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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、狂信者が1名、共鳴者が2名、蝙蝠人間が2名いるようだ。
>蝙蝠人間が2名
んー、これってどう考えても真占い師確定ボーナス君がさらに倍!としか思えないのよね
18>17>15>13>11>9>7>5>3>1…今更だけど凄い狼マゾい編成よね
16名標準より勝率悪くなるんじゃないかしら
フフフ…残機が増えたことだし俺様が吊られても後1回は大丈夫だな
ところで世紀末らしく目新しい役職が多いようだ
まずは蝙蝠どもの扱いから考えてみるか
おはよう……始まってた。
確かに、占い確定の確率が単純に倍だね。
騙り占い師は緊張しそう。
真は真で、初回でコウモリ溶かすか、溶かすまで護衛を引きつけるかしないといけないからファイト。
それじゃ、二度寝してくるね**
蝙蝠どもは人間にも人狼にも数えんらしい…狂信者は人間扱い…そうなると手数は16-15>13>12>9>7>5>3>1の7手というところか
7手で蝙蝠2と人狼3を吊る…フフフ…なかなか世紀末だな
理想的には、占い師が蝙蝠二人を溶かしつつ、吊りで人狼の秘孔を突いていく…こんなところか
責任逃れ ユウは、ここまで読んだ。 ( b0 )
むにゃむにゃ、ヴィヴィちゃんは、
見かけによらず、大胆で激しかったな。
[...はヴィヴィを抱き寄せようとすると、隣にいるはずのヴィヴィがいないことに気がついて目を開ける]
あれ?ヴィヴィちゃん?何処言っちゃったの?
[何故か裸の...は引き締まった身体をグシャグシャのシーツのダブルベッドから起こすと、熱いシャワーを浴びようと浴室に向かった]
>>2
狂信はどうせ吊られにくることを考えると、蝙蝠をとかせない限りは1手位しかミスれない、と考えると中々にアバンギャルドですね。。。
溶かしても吊り手減少はしないので、それが救いといえば救いですが。
狂信がいるんですよね、その上で。
取り敢えず、占霊COはいつがいいかな?というのを話したいかしら。。。
■1.占霊COのタイミング
少なくとも占い師をまず表に出して、蝙蝠狙いで非統一占いをするのが良さそうか…
溶けが発生したら真占が確定、あとは狩人がしっかり護衛しながら残り蝙蝠を溶かすor人狼を見つければ良い
蝙蝠が能力者騙りに出るのか灰に潜むのかみるためには占霊共ともFOしてしまえば良いのだが…初回に蝙蝠溶けが起きない状況だと確霊になって真占が抜かれると困るのだ…悩ましいな
まあ慌てることもないか…俺様は1秒間に16連射の秘孔突きでも練習してくることにしよう…
■1.
今日FOでいいのかな?とか。
そういえば共鳴もいますが、ここも2COでいいかな、と。
潜伏はあって霊ですが、まあ。占いは初日COがいいかなあ、となんとなく思っています。
まずは灰を狭めた方が良さそうかな、と。
責任逃れ ユウは、ここまで読んだ。 ( b1 )
おはようだ。気付いたらお日様さんさんだし…。
おお、2人とも無事に戻って来たのだな。そしてコミットか。何はともあれ満員御礼、良い村になるといいな。
だが正直この人数だと、考察どころか雑感すら落としたくなくなる。
>>7
おはよう、ムーランちゃん。朝から、キリっと美しいね。
★ムーランちゃんは、何て呼べば良いの?
■1.とりあえず、占霊は出てきてくれた方が良いんじゃないかな。俺達としては、占いで蝙蝠を溶かせば圧倒的に有利になる訳だし。灰を狭めて、蝙蝠を見つける可能性を上げた方がお得でしょ。
追加議題も出すよ。
■2.今日のまとめ役はどうする?
蝙蝠探しを第一にするなら、灰を狭めた方がお得だと思うので、ムーランちゃんに賛成。共鳴者は二人とも出てきて、まとめて貰った方が良いと思う。
共鳴者には、共鳴者の作戦があると思うんで、潜伏が良いと相談の結果決まれば、それでも良いけどね。
共鳴者が潜伏を選ぶなら、初日はまとめ役なしにしても良いかも。占い希望の中から、占い候補に誰を占うか予め宣言して選んで貰えば、それでも十分でしょ。
あ、そういう意味では、共鳴者2潜伏で占い候補になった時だけ回避して貰う方が、共鳴者の良さも生かせて良いかも。この辺は、共鳴者の好みに合わせるよ。
■3.今日の占い希望は?
これは、夜にでも。**
昨日はラッドを応援する事にしていたが、今日は誰を応援しようか。
よし、【今日の私は墓下役職((C国狂人))として<<無責任家庭教師 メリーズ>>を応援する】事にする。
遂に狂人になったか。
ええっとC国だから囁けるのか、じゃあ今日一日メリーズをご主人様だと思いつつ応援するとしよう。
メリーズ様! 蝙蝠当てる前に占い当たらないでね、応援してます、頑張れ!
幅を狭めると言う意味ではFO。
でも占われて困るなら蝙蝠もロラと言うか切り捨て覚悟で占い騙って来るかな。2人いるから共鳴騙りも出来るけど証明で占われたら終わるしな。これで狂信者がC国狂人だったら共鳴騙り出来て村大混乱だけどさすがにきつすぎるか。
おはようございます。編成が変わったんですね。
蝙蝠人間はネタ村以外で見るのは初めてかも。窓が青くてキレイだったような。
狂信者って人間に含めるんだったか。C狂とは違うんね。
この村でまとめるの大変そうだな、しかし。
だが多数決の方がもっと大変なことになりそうだ。少なくとも狂信者は狼に追従出来るし。
これだけの人数だと狩人も大変だな、真占は当然大事だが霊能者も大事だし…ナイーブな私の胃と頭では耐えられそうにない。
狂信者は占騙るんですかね。誤爆がなくていい。
しかしまぁ、狼もうかつに占襲撃出来ないのね。
カオス編成のまとめは怖いですねー。
鳩ぽっぽ。
昨日、鳩のこと教えてくれた人ありがとう。
始まっててびっくりしたけど、その後のプロローグを確認してこなきゃ。
手数云々はまだ未整理だけど、共鳴者2COに何かメリットあるんだっけ?
蝙蝠いるから占いの真贋はうまくやればわかるし、下手に潜伏されると蝙蝠の共鳴者乗っ取りが有り得るから?
狂信者と狼の組み合わせは、余程自信ある狂信者でなければないだろうね…。
アビバさんも来てくれたんだね〜。村建てさん、本当にお疲れ様でした。
■1.占い師は早めに出てほしいな〜。潜伏して明日蝙蝠溶けが発生してからCOされても、いまいち信用できないからさ〜。
で、逆に霊能者は潜伏がいいかな〜と思ったけど、灰縮めるためには出るのもありかな〜。
共鳴はまとめのために1人はCOしてほしいよ〜。
個人的には2人とも出てほしいけど、そのへんは本人たちにお任せだね〜。
プロローグの最後の方、ちょっとだけ確認してきた。
アビバさんと村建てが朝来てて、開始したの把握したよ。
アビバさんはどうやらマクロっぽいので光線銃は撃たないほうが良さそうだね。
巨大化しちゃう。
■2.共鳴は裏で相談出来るんだし、一番まとめ役に適してると思うよ〜。
確霊して、その人がやる気満々だったらそっちでもいいけどね〜。
占われるとアウトなのは狼と一緒だから、ある意味2つに別れた狼陣営だな。襲撃されないのもほぼ同じだから狼の動きに似ているか。だが灰襲撃された場合間違いなくそいつが蝙蝠だと判るので昨日まで候補に挙げてなかったのにいきなり占い候補挙げて来たら狼ってことか。単純にはいかないだろうがな。
で、占い師の内訳だけど、呪殺があるので偽確怖いだろうし、なかなか狼のカタリは難しいのかなという気がします。
狂信者ならまだ気が楽だしでてくるかな?
蝙蝠は呪殺確率下げるためにカタルかな?
何にせよ、1COで占い師確定すると狼も蝙蝠も都合が悪いので誰かがカタルはずだけど…占いCOすれば占いは回避出来そうだから蝙蝠でてくるかな?
でも、3COになったら内訳は真狂蝙っぽいから占い師間で占いとかなりそうだし、蝙蝠はかたらなそう?
そう考えると真占と狂信者の2COが濃厚じゃないかと予想。
くあぁあ(首ポリポリ
皆さんおはようにゃ、無事始まったようで何よりね。改めてよろしくお願いします
墓下の皆はプロでは楽しい時間をありがとう、エピで会えるのを楽しみにしてますね。
さて、とりあえずCOについてですが妖魔のことを考えるとさくっとFOにしてしまった方が灰狭められて良いと思うのよ。潜伏するなら霊の方かしら?
共鳴さんはお2人にお任せするわ。まとめのために一人は出てもらえると嬉しいかな?
これだけ言って私は二度寝・・(ウトウト
取り敢えずロケットは危険すぎるから様子見だな。
村としては狼ストレートに見つけ出してLW飼い殺して蝙蝠占う事だな。
間違って吊ってしまうと判定が人間だから混乱する。
あらかじめ最終日までにどう吊っていくかを決めて行かないと大変な事になる。襲撃無かった日に狼に犠牲になってCOしてもらえればいいが。まぁ狼も蝙蝠に勝たせるくらいなら、と思えば飼われる覚悟で来るか。
勉強になって楽しいのだが、タイムリミットで申し訳ない。
また夜来れたら来るからよろしくね。
明日になっちゃうかなー;
墓下の皆様も一週間どうぞよろしく。ではまたー^^
クリスクリス、あまりそういうこと言うと抜け目のない人外に「フムフム参考になるぜー」とか思われそうよ・・意味もないし止めておいたらどう?
多分昼間はあまり発言は増えないだろから、私も寝よう。
自宅警備員は忙しくて夜は眠れないのだ(無責任)
それでは皆の者、宜しく頼むぞ。
トカゲ男、先におやすみ〜(マテ)**
一応意見見てみようかと思ったけどまあ問題も無さそうなので。【私が占い師】です。
コアタイムまでには人外の相談も終わってそうなので、それならまあ早めに、ということで。。。
ごく普通にFOでいいでしょう。
略称はでは、「黒」で。
>>21
意味がない、という言葉の意味が違うと思うのであったが、一応そちらの質疑に任せよう。。。
取り敢えず、白ログで>>16みたいなやりたがるのは狂信者か村側かしら、と思っている。まあ、性格次第ですけれど。。。
CO状況次第では占候補を占うことも検討するかなあ、と思っていたり。
出かける前に、チェックしたら、【ムーランちゃんが占CO確認】
俺としては、もう少し、皆のCOに関する考え方を聞いて
人外探しの参考にしたかったんだけどな。
それに、ムーランちゃん、呼び名「黒」だとマーシャちゃんとかぶっちゃうよ。
★ムーランちゃん、まだ半分以上、COに関する意見がない内に、占COしたのはどうして?
で、俺は元々、灰を狭めて蝙蝠を見つける為のFO希望だったし、ムーランちゃんの占COがあった状況だと、皆の意見を聞けるメリットもなさそうなんで、COするね。
【俺は、死者の霊を見分けるSPECを持ってるよ】
部族の長に引き継がれる能力でね。あまりにも捻りがなくて恥ずかしいんだけど。
ここから先は、全員、第一発言で占霊COをして貰うことを希望するよ。**
は、始まってるわーーー!
それに【ムーランちゃんの占CO確認】
【私は対抗なんかしないわ】
そして
>ムーランちゃん
略称「黒」はマーシャちゃんがすでに取っているわよ。
>>24
大きい理由は時間的な都合ですね。
んー。もう少し粘って意見募った方が良かったですかね。。。
時間が色々読み切れないのでどうかと思ったんですが。
議題回答自体は後から来た人にもちょっと考えて欲しいかな、とか、占い方法とかで考え方見せて欲しいです。
略称はちょっとすいません。あにゅー。悪とかなら被らないですかね。。。
■1.ああ・・・霊は潜伏がお好みだったのだけれど、占の呪殺の確定があるからとっとと出てきても問題ないのかしら。んー、でも霊に関しては、まだみんなのCO希望出てないし。【まだ対抗するかしないか言わない】わ。
トーマちゃん、ごめんね。
■2.まとめは、やっぱり共鳴者の方かしらね。共鳴者潜伏希望であれば、確霊したら霊でいいのではないかしら。
■3.まだ11人も発言してないので後で考えるわー。
まあ! 始まっていたのですね。
墓下の皆様、改めてよろしくお願いします。
こんな編成初めてですから、戦術が全く分かりませんわ。
ミリアさま>>+0 【紅茶】いただきますわ。
渚さま>>+4 >> +5 絵的に非常に合っていると思った私をお許しください。
水の精に炎の背景…
私は墓下背景と合っているとは言いがたいですわね。
ではディーネはしばらく席を外します。また夜に。
【俺は占でも霊でもない】
無事にフルメンで開始出来たようで良かった。
改めてよろしくな。
早速議題から答えておこうか。
■1.蝙蝠がいるから初日FOだな。早い段階で陣形を固めた方が良い。
回避枠を残して、占いで溶かせる蝙蝠に回避されて吊り縄消費させるのも無駄だ。
■2.共鳴1〜2COで共鳴まとめ。
二人で相談出来る共鳴に任せるのが最善だろう。霊が確定すれば確霊まとめも良いだろうが、灰狭めと無駄占い回避優先で共鳴まとめ希望。
■3.保留
それから、これも大事な議題だな。
■4.占い方法どうする?
