人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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【墓】 無責任愛闘士 紅紅

>>+92
ネヨーン狂信説は、昨日アビバが言っていたわ。その後の、じゃあ、真狩どこだーーーーー? な質問に負けちゃった感。

( +97 ) 2010/12/06(月) 17:55:39

冬眠前の トカゲ男、しばらく席外すよ

( a15 ) 2010/12/06(月) 17:55:41

【墓】 ♪ オンプ

 職場からー♪

>+93
 そしてネヨ偽の可能性確認の為に、昨日も言ったけど
狩護衛先投票COをしておくべきだったのさー♪

 りだーつ!

( +98 ) 2010/12/06(月) 17:56:16

【墓】 眠気の精 ネヨーン

ねよー…ん?
普通に襲われちゃってる。

( +99 ) 2010/12/06(月) 17:58:04

【墓】 眠気の精 ネヨーン

>>+89
ネヨーンの中では霊能者=真狂だったからw
紅紅さんへの人狼判定見た時に▼灰吊りが最善だったと気がついた。

墓ログ見てくるね。

( +100 ) 2010/12/06(月) 18:00:03

無責任浪人 ルイジ

狼・蝙蝠陣営と狼の白さの秘密が見えた。
ちょっと特殊な考察方法になるが、三人セットで見るとわかりやすい。

狼陣営:紅紅・たま・マーシャ。
この三人のお互いの考察に注目してもらいたい。
アンカーを引っ張ってくるとキリが無いくらい、それぞれがお互いに「白い」と言い合っている。
白さと言うものは、誰かが「白い」と言語化することで、それが共通認識になる。
お互いに「白い」と評価することでお互いに漂白しあうのが、この狼陣営のライン要素兼白さの特徴。

( 80 ) 2010/12/06(月) 18:10:05

無責任浪人 ルイジ

次に個別の要素。
まずマーシャ。発言は状況整理と考察が中心。考察の中身は素直に印象を述べているが、全体的に受身。
また、ショコラ>>4:133の指摘どおり、マーシャとタンガリザのラインは切れている。
>>4:168ムーランの●マーシャに対し、>>4:170での自占も非蝙蝠要素。どちらかと言うと、黒判定が欲しい狼要素。

そして、たま。
思考の垂れ流しらしき発言は多いが、マーシャへのお触りが極端に少ない。
その中で、一貫してマーシャだけを白視。(>>3:222>>4:214他)ここにマーシャとのライン。
また、昨日も挙がったようにタンガリザとの強いライン切れから非蝙蝠。

ちなみに、たま⇔ショコララインを見ると、
>>3:193で「マイナス評価」と、ショコラからたまにアプローチをかけて、(中略)>>3:230「非人外っぽく」。
>>4:223では「猫黒狼」と疑いをかける。この流れは仲間同士としては中途半端で切れ(たま・ショコラ非仲間)要素。

( 81 ) 2010/12/06(月) 18:10:25

無責任浪人 ルイジ

そして、ショコラ単体要素。
ネヨーン狩CO後の反応。>>4:52>>4:56>>4:129ネヨーン偽の可能性に対する考慮が完全に欠落している。
比較対象として、クリスは>>4:134「ネヨーンさん偽の場合の可能性」も多少なりとも考えている。
そして、>>4:86でネヨーン自身が説明しているように、人狼側から騙りを出せばネヨーン狩は確定しなかったが
詰み手を即座に計算したショコラが狩対抗を出さなかった事がやや非狼要素。

遡って>>1:78。3-2で混乱するのは、蝙蝠視点。
>>2:25>>3:6 占考察、襲撃考察を嫌がるのは、アビバ偽が見えた蝙蝠視点か。
>>2:85 蝙蝠要素に拘るところは、要素が知りたい蝙蝠視点とも見える。
>>3:107 補完を嫌う蝙蝠要素。
>>3:115 ムーランの>>1:85に敏感なのは、撤回が見えている蝙蝠視点。

( 82 ) 2010/12/06(月) 18:10:38

【墓】 魔道師 セルン

>>+96
ハム入りの編成はやった事どころか、議事録見た事すらないですCO
でも、ここら辺はロジックの部分ですから、私的には分かりやすい所ですね。
離席行ってらっしゃい。

>>+97
オンプさん狩人じゃないんですか? 初回吊りにかかる狩人さんとか、凄く残念ですけど・・・
議事録流し読みですが、私から見るとオンプさん真っ白だったので、どうして吊られたのかが不明です。
だからオンプさん狩人もありえるのではないかと、襲撃無しは妖魔噛みだったのかな〜とか、考えています。

