殴り合いは仲間が透けるのを防ぐためってことだね
ありがとう。フェリさん黒視の理由がよく分かったよ
ボクも読み込みが浅いなぁ…
【墓】 少女勇者 レイン
▲ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ ﾊ /■ヽ ﾊ,,ﾊ
(=ﾟヮﾟ) (,,^0^) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ) (*ﾟヮﾟ)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u ~(ou,,u ~(ou,,uっ
にゃんにゃんにゃんにゃん
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
なんだか、魔王さまがグロリアといちゃこらしているようにしか見えなくなってきました。皆様いかがお過ごしでしょうか。
大気精の化身 アロラ
狼は誰と誰？
キサラ フェリ＆グロリア
フェリックス キサラ＆グロリア
ケテル フェリ＆グロリア
アンディ フェリ＆グロリア
グロリア フェリ＆アンディ
アロラ フェリ＆グロリア
仮決定
間違い、変更があったら言ってね
魔女 キサラ
＞フェリックス
>>52ラスボスってどんな設定じゃｗ
>>49があほにされ取るというのはわからんが、寧ろ儂の黒要素出ないならフェリは狼だろと言い切るところだった。
だってフェリはラインからとはいえ２日目から儂を狼視してるじゃろ？ 丸２日以上真剣に注視してたら何かしらの黒要素見つからんかの。
それがないならば、黒塗りできないけど吊る必要があるからラインでＳＧにします的な狼ではないかと思う。
でも>>51最後もグロリアラインではなくキサラ狼から辿ってるし、何かしらは持ってるっぽい？本人待ちたいが…
あと>>55「キサラになんとか一矢なり報いるための時間〜」とあるが、キサラＬＷなら一矢なり報いるどころじゃなく皆を説得して吊りにいかないと村が負けるのに暢気すぎるというか、儂を本当にＬＷと思って焦ってる村人には見えん。
魔王 ケテル
結局のところフェリキサラの切り損ないラインなのか、フェリグロの切ろうとしたらこうなったラインなのかの見極めだと思っているわけだが、考察としてはキサラのフェリグロ説もグロリアのフェリアン説も、それなりに説得力がある
あるんだが、ポンディ真がなぁ・・・うーむ
大気精の化身 アロラ
フェリックス―アンディを見てみたけど、これはほぼ無いんじゃないかなぁ…
アンディさんはフェリさんを段々黒視していってるんだよね。狼ならかなり器用なことをしてると思うんだ
フェリさんのアンディさんへの評価は、初日２日目共に相対白なんだ。仲間囲いにしても仲間切りにしても中途半端だよ
大気精の化身 アロラ
本決定
キサラ ▼グロリア
フェリックス ▼グロリア
ケテル ▼フェリックス
アンディ ▼グロリア
グロリア ▼フェリックス
アロラ ▼フェリックス
うーん…真っ二つに分かれたね
どっちかに決める？ランダムにする？
魔王 ケテル
フェリックスグロリア両狼と思うのでない限りランダムにするべきではないな
記名投票とはいえ、片方が狼で片方が村だった場合かつライン切りで投票がされている場合、１票動かすだけで吊り先が変わってしまう
村側の投票先は固めるべきだろう
【墓】 剣士 ニャミィ
僧兵さん僧兵さん、決め打ちと確定は違う違う全然別物ーーとか突っ込みたい。
ずーっと「私視点」連呼とか気になってたクチなんにゃけども。にゃあ。
大気精の化身 アロラ
フェリさんとグロリアさんをのけると
キサラさんとアンディさんがグロリアさん
ケテルさんとボクがフェリさんだね
うーん…ボクがグロリアさんに変えてもいい、って言いたいところだけど、まだグロリアさん村の可能性も見てるからなぁ…
大気精の化身 アロラ
24時までに変える人がいない場合はボクがグロリアさんに変えるよ
やっぱり２日目に吊らないって言ったから、ここに来て吊るのはためらうけどね…
魔王 ケテル
個人的には、グロリア人の可能性を見ているのでフェリックスで通したい
ほぼ全員の考察でフェリックスが起点となっているはずだし、アンディもフェリグロ同程度には狼と見ているような考察だったはずだし
大気精の化身 アロラ
>>102ケテルさん
気持ちは分かるよ
でもアンディさんはもう来そうにないし、キサラさんも変えるかどうかわからない
誰かが変えないとそれこそ２−２−２ランダム投票になるんだ…
魔女 キサラ
うーむ…すまん。
儂、フェリックスに変更する。
ライン考察上明日に繋がりやすいと思われるグロリアを吊り希望にしたが、グロリア本人については３日目に指摘した点以外では明確にここが黒いといえる部分がないのじゃ。