統一にすると、溶けが発生しても誰が真だか特定出来ない。
占い師が占い先を決める自由占いだと狂信の囲いがあるかも知れない。
まとめ役が占い先を指定して、占い先をバラす。いわゆる「バラ占い」って奴か。これが良いと思う。
こんにちは、COがはじまってるわね
んー、私は蝙蝠は騙りでないと思うんだけどな
潜伏占われたら確実に負けるからね、それなら二潜伏の方がまだ勝算ありそうですし
騙りにでるなら、狩人あたりじゃないかしら
【私は占い師でも霊能者でもありません】
「対抗しない」だと「今は対抗しないけど状況次第で対抗する」と解釈も出来るので、明確に非占非霊しておくね。
★皆のFOがどの役職までを指しているのかわからないので、FO希望者は共鳴者2COや狩人まで含むのか回答して欲しいな。
私は最低でも共鳴者1COと占霊COはしてほしいです。
なんにしても、狩人の占い師回避と能力者の吊り回避以外の回避は認めたくないです。
万が一、潜伏している占い師や霊能者が占い師回避COした場合、吊りたいです。
共鳴者に関しては相方が生存しているときのみ回避COもよいですが、その場合2人セットでCOを希望します。
それを避けたいので共鳴者1CO希望です。
で、ムーランが占い師COか
ここ狂は低そうだけど。狼の動きみたいだろう的な意味で
ムーラン狼なら、狂は霊にまわって2-2狙うかしら
そうそう、共鳴者は囁ける(相方の独り言が見える)んだから、表で相談しなくてよいから、2COする必要はないかなと思ったんだけど、
考察1人分節約させたいとか、相方襲撃時の対抗を危惧してるとか、潜伏好きじゃないとか、おなかすいたとかあれば、2COで良いかなと思います。
おなかすいた。
共鳴は相談できるのが強みだから、表に出すと面白くないといったことくらいしかなさそうなのよね
2COすれば片方は削ってくれそうだから、狩人の盾になる意味でもCOかしら
>ルイジさん
2COなら交互占い、3CO以上なら相互ローテーション占い後のローテーション占いかなぁ。
共鳴カタリが出た場合のみ、共鳴バラ占いもありかなと。
この場合、呪殺なければ狼側のカタリとわかるので、1日で蝙蝠対策完了だし。
こんにちは。
>>+53
そうだねえ。
でも私だったら占いに蝙蝠出るんだったらそれはそれで良いと思うんで牽制は考えないねえ。
ムーランとトーマのCOを確認したわ。【あたちは占いでないわ】
★メリーズは「COについての希望をまだ言ってない人がまだ居る」から保留ということであってるのよね?他の人が、もしくはあなた自身が明日以降まで霊COを遅らせたいってわけではないのよね?ここは一応確認させて。
私も一応メリーズの顔を立てて非COは保留しておくわ。
クリス>あら、ごめんなさい。あなたなりに意味があったのね・・まぁ意味がないの前に「あんまり」を付けるべきだったかしら。あたちが思ったのはその話題は狂人から狼もしくは逆から逆宛へのメッセージみたいだなと思って、あなたが村側だとしても狼の参考になったり、はたまたあなた自身が疑われるかもしれないし、あまり有意義でないと思ったの。
せめてCO状況が固まってから、この陣形なら内訳はこうかなと考察する方が有意義かと思うけど?まだ他にも狩の回避についてとか話してないことありますし、それについて話したらどうかしら?
んー。このたまは性格かしら。。。
>>33
顔を立てる必要ってありますかね?霊COについては自分で考えてしまえばいいのでは、と思いますが。。。
顔を立てる以外の理由で霊COを保留する理由ってなにかあります?
占い方法はルイジの言う所のバラ占い1択ね。むしろ他の方法はありえないわ。
にゃ?ちょーっと待って(汗 交互やローテーションってそれはどうかしら・・メリットとしてはうまくいけば確定白が出来ること・・くらいかしら?
でも1日経てば状況も変わるし、占いたい相手も変わりませんこと?例えばの話ですが、もし今日占い3COで占い対象を3人に絞ったとして、そこが全はずれとしたら、もしくはどこかで黒が出たら、占い襲撃や占い先襲撃が起こったら・・現実的に考えて不可能ですし、初日の印象だけで3日先まで占い対象決まるなんて人外からしたら万々歳ですことよ?
片白が量産されるのは仕方ありませんが、その日その日で一番占いたい相手を占うべきですわ。それが妖魔が居る村での戦い方だと思うのですが・・?
やあ、皆こんちは。
うん、何か鏡見たら結構とんでもない事になってるんだがw 渚殿エスパーつーのか
……まぁ、なんだ【俺が占い師なんだ】ワロス。
これでラッド辺りがさらに対抗してきたら抹茶吹く。
てか素村引くつもりで議題と議題回答作っていたのにおじゃんになったわorz
ちょっと奴の占いで妖魔系引いた人いないか見てくるよ。
昼食しながら覗いてみたよ〜。もう占霊回ってるんだ〜。
俺は【非占非霊】
俺もメリーズ先生と同じく霊潜伏もありかなと思ってたけど、1人出てるなら保留にする意味あんまりなさそうだよね〜。
☆>>30 クリス
「FO」=「占霊CO、『FO』に狩は含まない」と考えていたが、占霊共までCO希望。
この編成だと「蝙蝠溶かして狼吊る」が基本になるから、CO回りで時間をかけるよりも、
パンパンスパパンと能力者を表に出し切って、「こいつら一体何者よ?」「誰が誰をどうやって占うよ?」と言う話題にシフトしたいところだな。
共鳴はせっかく相談出来るんだから、共鳴同士でコソコソ相談して自分達で決めるのが良いと思う。
>ラッド、メリーズ他(霊潜伏派)
潜伏させるさせないに時間をかけるよりも、能力者にはサッサと出てもらって
その後に内訳を話し合ったり、灰に目を向ける方が建設的だと思うけど、その点はどうだろう。
お、始まっているようだな。みんなごきげんよう♪
■1.占霊は初日FOでいいぜ、もう出てしまってるようだしな。
共鳴者なんだが、せっかく会話できるんだから2COしてしまうのはもったいないと思っている。
1COで片潜伏か、両潜伏ってのもありだと思う。
ただ自由占いになる場合、潜伏共鳴を占ってしまうのは悪手だと思うから難しいところだな。
1COでまとめしてもらって、共鳴者が指定するゾーン占いとかがいいだろうか?潜伏共鳴が透ける可能性があるが、止むを得ないだろうな。
そこらへん共鳴者は上手いことやってほしいぜ。
まぁこれは俺の希望で、どうするかは共鳴者に任せるけどな。
■2.確定霊がいればその人に。いなければ共鳴者に1COしてもらいたいな。
共鳴者が潜伏を選ぶのなら初日はまとめなしでも構わないと思うぜ。
トーマ>>10に大体同意だな。
一言。
蝙蝠引いてたレミィがいねぇ!!
やべーよ、妖魔いねーよこの村。
んでもって霊COだが一人出てるんなら伏せる意味の方が薄いぜ。妖魔入りなら生きてりゃ何とかなるし俺も霊潜伏派だったんだがな。
こうなったのなら陣形を確定させて妖魔を引く方が大切だろう。
せっかく作ったのに使わないのも勿体ないから書き足しとくか。
[…は議題に鉛筆で殴り書き]
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
□6.今日の夕飯、皆一品ずつ持ち寄りな!
■4.蝙蝠いるし、統一以外がいいな〜。
具体的には占COした人数によるね〜。多ければ蝙蝠が混ざってる可能性があるから相互占いがいいって聞いたことがあるよ〜。
少なければまとめ役が指定した灰をバラバラに占うのがいいんじゃない〜?
今はムーランさんとゴドフリーさんだけだね〜。更にもう1人出てきたら相互も考えた方がいいかも〜。
□5.
''';;';';;'';;;,.,
''';;';'';';''';;'';;;,., リアルラック
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
. i_ノ┘ ヽ ηミ)しu
(⌒) .|
三`J
ぶっちゃけ灰が広すぎなので、能力者潜伏するとちょっちきついかしら、と思っています。
狩COはFOには含まないですね。共鳴はまあCOして欲しいかな。。。
とはいえ、戦術論の重さは人外要素になるかもなあ、と思ったりはしました。
信頼性は薄いのだけどそれ位しか取っ掛かりが見当たりませんね。。。
>>38
回答了解しました。
なんでしょう、たまさん自身の「どうしたい」が見えないなあ、というのが今持ってる印象なのですが。
□6.
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃≡゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; < きゃー。
|┃:!. ・ ・ ,! \____________
| (ゝゝ. x _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃≡ ゙---'゙'--゙'
メリーズ>ありがとう。
>>38で重要視してないってのは、個人の白黒要素としてってことよ。そして>>33自分の発言見て・・非CO遅らせるて何よ!!してるも同然じゃない!意味ないし、保留しなくても皆思考開示してくれそうじゃない?【改めてあたちは霊じゃないわ】
ゴドの占いを確認、渚エスパー?
ルイジ>横槍だけど、あたちも霊潜伏もありかなと思ってたので・・やっぱり能力者保護が大きいでしょう。特に共鳴っていう信頼できる(クリスは妖魔の騙り懸念してるけどあたちはないと思ってる)まとめが居るなら、確霊まとめも必要ないしね。3dまで仕事ないなら出るより灰に居る方が安全でしょ
ムーラン>にゃ?質問されれば答えるけど?
なんつのかFOになっている今議題って回答した方が良いのか?一応夜明け前に作った奴を並べ替えて置いとくわ
■1.【1d占CO・霊3d投票CO】か【2dまで全潜伏・2d黒引占がいたら他占霊は3d投票CO】
妖魔編成なんで少なくとも2dは自由占になるだろうし単黒に対応しやすい2dまで潜伏てのも良いなって考えたのよ。
自由占いになるのならCCOまで込みで信用を見てもらうのもありだと思うんだぜ俺は。占同士の相互がもったいないかどうかだが妖魔入りじゃ村から占の視点が見えるというのも良い推理材料になる。
2d黒引き占がいたら黒にCO聞いてなかったら吊り。他役職は潜伏して3d投票CO。
狂信つってもC狂じゃないんだから狼側から意図的な役職落ちの偽装はできないだろ。
■2.COする共にお任せ。COあるまでは多数決でも構わん。
■3.とりま●ゲルトで。
■4.どの役職でも吊は絶対に回避してくれ。占は任意。
【ゴドフリーちゃんの占対抗CO確認】ワロスw
本物なら渚ちゃんすごいわねー。
占2COになったことだし、私もバラ占い希望ね。
溶かしと確占、一石二鳥ねらいよ。
けど・・・そうね、妖魔が偽に片白もらうと後回しになるのかしら。
その辺ちょっと考えてくるわ。
おはよー!なんだ。無事始まったようなんだ。
【全員「時間を進める」に設定して変更押してほしいんだ。コミット完了したら次の発言で、その宣言をお願いするんだ。】
【ショコラは占い師でも霊能者でもないんだ】
■1.まずこの編成において、FO以外はなかなか難しいと思うんだ。
占い2COの場合、占い先は2箇所。補完占いをしないのであれば、3dまでに4箇所。吊りもいれたら5箇所。
占い3COなら…
これだけで霊能者が透ける可能性が十分あるんだ。
もちろん回避が起こる可能性も高いんだ。それも厄介なんだ。
>>+57
蝙蝠2入り編成の経験がないので無責任だけど。
霊2になった方が村は楽な気がするのは気のせいかしらねえ。
多分蝙蝠は霊にはでないでしょうしねえ。ロラりながら灰を占っていればいいじゃないおおげさだなあ。
■2.確霊か共鳴1COなんだ。
共鳴占いだけは避けたいから、もし確霊の決定出しのときに共鳴に当たっていたら、回避してほしいんだ。
そして、自由占いには反対なんだ。もし占い騙りに狂信者が出ていたら、狼に白を出すことで簡単に狂アピできてしまうからなんだ。
>>51
非占非霊を見た瞬間ちょっぴりほっとしたんだぜw
抹茶を吹く必要はなさそうだわ。
□5.村が混乱しない事が一番大切だと思ってるぜ。皆がしっかり議論すれば人外の位置は自然に絞り込まれて行くと思っている。
今の俺としては意見を聞き逃さないことに全力を傾けるだけだな。
□6.夜には間に合うように作っとくから待っとけよー♪
[…はざっくざっくと豪快に何かを切っている]
あとコミットの件了解。時間を進めておいたぜ。
【コミット完了】
残り6人の発言が残ってるけど、もうFO確実ね。
【私、幽霊なんて怖くて見られないから霊能力者じゃないわ】
まぎらわしいので、こっちも言い直すわ。
【占いなんてできないわよ】
できたらもっと私の人生ばら色のはずよ。
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
それを探そうとする姿勢かしら。
夕飯のおかずはまた後でね。
>>+60
でも、占いが死ににくくなりそうだからいい気がするねえ。
占いさえ生きていれば手数とかあんま気にしないでガンガン溶かしたり黒引いたりでいけそうな気がするねえ。
☆>>57 ショコラ
2d全潜伏案が通ったらなりきり占いを提案してみるつもりだったんだ。
全員に更新前に占い先を明言してもらう。溶けが起こったら占以外は撤回。
まぁ実際に黒特攻が起こったら占の潜伏幅が狭まるデメリットもあるんだがな。全潜伏状態じゃリスクもある事だし真以外はそうそう黒出しにくかろうと思っての提案だな。
■4.狩の吊り回避はあり。占い回避は臨機応変に。
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
姿勢と雰囲気。後者は再戦村ってことで既に達成できていると思うんだ。
見る姿勢も大事だけど、見られる姿勢も大事。
頭でいくら人外を探していても、それを喋らないとみんなには伝わらないんだ。
村人だけど吊られてもいいや、っていう姿勢はやめてほしいんだ。
□6.今日の夕飯、皆一品ずつ持ち寄りな!
食べかけのパンしかないんだ…
そうね、私なら蝙蝠はとりあえず無視するわね
どっちにしろ白吊らないと勝てないんだから、蝙蝠は吊れるものと考えて初回占い師抜きにいきたいわ
そう考えるとなるべく灰に吊り使ってもらったほうがいいのかしら
3潜伏で2-1か3-1、できれば2-2を期待するのが一番なのかな
まあ、初回黒出せないなら狼は占いにでるなって気がしてるけどここの狼はどう考えるかしら
蝙蝠も占い師が怖いの考えると、高確率で吊り回避に狩人COしてくれると思うんだけどね
とりあえず、初日溶けは狼としては勘弁してほしいだろうし、村側としては絶対にしたいとこね
>>+62
わたしも霊は食われてて良いと思うねえ。
ただ、霊2だとまず狼側の騙りが出るじゃない。
だから、霊に狼側の騙り出すくらいなら占いに騙りだしまくっちまうおうぜ無責任思考だねえ。
初手で真占い抜けないと厳しいから、3潜伏はせず狼側の語りは2名は出しにいきたいね。狼なら。
蝙蝠は・・・。不確定要素すぎるからねえ。
ふにゃり…っおはうよ!!
気づいたら場が進んでいるんだよ!
ひとまず【ランさん、ゴドさんの占CO、トマの霊CO確認】
【わたしは占いも霊もみえない】よ!!
FOの流れも確認した!
灰は狭い方が、狼さん見つけやすいよね。今回は蝙蝠さんもいるからなおさらなの…かな?
ひとまず鳩さんからなのだけど><
箱ゲットするのに今日はちょっと遅くなりそうなんだ…
ちょくちょく見て議題にも答えるね!
□6.森で真っ赤な林檎みつけて帰ってくるね^^
とにかくね。村不利とか思っている人達いるみたいだけど、全然そんなことないんだ。
占確のチャンスは高いし、どちらかと言えば不利なのは狼さん達だと思うんだ。
溶かして占確して更に溶かしてそんでもって黒引いてあっさり勝っちゃおう!なんだ。
えいえいおー!