( +101 ) 2010/12/06(月) 18:13:33

無責任浪人 ルイジ

ってな訳で今日の希望だけど、肝心なのは蝙蝠占うことだから、
【●ショコラ▼マーシャ】

人柱も悪くないが、自吊りはポリシーに反するから自分からは言わない。
吊り希望は狼予想の二人の中から、他の人から「蝙蝠じゃないか?」と思われそうな方を希望しておく。

( 83 ) 2010/12/06(月) 18:15:59

【墓】 魔道師 セルン

>>+100
霊狂は考えていませんでしたね〜
アビバさん出た時点で、狼視点だと

アビバさん狼の場合「占=真・狂or公・狼 霊=真」で、3−1なので、狼が2騙りまでして霊に出る必要を感じません。

紅紅さん偽の場合「占=真・狂・公 霊=真」に見えるので、霊に騙る意義も出てきます。

トーマさん偽で狂なら「占=真or公 霊=狂」狂信者から見ると、ムーランさんの非狼は一目瞭然、しかし狼から見ると、ムーランさんが狂か真か分からないので、この状況で率先して霊に出る勇気は無いのではないでしょうか。

逆にトーマさん狼なら「占=? 霊=狼」となり、ムーランさんがどの役職だろうと、狂信者が別に居れば確実に占を騙ってくれるでしょうから、安心して霊に出れるかと。

なので、霊の内訳は真狼の可能性が一番高いのではないかなと、私は考えていました。

( +102 ) 2010/12/06(月) 18:23:43

責無し草 ゴドフリー

こんばんは。ちょっと通りすがりに思考を落としつつ吊り順について。

共通認識として2d。タンガリザ狐より溶けが無かった時点で妖魔側からは占真贋判断がついている。
第一声は以下。
>>2:2
>>2:6
>>2:14
>>2:16
>>2:17
呪殺について触れているのは孤犬黒。触れていないのは猫緑。

( 84 ) 2010/12/06(月) 18:35:23

責無し草 ゴドフリー

吊り順。
3dの俺とか見てくれれば分かると思うけどどう吊っても安定するって言う状態を目指すのが好きなんだよな。
だから勝てる手順を目指すなら非妖魔印象の強いたまの吊りをを3番目に固定する事で安定しないかなーとか今思ってる。

呪殺が出なかった場合でも……
灰→灰→たま→アビバ→灰(非狐)

という手順で吊ったら占いあてなくとも最初の2回の灰吊りのどちらかで妖魔落ちそうだなって言う。
アビバとタマは一応順不同。
妖狐騙り見て狂信引っ込んだ説はCO順で♪か寝しかいないと見て良いんで3CO目ってのもあるしアビバ妖狐はまぁ無いだろうと。

( 85 ) 2010/12/06(月) 18:35:45

責無し草 ゴドフリー、二撃離脱!! ばびゅん

( A18 ) 2010/12/06(月) 18:37:06

責任逃れ ユウ、ここまで読んだ。  ( b16 )


無責任浪人 ルイジ

>>85
それで行くなら俺二番目がいい。
「さっきと言ってること違うやないか」とツッコミ入りそうだけど、それなりに蝙蝠の可能性も見られてそうだから、確白ズを安心させつつ、たま残すなら妥協案として。

( 86 ) 2010/12/06(月) 18:46:13

【墓】 無責任愛闘士 紅紅

>>+101 セルン
オンプ狩もタンガ狩も検討済みだけど、ネヨーンの真っぽさには負けた・・・てとこかしらね。

オンプは言いたいことやりたいことを押し通そうという強さがあって、村の現状把握がズレてるところがあったのね。村の雰囲気は、オンプはフリーダムすぎて村として制御できない、発言から白黒見えない盤面整理的な感じだった。真狩の理想像とあまりにも違いすぎて、真狩とは考えにくいと思うわ。

( +103 ) 2010/12/06(月) 19:12:57

【墓】 無責任愛闘士 紅紅

まあ、一番大きいのは、紅紅があまりにも真に見えなかったということでしょう。

( +104 ) 2010/12/06(月) 19:20:51

無責任愛闘士 紅紅、ダーリン、2番手なんて怪しすぎるわ><

( a17 ) 2010/12/06(月) 19:22:10

【墓】 無頓着ウルフ タンガリザ

ヒット&アウェイ!!
紅紅ちゃんは真なら、もう少し粘って欲しかったなぁ
ムーランさん、ネヨ狩決め打っちゃったよ…

それにしても、狩人はどこだろうねぇ
てっきり、昨日の遺言COで出てくると思ってただけに…
GJ出した瞬間、出てきて信頼GETとか考えてるのかな?

( +105 ) 2010/12/06(月) 19:29:33


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