そんな半端な理由で吊り希望は相手にもよくないし、なにより儂が望まない。
今、狼だと思っている相手に投票する。大事な日じゃし。
フェリが来ないのが心残りではあるがの…
射撃手 フェリックス
すまん、遅うなった。
なんか昼あたりにに魔王の発言みて一個思い当たって思考変わりまくっとるが。読むもん読んだほうがええか。
射撃手 フェリックス
とりま。
>>56みて、「いやキサラ白いけどね、でもハマン妖魔とか…」とか思ってたんだがよくよく考えたらハマン妖魔と魔王狼背反せんやんけ思てた。
それでグロリアに突っ込みいれて「２騙りしますけどね」とか言うんかいなとは思ったが。
ちと見てくる。
射撃手 フェリックス
うーわ、自分のタイミング悪すぎる。
しかしなんかキサラ白狼って昨日辺りからずっと思ってた前提がぶっ壊れていますんげーテンション低いわ。。
射撃手 フェリックス
>>59あろら
いや、理由って議題につけとるのだけじゃなくて発言全体でわしグロリア疑ってるやん。前提としてグロリアほぼ黒はあるけど。２魚に妖魔が出るのが有利で妖魔は魚出るっておもっとったからそういう結果になっとるよ。理由あんのはわかったけど２騙り説自体に納得したわけと違うし。２ｄ最後でグロリアから２騙り説のポンディ占狼って両面で見れねとかその辺りの発言ある思うけど。
射撃手 フェリックス
すまん、ちょっとつられるときは白なんだから暴れて何ぼとおもってたんだが、キサラ白狼とおもっててこんな白狼と相対できるのとかなかなかねえわー勝てなさそうだけど狼なんだからなんかあるからなんかしら黒要素探すとか思っていたのだが、そもそもそんな白かったらキサラ狼じゃねえって思えよっていう話になってきて俺は何をやってたんだとか思ったらなんかすごい心が折れた。なに勝手に折れてんだよとか後でぼこすかされそうだが。
つうわけで説得とかできる気力はないので眠いのは寝てくれ。すまん。普通に夜中にだらだら結論考察する。切り替えんの遅すぎた。
【墓】 雷精霊の化身 ハマン
>>114
折れるのが早過ぎるだろおおおおおおおおお
生きてて喋れるなら、見苦しくもがくのじゃ（ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ
魔王 ケテル
＞フェリックス
おそらく、キサラ村・ケテルグロリア狼・ハマン妖魔・ファイ魚狩
という想定になったんだろうが、これはファイが来ていると魚狩４ＣＯになるぞ
魚狩３ＣＯなら客観視点での内訳は魚狩狼と魚狩妖で悩むが、４ＣＯなら九分九厘魚狩狼妖だ
これでは騙り狼妖の位置がかなり特定されやすくなり、おまけに真占襲撃に備えて魚狩を襲撃するとさらに潜伏幅が狭まるという人外涙目な状態になり、さらには騙り狼が特定されればそこからのラインも拾われるかもしれん
そういったリスク取ってまで私が真っ先にＣＯしたという状況についての否定要素を挙げてくれ
魔王 ケテル
それと、私がＣＯするちょっと前にポンディが出先を確定せず能力者ＣＯをしていたが、それに乗っかって同じように様子見をする手段もあっただろう
そのようなことをせずにＣＯをしたことについても説明を頼む
射撃手 フェリックス
寝たまへよ
>>115
真狩だと人外が人きめ打ちされるとめんどいので出るかもやが、他って３ＣＯ時点でそんな人外濃そうで吊られそなとこに出る筋合いはあらんわけで、最後が真狩でなければ４ＣＯにはならん思う。４ＣＯになったら「狩枠増えたらめんどそう思った」とかで解除すればまだましと違うかね。
射撃手 フェリックス
あれ系の手つかうのの気は知れんのやが、その手で２番煎じとか普通やんの？
傍から見てると１番手はともかく２番手とか怪しいからどうにかしようとかなるん違うかな。確か村騙りだとそうなりがちだったような。
魔王 ケテル
ああ、それとだな
他の人物を疑っていた時も思ったのだが、黒視している人物の相方としてラインで当てはまる人物に対して、その人物の黒要素を指摘せず「●●は狼だろう、相方としては××が当てはまる、よって××も狼に違いない」という論法で狼認定をされては、反論をすること自体が不可能ではないかね
それに、狼は意図的にラインを繋いだり、切ったりすることも可能であろう
単体としての黒要素を指摘し、他の狼候補とのライン要素を挙げるというのであればまだ分かるが「グロリア黒い・キサラ白い、じゃあ消去法で魔王だ」では説得力が無かろう
加えるに、私自身から指摘を受けるまでこの状態に気付かないというのはいかがかな
まあ、そもそも、グロリアの黒要素についても疑問に思っているところではあるが
魔王 ケテル
例えば>>112関連についてなんだが、２日目のグロリアの考え方そのものはおかしくないのではないかな
グロリアを村人と仮定してみたまえ