>>63
そうだねえ。何ていうか、カードゲームでいうところの1ターンキルが起こる可能性が結構あるからねえ。
つみ間で良くかは無責任だから計算してないけど。
ま、蝙蝠さんは初手襲撃で占いを狼が抜くことにかけるなら黙って両潜伏かねえ。占い騙ると、蝙蝠襲撃で襲撃失敗→村側勝ちコースに突入する危険が危ないしねえ。
霊に出ると狩が占いに張り付くのは確定的に明らかだからねえ。
ちょっと抜いてきた。じゃない、抜けてきたよ。
【コミット完了】【草の占CO確認】
議題や全員への質問はメモでも貼ってくれると確認し易くて便利だよ。
■4.占い方法どうする?
COの状況次第で考えれば良いんじゃない。とりあえず、統一占いには反対しておくよ。
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
言動の不一致とか、不自然な動きに注目するね、俺は。
特に、狼は狼をみつけるんじゃなく、SGを作るか、蝙蝠退治に集中したいところだろうから。言動に不自然さが出そう。
蝙蝠に、どんな特徴があるかは判断難しいね。
□6.今日の夕飯、皆一品ずつ持ち寄りな!
今夜は、トウモロコシから作ったお酒でも飲もうか。
★>>27 メリーさん、皆も指摘しているけど、霊潜伏にしたくても、俺がCOした時点でCO先送りって無意味だと思うんだけど。占COには、非占COで即対応したのに、霊COを止めようとしたのは、どうして?考え方を説明して。
んー、初日とか判断材料少ないし、ちょっとでも疑問に思ったら聞いていった方がいいんだ。
扇>>16
ショコラはそう思わないな。狂信者にしろ狼にしろ偽占確より、真占確が怖いと思うんだ。
★「狂信者ならまだ気が楽」と思った理由は何なんだ?
ショコラが思うに、それなら襲撃を操れる狼の方が占い騙りに出そうかな。
例えば占い先襲撃で襲撃なしが発生するとするんだ。
そしたら狼目線、蝙蝠濃厚なんだ。黒を出して吊りに来ると思うんだ。
狂信者だとそうはいかないんだ。
★「3COになったら内訳は真狂蝙っぽい」真狂狼とは思わない理由は何なんだ?
「占い師間で占いとかなりそう」と思うなら、真狂狼はありえると思わなかったんだ?
★猫>>20
どこらへんが参考になると思ったんだ?
>>+69
正直、初回に真確定するようだったら負けでいいじゃないおおげさだなあ、と思ってるねえ。そこはもうリアルラックで何とか解けないことを祈るしか・・・。
道連れ要員を狼側が2名出しても占いを抜きたい派だからねえ、私は。まあそれで抜けないと大惨事だけどそれはそれでしょうがないと割り切って。
>>64
男の子にはどうしても抜きたくなるときがあるらしいねえ。
>トーマちゃん
☆真霊が他にいて、何か作戦でもあればーとか思ったのよ。あなたの視点では、自分確霊でも、私はそれを知るすべはまだ無いからね。
そしてまだCO希望が出揃っていなかったというのが、一番大きな理由かしら。
無意味といわれるのは、ちょっと心外だわ。(くすん)
非占COしたのは、こっちは早くから出てきて占って確定したほうがいいかと思ったからよ。
【アビバさんの占いCO確認】
ちょっとびっくり…
正直、ショコラは感覚的に蝙蝠は騙らないだろうと思ってたし、真狂狼?
もしさっきの占い2CO状態が真狼なら狂信者は霊騙るかな、とも思うので、アビバさん非狂っぽい?
うーん、蝙蝠騙ってくるとかもあるのかな…。そうなると根底が崩れるんだ。ちょっと整理するんだ。
□5.村側は疑われるのを恐れずに人外を探して欲しい…俺様はそういう姿勢や反応から白いところを外していって消去法で絞り込むことが多いからな
問題は蝙蝠をどういう風に絞り込むかだが…これは陣形が固まってから内訳と合わせて改めて考えてみるか…もっとも俺様は蝙蝠はあまり騙らないのではないかと漠然と思ってるがな
□6. たいやきなら提供できるぞ…あんこが入っているとは限らんが…フフフ
>>+70
うん、やるだけはやる。あがくだけはあがくよー。
ただ、それはそれとして思い切りの問題というか、言い回しの問題というか。
じゃあ、逆にアビバ真と決め打ってみようかねえ。その場合の問題は先に出ていた2人の内訳はどうなるのかって所かねえ。狂狼真の順で出ていたりして。
ちょっと整理すると、ムーランさん狂、ゴドフリーさん狼、アビバさん真とすると辻褄が合いそうなんだ。
COタイミングだけの荒すぎる推理だけどね。
でも蝙蝠が騙ってきてる可能性も考えないと、なんだ。頭がパンクしそうなんだ。
んー、んー、これからの発言見ていくんだ。
【コミットしたぞ】プロでは騒がせて相すまなかったな
さて。霊を保留してたメリーズと猫は仲間同士なら二人とも保留する意味はなかろうな…ここは狼であれ蝙蝠であれラインは薄そうだ
で、二人とも保留した後に非霊しているな…これは騙るつもりがあったなら、そもそも保留せず黙っておけばいい…人外的な行動とは違うような気がする
とりあえず占い先としては優先度を下げておこう…フフフ
遅くなったわ。
まだログを全て見てないんだけど、偽物も出ているようだし、霊潜伏を強く押してる人もいなさそうだから、FOの流れでいいのよね?
【私は死者の真実の姿が見える】わ。
とりいそぎログに潜ってくるわ。
【アビバさんの占CO確認】
随分、複雑になってきたね。でも、占真贋は蝙蝠をみつければはっきりするから。ショコラ以外の皆も、占い真贋に喉を使うよりは、蝙蝠探しに喉と頭を使った方が良いんじゃないかな。
それで質問だよ。
★>>16 クリスさん、狼と蝙蝠が占COしそうもないという推理を話したのはどうして?どんな狙いがあったの?たまちゃんが言うように>>33、狼は偽COしないから狂信者に偽占COしろと言っているようにも見えるけど。
★>>46 たまちゃん、能力者保護の為に、霊潜伏させるってどういう意味かな?蝙蝠がいる状況だと、確占は出やすいし、霊の能力の重要性はかなり低いと思うんだけど。特に、蝙蝠探しの為にFOの方が灰狭められると言いながら、潜伏するなら霊>>18とした考え方が判らないよ。
★>>67 メリーさん、まだ、俺を信じられないのは仕方ないけどね。どんな作戦があるから俺が霊COしているのに霊COを止めようとしたの?CO希望が出揃っていないなら、占いもそうだよね。霊COだけ止めようとしたのが不自然に見えて仕方ないんだ。
【紅紅ちゃんの霊CO確認】
俺は、女のコとは争いたくないんだ。偽者は男から出してくれないかな。
★紅紅ちゃんの呼び名は何て呼べば良い?
ちょっとwww3-2www。
これは盛り上がってきたねえ。
これだと占いを占い師に使っちゃうのも面白いかね?どうかね。
蝙蝠にしてみれば占い3見たらあえて霊騙ってみるのも・・・あるのかしら?
ラン、ゴド、アビが占い
トーマ、紅が霊
これは面白いねえ。
共がいないことを考えると、共がどちらかに騙りに出てるかねえ。
スライド、あるかねえ。
【紅紅さんの霊CO確認】
…え?3-2?
ちょっとまって。まってほしいんだ。
この編成で狼が2騙りする?蝙蝠が騙ってるの?
人外の作戦がよくわからなくなってきたんだ…
>>78
占いを初回で抜けるのであれば狼2騙りも十分ありうるでしょうね。ま、ただ占い初回抜きすると蝙蝠吊りきれずアボーンな可能性も高いわけで・・・。
でも占い師を抜かないと勝負にならないわけで・・・。
やっぱ共鳴いるんじゃね?
片方がショコラとか?
実は演技で御座るか?
んー?霊対抗が出たか…誰も撤回しないなら人外が既に三人以上だな。これは蝙蝠が出てる可能性が高くなったかもしれぬ
マリーオは第一声で占霊のCOに触れていないのだな。仲間が既に場に顔を出しているならば、第一声でどう出るべきか考えて非占霊しても良さそうだが。まだ仲間が来てなくてちょっと迷った可能性はあるかもしれぬ
ショコラは、質問を色々飛ばしている積極姿勢が好感持てるな。それに>>69、>>72あたりの反応が自然な気がする
この二人は第一印象が白。直感を信じて優先度は少し下げてみよう…まあ他が白ければまた戻ってくるがな…フフフ
【無責任発言】能力者ロラしちゃえ。
【ガチ発言】
>トーマちゃん
☆あらあら、まだ突っ込まれてるわ。
作戦は私には特に無いわ。真霊自身に作戦があれば、ということよ。
占いについてはもう言ったと思うけど・・・。詳しく言うと、占潜伏が考えにくかったのよ。何人COしても初日から誰が誰を占うかはっきりしてないと、呪殺関連で厄介だからね。
なんかこの辺で疑われても、これ以上答えられることは無いわよ。
【アビバの占いCO確認】
んー狂信者がいる編成で占い3COになるとは思わなかったな。
内訳は蝙蝠が入ってるのか、それとも共鳴者あたりが騙ってるのか。。
ま、回りきるまで待つか。3COなら霊確定するかもな。
と思ってたら【紅紅の霊CO確認】3-2か。。
ま、あれだね。蝙蝠を落としきらないうちに狼勝利になるとまずいので、狼を騙りに特攻させて適度に狼側の頭数を減らしておくのも悪くはないと思うね。
蝙蝠いないなら2−1辺りになりそうだけど。
普通にゴド共かなとか思うんだけど、蝙蝠でてるのかな
霊でたらローラー、占い師だと狼が真探す精度下がるかもと思うとね
これだけ、占い候補が多いと、誰を占うか混乱しそうだね
その上、俺が仕切ることも出来なくなっちゃったから、
共鳴者は最低1人でも出てきて貰った方が良いかな。
灰狭めの為に二人出てくれても良いけどね。
もし、共鳴1COで行くなら、より黒く見られて、経験の少ない方が出てきてくれないかな?黒く見られている方がCOすれば、人外探しの対象がわかり易く狭まるし、後半の方が判断は難しいからね。自信のある方が、後半に残ってくれた方が有利だと思うんだ。
まあ、これはさすがに撤回があるのでしょう。。。
なので、CO回りきるまでは寝てます。おやすみなさい。
>>46
えーっと。猫さんは今のところテンプレ発言か世論迎合しか出てないなあ、という印象です。
質問、してもあんまり、質問に合わせて回答作られる、とかだと何も解決しないので。。。
様子見、という感じですね。
非蝙蝠だと二潜伏って倍率ドンに見えるけど、蝙蝠だとどうかしらね
二潜伏で潜伏1溶けるのと、潜伏+騙りで潜伏溶けるのどちらかましか相談したら、二潜伏選びそうな気がするんだけど
チラっと覚醒
3−2はむしろ想定内
というか、公騙らなかったら勝利放棄だろうJKぐらいの勢いで考えていますがなにか
>>+81
・ノリで騙ってみた
・どうせ潜伏+騙りで潜伏溶けるような展開なら2潜伏でもどちらか溶けて、蝙蝠ほぼ負けパターン。なら騙りに出ても問題なくね?と考えた。
・やっぱり蝙蝠騙りに出てない。
まあしかし、地上は霊内訳考えるの大変だろうな
霊真公以外でローラーから開始するのは手損だが、狩人保護考えると霊から手をつけたくもある
CO順的に紅紅は真狂狼公全てありえるから内訳決め打ちもほぼ無理だろう
さあどうする?
まあ序盤はハムと狼は運命共同体的な面がありますからねえ。多少はわが身を削ってでもいかなきゃ、村に快勝されますからねえ。
私も3−1、3−2くらいにはなるかなーとは思ってました。蝙蝠いなければ2−1(略
>>+84
はい!占いは占い師に2d、3dともにあて、霊ロラを明日から開始するんじゃないかと予測してみます。
撤回ありますかねー。
ここから4−2や3−3になると情報落ちて面白いんだがなぁ
ちなみに私が蝙蝠や狼なら自分が騙っておいて相方に騙らせて撤回とかその逆とか、奇策まがいの作戦を考える
>>+86
そうですね、先生。
霊はロラ、占いは生き残っていたら決めうち路線でしょうか。
でも占いは初回襲撃くるよなー。と思います。
おっはよー!アビバさんおかえり!
無事に始まってよかったね〜。
【無責任発言】わたしは夜行性動物だよ。相方はまくらさん。
【以降まじめ】
まず【FOの流れを理解したよ】【ここまでのCO非COを確認したよ】
次に【わたしに他の人の正体を見破る能力はないよ】
蝙蝠が騙ってる可能性もあると思うなぁ。次レスで理由を書くね。
内訳は、撤回がなければ以下だよね。
占 真+狼+狂,真+狼+蝙,真+狂+蝙の3パターン
霊 真+狼,真+蝙,真+狂
蝙蝠の心理を考えてみると、一番こまるのは早い時期に真占が確定しちゃうこと。
一度確定した真占は食べられにくいし吊られにくいから、潜伏蝙蝠の占回避ゲームがすごくシビアになってくるもんね。
FOの場合、初日の時点で灰は、蝙蝠を除けば13名居て
両潜伏の場合、15%くらいの確率で呪殺がおこる。この数字は、けっこう高いと思うよ。
呪殺リスクを半減させながら相互占いを回避できれば一番いいって考え方で騙りに出る、ということはありえるんじゃないかな。
ちなみに、撤回があるとしたら、その人が蝙蝠の場合も考えておくべきだよね。
撤回がなければ、早い段階で占の相互占いみてみたいなぁ。いいお出汁が手に入りそう。
霊に蝙蝠が居る可能性は低いよね。リスクが高い割にメリットが占騙りに比べて薄いもんね。
お題ひろってこよっと。
3−2確認
ほえーー・・これは妖魔の騙りありそうかなー・・霊は確定してほしかったかも・・昨日プロで妖魔が二人になるって話しのとき、溶けの確率上がって真占い確定の確率上がる!!って誰かが話してるの聞きながら「私が妖魔なら占いに騙り出すかなー」って漠然と思ってたんでそこまでびっくりしないかなー。でもやっぱりちょっとびっくり
非狼吊りの場合、蝙蝠対策に襲撃無しだろうから、次の時にGJだせればまだなんとかなるわね
占い師が黒1でお仕事終了じゃないのがしんどいわ
ただ、そこまで占い師生きてればそれなりに情報あるだろうし、それでなんとかするしかないわね
お題よっこいしょ
■1.もうFOになってるねー
■2.みんな希望してる共鳴者でいいと思うよ!ただ、まとめ関連でもめたりしないようにしようね。
■3.今日の占いは、占3名の相互占いを見てみたいと思ってるよ。具体的な割り振りは、まだ保留しておくね。
撤回が出た場合は■4に。
■4.占い方法どうする?
現時点では。交互占いがいいかな。統一はないよね。真占確定機会をつぶしちゃう。
まとめ役による個別指名での占いは、まとめ役の方の能力次第でもあるけれど大変そうだね。人外陣営たくさんいるからなー。
共CO見て考えようかな。
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
こみゅにけーしょん!あと十分な睡眠!
□6.今日の夕飯、皆一品ずつ持ち寄りな!
にゃんたま用にとってあった[にぼし]を置いていくね。
ちょっと寝てから、また後でくるね!
ショコラ>うーん・・参考にしようと思えばできるでしょ。狼も妖魔村不慣れが多ければなるほどと思うことがあってもおかしくなくない?
トーマ>あーそれはトーマの考えが浅いと言わざるを得ないにゃ・・霊が潜伏することは占いの保護にもなることぐらいは分かるはずよ。後、妖魔村で霊の存在はあなたが思う以上には重要よ?現在の狼の数が@1で妖魔が残っていたら、狼吊ったら村は負けになっちゃうんだもの。今の狼の数が何匹かは村にとってとても重要な情報なのよ。最後のは何が分からないの?潜伏案なら両潜伏や占い潜伏よりは霊潜伏が良いと思うって意味の文章だけど?ちなみにあたちは上のことを理解したうえで、どっちかと言えばFOの方があたちなりにいいかなと思いFOを希望したにゃ。
ムーラン>え?・・まぁいいや。一応占い方法については自分なりに希望出してるんで読んでみてね。(>>36)
★あなたの思う世論迎合やテンプレでない発言をしてる人を教えてもらえませんか?
一応言うけどあたちは戦術論のメリデメリを初日に戦わすことは私の中ではあんまり意味無いと思ってます。喉も有限ですし、良かったらEPでやりません?私は灰も見てきたいんで・・。もちろんそれでも聞きたいことあればお答えしますが。
あ、他の人同士で戦わすのは別に止めないよ。その人たちの中で何か分かることがあれば収穫だからね。
200文字の制限が無いとだらだら書いてよくないね・・反省。んじゃ、まだいない人も居るけど議事に潜ってきますね。[尻尾フリフリ]
■1 CO希望は、来るのが遅すぎて意味ないけど、希望するなら、占を守るために、狩の護衛先と潜伏幅を考えて、占初日で私は潜伏を希望したわ。共鳴者は二人にお任せでいいと思うけど、共鳴者が襲撃されない今日は、灰占いの場合の地雷を期待して1CO希望。COした共鳴者が襲撃されると、潜伏している共鳴者は灰に戻るから、灰狭めのため明日の潜伏解除を希望するわ。
■2 まとめは共鳴者を希望するわ。
■3 占い先は占COが回りきって、COが確定してから考えるわ。3COで蝙蝠がいるなら相互に占ってハムが溶ければいいけど真から見て確率は50%しかないし、もし占が真狼狂なら占の無駄使いに思うの。
あと、プロで言ったはずだけど【】つけ忘れたかもしれない。略は【紅】で。
【アビバの占対抗と紅紅の霊CO確認した】
おおぉ、これすげーな。まさか3-2になるとは思わなかった。吃驚するとともにちょっと感動してるかもしれんw
何かテンション上がってきた!!
撤回があるなら悪か放だろうが両方とも無いみたいだし3-2確定か?
何といっても潜伏狂の心配がまずなくなったのはでかい、これで安心して占える。
と。【俺は真占い師だぜ!】
ねよ〜ん。
始まった途端にこの勢い…促しはダメみたいなので気をつけて話した方が良さそうだよね。後々に大事な事が話せな〜いってなったら大変だから。
【ネヨーンは占い師でも霊能者でもないよ】
議題…答えるのあまり意味なさそうだから簡潔に。
・占い師さんは初日にFO
・霊能者さんと共鳴者さんは「霊共CO」して貰えたら霊能者確定しても見破られなかったら簡単に襲われないで済んだかもなのに…なんて思っていたけど騙りが出ているんだね。
・共鳴者さんは1人COするか占い/吊り回避でCOして欲しいと思ってるよ。少なくとも偽者に乗っ取られたり、両吊りしないとダメな事態は避けるように動いて欲しいな。
・占い方法は事前に明言した上で自由占いか、共鳴者さんが出るならゾーン指定占いで。
ふむ。3-2ならば狼2騙りより妖魔混ざりの可能性の方が高いと見るな。
3-2なら安定して役ロラになるから襲撃にもよるが霊ロラ中に3回占えるわけで灰に妖魔2の状態は狼狐どちらの陣営から考えてもなかなか危ないんじゃないか?
あと内訳推理で思う事書き散らかしてみる(なんかパッソンで書いてるから纏まり無し注意な!)
CO調整できる狂信者って1番目にCOするメリット薄いって考えてんだよなー。
狂信者目線だと狼が騙っているかどうか分かるわけだし。
一番目のCOは誰が特かってと狐狼だと思う。
妖魔は騙るなら当然1か2番じゃないとリスクが高い。4COになった場合ほぼ呪殺が確定するしな。
狼が先にCOするメリットは狂信者へのアピ。騙りに出てると言う情報は狂の動きを左右するだろう。
まーそんなわけだから3CO目のアビバは更新時間帯に居合わせた事も合わせて占候補に狼がいないのを見て出た狂か確定を恐れて出た狼ではないかと見ている。共の占騙りの可能性もあっただろうしな。
妖魔で騙るつもりがあったなら最初の時点でCOしていてもおかしくない。
役を占うなら悪だろうな。ここは呪殺が狙える位置じゃねーか?
灰についても今のCO数を見てまた考えが変わったわ。
特にクリス。てか一番最初読み流した時に目についただけなんだけどなw
今となっては伏せる必要がないから言うけど>>16は占われに行ったか狼の占COを押さえようとしてくれているんじゃないかと思ったんだよな。
実際の所は投票COありだし占い先を投票でCOするなら、狼が騙る方が噛みで呪殺対応できる分有利だと思うのよ。狼が騙っているのは狂に伝わるけど狂の騙りは狼に伝わらんてのも合わせて。
あの時点では突っ込まれる発言をして占われに行った狂と言う可能性も捨てきれなかったんだが今のCO数なら村で見ていいと思う。
一撃離脱詐欺ってか質問だけバビュンと答えるぜ。
☆>>101 紅紅
単純にCO順から言って3CO目でCO数を押さえる事が目的の騙りってのは意味が無いからだ。
これは霊の方も同様。霊確を狙うんなら占3見えている時点でもう一人出てくる意味が非常に薄いと考えている。
てかもしここが共騙りとかだったらあまりの意味の無さに泣くぞ。喉減ったし
あーそだ、ショコラの返答もあったの忘れてたわ。
☆>>61 ショコラ
共にあてたら破綻。潜伏霊に当てたなら霊対抗を出さなきゃならなくなるしラインが確定するから霊ロラから呪殺を待つ進行が出来る。
占や狂に当てた場合噛めなくなる。とまあリスクはこんな所だ。
全体から狼を除いて4/14~5/14と考えると結構なものだと思うけど駄目なもんかな?
ま、確かに練りは甘いわなこれ。プロの時は妖魔1で考えてたから地雷も一個多かったし。指摘感謝!
・霊能者=真狂だと思う
狂信者は人狼の動きを見てから動きたいと思うんだよね。誰が人狼なのか分かってるから誤爆判定で偽占い師を孤立させる事は無いし、両吊りになっても狂人としての役割は果たしているって思うから。
逆に両吊りを考えると人狼も妖魔もこっちは騙り難いと思うんだよね。意表を突くにしてもデメリットの方が大きいと思うから。
・占い師=真狼妖だと思う
場合によっては相互占いなんてのも良いかも知れない。1/2で真確定とか割と良いんじゃない?なんて考えたり、例え撤回があったとしても共鳴者さんじゃないかぎりは占い候補として扱いたいって思うよ。
共鳴者さんがどっちかに騙っているならCO揃った後に撤回COして、2人とも灰にいるのなら1人COして纏め役になって欲しいな。
後はウルフたんとオンプちゃんが来るまで居眠りしてるね。
まだCOしていないのは後二人ね。
そうか、妖魔吊ったときの霊判定は人間と同じだから、狂信者なら白黒正しい判定をしようと思えばできるのね。
まあ黒を黒とは敢えての場合しか言わないだろうけど。
ネヨーンちゃんの内訳考察は、ちょっと納得。
3COだと確かに相互占いはありかも。
皆おそよう。
3−2なのか。取り敢えず
【キャラ的にアビバを偽と決めてみた無責任発言CO】
霊は内訳判る赤陣営だろうな。占いとしては真贋延ばす為に人外チームは統一希望したいかもしれんがまぁ村がそんな提案受け入れる筈もない、と言うかそんな提案出されたらいきなり吊りたくなる。
墓下の食事でも出しておこう。
何故悪の帝王兼ホラーマンション管理人の私が!!
【たらこスパゲティ】【ナポリタン】【ミートソーススパ】【きのことツナの和風パスタ】【グラタン】【シチュー仕立てのスープスパ】【カルボナーラ】×人数分
飲み物はフリードリンク制だ。
皆さん今晩は。
最近は毎日21時就寝の5時起きな健康生活です。
ですのでもうすぐ寝ようかと思います。
明日はもっと発言できるといいなぁ・・・
前向きに善処したいと思っている次第であります。
と、無責任な政治家みたいな事を言ってみます、ではでは、また明日。
皆さんお休みなさいませ。
実はログとか全然読んでないCO
む、セルンおそようだ。
なんて素晴らしい健康生活。自宅警備員の私の活動時間とはまるで違うな。
忙しいのだろうから無理せず適当に発言しておけばいいのではないだろうか。ここは墓下。
あ、渚さん今晩は。
そうですね、ここは墓下、気楽に直近の話題だけ見て反応するのもまた一興ですね。
無理はしてませんのでご安心を、それに、無理をしてたらもっと喋ってますよ。
そういう渚さんは無理をしていないのですか?
何だか最初の頃は、女性に話しかけられるだけで錯乱していたような気がしていたような?
気のせいですよね、では私は本当にこれで、渚さん、皆さん、お休みなさいませ。
魔道師 セルンは、ここまで読んだ。 ( b23 )
鳩ぽっぽ
アンカー引くのが大変なので、質問にはあとで答えるとして、
思いつくまま発言するよ。
まず、最初にいろいろ発言したのは、他の人の発言に左右されたくないのと、他の人がどう関わってくるかをみたいから。
話題提供の人柱的な感じ。
で、たまちゃんが人外が参考にすると言っていたけど、そもそも囁ける狼と蝙蝠はまず作戦ミスをするとは思えない。
狂信者だけは可能性があるけど、狂信者が狼でない人の意見を参考にするとは思えないので問題なし。
それより問題は、誰とも相談できない村人に認識がずれた人がいるまま進行すること。
過去にF国でE国慣れしたまとめ役が更新ぎりぎりに本決定で交互占いを発表し、反対できないまま夜が明け、翌日大変なにあったことがあるからね。
上記は極端な例だけど、頭の中の前提が違うまま議論を始めると、もったいないんだよね。
てことで、人外のうっかりに期待して各人の常識に期待するよりは、思いっきり話し合っちゃったほうがよい。
ちなみに、狼占い師による占い先襲撃は完全に失念していたよ。まあでも、被害者1で呪殺とか信じないけど。
3COなら相互占いが定石だと思っているので、狂信者は占われても構わないか
書いた内容が消えた…
23行までしか残らなかった。
さらに20行までしか書けないと怒られた。
多分10行くらい消えた。泣きたい。
帰ったら続きを思い出して書く…
>アビバちゃん。
・・・てあたしなのね。
いや、なんか追求され続けてそれで喉消費するのもどうかと思ったのよ。同じことしかいえないし。
それで黒視されてもねぇ〜。
それにトーマちゃん真じゃないかもしれないのに、なんで必死にかわす必要があるのかしら。
て、ここで必死になりすぎね。
どうしても占いたいならいいけど、無駄になるだけかもよ、とだけ言っておくわ。
こんばんは〜〜
いやー、遅くなっちゃってごめんね。
今日も狼ウォッチングに勤しんでたんだけど、
一昨日が嘘のように、静まり返ってたなぁ…
人狼どころか、人も疎らだったよ。どうしたのかな?
さて、メモまとめてくれた人ありがとう!
【悪草医の占CO確認】【放紅の霊CO確認】
【僕は占いも霊能力も持ってない】
そんな力があったら、一日中散策したりしないよー
議事録厚すぎるよ…
とりあえずもう今更感があるけど、議題回答していくね
妖魔はカウント除外だから
16>15>13>11>9>7>5>3>
の吊り手7 (狼3信1妖1で、呪殺含まず2ミスまで)
妖魔吊りなら吊り手8になるのかな
■COタイミング
呪殺による真占確定を狙える為、占い師はすぐに表に出す。
占3COなら霊回しのFO、占2COなら2-1懸念で霊潜伏(3dCO)
占3COでFOは、万一占襲撃が通っても、最悪ロラで2人外GETできるから。占3COの時点で護衛難しく、占襲撃はある程度諦める。3占いだと回避の可能性も高くなるし。確霊なら残狼把握ができるので、指針ははっきりする。3-2は考慮外
2COで霊潜伏させるのは2-1懸念。2-1構成だとほぼ信真-真。妖魔も狼も吊れず、護衛も非常に難しい。また占霊どちらが抜かれても痛い。なので、霊を潜伏させ護衛を2択に絞らせる。3dに2-1,2-2のどちらになるかは狼さん次第(妖魔もあるか)
ただいま。
3COなら相互占いが定石だと思っているので、狂信者は占われても構わないから、占いに出ると思ってたし、同様の理由で蝙蝠と狼は出ないかなと。
なので2CO濃厚じゃないかなとはすでに言っていたよね。
でも3COだから相互占い希望ね。
・・・あ、このくらいだったかな・・・。もっとあったとおもったけど、意外と消えてないかも。
じゃあ、質問回答でもしようかな。
共有者は、霊が確定すれば両潜伏もありかなと思う。
共有潜伏のメリットって、中盤後半にCOして灰を狭めるって事と思うので、占吊りは当然回避してほしい。
地雷期待もあるけど、真が占ったら勿体無い
霊が確定しない場合は1COでまとめ役を担って欲しい
■3.占い方法
3CO:初日はまとめ役指定のバラ占い。2d以降は各自自由占い。占い先は投票COで明示(占先襲撃による呪殺偽装の防止)
2CO:3COと同様。ただし、初日で両白判定なら、確白期待の交互占いも視野に入れる(でも占先がお弁当になりそうな気もする)
あ、占い先の決め方で悩んでたんだけど、ふと思いついた。さっきネヨーンが言ってたゾーン指定占いの逆で、占い師3人に被らないようにゾーン出してもらって、そこから灰の皆は希望出して、まとめが最後決定するってのはどうかしら?