グロリアから見て灰が白にしか見えない→狼が灰にいないのではないか？→能力者に２匹とも狼がいる！
この推理は筋が通っているし、推理の結果として最も狼視したところへ吊り希望が出ている以上、吊り先が魚狩なのもやむを得ないだろう
むしろ、狼は灰に潜んでいるものという先入観を捨てた、柔軟な思考と思ったよ
私は、１日目の印象を見直すことをほとんどしないまま吊りに挙げる君の行動こそ、吊りやすいところへ吊り希望を出すという黒要素ではないかと考えている
>>55も同じだな、吊りやすそうなグロリアに吊り希望を出すことを考え、まとめ役が吊らないと宣言した私が狼である可能性を考慮していないではないか
魔王 ケテル
申し訳ないがそろそろ時間的限界となった
君が村側であるなら私の推理が節穴であったこととは私の責任であるが、同じような印象を村の多くの方々が持っていたことも忘れないでいただきたい
それでは失礼する
射撃手 フェリックス
先こっち言うか
>>120
そいや今回単体あんま拾ってなかったなあ。
グロリア、アンディは一応単体黒つうかここが変に思う/通じないで拾ったような。
キサラは状況外堀埋めてからとっかかろう思っててほかしてたね。あと疑ったっけ？あとはハマン狼の線か。
魔王-グロリアはこれから探してきていう言ってんやからそらいうてないやろ。こんな考え垂れるスタイルの人が狼なんかいな思てそのまま来てしまった。
雷精霊の化身 ハマンは、流石に眠いから寝るよ〜 ( b34 )
射撃手 フェリックス
断絶気味に言ってるからガチで思っていうてないよなあこれ。
>>121
灰が白しか見えない、能力者に狼がいるのでは。
であるならば妖魔溶けのこととかで、もちっと揺れたりしないかなと思うけども。
キサラ白いはわかるね。わし白いかは知らん。アンディは占いぽの白。ポンディ真なの？とぐるぐるするとかあらんのかとかそういうあたりかねえ。キサラ言ってたのこれか？
結局共感するかしないかって話になるんかの。
あんまどっかに狼がおるて視点に見えんかったね。
２騙りで狂でて膨らむとかしたらやりにくくね？灰全白あるかもじゃね？みたいな考えになりがちやからそこらへんの「でも〜かもしれない〜」みたいな予防線が見えず、そこまで確信的に至るには材料が薄いようにも見えた。
射撃手 フェリックス
状況的にグロリアと同じよな感じなってて、グロリアが別に白く見えんかってたらそら突っ込むやろ。そこで２騙りとか考えたらおかしかろ。
確かグロリア自体をつながりから検証しようとしたら逆にグロリアはいらん組み合わせが魚（ハマン）-アンディし残ってなかったっていう話やったと思うけど。ほんでキサラ妖魔薄い思ったらグロリアでええやんて投げたのはまあ誠実やないね。あと魚は妖魔やろっていうのも確かあれ手数間違ってたな。そのまま行ったけど。まあ常に誠実な考察すれ言われたら村入れんが。
魔王魚とかで魔王狼とかあんま強くいうたら続いた後食われんやないかとかくそったれなこと考えとったわｗ
まあ続いとったらまずアンディ食いやろなとも思たが。
さて、たぶん誰も起きてねえのに全力吊り発言ありがとございましたやよ。っつかこんな素で答えるもんじゃないよなとかも思うが。
射撃手 フェリックス
あとこれか。ちょっとここまで考えて眠いのと手数考えられない病で手が止まってしまった。
>>119
やりとうたらやんじゃねえかなあとか言いとうなってまうがそれではあかんねえ。
そうまで考えられる魔王がなぜ出るか。
魚狩狼妖に見えたらたぶん占おいう話なる思うかな。
灰が村３狼１の灰４。吊４〜５やっけ。
狩吊ったらあかんから狩占灰吊になんのかな。
ちょっと見てみて灰５狼２よか割がいいかどうかかねえ。
ケテくらいなら吊占は逃れる前提で考えてもいいかも思うが、まあ▼はまだしも、●は何で飛んでくるかわからんか。（この先もうちょっと手数とかで詰めるつもりだった）
射撃手 フェリックス
妖魔おる村に狼占でんのは基本嫌思うけど好き好きかねえ。占は妖おるから狂でるのが高いと思うし、霊は狼数みれんくて村が妖魔管理できのうなるから出ないとかあったような。霊はでてもええかもなのかな。
狩魚確定（？）さすと疑惑先２減るが霊とかだと１しか減らなんとかそういう数字もあるか？（この先略だったが眠くて放置）
下はまあそうやね。やらんか。
射撃手 フェリックス
考察やるやる詐欺で結局眠くなってきてしまった・・・
ptないのは別に裏おけばいいのだが。
結局結果ありきで見るので終わってからでもええんやが
見づらくなるんよなー。
どっちかというとバッキバキのメンタルケア的にやるつもりだったのでケテルのおかげで私は元気ですなったんで寝る。おつかれさま。村側の諸氏はすまねえ。
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