それなら皆も希望出したりの考えまとめるのやりやすくない?これなら囲いも結構牽制できると思うんだけど?
まぁ問題はアビバがもう寝てることなんだけどね・・今日は無理かもだけど、明日からどうかしら?
回避について
3-1なら共有以外は回避なし。
2-?は、回避あり。狼に回避枠を与えるのは癪だけど、2-1にならなければOK。2-2なら一度GJが出ればそうそう、占いは抜かれなくなると思うので。
(狂信構成の為、狼は占い真偽が分かり易い。そして、襲うなら真を狙うはず)
1d2dで回避が霊能のみに当たって、さらに確定した場合は……仕方ないと考える。
と…プロで大体考えてた奴の投下終了っと。
狼・妖魔いずれにしても、呪殺による真占確定が一番怖いと思うんだよね。
また、呪殺→襲撃の順に物事は進むから、真占が襲撃されても、呪殺の結果は残る。何時もより占い師の効力は強いと思うんだ。
なので占い師護衛を一番重要視した結果、こういう考えにいきついた。
妖魔が騙りについてだけど、占いはともかく、霊に来るメリットは薄いと思う。占いなら、護衛幅を広げて狼の真占襲撃に加担したり、偽黒判定で狼・人間を吊り上げたり。色々できるしね。
霊に出るメリットは、村に残狼情報を落とさず自分達だけ把握というぐらいかな。占い師保護で先にロラされそうだし、出にくいと思う
☆たま>>33
狩人の回避については、>>30ですでに述べているよ。
他には何かある?
☆ショコラ>>65
ここについては、>>115でいいかな?
狼占い師の占い先襲撃については失念していたよ。
「例えば占い先襲撃で襲撃なしが発生するとするんだ。
そしたら狼目線、蝙蝠濃厚なんだ。黒を出して吊りに来ると思うんだ。」
に対して、それって占い師偽者じゃんって一回突っ込んだくらい失念してた。
真狂狼と思わないわけではなくて、なんとなく書いていたんだけど、
冷静に考えると、蝙蝠が占い騙る可能性は低いよね。
8割方2COと思っていただけに、3COに関する意見は適当だったと反省。
3−2になってる現在は、占狂狼−霊蝙かなぁと思うよ。
霊占うシチュエーションが想像出来ないんだよね。
☆トーマ>>75
>>109の4〜6行目が回答になるかな?
具体的に狼と蝙蝠が占いCOしない予想について、どうしてかといわれると、
特に理由なく、脳内垂れ流しで発言してたというのが本音だけど、
それでいいかな?
狼からの狂信者へのメッセージと見えたならそれも一興。
その印象を持ったまま注目してもらえれば、自然と自己解決するんじゃないかな?
たま>>102>>36
交互やローテーションはもはや古典的なのかなぁ。
3日間占われる心配がないというのは確かに。
発言と状況に応じて、占い先変えていくというのは面白いので賛成。
片白もらった蝙蝠がほっとしそうだけど、状況に応じて二人目に占わせるということももちろんあるんだよね?
しまった!忘れてた。
>>50【コミット完了だよ】
□5.人外を見つけるには何が大切だと思う?
人を疑う事・疑われる事を恐れない気持ちかな。ん?と気になった事は、疑われそうな発言でも、言ってみる度胸というか。そういう発言が人外発見の決め手になったりするし。
奥手になるより思考開示。
□6.今日の夕飯、皆一品ずつ持ち寄りな!
今日外を歩いてたら、道行く人からこんな物を貰ったよ。
つ[骨付き原始肉]
議題回答おわり。議事録を読みつつ、ポツポツログ落としていく
ただいまなんだ。
【コミットの件】
たま・マリーオ・ゴドフリー・メリーズ・ルイジ・トーマ・アビバ・紅紅・レリア
確認済みなんだ。
まだの人は「時間を進める」に変更お願いするんだ。
☆緑>>89
真狼-真狂>真狂-真>真狂-真狼って感じと思っていたんだ。
霊確は狼にとって確定情報を落とすってデメリがあるけど、村に対して残狼数を明示することができるんだ。もし2W吊り上げた情報が伝わったら、村は簡単に黒いところを吊れないっていう。
まぁ、そんな目論見がなくても、護衛幅増やすって意味もあるかなぁ、とも思ったんだ。
それよりも狼の占い騙りが強いと思った(>>65参照)から、狂が様子見してて仕事なくしたら霊にいくかなぁ、ってことで真狼-真狂が一番最初。
蝙蝠が騙らないと思ったのは、占い騙りであろうと、ロラされる危険性が高いからって漠然と思っていたんだ。
で、みんなの意見見てたら、占い3COになってからの占い師間占いであっさり死亡&真占確定することもあるってことに気付いたんだ。
ここらへん考えずに蝙蝠が騙ってくるかなぁ、なんだ。
ところで、0時更新予定でこの時間にまとめ役も決まらず占い希望もほとんど揃っていないとか、けっこう拙いと思うんだが
占に蝙蝠がいるなら、占からは何としても逃れたい、相方は灰占いで逃がしたいはずと思ったけど、たまよりもクリスの方が露骨か……
蝙蝠入りだしまとめとか要らなくない?
占い希望も(今後の事考えると良くないけど)出そろって無くても進行には影響ない。
占いがCOして占い先宣言してしまえばOKではあったりする。
流し読みしてるよ〜。
【占霊CO3-2を確認】
3-1は考えてたけどこの形は考えてなかったな〜。
>>105眠
霊能者の内訳で蝙蝠は無いっていうのは同意だよ〜。2人しかいない蝙蝠がわざわざ真っ先にロラされそうな霊を騙るのは無謀だよね〜。
でも狼ならありえると思うんだよね〜。他の村見ても狼の霊騙りって結構あるしさ〜。★狼も無いって思うのはどうして〜?
タンガリザ>
議題回答きっちりしてて、タンガリザの考え方はよくわかったんだけど〜・・・。
もう3-2になってるんだし、他のパターンのことまで長々と出すよりは、今の3-2についてとか灰を見たりとか、そっちの方に喉使った方がいいんじゃないかな〜。ネヨーンも>>97で喉配分について忠告してくれてるしさ〜。
☆ネヨーン>>122
無駄だと思うから相互占いやめようか?と主張して、誰が賛成するかな?
さらにいえば、霊能者占おうと主張したら、賛成する?
占狂狼−霊蝙なんて、個人的な推理なわけで、裏づけなんて一切ないから、
相互占いするまで、占いに蝙蝠がどちらに出たかなんて結局わからないよね?
面白い突っ込みしてるからカウンターするけど、
★じゃあ、占い師に蝙蝠が出たと主張しているネヨーンさんだけど、
3CO時に相互占い濃厚と開幕言い出している人(>>16)が居る中で、
敢えて占い師に蝙蝠が出るメリットって何かな?
私にはネヨーンさんが私に対して印象操作してきたようにしか見えないなぁ。
そして、印象操作返しすると、とりあえず、相互占いさせたいから、
占い師に蝙蝠が出てると予想してきたと言ってみたんじゃないかなと。
紅紅>少なくとも今日は灰に占い当てるべきだと思ってたにょ。と言うかいきなり相互って考えがなかった・・下手したら丸々一手損・・は言いすぎだけど(占い師の中で内訳せばまるし)ちょっと博打かなと。
確かに占いに妖魔居そうよねー・・んじゃこういうのはどう?>>117の占い師が挙げるゾーンの中に対抗も入れていいってことにして、その中から皆で考えたらいいみたいな。最終的に1人の占い師は対抗占うけどもう2人は灰占う、みたいな状況もありえるわけで、それがダメなことかどうかはまだわかんないんだけどさ。
なんかすっごい説明しづらい・・意味分かる?
んで、これ撤回誰もないのかな?なんだ。
その前提で話すけど、霊に蝙蝠は…>>119あたりに追従なんだ。なさそうなんだ。
ロラられるためだけに出てくる蝙蝠って考えづらいんだ。
んで狼2騙りだけど、これもどうなんだろ?
よほど灰狼に自信があったらありえる範疇?んー、あんまり考えづらいんだ。
となると、真狂蝙-真狼or真狼蝙-真狂かな、と思えてくるんだ。
そしたら今日の占い師間占いはありと思うんだ。
偽が蝙蝠占う確率を考えると、50%勝負の世界なんだ。
実際、蝙蝠が占い騙りに出ているかは確定じゃないから、50%以下だけども、乗ってもいい勝負だと思うんだ。
クリス>あら失敬。ちなみにあたちは狩は吊り回避のみが希望かしら。今は占い先・・と言うか占い方法について考えましょ。あたちの方法どうかしら?
相互ローテーションはやっぱり人外に対するプレッシャーが段違いになるから臨機応変にいきたいわね。クリスの言う、いわゆる補完占いはもちろん賛成よ。それ(対抗の片白)も占い師はゾーンに入れていいことにしたらどうかしら?
あと追加議題についてホイホイ答えるよ〜。
□5.思考を偽らないこと、かな〜。
狼や蝙蝠は仲間を庇うから嘘を言う必要があるよね〜?だからどうしても不自然なところが出来ると思う。だから俺たちが自分の思考を素直に開示してれば、人外の不自然さが浮かび上がってくると思うんだ〜。
□6.スタミナつけるには肉が一番〜。
でっかい豚の丸焼きをど〜ん!
ただいま〜、キノコ拾ってきたぞ〜。
いつものキノコより茶色っぽい気もするがきっと目の錯覚だ。気にするな。
キノコ拾いながら考えてみたんだが、蝙蝠が霊騙るメリットなんてほとんど無いだろ。
霊2COになった時点で、一般論で言えば「霊ロラしようぜ」と言う意見が大半になるんだからわざわざ自ら吊られに来ててどうする、と。
情報かく乱が目的だとしても、蝙蝠は残狼数が把握できないのは村人も同じだから霊判定が見えた方が得なんじゃないだろうか。
占騙って村人視点の内訳を誤認させておけば、狼の襲撃や村人がロラで真を吊る可能性もある、占われる可能性が少ない立場、と言う事を考えれば蝙蝠が騙りたがるのは占だろうな。
オンプちゃんに伝える今の状況
【悪草医占CO、放紅霊CO】で最後のCO待ちだよ
CO状況一覧
悪放教緑扇猫草騎赤孤教黒医紅寝眠犬♪
占×××××占×××××占××××
放教緑扇猫草騎赤猫孤教黒医紅寝眠犬♪
霊―××―××××××××霊×××
他は、メモを読んでね。
占霊の内訳について今思ってること。共鳴者が入ってないことを前提に。
>>128で言ったけど、霊に蝙蝠は無いと思うんだよね〜。だから真狼か真狂。
占は真蝙狼、真蝙狂、真狼狂の3パターン。
霊の内訳と組み合わせると、真狼狂のパターンだとすれば霊は真狼で、狼が2騙りってことになるね〜。それよりは蝙蝠入りの方が可能性ありそうだけど・・・。
ここちょっとまだ詳しく考察出来てないんだけど、占の中に蝙蝠がいる可能性を考えて、占い方法は相互がいいんじゃないかって思ってるよ〜。
灰の中から蝙蝠見つけるのは当たる可能性低いけど、占の中にいるとしたら50%の確率で溶けるからね〜。早い段階で真占い師が確定したらかなり美味しいと思うんだ〜。
でも占の内訳が真狼狂だったら無駄以外のナニモノでもないから、もうちょっと考えてから最終的な希望を出すよ〜。
ラッド>>128
ごめんよ。だが僕にも、この分厚い議事の流れに乗る取っ掛かりという物が必要なんだ。
今、灰を見ている所さ。
3−2構成という事だけど、妖魔騙りありなら、占いに居る可能性が高いと踏む。その場合、相互占いは嵌れば真占確定で超強力かもしれないけど。灰に色付かず、灰狼妖も当てれずで正直、外した時のリスクがとても大きいと思うんだ。
4COならまだしも、3−2ってG国でもまま見る陣形だし、余程確信がない限り、占吊りは灰狼妖を狙っていった方が良いと思うけどなぁ…
猫>>91
いや、実際にどこらへんが人外に参考になるのかな、って思ったんだ。
ショコラは>>16見てもそうは思わなかったから。
草>>99のような推理になるなら納得できたけどって感じなんだ。
草>>104
回答ありがとうなんだ。
ふむふむ、なりきり占い=全員占いCOってのがどうも非現実的でポーズに見えたんだけど、ゴドフリーさんがちゃんと考えていたのは把握なんだ。
扇>>121
了解なんだ。気が楽ってのは違う意味だったんだね。
抜けてたのも把握。
クリストファーさんはよく喋ってくれるから、思考が伝わりやすいんだ。今日の占いはいらないと思うんだ。
★霊に蝙蝠が出ていないだろう、とみんなが言っているのを見て、どう思うんだ?
ねむねむ。
夜のログの流れ方がすごいことになりそうだねー。
霊に蝙蝠が居るって考えるのは、やっぱり無理があると思うなぁ。
理由はみんなが色々挙げてくれてる通り、生存の目が薄い所だもんね。
この可能性を考えているのはクリスさんだけだと思うんだけれど、なんでだろうって発言を追ったら、
>>16で牽制球なげていることが理由になってるのかな?
ネヨーンさんと議論中に申し訳ないけど、
★>>121「蝙蝠が占い騙る可能性は低い」と考える根拠は>>16以外には何かあるのかな。
私は>>87で書いたとおり、騙りに出る可能性はあると思っているよ。
と質問投げつつ、ログじっくり見直してこよっと。
【適当に発言中CO】
実はクリスが蝙蝠に見える…。
霊に重点そんなに置いてなかったり編成不慣れに見せかけてさっさと霊機能を破壊してそのまま狼吊り終わらせてしまおう的な錯覚に陥っている。
だがそう考えると実は霊に蝙蝠いるんじゃないかと勘繰ってしまう。占い3騙りなら相互占い来そうだしな。
ここまで言っちゃうとすでに共の作戦透かしてる気もするけど、何名かもう「これ共居るんじゃね?」と思ってて発言してない人も居ると思うのよねー。
だから【だからあえてこのまま】
【仮に共騙ってたら、明日撤回を希望】
騙った観点から見える物もあるっしょ。
おはようございます。
とりあえず、最低でも無いと思う内訳は狼2騙りですかね。狼COして蝙蝠告発、という手を使うにはある程度動きに融通の利く灰狼の数を確保しなくてはいけないでしょうし。
>>143
共騙りがある場合、このまま戦術論の意味では無為なログが増えるのはどうなんでしょう。
あと、♪さん自身のCOは保留ですか?
という事でもう、ここまで言うとわかるよね?
【♪は占でも霊でも無いんだよもん】
さて占いはどうすっかねー。3人居るなら難しいねぇ。
2−1に分けて灰から2名占うのが順当だが、共騙ってない可能性だと、占2名は灰2名を、ハブった1名は占どっちか1名って所かな?
どっちもびみょんだが、灰2名候補出して、占を2−1に分けた方が良いかもね。
まぁ、今日統一でもメリットはあるんだよね。
誰が溶かしたか不明になるけど、確実な白が出来るという可能性がねっ。
狂が初回偽黒でパンダにするかもしれないけど、現状のままで進行させると、占に公居た場合は灰 12中2名共+1公が居るので初回偽黒は出しにくいと思うんだ。
まぁ、普通は誰が溶かしたか見る=確実に真判明、って考えだし、確かにそっちが明確になるので理解もするよ。
といいつつ、2−1に分けて2で溶け発生したらこれまた難儀だなぁ。もし2の内訳が「真狼」なら真透けた訳だしね。まぁ、何やっても一丁一旦って訳だねっ!
ネヨーン>>137
狂信者はともかく、妖魔・狼で騙りに出る場合、強力なLW(妖)を残すという点は同意かな。
占霊内訳だけど、確かにトーマさん偽なら霊より占いに出て信用勝負で護衛ゲットを目指しそうな気がするね。占COを見て真っ先に霊COしたのも潜伏幅を自ら潰す行為で、非狼要素かな
【共鳴CO】
上で意見あったんですが、正直騙り視点から見えそうなものが見当たらなかったのと、まとめ機能が必要かなあ、ということで。。。
戦術的な意味で無為なログ、というのを伸ばすのは心苦しいですし、相互占、となると本当に無駄なので。。。
割とやってしまった感じがあるのですが、【まとめやります】
で、えーっと。基本的に、まとめ役として思考隠し、というのは特にはするつもりは無いのですが、まあ、ロックはしないように。気をつけます。
☆猫さん>テンプレぽくない発言をしている人、はクリスを想定して喋ってますねー。
ただ、ざっと猫さんを見返してみた感じでは、やっぱりルイジさんの指摘どおり引っかかりポイントはただの性格かしら。。。と思っています。
あら、ログが進んでるわ。
>トーマちゃん
私も霊非COしてるわよー。
そろそろ占い先希望をはっきり出したいけれど、これ撤回無いのかしら・・・?
とりあえず
3COなら妖魔入り濃厚だから相互占い。
撤回2COでも撤回者が共鳴者でなければ占い対象にしてほしい。
撤回共鳴者確定の2COなら灰のバラ占いね。これは溶け狙い・鬼ヅモもあればいいくらいな感じね。
まぁ序盤だけど公が序盤から騙ってロラされて、灰の1を逃がすよりも、二人とも灰に居て後半の▼時に狩騙った方が相方逃がしやすいって思うのよねっ。
3−2進行で共騙りなしの場合。霊ロラ中に占1は襲撃されて、そこならロラしたら、客観視点で「狂狼公占霊」は居ないよね?
灰に2狼+公1。▼公が狩COして対応出た場合。投票COで護衛先セットで襲撃されない場合は偽出し、狼もCO告発すれば▼公からLW逃げれば勝てる。
と同じ事で灰に公2。狼2なら同じ事やっても1:1トレードなのでどっちもまだ勝てるチャンスがある。まぁこの時点で村の勝ち目無い状況とも思うけどね。
あれ?もうこれ共の作戦ばらしちゃってる?
ならゴメンネ?思った事素直に言いたくなるんだよもん。
【ムーランちゃんの共鳴者CO確認】
騙りだったのねー。
ちょっと妖魔あぶり出せなくて残念とも思ったり・・・・。
【共鳴対抗しないわよー】
狼COによる告発かー
灰噛み襲撃ミスでた時に、自分と引き換えに妖魔を吊らすって奴?灰に1狼だと動きにくいか。うーん
妖魔が騙りに居るなら、真狼妖-真狂か
トーマ君が偽なら様子見せずにいきなり霊騙り。紅紅さん偽なら最後のCOなので、占い4COにすると相互占いで溶かし真確定しかねないから、霊に出ざるを得なかったと。
占いの内訳はどうかなぁ。っと灰候補も見ないと
【ムーランさんの共鳴CO確認〜】【対抗しない】
てことは占霊は2-2だね〜。ムーランさん、まとめ頼みます〜。
じゃあ占い方法は当たり前だけど相互は取り下げるよ〜。
ただいま〜俺もキノコ拾ってきたかったんだが、あれに触れると何故かつい一瞬で吸収するかのように食べてしまうんだよな。。
だからすまん、みんなの分もって帰ってこれなかった・・・。
とりあえず【ムーランの撤回共鳴CO確認、俺は対抗しないぜ】
普通に2-2なったか。3-2の時の議論に参加できなくて残念だが、そんなに無駄な騙りだとは思わないぜ。
この議論で色々見えることもあるかもしれないからな。
議事録読んでくるぜ〜
ふぅ、やっと出てきてくれたにぇ。まさか本当に共鳴騙り居ないのかと思ったよ、まとめよろしくね。まだ確定してないけど大丈夫でしょ。あ、【対抗しないよ】
対抗発言で20pt使うなら喉温存していただけると幸いです。。。
灰考察優先で。【非共】だけで非対抗の意味に取ることとしますので喉きつければそれで。
♪さんはちょっと白ならSGになりそうな慧眼ですが。。。まあ。
21時になるか全員の非CO確認で撤回予定でしたね。もともとは。
>>163
どう誤認しそうでした?
んん、ムーランが共鳴スライドね。
2-2となると、コウモリは普通に潜伏してそうかな……
狼視点でも狂信視点でも、占に非狼が2いることが分かってたってことか。
とすると、COタイミング的には紅紅=狂信の可能性がちょっと高く……なるのかな(無責任)
よーっす。
とりあえず2-2確認ーっと。
やっぱ墓下だと議事録読もうとしても目が滑るなー。
っと、自分の集中力の無さを棚上げしておくぜ、はっはっは。
すまん、箱前についた……っておい。共鳴か。
まさかの3-2ワホーイ!!ってなっていた俺のこのときめきを返せ;;
まあ今撤回してくれたのは助かった。既にだいぶ流れてしまったが皆が皆戦術論で喉を使った挙げ句共占いになるとこだったしな。
【悪の共鳴COを確認】対抗無かったら【まとめ役よろしく】
勿論俺は【対抗しない】てか占だし。
共鳴騙りで、霊にも占いにも蝙蝠は騙っていないとしたら、蝙蝠の目には占は真偽偽に見えていたわけで、これなら相互押してもおかしくない、か。
蝙蝠入りの3COとして発言に注意しすぎてたから、フラットに戻して議事読み直さないと・・・・。
うむぅ…人がいっぱいで大変なんだなっ。
見えたので【非共】これで占霊2−2になったのですね。
占いは2COなら統一で灰からがいいのかな?
もうちょい見てくるっ。
しかしまー、蝙蝠どころか公のログすら、マジメに見た事ないから新鮮でいいなー。
でもって、墓下で悪の組織が結成されたの把握。
トカゲに応援されてるのも把握。
>トカゲ つ【風車】
>>175
意味逆です。
白ならSGになりそうだけど(内訳見えてた説で押せる?)技量上簡単に処理したくないところかしら、と思うので安易なSG化の牽制のつもりです。もちろん人外臭さは気にしますけれど。
では少し喉温存で。。。
共鳴者の対抗はなさそうね。
ムーランちゃん、まとめ役お願いしますわ。
バラバラの意見が出ても、頑張って!
ということで、やっぱり占いは灰でバラ占いを希望するわ。妖魔潜伏2なら、溶かして確定できそうだもの。
怪しそうな人、探してくるわね。
責任逃れ ユウは、ここまで読んだ。 ( b32 )
うーん、灰広すぎる。
占いは妖魔狙い。まぁ単体は狼狙いと同じ基準で良いかな。ざっと見で、今日希望しない人達を挙げてく。喋る人は基本パス
◆メリーズ
霊CO保留突っ込まれてるけど返答が自然。ってか、CO保留とか突っ込まれにいくようなもの。騙り目的なら黙っとけばOKだし…
◆クリストファー
>30★で村全体に呼びかけ。
灰に何も恐れず突っ込んでいく姿勢。パス
◆ショコラ
同じく、灰への絡みや思考開示が好印象。>>125とか同感。
◆オンプ
今日は状況把握に戸惑ってたけど、戦術面にかなり慣れてる印象。ズバズバ言うし、村側なら全体に良い影響を与えると思う。
まぁこの状況は逆に言うと村騙りor蝙蝠騙りが見えている狼の白アピのチャンスとも捉えることはできるんだけどな。
とりあえず素直に見てみるとこんな感じか。
あと本当にどうでもいいが、みな無責任発言をする時にしっかり(無責任発言)とつけているところにちょっとした責任感を感じるぜ、ふっ・・・
>>0:369 ヤシチ
わたしは緑の二番手感が子供の頃から好きだった。
>>0:401 トーマ
Σい、いったい何を!!えっと…わたしの記憶が確かならば…しみじみ飲んでいて、思い出だけが行過ぎて、眠くなったと思ったら……そう、夢を見ましたわ。外に出て雨乞いしてるの!「雨あめ振れ振れもっとふれ わたしのいいひとつれてこい!!」って…
[夢どころかトリップして現実でやっていたようだ。]
灰見てるんだけど多すぎ〜〜!
今のところ占い外してよさそうなのは、クリス、ショコラ、レリア、たま。
クリスは>>16を言った理由(>>109)は、怪しまれて占い当てられたくない狼や蝙蝠ならちょっとやりにくいんじゃないかな〜と思うよ。霊に蝙蝠あるとか物の考え方は周囲とずれてるけど、でも人外って感じはあまりしないな〜。
ショコラはみんな言ってるけど、バンバン質問飛ばしてて潜伏臭は全く無いかな〜。
レリア>>87での蝙蝠対策がしっかりしてて、本気で蝙蝠探してる印象=非蝙蝠要素じゃないかな〜。
たま。>>130の相互占い反対主張。蝙蝠2潜伏が濃厚になった今となっては、灰占いを薦めてたのは非蝙蝠要素だと思ってるよ〜。
残りの中から希望出そうと思ってるよ〜。というわけで再び潜ってくるね〜!
>>0:476 トーマ
きゃっ、トーマ様ったら!
もし表で他の女に手を出したら………
[トルコ軍楽 ジェッディン・デデンが流れる]
ちょろちょろと気になった方の雑感おとしとこ。
◆扇
あらためて見てみて、人寄りな印象を受けたよ。
思考開示のやり方がフランクで、発言内容が成分無調整。疑われることを恐れてない印象だなー。
人外でこの振る舞いはやりにくいと思うよ。あまり強い根拠じゃないけれど、普通相談しながら発言するから、どうしても慎重さが臭うと思うんだよね。あるなら占われても挽回しやすい狼かな。
◆眠 占霊内訳の見方に共感したなぁ。でも色はわからないなー。●▼あてなくても議論から色が見えてくる方だと思います。
★眠 >>137 以降のラッドさんとの議論で、なぜ紅紅さんの名を挙げているのかな。紅紅さんの狼要素とか何か掴んでるのかな?
こんばんは。金だらいからディーネが戻りまし…
>>a20 熱!!
私の金だらいを加湿器にするとは…トカゲ男さま、なかなかやりますわね。
>>+132 トカゲさん
ふふ…わたしはそんな責任を負うようなことはしませんわ。ただ、一生、一生怨み続けますわ…無責任に。
ざっと流し読み完了〜♪
何?結構霊CO保留した人疑ってたりするの?普通に有りじゃない?
だって霊確狙うなら占COのみ回して、3だったら霊潜伏有りだもん。
確かに初日●霊はもったいないけど、それなら仮決定時に回避認めりゃいいじゃない。騙りだったら真対抗するし。
また3−1になった場合って狩の性格にもよるんだけど、護衛ブレやすいのよねー。
つまり一言で言うとね。【占機能保護しやすい】のよ。
霊は3日目投票COでも十分だし、灰の人は考察負担あるけど、狼だと灰多い中から霊ピンポイントで抜く確率は少ないし、公居るからリスクも高いじゃない。
だから現状はこの要素から、メリ&たまは疑惑の対象外って考えてるよ。
そんなに霊保留おかしい?潜伏ありありじゃない?
えと、昨日はいろいろ大変だったようですわね。
無事に始まって何よりですわ。わたしは何もやってないけど。
ヴィヴィアンさま>>+136
ええ、無事に始まって本当によかったですわ。
私も何もしておりませんけど。
それにしても議事録が分厚いですわね。読み応えはありますが。
紅紅さんやラッドさんが言ってる、占い師間占いの反対主張が非蝙蝠要素とは思わないかな、なんだ。
だって蝙蝠が騙りに出てないのなら、3-2を見て狼2騙りの可能性を低く考えれば、共鳴者が騙りに出ていることは結構見えていると思うんだ。
占い師間占いの声が大きくなれば、共鳴者のスライドは目に見えているんだ。
どっちみち決行されないことはわかっているんだ。
この件で、同じ感覚を持ったルイジさんやネヨーンさんは今日は占いたくないかな、って思うんだ。
クリストファーさんとラッドさんは外し。
クリストファーさんの霊能者=真妖
ラッドさんの霊能者=真狼
…別に、主張して得する事じゃないよね。
当たったからどうって訳でも無いし、一般論を唱えていた方が普通に人に紛れ込めると思うから。
マーシャさんが発言少なくて分からないかも。
寡黙吊りになりそうなら占いでも構わないけど、妖魔とか人狼とかってイメージは抱けないので初日占いにするのは勿体無いように思ったり。
アビバさんは●メリーズさんなんだよね。
ゴドフリーさんはどっちか。
●たまにゃん or ●マリーオさん
たまにゃんは占い方法に変に拘り過ぎなイメージ。
マリーオさんは特にこれと言って引っ掛かりが無いから。
>>+1、>>+2
なるほど、確かにそうですわね。こうもりも狼も真占も騙り占もきついっていう大多数がマゾい編成、ということかしら?
>>3 トーマ様
そりゃああなた、一晩中飲んで、飲んで、飲まれて、飲んで、飲んで、飲みつぶれて眠るまで、飲んでって感じでしたから。飲みっぷり、素敵でしたわよ。ま、私のほうが早く起きたから帰っただけなんですけど。
そんなこんなで現状内訳は〜♪
「真狼ー真狂」で見てるんだよもん。
だってトマ霊視点感じないもん。一言で言えば。で、霊CO最初。しかもムラの占COしてすぐだしねー。
CO遅かった紅が様子見てた偽の可能性もあるけど、トマのみ発言見るとちょっと霊視点に見えないの。ゴメンネ。
紅の発言見たけど、まぁ真でも偽でもありえる範囲かな?でも比べてみるとトマの方が偽かな。
さて、灰多いなぁ。どうしましょ。丸投げしたいなぁ。
灰雑感を落とすよ。
◆メリーさんは、霊COを根拠もなく止めようとしたのが、どうも怪しく感じるんだ。失敗したけどね。誰が偽COするかの相談をする時間を稼ぎたかったように感じるよ。実際、紅紅ちゃんが偽COしてきたから、尚更ね。ただ、それは狼陣営として。蝙蝠ならば、霊COを止めて目立つ必要もないでしょ。狼を探す姿勢も今のところ、弱めだし。教>狼>人>蝙蝠だと思う。
◆クリスさんは、占CO予想>>16とか思考垂れ流し傾向があるかな。情報をなるべくオープンにしようとする姿勢は白要素。占2CO予想から、狂信者に占COを促したようにも見えたけど、結果は3-2だからね。狼陣営の可能性は低そう。扇>人>蝙蝠>狼だと思う。
◆ルイジさんは、蝙蝠狙いのFO希望。蝙蝠狙いの姿勢にブレはなく、相互占いを希望。ただ、追従要素はあるかな。灰。
◆たまちゃんは、作戦論に拘らないと言いながら、一番作戦に拘っているよね。作戦で喉を潰して人外を捜さないようにも見えるんだけど。夢中になると、冷静に人外を捜せない性格にも見えるのが悩ましいところ。でも、相互占いを希望しないで自分の意見を貫いたのは人要素かな。猫>人>狼>蝙蝠で占いはなしで良いや。
◆狼頭さんは、状況に関係なく、プロの発言を投下してきたのが思考隠しにも見えるね。これでは判断できないよ。灰
◆マーシャちゃんは、発言が少なすぎて判断できないよ。
◆ラッドさんは、喋る割に独自思考が見えず、人外探しの姿勢が薄めに見えるね。蝙蝠の可能性もあるかも。
◆ネヨーンさんの考察は、役職内訳が中心。3-2を前提に相互占いを希望していたのも不自然ではないかな。内訳を知っているのに、知らない振りをしているようには見えないな。これからの灰考察に注目。
◆ショコラは、少しの疑問にも全部質問を飛ばしているよね。灰を一番見ようとしている方かな。SG探しをしている感じはないけど。何を基準に蝙蝠を探しているかが判らないんだよね。狼を熱心に探す蝙蝠でも不思議はないかなとも思ってるよ。
◆マーリオさんも、まだ判断しにくいな。灰
◆レリアちゃんに3COの時に最初に相互占い>>87を言い出したのは内訳を知らない白要素だね。狼なら、本当に蝙蝠が溶ける危険もあるから、狼の可能性は低いね。寝>人>蝙蝠>狼かな。
◆オンプちゃんも、色の判断しにくいな。本当に、俺の説明しか見ないで対応していたなら人なんだけど。今後に期待。
>>5 アビバ
まあ、セオリーはそうなるでしょうな。>非統一占
>>6 トーマ様
ふふ、別室のモニターで見てますわよ。
>>+3 渚君
そうよね…無責任な私には到底無理ですわ。
2-2に落ち着いたって事は妖魔騙りは薄いと考えて良いな。霊に妖魔とか分けが分からん。
どちらにしろ2個目の黒はキープするしな、常識的に考えて。
>>クリス
>>110Σ 素だったのか?! すまん、考え直すわ。
まぁこの発言自体は好印象。別に誤解させといたままにしといてもいいわけだしな。
思考も積極的に開示してくれてる方だし占外。占同士の相互を推す→霊蝙を考えるの流れ自体は納得。
>>ショコラ
疑問に思った所をすぐに質問して相手の思考を理解しようとする姿勢は好印象。
ただ3-2に対する動揺はちと周りから浮いて見えるが>>125あたりを見るに戦術に対しての理解の深さから来るものかな。
あと皆忙しい中料理サンキュな!
時間も余裕も少ないだろうが皆でお互いに交換でもしながら食べてくれ。
俺からは つ【白菜と豚肉を重ねて煮込んだ鍋物】ver出汁醤油
急に箱不調。鳩でがんばる。
たまが村人っぽさを漂わせてる。
>>92 これは要するに「初日の戦術論つまんない」ってことだろ。
その後も、ゾーン占いで独自の考えを見せたり、やりたいことを素直に主張している村人印象。
ショコラも、ただ白いだけなら、白印象確保で占われない妖魔の可能性をチラッと警戒したが、
変に思考を曲げたりする印象も無い。
オンプも出遅れて目立つポジションだったが、>>160のぶっちゃけが「何かを隠そう」と言う人外臭が無い。
この三人はパス。
逆に気になるのがクリストファーだな。
>>16で早々に2CO前提、>>109の説明に筋は通っているが、>>129霊蝙予想に「裏付け一切無し」
下段で「印象操作に見える」。
敢えてこういう言葉を使うところが、見ていて思考がスッと入って来ない。
ここからは除外しない枠
◆マリーオ
>>184で狼の白アピだけ気にした点が気になるかな。
占3COの時点での相互・灰希望でのアピは。
狼なら真占確定ありそうだけど、相互希望で非狼アピ。
妖魔なら灰呪殺怖いけど、灰希望で非妖アピ
の両方あるし。妖呪殺を狙う場面と思うし…
雑感だけど、狼妖の3COの相互・灰希望は当然透けないように気を配ってるだろうから、ここだけで灰判断は危険と思うかな
>>+18 渚君
めんどくさい、答えませんわ。無責任ですし。
>>+29 トカゲさん
クリストはまだ鳩で深く考えてない状態と思われますから。まだそれを判断材料に加えるのは早計ですわね。
メリーズ>戦術論の話からみんなの要素見たくて霊CO保留したはずなのに、その後誰とも戦術論については戦わせず、結局霊CO遅らせた理由が分からない。ただのポーズに見える。自分が疑われるのにも敏感で、極めつけは>>111の「占いたいならいいけど、無駄になるだけ【かも】よ」この【かも】って何よ?あなたが村人なら100%無駄占いよ。アビバが偽としてもね。普通に黒い。占いの恐れ方見ると妖>狼かな・・。って書いたらタンガの霊CO保留についての意見見てなるほど。うーん・・結構自信あったんだけどな・・。
クリス>>>16については>>109ですごく納得(そこまではあたちは頭が回ってなかったよ)、疑惑の振りまき方が人外ッぽいのが気になるなー・・。ネヨーンへのカウンター?>>129とか。と言うか>>129が最初から最後まで気になるなー。
占い希望はこの二人。でも結局占い方法・・と言うか占い先の決め方はどうするの?ムーランさんなるべく早くお願いねゾーンなら早めに出してもらいたいし。
>>+34 トカゲさん
何四天王なんですか?ものまね??
>>+44 渚君
じゃあわたしは基地や活動資金を提供する役回りで。悪の組織で言うところの「提供してくださるメーカー」ですわね。
灰がほんと広いわねぇ〜。
英検4級しか取れない私が果たしてちゃんと考察できるか・・・・。
一応、妖魔狙いを主体に占い希望したいけど、妖魔って目立たないようにするのが基本なのかしら。
だとしたら、私視点で目立っていると感じる人以外ね。
かなりパショーンだけれども。
目立つと思う灰の人は
たまちゃん:ちょっと捻った占い方法案挙げたりしてるところとか
クリスちゃん:自分の意見ばしばし、そしてあんまりぶれが無く見える
ショコラちゃん:ネタに突っ込んだところ
ネヨーンちゃん:内訳とかいろいろ納得することが多かった
オンプちゃん:こっちもばしばし派ね
眠 >>199 回答ありがとうね。他意なく例えとして挙げたということで理解するね。
灰雑感つづきだよ
◆猫 >>20が実は私もひっかかったんだけれど、>>92で、そういう考えなら村でもありうるかなーって少し思いました。わたしは無駄な議論ってあまりないと思うし、今回の編成の場合、戦術論は「村の意識を統一して足並みを揃える」効果は見込めると思ったし、そこに考え回らないにゃんこかなぁ、という思いもあります。色にはまだ繋がらないかな。ちょっと●あてたい。
◆教 全体的に手探りで真実をつかもうとしてるのは村印象だなー。すごい印象論になっちゃうけど、力みも感じないんだよね。そういう人外もいるから、色付けはまだできないなぁ。
ムーランちゃん、まとめ役なら、仮決定、本決定の時間を指定して、何時までに●を出せと言ってくれないかな?
俺も、喉キツイんで、希望を言うと、
【●孤○騎】で希望出します。
時間的には、23時半までに全員が占い希望を出さないと相談キツイんじゃないかと思うよ。
あ、それとも、今日の更新時間は違うのかな?
◆たま
ラッドに注意された僕が言い難いけど、喉消費激しすぎ。霊での残狼把握とか考え方は同意だけど、そこばかりに注力してる印象。何と言うか、施術でやりとりするだけで、相手を見極める姿勢が見えない感じ
◆ラッド
割と迷ってる印象。霊潜伏orFO。>>138で相互希望しつつ保留。灰考察は白枠除外で僕と同じスタイルっぽい。迷ってるのが素村ゆえor人外の意見伏せか。まぁ灰
>>+52 ミリア
とっとと共鳴者は2COして、共鳴ログはいちゃいちゃするのだけに使えばいいと思うのですわ。
>>+65 ミリア
偉いですわねー、まじめに推理して、わたしなんてバラエティ番組の笑いSEのごとく賑やかすことしか頭にないわね。
とりあえず、統一にはしないですね。
ぶっちゃけ、まとめの手間という意味では自由占がいいのですが。
正直どちらがどちらを占うべき、というのもないかな、と思いますし。。。優先順位がつけづらい。
【23:30頃までには希望出してください。2票。】【仮決定は23:30から0:00までの間に出します】
>たまちゃん
惑わせたのならごめんなさい。
無いと思うけど、黒が出たら私の視点がクリアになるからかもと言ったのよ。
そして避けるわよ、無駄だもの。みんながまだ揃いきってないときにいきなり名指しされてびっくりしたってのもあるけど。
自己弁護激しいって言われても、素直に言っていくわよ。
このへんは占い対象として考えてるよ〜。
タンガリザは現段階では意味の薄い議題回答を長々出したところが気になってるよ〜。>>139でその理由を言ってくれたけど、取っ掛かりのためだけにあの発言は無駄かな〜と。共鳴撤回があった時のためにいろんなパターンを考えて喋ってたなら白かったんだけどね〜。
メリーズ先生の非占いだけ回して霊保留っていうのはそこまでの強い違和感は無いよ〜。占即CO・霊潜伏希望だったら、片方だけ非対抗してもう片方は保留したいと思っても不思議じゃないんじゃない〜?でも疑われたくない感の強さも気になるから今日の占いはアリで〜。
マリーオさんは>>205でも灰占い推しだね〜。★3COでも蝙蝠は灰にいる可能性が高いって思ってた?今のところあまり思考が見えづらいから占いはありだな〜。
ルイジ…FO推進してる。>>29溶けがあるからバラ占いなるほど。さばさばズバっとしてる人な印象。発言力がある感じ!>>135蝙蝠が霊騙ることはない>>144真にとかしてもらいたい!蝙蝠が占騙りとすると、相互で溶ける…って2−2のときはまた違う…のかな?
たま…思考垂れ流しタイプかな?すらすら読めた!素直な印象。今のところ違和感なしっ。
ウルフ…戦術に詳しいんだなあと思った。積極的に狼探す姿勢が白っぽいけど、うまい白アピに見えなくもないと思ったり…。今の段階で判断できることじゃないけど…なんとなく><
ラッド…語尾の〜。がついて優しい印象。すんなり読み込めるけど、無難な感じはする…かな。潜伏臭…があるとするならラッドさんかなあ…。
☆ネヨーン>>141
私は蝙蝠は霊に居ると思うけど、あくまで裏づけのない推理であって、
私が蝙蝠なら霊に出るってだけだから、3COしたら相互が定石。
占いに蝙蝠が出ていない保証がないもの。
☆レリア>>142
根拠はないよ。裏づけがないと>>129で述べているとおり。
私、一言も、蝙蝠が占い師を絶対騙らないとは言っていないよ。
逆に、レリアさんは蝙蝠が霊に絶対出ていないと言えるの?
2人はさ、はっきり予想を述べる人よりも、
「占いに出る可能性も、霊に出る可能性もあるよね〜」
とどっち付かずな意見を出すほうが、村人らしいと思ってる?
私には、2人の質問の意味が全くわからないよ。
オンプ>>149
統一にメリットがあるとか本気で言ってるの?
占は、ゴド印象非常に悪し。
出来ればネタのマジは分けて欲しい。
>>37「ラッド対抗」 >>42「蝙蝠引いてたレミィがいねぇ」とか。偽視点漏れ?とか尖って見える。
序盤はちょっとした点で疑惑の総合総社になるので頼むんだよもん。
アビは序盤発言は順当かな?後は後半の灰見てからの発言に期待。
灰多いなぁ。霊潜伏考えたらあそこでCO保留したメリ&たまは別におかしくないと思うのに。今日は保留かな。
クリスは今日占って欲しいかなぁ〜。あんな序盤にいきなり内訳「真狂公」は無いっしょ。>>16
言ってる事は解るけどね〜。
さて@1は誰にしよーかなー。
>>+147 ミリア
ごきげんよう
[ぺこりと礼をする]
そうね、むしろ表でも裏でもいちゃいちゃが無責任のあるべき姿かもしれないですわね。
>>タンガリザ
ざっと読んだ中で>>139の意見が目についた。まぁ俺が浮かれすぎていたのもあるが外したときのリスクを考えて灰占いを推すってのは冷静だな。
実際共騙りだったわけでここで相互を推さなかったのはやや非蝙蝠要素。
>>マリーオ
狼の白アピチャンスの言い回しはちと気になるな。村騙りはともかく蝙蝠騙りがあると思うならまず占相互勧められんと思うが。占確定時は白引のが詰みが早いし。
灰占い希望が後出しになっちまったのも引っかかる。16時時点から考えられそうに思ったが。
ショコラは質問が多いわね。蝙蝠騙りを考えた時の反応が強すぎるように思ったけど、ネタへの突込みとか見ると思い込みで突っ走りそうな感じね。狼でも蝙蝠でもちょっとやりにくいように思うわ。ここは慌てて占う必要はないと思うわ。
鳩だと苦しいけど出来るだけ。
◆タンガリザ…「プロ中に考えた」議題回答を延々と投下。>>139で「取っ掛かり」と主張するが、良く見ればほとんど他者への同意で独自の思考が見えない。
◆マーシャ…発言待ち
◆ラッド…特徴的なのは霊潜伏と>>138で霊に蝙蝠は無いと予想しつつ、占い希望保留にして考え直すと言うところか。白黒には繋がらないが慎重派?
★希望保留にしたときは狼2騙りはあると思った?
◆ネヨーン…>>105で真っ先に霊真狂予想。>>122でのツッコミも的確。ここは占いを当てなくても良いだろう。
◆マーリオ…今のところ特に特徴的なところは無いが、>>182でレリアの非蝙蝠要素を取っているところは素直な印象。人外ならそのうちボロが出るか?
【共鳴対抗しないよー】
ムーラン>>170
非共と非対抗は全然違うよ。
共鳴者自身が非共は言いづらい(個人差あるけど)
非共とか言い出す人が多ければ、透けやすくなるよ。
全然話変わるけど、投票COありでいくの?
そんな話題なかったから、なしだと思ってたんだけど。
村陣営不利そうだから、ありってこと?
あれ、ムーランさんって、占いCOからのスライドCOなの?
ラッド>>187とレリア>>189をみて、完全に私の中身が透けた気がした。
この際言うけど、初回襲撃は絶対にしないでよね!
ネヨーンの占霊内訳考察が深く考えてて納得できたな〜。実際に自分で考えてそういう結論に達したんだな〜と思えたから、情報の少ない村側に思えてるよ〜。
ルイジさんはバラ占い提唱は微白要素かね〜。3COでの相互占いは俺と同じ考え方で共感〜。戦術の考え方がしっかりしてるし、ひとまず放置枠かな〜。
オンプさんはフリーダムだよね〜。>>143共鳴潜伏そのままとかは「え〜?」と思ったけど、そういうことをバンバン言えるのは気軽な人要素な気がするよ〜。独特ではあるけど思考オープンっぽいし(理解できるかは別として)、今日の占いは不要かな〜。
マーシャちゃんはまだわからないな〜。
◆赤 >>212の「かも」に対するアクションが自然だなぁ。というか大ざっぱだよねマリーオさん。わたしと一緒。ここに突っ込む人のほうが実はちょっと気になる。色はわかんないなー。
◆緑 たまちゃんとのラインがあるのかなぁって印象。でもまだまだ薄いかな。そして、目立ってるクリスさんに対して素直に疑念向けているのが気になるなー。無難に立ち回ろうとしてる感があるよ。●ありかなって思います。
まだ全員分の雑感落とせていないけれど、時間そろそろだね。
占希望は【●猫 ○緑】でひとまず出すね。
わーログすごい…。
墓ログだけで埋まりそう…。
ハム2なら占い騙りがいいよね。占いかったーりー…。
ロラしようとする狼陣営と必死で逃げ切る蝙蝠陣営。
浪漫…。
パショーン大半でごめんなさい。
【占い希望は 犬・寝】でお願いしますわ。
言ってることが、無難な感じがしたの。
素村だったら申し訳ないけど。
オンプ>>224
うん。みた。逆に言えばそこしか見ないで発言してる。
諸事情で議事録読みながらコメントしてるので。
ちょうど、現在、まとめの決定を通過したあたり。
一長一短ってレベルじゃなくて、統一占いなんて悪手としか思えないよ。
23:30までに占い希望か。基本、かかわった人しか印象残ってないから難しいぞ。
夜明けまで残り1時間ってとこかな?
占い希望を出すよ。2占だから2つ希望は絶対だよね
●たま ●マリーオ
たまは雑感の通り。やりとりは多くても、
人となりの見極めには注力してない感じがして…
マリーオは>>205とか同意だけど、非狼非妖とれず。
絡みが少なめなのもあって、気になる感じ。
占い希望【●犬○騎】でお願いします…!
今日はちゃんと見きれてないけど…初日で人数多くて戦術の話で…ととと、ごめんなさいっ。
残りの時間で続き見ておきます…!!!
扇 >>227
自分で言っちゃだめだよー。そういうの材料にしないようにしてるよ。
でも、>>217への回答は、わたしの雑感から汲み取ってくれたかな多分。
霊騙蝙の可能性を考えている人が少ない中、それを全面に出したクリスさんの意見を聞きたかったよ。
白黒材料になるかは回答次第だよね。
>>ネヨーン
発言を読む限り理論派だな。このタイプはどの陣営でも間違った手順や考察を落としにくいだろうし情報が増えたら徐々に鋭くなってくれるんじゃないかと思う。
>>122周りを見る限り他者に全く絡まないってこともないみたいだしな。占外。
>>オンプ
流し読みのせいかなんか色々勘違いしている印象を受けるぞ。今日だけかもしれんが思考が遠い人ぽいので占って色を見たいとこではある。
とりあえず霊保留が疑われた理由は霊潜伏云々以前の問題で既に霊COが出ているのにCOを回さなかった点にあると思う。
>>レリア・マーシャ
今の所発言少ないんでちとパスしたい。
と思ったら灰雑感出てきているな、特にレリアは灰雑感が丁寧で好印象。相手の意見を理解しようとしている姿勢が伺える。
マーシャは明日に期待。
時間が足りない・・・・・。
タンガリザは発言を読んでたけど、あの時点であれほど長い議題は必要だったのかなとちょっと疑問に思ったわ。発言を読んでて違和感はないんだけど・・・。中庸な感じ。
マーシャは発言が増えたようだから、後で見返す。ここ、狼や蝙蝠なら、ちょっと静かすぎるかな。特に蝙蝠なら寡黙占い当てられそうだから、もう少し喋る気もする。
すまんが、全員見れていないので今日の占い希望はパスさせてもらいたい。
無責任に適当に希望することはできるが、意見がねじまがるかもしれないのでな。
明日は今日の発言も含めしっかり見ていこうと思うぜ。
希望【●オンプ○タンガリザ】
オンプさんに関しては、ちょっと理解しがたい点が多くて、
発言から判断する自信が一番ない。
タンガリザさんに関しては、ごめん、パッション。
なんか>>183が気になったんだけど、
言葉に出来ない。
ざっと見てます。とりあえず、灰人外は4なんですよね。。。
これは共通認識として持っていてください。消去法で行って、白が飽和したら消去を見直すことになるわけですし。
それを考えつつ個人的な推理もしていますが。。。
決定では基本的に、灰全体の情報になりそうな位置を指定していくつもりです。今のところ。
うがあぁぁ、読み込めん!!
占希望だけ先提出するが【●赤○♪】
赤はやっぱり無理に疑いの目を残そうとしている感じを受けたんだ。
今日に関しては襲撃が入らんから自由占いにさせてくれるんだったら1人を宣言しとくな。
共有指定のが良いってんなら従おう。
しかし、灰が広い上に、初日の占希望なんて揚げ足取ってロックだぜーな俺が地上に居たら、3秒で吊られてそうだな、おい。
【コミットの件】
扇猫赤草教緑放医紅寝犬眠騎黒
確認済みなんだ。
漏れていたらごめんなんだ。上以外の人はチェックしてほしいんだ。
俺が蝙蝠だったとしたら、こんな広い灰からピンポイントで溶かされるとかありえねーって思うよりも
少しでも溶かされる可能性を低くするために、1人は騙りに出るって考えそうだが、どうなんだろうな。
自分へのリスクは必要以上に高く見えてしまうだけかもしれんが。
そして2-2の今、たぶん2潜伏なんだろうが。
メリーズは霊COの動きが確かに気になるんだけど、騙らないつもりで目立つのも、騙るつもりで目立つのもどうだろう・・・という感じがしてるの。
レリアは蝙蝠の話が蝙蝠自身ではやりにくいだろうと思うわ。
ラッドは灰をよく見ている印象を持ったわ。占い理由も違和感がなかったの。
自由占いは、決定だしサボれるなあ、と思っていただけの無責任発言なので。。。
さて。とりあえず。
【仮決定】
【アビバさん●タンガリザ】
【ゴドフリーさん●レリア】
あたりでしょうか。それなりに中庸域で占わないと進行がめんどうそう、かつそれなりに人外の可能性があるなあ、という位置ですね。票の入り方的にも。
正直オンプさんを占いに掛けたほうがいいのかなあ。価値観的に、発言からは色を判断しづらそうかもだし。。。と思いながら。
でも当てたくない感じです、今は。
ルイジはダーリンだから人外なわけないじゃない(無責任発言)
発言も多いし、灰もよく見ている印象があるわ。ただ無難な印象に思ったわ。
マリーオは発言は多いし、よく見ている発言に感じたんだけど、そこから占い対象が選べないというのは、ちょっと違和感を感じたの。
たぶんこれで全員分かな。
◆騎 犬の雑感で「意味のない議題回答」とまで言っているけれど、あれを白アピと取ったのかな。●出しに繋がっているけれど、すこしひっかかる点だなー。でも初日は多少無理矢理●候補作ることもあるし、そういうことなのかなとも思います。色はわからないなー。
◆犬 主観混じっちゃうから弱い要素だけど、わたしが狼狂考察まったくしてない点を指摘しながら、そこを引っ張らないところがSG作ろうとしないノーマルわんこな印象かな。
◆孤 ばしばしいろいろな人に突っ込みを入れて議論を作り出して、それをしっかり考察に反映させていく様は強い白要素だと思うなー。
◆黒 がんばってる感がすごい。発言追い切れてない感がちょっとあるから考察はちょっとしにくい所だなぁ。占いはありなところかな。
◆♪ ずばばっと色々な意見を挙げていってくれたけど、レスポンスの早さと開示された思考内容を見ると、これは村かなぁって思っちゃうね。この攻めの姿勢が今後もぶれないなら、占いいらない所だなーって思います。
【仮決定了解なんだ】
タンガリザさんは、戦術論多いって言われてるけど、あの部分、かなり読みやすかったんだよね。
村なら戦力になりそうだし、犬白だったらお弁当にしたくないかな、って思った部分はあるんだ。
でも疑いが集まってるのもわかってるから反対しないんだ。
【仮決定確認】
レリアの方は自分と同じようにざっくりとした感じに白印象を抱いていたんだがな。
しかしそこまでの反対理由もないし、パッションで希望を出した俺は反対できる立場でもない・・・な。
【仮決定確認した】【●レリアにセットしている】
>>ラッド
全体的に軽めで気負っていない感じを受けるな。結構喋って入ると思うのにあまり色が見えてこないのはステルス感を感じるが……なぜかこれといって怪しい点も無いのよな。
他者とは絡んでいるんで意見がのびる事を期待したい。
>>たま
タンガリザと同じで灰占いを進めていた点は非蝙蝠要素。>>88の思考開示は非常に素直なもののように思う。
ゾーン占いについてもまだこちらの意見を出せていないが結構共感している。
もう少し意見を見て行きたいな。
【仮決定了解だよ】
まぁ来るのも遅れたし、長い議事回答に怪しむ人も居るみたいだから、僕占いは反対はしない。
ただ、レリアは正直微妙だけどなぁ…
蝙蝠発言が、あんまり妖魔って感じもないし。
マーリオは希望出してから、>>243とか急速に非人外っぽくなってきた感はある。
俺占い希望の中ではラッドはともかく、ルイジはややキツイ印象を受けたかな。独自理論がないとまで言われたのはショック。
【仮決定確認】
タンガリーザか。顔を見たらどうみても狼だがな!
真面目な話、狼や蝙蝠なら〜という灰雑感に前向きさを感じたので放置枠で考えていたのだが。
ムーランよ、それは蝙蝠狙いと思っていいか?別に反対するわけではないが、そのへんの理由があると賛否を考え易いのだが
ぶっちゃけ、色々と困ってます。蝙蝠要素は正直わからないので。。。
囁きログがあると狼のとき並みに推理の方には頭が回らなくなるのですが。。。
オンプさんは「時間を進める」にチェックしておいてください。actのとこの下ですね。
更新時間が色々あってずれこんだので。。。
はは、ごめんね。
他村中なんで本参加が出来なかった口なので…。
多分途中から賑やかしに来るよ
そのころには墓も相当にぎやかだろうけど(上の人数を見て首を振った)
>>278
狼探しのメソッドを流用気味なのは否定しませんが、基本的に票が集まっているのはある程度の人外臭かな?と思っているので。。。
わたしは仮決定反対だよ。
占内訳について、草真の可能性を高めでみていて
私がここで占われると貴重な呪殺機会が減ってしまう。
さらに真なら確実に白だって私には分かってることだしね。
黒が出ない限り村に落ちる材料がほとんどないんだよね。
私の次に票を集めている方(票数把握できてないのはごめんね)にあててほしいな。
反対はするけれど、最終決定には従うよ。
わんこ ころ が見物しにやってきました。
なるほどねー、共通認識的には
【公は中庸で無難域に居る】と。
でも、それは一般論であって、この村の公がそうであるとは限らない。
【●タンは反対 それする位なら●メリを推す】
>>ムーラン
あ、そうだ聞いていなかったが発表順について何らかの指示があったら従う。
指示をくれた方がこちらもやりやすいので助かる。
コミットされてるわね。0時半無事更新でひとまず問題解決
狼好きな私としては、明日こっちの人数増えてないといいんだけど
……やっと追いついた。
なんとなく、初日溶けはなさそうだね。
この先もし黒が出たら、先に「こいつ飼い狼にしておけば、ひとまず安心」みたいな発言したほうを信用してみたい。
ありがとう、オンプちゃん。
でも、蝙蝠は常に中庸にいるとは限らないところが
厄介だと俺は思うんだ。
俺なら、中庸1人ともう1人は狼を必死に探すの二人にするよ。狼を探す人と狼を探す蝙蝠の判断は難しいと思うからね。
時間が詰まっていてすいません。
【本決定変更ありでゴド●メリ】で。
一方では白視があり、一方では黒視があり、なので整理します。。。
>>288
反対の理由になっていないように思いますが。。。
>>291
内訳が基本的に何でも、分割占なら順番は問題にならないかと。
あら、私になったのね。
【本決定了解】【なんの回避もなし】よ。
あれだけ疑われちゃあねぇ。
軽率な行動として反省するわ。
【本決定確認した!】【●メリーズセット済!】
レリアは白視していたが占い避け発言はどうなんだー;
とりまメリーズは色々と渦中の人物なので色を見るのはありだな、OK
【本決定了解】だよ。
自分占いに対する反応が敏感だって指摘は受けて然るべきかなーって思うけれど、
真占確定させる確率を少しでもあげたいし、やっぱり言わないとね。
クリスの議題回答ですが、逆説的に非囁き職要素かな、と思っています。主に軽さが。演出、という可能性もありますが、今のところはあまり人外とは思っていません。
ショコラは現状白目枠ですね。ルイジさんの考察あたりと大体同じ理由ですか。
とりあえず、今さっと言える雑感を。
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